『pure direct機能について』のクチコミ掲示板

[72006@]

現在、A-977にD-312Eを繋いでいます。

pure direct機能があるようですが
これをオンにすると音の響きが少しエコーがかかったようになります
音はいいのですがエコーが気になっています、これが本来の音なのでしょうか？？
みなさんはこの機能を活用していますか？？
OFFに比べてどのような印象をお持ちですか？？

良かったらいろいろな感想を聞かせてもらえたらと思います。
私の場合、使用しない方が自然な気がするのですがどうしてかわかりますか？？

環境
プレイヤーはmacから光デジタル出力（オプティカル）でDr.DAC2と言うDACに接続
さらにDr.DAC2からはラインアウトRCAでA-977に繋いでいます。
Dr.DAC2はオペアンプをOPA627BPにすべて変更しています。

どんな感想でも結構ですので宜しくお願いします。
出来ればpure direct機能がどのような作りで音が良くなるはずなのか
わかる方がいましたらお願いします。

書込番号：9219157

[72006@]

追加です。
音量は4分の1より1センチぐらい上にしています。
他に持っているオーディオ機器が1万円ぐらいのパソコン用のスピーカーや
iPodだけですがそれらが同じぐらいの響きなのに
pure direct機能をOFFでもほんのわずかにエコーがかかっている感じで
ONにすると少しエコーがかかる感じになります。
音質はいいのですけれど・・・
Dr.DAC2と言うのが影響しているのかもしれないし
OPA627BPと言うのが影響しているのかもしれないですが
この機能はどういったものなのでしょうか？？
音質の向上以外にエコーもついてくるのでしょうか？？

書込番号：9219222

[地獄の皇太子]

72006@さんこんばんは。
pure directはトーンコントロール回路をバイパスして信号増幅に必要な回路のみを使い、回路を最短にするといったもので、信号の劣化、ノイズ低減に効果があり、解像度や音の厚みが増します。
エコーがかかったような音がするとの事ですが、D-312はかなり解像度の高いスピーカーと認識していますが、反面セッティングやアンプにシビアなスピーカーだと思います。スピーカーはどの様に設置されていますか？またスピーカーケーブルは何を使われていますか？

書込番号：9221235

[72006@]

返信ありがとうございます。
ためしにiPodからiPodドックのRCAを通して繋いでみましたらエコーは全くありません。
もちろんpure directの方が良い音がします。
やはりpure directの方がよいはずなのですけれど・・
iPodからの音は自然ですが比べるとパソコンからの方が音がかなりよいです。
pure directをOFFにしたパソコンからの方がよいです。

こうなるとパソコンからの出力やDr.DAC2の関係なのかもしれません。
今はpure directをOFFにして聞いていますがONの方がエコーがなければ音はいいのですが
どうすればエコーがなくなるのでしょうか？？
重要なことはOFFにすればほぼエコーはなくなります。
OFFにより何かの回路が働いて無駄なエコーを消してくれているのかもしれません。
そんな機能はこのA-977にあるのでしょうか？？

ケーブルはベルデンで長さが3メートルにあうような太さのものを買いました。
別売りのスタンドにのせて聞いています。壁からは80センチぐらいはなれていて周りには特に何もありません。
スピーカーは2メートルぐらい離していてそこから聞くところまでは2メートル少しです。

書込番号：9222018

[地獄の皇太子]

おはようございます。
各機器の過去スレやメーカーのホームページを調べたりしてました。
いろいろ試行錯誤されているみたいですね。良い音と言うのは十人十色、千差万別なので、なかなか難しいです。
設置や鑑賞環境に問題は無さそうですので、ケーブル類（電源、デジタルケーブル、スピーカーケーブル）でのチューニングで改善くらいしか…
また、アンプの力不足かもしれません。312の力を十二分に引き出そうとするとA-1VLでも足りないと言う人も居ます。エイジング不足の可能性も有ります。
たいした答えで無くて申し訳ありませんが、お金のかからない所からこつこつやるしかなさそうですね。

書込番号：9222579

[72006@]

返信ありがとうございます。
とりあえずオンキヨーに直接問いあわせてみます。
ありきたりの返事しかない気がしますけれど・・・

あとはもうOFFでエコーがない状態で使うしかありません。
A-977は使用時間は30時間未満です。
エージング進んでもエコーがなくなるとは思えませんが
OFFの状態でも音が良くなるといいです。

書込番号：9222659

[地獄の皇太子]

アンプのエイジングは余り期待はできませんね。スピーカーのエイジングは進んでいるのでしょうか？
アンプのパワーケーブルを変えるとガラッと感じが変わったりもします。
私はオヤイデのTUNAMI GPXを使っていますが、パワー感がかなり増し、音の厚みも増しました。
また、バイワイヤ接続も試してみて下さい。

書込番号：9222819

[72006@]

アンプの電源ケーブルは医療用マリンコベルデンなんとかに変更しています。
バイワイヤ接続もしています。

スピーカーは100時間未満の使用です。
エージングはまだですか？？

オンキヨーに問い合わせをしてみたいと思っています。

書込番号：9223026

[umanomimi]

こんにちは。

IpodとRCAで接続するとそのエコーが無くなる事からして、原因はPCかDACのどちらかと
言うことになると思います。
DirectをONするとエコーが多くなるということは、ONにするとベールを１枚剥いだように
鮮明な音になるため、付帯音に隠れていた部分がよりはっきり聞こえるようになっただけと
考えられます。
アンプに疑いをかけるのはちょっと違うように思います。
上流の機器の改善か我慢して使うしかないのではないでしょうか。

書込番号：9223046

[72006@]

もうOFFにして使うしかないのでしょうか・・・
なんでエコーがかかるのかわかりません。
これが良い音に聞こえる人はいいかもしれないのですけれど・・
無理に耳のエージングをしてしまうのはどうでしょうか
一年ぐらい聞いていればこれが自然になりそうです。
でも本来の音ではない気がしますし・・・
OFFならエコーはないのですけれど。
なぜエコーがなくなるのかも良く分かりません。

書込番号：9223108

[地獄の皇太子]

umanomimiさん助け舟ありがとうございます。
音質が良くなってエコーが増すと言う現象に出会った事が無いもので理解に苦しんでいました。

書込番号：9223113

[umanomimi]

>もうOFFにして使うしかないのでしょうか・・・

不具合箇所（機器）を特定して改善すれば我慢しなくても済むと思いますが、修理か交換を伴う可能性は
少なくないと思われます。

Direct OFFで無くなるのではなく減少するだけですよね？　そしてipodでは生じないのですよね？
（これが間違っていると原因推測結果が変わってきます）
この現象から原因が疑われるのはPCかDACです。
デジタル系でエコーが乗る原因はパッと思いつかないので、まずはDACが疑われます。

それ以上は考えても分かりませんので、私ならば切り分け検証として以下を実施します。

１．PCにアナログ出力があれば直接RCAでアンプに接続してみる。
　その結果改善されればDACの不具合。→DACの修理

２．PCにアナログ出力がない場合、PCの代わりに別のCDプレーヤーもしくはDVDプレーヤー、DVDレコーダー
などのデジタルアウト可能なプレーヤーを繋いでみる。
その結果として、改善されれば犯人はPCであり、改善されなければPCに問題はなくDACが最も怪しいとなる。

３．２で改善されない、もしくは２を検証できないのであれば、DACの不具合を疑い、別のものに交換してみる。
　交換して改善されればDACの不具合。

４．２で改善されない場合で３を実施したくないならば、DACを修理に出してみる。

書込番号：9223366

[72006@]

お返事ありがとうございます。

OFFでじっくり聞いてみたところもともと入っている音以外にはエコーは特にかかっていない感じです。
もともと多少エコー（正確にはちょっとした響き）がかかっている音を聞いてそう思っただけです。
ONにするととたんに全体がつつまれたような感じになってエコーがかかっている感じです。
少なくともONとOFFではかなり印象は違います。ドライとウェットのような違いの印象です。
高音などの細かい音が響きでその印象がかき消される感じです。
そんなにもpure directのON・OFFで音が違うものでしょうか。
どうしてでしょうか？？
2時間ぐらい前にオンキヨーに問いあわせたけれど、
詳しい人が今いないので後で電話しますと言われてまだ連絡がきません。
電話に出た人はpure directのことをpure audioと何度も言っていましたが
これは何のことでしょうか・・・

書込番号：9223502

[72006@]

追加です。
iPod＝オンキヨーiPodドックからの音もエコーがかかった感じになることがわかりました。
こちらはかなり微妙な差ですがそれでもやはり違います。

そしてオンキヨーから電話が来ました。
ONとOFFでエコーのような症状はでないはずであるととのこと。
OFFにするとコントロールフィルター？を通すのでノイズが減ることはある
ONにするとノイズが増えることはある
とのことでした。
念のためおかしいかもしれないので見に来てくれるとのこと。
とりあえず見に来てもらっておかしかったら交換してもらいます。
おかしくなかったら私の耳がおかしかったってことになります。
とりあえずそれで解決すると思います。
オンキヨーは見に来てくれるってサービスはしっかりしている感じがします。
今回のポイントはON・OFFで響きが違うと言うことです。
ONにすると過剰に響く感じで
OFFにすると自然な感じです。

オンキヨーの人は空間が広がったようになるかもと言っていましたが
それってディレイ（エコー）がかかっているのとは違うのでしょうか・・・
小さな空間から大きな空間になっているようになるのは通常は響きで判断すると思いますが・・・
そうだとすればpure directとは空間を広げる機能＝響きを少し加える機能になってしまいます・・・
あるいは逆にOFFの状態が響きを減らしている可能性もあります。
私がこれを自然だと思っているとONが過剰だと判断してしまいます。
この辺りサービスの人がきた時に聞いて正常なのは何なのか判断してもらいたいと思います。

みんなはこういうことありますでしょうか？？

書込番号：9223782

[72006@]

追追加です。

今、こんなことを試してみました。
iPodーiPodドックーRCAでA-977での
pure directのONの音・・・・1
　　　　　　 OFFの音・・・・2

そして特殊な接続方法ですが
ipodのヘッドホン端子からA-977のmain in（パワーアンプ入力端子）
に直接繋いだときの音・・・・3
※A-977のボリュームを一切通さない（常に最大）ので
ipodの音量を間違って大きくしすぎるとスピーカーが壊れる可能性があります・・・

3はpure directも何もプリアンプを通らないでいきなりパワーアンプに入るので
完全にiPodのイヤホン端子のそのままの音を聞くことができます。


結果は
私は今まで1が響きが過剰で2が自然だと思っていました。
ところが響きはなんと1=3でした、
これはつまりpure directによってエコーがかかっているわけではなくて
OFFによって響きが減らされている（コントロールフィルターを通すことによって）
そちらを私は自然だと勘違いしていたことになります。

そしてなぜかiPodの接続方法としては
３が一番音が良い気がする（もうちょっと聞き込んでみます）・・・どうして・・・・
これはA-977のプリアンプがあまり良くないということでしょうか・・・
iPodのイヤホン端子の方が良いって事でしょうか・・・・

とりあえずわかったことはpure direct ONで本来の響き、OFFで響きが減る、
私が響きが過剰だと思っていたのは本当は自然だったということです。

サービスの人は断りたいと思います・・・
結局はわたしの耳がおかしかったことになります・・・
所詮そんなものです・・・
ただOFFで響きを減らしているのは事実です・・・
それに気づいたからやっぱり耳は悪くはないのかな・・

書込番号：9223956

[umanomimi]

Ipodからの音もエコーがかかったようになるのであれば、おそらくアンプに問題があると思います。

一般にピュアダイレクトにすると、S/Nが良くなり、ベールを１枚剥いだように背景の透明感が増し
全体的に音が鮮明になる感じがします。
これはエコーのように音や響きが追加されることではなく、曇りが晴れたような余分な音が排除される
感じ（音が変わるわけではなく僅かな違い）のものですので、文章を読む限りでは不具合のように思います。
サービスが対応してくれるのですからはっきりするでしょう。

書込番号：9224008

[umanomimi]

書き込みしている内に追加が・・・（＾＾；

MAIN INと同じであれば確かにdirect時の異常は考え難いですね。
しかし、OFFとそれほど音の違いがあるとは驚きです。
文字での表現ですので程度を正確に理解することは難しいですが、それほど大きく？音が変わるように
聴き取れるということは相当耳がよろしいのではないでしょうか（＾＾
OFF時の音が良くないということも可能性としてはありますので、一度診てもらうのもよろしいかと
思います。

書込番号：9224068

[72006@]

お返事ありがとうございます。

オンキヨーの方ともまあまあ話しましたけれど
OFFにするとフィルターを通すようになるみたいです
ドルビー？？がどうたらこうたらと似ていると言っていました。
その分ノイズは少なくなるとのこと。
ONすると空間が広がった感じになるとのこと、
それが本来の音だとすれば「OFFにすると空間が狭くなる」と言うのが正しいと思う。
たしかにONとOFFはかなり違うと思う。でもこれは故障ではないと思う。
故障だったら今まで自然だと思って聞いてないと思う。

私のDACはもともとノイズなんて大音量にしても聞こえないので問題ないです。
pure directが本来の音だとわかったらこれしか使わないのでOFFの音がいまいちでも気にならないです。
とりあえず家まで来てもらっても問題ないですと言われるだけだと思うので
サービスは断ろうと思います。一度点検に出すのもいいと思いますけれどまだ買ったばかりだし
故障している気はしないのと点検の間に聞けないのも楽しくないので今はいいかなと思います。
ところでサービスから電話あると言っていたけど今日はないのかな・・・

4万円ちょっとのDACに計3.5万円ほどのオペアンプをのせているのでまあまあな音だと思います。
10万ぐらいのには遠からずだと思う。
だから結構、音が良いのかも、だから違いが良く分かるのかも
私の耳がよいというよりも、スピーカー含めて機器がいいのかもしれない。
少なくとも5万円ぐらいのCDプレイヤーよりはいい・・・SACDは聞いたことないのでわからないけれど
かなり良いプレイヤー（10万円以上？？）にそれなりのソフトでなければ
きっと遠からずかあるいは逆転かもと思っている。
機会があればいつかはSACDも試してみたいけれど、今はこれで満足。
あとは耳のエージングでこの音にならしていけば完璧だと思う。
D-312Eはかなりいいスピーカーだと思う。解像感もあるし・・・
スピーカーのセッティングは1mm単位で計って場所と向きを決めている、
聞く場所が一人座りのソファーなので数センチ横にずれるだけで音が違うぐらいにビシッと決まっている。
正確には左右からのボリュームが変わるから中心が少しずれる。
セッティングで音は相当に変わる・・・生かすもどうかもセッティング次第だと思う・・・

とりあえず今回の件はいったん解決しました。
ただpure directについての感想は引き続き待っています。
たぶんみんなも同じ意見だと思います。←ONとOFFの違い

それとオンキヨーのサポートはしっかりしています。
サービスが来てくれるのもそうだし電話での回答も。
ただ最初に電話に出た人は微妙でしたけれど・・・
pure direct ・・・えっと・少々お待ちください・・・1分ほど・・・はじめて聞いたのか
pure audioと何度も言い間違える・・・出来る人とそうでない人の差がある気がする。

今日もしおりを聞いて音を楽しんでいます。耳はよくなくても音の楽しみはわかる。
それとA-1VLでなくてこちらを選んでよかったです・・・すっきりと精細なのはこっちな気がする・・・

書込番号：9224516