A-973 のクチコミ掲示板

スピーカーのΩの関係を教えて下さい。

[納豆ラーメン]

今現在、A.Bあるスピーカー端子に
A,D-152E
B,D-NX10
を繋げて使用していますが、２つを同時に鳴らせますか？

Ωは確か抵抗？だった気がしますが、その分野の勉強は苦手だったため覚えていません。
スイマセンがレスお願いします。

もう一つ、端子Aの方が音量が小さいんですが何故でしょうか？

書込番号：11238086

[tora32]

インピーダンス
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%B3%E3%82%B9
インピーダンスとは？
http://www.ceres.dti.ne.jp/~warnerg/SHOBI/TOSS/09/imp.htm
どの様なアンプを使用していますか？AチャンネルBチャンネル同時に使えませんか？
説明書を読んでみましょう。
Aチャンネルが、リアスピーカー用なのかな？

書込番号：11238709

[元・副会長]

　結論から言うと、2組同時には鳴らせません。D-152EとD-NX10のインピーダンスはともに4Ωです。これを並列接続すると、総合インピーダンスは2Ωになります。
--------
総合インピーダンスをZ、各スピーカーのインピーダンスをZ1,Z2とすると、
（1/Z）=（1/Z1）+ （1/Z2）・・・
--------
　A-973のスピーカー適応インピーダンスは4〜16Ωですから、2Ωのスピーカーを接続するとアンプに負担を掛けて、ヘタすれば故障です。

　どうしても2組のスピーカーを同時駆動させたいのならば、高インピーダンスのスピーカーに買い替えるしかないでしょう。

　あと、A端子に繋いでいるD-152Eの音量が小さいのは、能率がD-NX10よりも低いからです。能率とは、一定の入力(電圧)に対して、どれだけの出力(音圧)が出るかということです。D-152Eの出力音圧レベルは82dB/W/m。対してD-NX10は83dB/W/m。スペックではわずか1dBしか違いませんけど、製品によっては聴感上の能率が大きく違って聴こえます。

　そもそも、どうして2組のスピーカーを同時駆動させる必要があるのでしょうか。別々の部屋で同時に音楽を鳴らしたいのならば話は別ですが（もしもそうだったらごめんなさい）、2組を隣接して同時に鳴らすと音像の定位があやふやになり、聴きづらくなるだけです。また、もしも映像を楽しむ上での多チャンネルをお望みならば、サラウンド対応のAVアンプを導入すべきでしょう。

書込番号：11238916

[当たり前田のおせんべい]

合成インピーダンスは、積/和で計算します。
挙げられたスピーカーは両方とも4Ωですから、
4×4/4＋4＝2Ωとなります。
お使いのアンプは2Ωでの動作保障をしていませんので、
同時に鳴らすのは避けた方が無難です。

又、音量に差が生じるのは、能率（出力音圧レベル）の
違いによるものです。
能率が3dB違うと、音量は倍違います。

書込番号：11238933

[納豆ラーメン]

＞tora32さん
レスありがとうございます。

リンク先を見ましたが、やはり難しくて理解出来ませんでした。
ただ、Ωが抵抗だった事は合っててなんか嬉しいです(^^;


アンプはA-973ですよ。
ＡとＢを両方押せば、同時に使用は出来ます。

特にリアとかではありません。
別に5.1システムはありますので。

書込番号：11240013

[納豆ラーメン]

＞元・副会長さん
レスありがとうございます。

分かりやすい説明ありがとうございます。
スピーカーの買い換えも含めて高インピーダンスのスピーカーを探してみます。

やはり能率の問題ですか。
能率って結構重要なんですね。


スピーカーを二組同時に鳴らしたい理由は、
スピーカーをベッド側に置いて、就寝時に音楽が聞こえやすくしたいのと、
あとはお店の様に、空間全体に満遍なく音楽を流したいからです。

書込番号：11240078

[納豆ラーメン]

＞当たり前田のおせんべいさん
レスありがとうございます。

インピーダンスの件ありがとうございます。

あと能率の件ですが、そんなに違ってしまうんですか。

書込番号：11240095

[redfodera]

横レス、ごめんなさい

納豆ラーメンさん、お久しぶりです。

合成インピーダンスの件は皆さんのお話でおわかりになったと思いますので、
こちらの件について…
＞能率の件ですが、そんなに違ってしまうんですか。

大雑把に言っちゃいますと3dB能率が違うと音量は倍（ないし1/2）です。
同じ１Wに対して86dBと83dBのスピーカーではそのぐらいの音量差が生じます。

書込番号：11240384

[帯王（オビ＝ワン）]

さらに横レスですみません。

＞能率が3dB違うと、音量は倍違います

＞3dB能率が違うと音量は倍（ないし1/2）です

　文章としてはみなさん、こう表現されますか。私としては３デシ差はアンプの出力が倍（あるいは１／２）になるという表現ならすんなり受け入れられるのですが、音量が倍、という言い方は一般人の感覚（笑）としてはちょっと違うかなぁと感じます。別の言い方を探すと、１ステップまたは１段階、音量が大きい（あるいは小さい）という感じですかね。

書込番号：11241838

[redfodera]

皆さん、こんばんは。

大雑把どころか大嘘ついちゃいました。
申し訳ありません。

帯王（オビ＝ワン）さん、はじめまして。（でよろしかったですよね？）

ご指摘有り難うございます。
まさにお話の通りの誤りです。

書込番号：11241994

[帯王（オビ＝ワン）]

　redfoderaさん　こんにちは。はじめまして。

　まあ対数計算になるので、音のエネルギーで考えたら「倍」と表現して間違いではないと思うのですけれど。日常生活で普通に使う「音量」というものが主観的・感覚的なものだからでしょうか、音に関する表現は行き違いが多々、起こりますね（→だから騒音問題は水掛け論になりやすい？！）。


　アンプの方に話を戻して、低インピーダンスのスピーカー駆動がなかなか難しい問題であるということに異論はないのですが、実際のところ、危険度（という言葉しかちょっと思い浮かびませんが）はどのくらいのものなんでしょう？
　私自身、長岡鉄男氏設計のマトリックススピーカーで、本来16Ωユニットを使うべきところで８Ωユニットを使用した、計算上の合成インピーダンスが2.7Ωになったスピーカーを、KENWOODのA-M70という25W+25W（８Ω）のチープなアンプで、もう２０年以上、問題なく鳴らしてきているので、ちょっとピンと来ないんです。確かにあまり大音量では鳴らしていませんが。一度宅配の兄ちゃんに「なかなか、にぎやかにしてますねぇ」と皮肉を言われた程度（汗）。


　ついでながらカタログ値もそのまま鵜呑みにしてはいけません（苦笑）。昔々に見たヤマハNS-1000Mの専用カタログ（モノクロで渋かった！）には対周波数で音圧レベルとインピーダンスカーブのグラフが載っていましたが、（あやふやな記憶ですみませんが）ｆ0付近とかクロスのあたりとかは４Ωを割り込むくらい低かったような気が・・・。パッと見で全体的に６Ωくらいなんですけど、カタログ上の公称インピーダンス値は８Ωなんですよね。

書込番号：11243174

[redfodera]

スレ主さん、脱線しちゃって申し訳ありません。

帯王（オビ＝ワン）さん

私も負荷が原因でアンプを壊した経験はないんですが一歩手前の保護回路が働いて卒倒はあります（爆）
SPケーブルでショートさせてしまう話はよく聞きますが、私のはたぶんオーバーヒート。
といっても、もともと熱くなることで有名だったMUSICAL FIDELITY A100での話ですけど。
フル・オーバーホールしたA100をHARBETH LS5/12A (8Ω81.5dB）は簡単にKOしちゃいましたよ。
この組み合わせはあきらめましたがHARBETHが公称数値よりも実効値がかなり低いんだと思います。
笑えたのは一度卒倒させたA100がその後は見違える様な音で鳴りだしたことです（謎）
自動車のエンジンじゃありませんがたまには全開であちこちに負荷かけないといけないのかも？

一度使ってみたかったスピーカーにAPOGEEの「CALIPER」というプレーナー型がありました。
公称インピーダンスは1Ωで当時これをまともに動かせるアンプってKRELLしかないと言われていて、
実際にLEVINSON辺りでもオーバーヒートしてバタバタ気絶させていたらしいです。
帯王（オビ＝ワン）さんが現在も2.7Ωのスピーカーを難なく鳴らせているのは、
アンプ側の耐熱性にゆとりがあるからじゃないでしょうか？

書込番号：11244959

[帯王（オビ＝ワン）]

　redfoderaさん、みなさん。こんにちは。

　アンプの出力がそれなりに大きいもので、実際の出力を抑えめにしておけば、低インピーダンスのスピーカーでも大丈夫と考えていましたが、それでダメな場合もあるということですね。勉強になりました。私も自分の経験上で問題ないからと、ちょっと安易に考えていた面があったかもしれません。
　ということで、みなさん、ケースバイケースなので低インピーダンスのスピーカーを繋ぐ時は注意しましょう。


＞2.7Ωのスピーカーを難なく鳴らせているのは、
＞アンプ側の耐熱性にゆとりがあるからじゃないでしょうか？

　A-M70に関してはホント、「名乗るほどの者ではございません」って感じのアンプです。当時、２万円くらいで買いました（もちろん新品）。今も現行商品として存在するボーズのミニアンプ１７０５を意識した商品だと思います。取り説には６〜16Ωのスピーカーを接続してくださいとあるので、今の私の使い方なんて言語道断ですね。

書込番号：11248448

[redfodera]

スレ主さん、脱線し放しで申し訳ありません。

Aクラス動作を筆頭に小さな出力しかしてなくても熱くなる物ってありますでしょ。
もともと熱上昇が顕著なタイプほどいざとなると泣きが入りやすい気がしてます。
ましてラックに押し込んで放熱効果が悪い環境ともなると尚更かもしれません。
空冷ファンがついてるヤツなど実は要注意なアイテムなのかもしれませんね。

書込番号：11248943

[納豆ラーメン]

どうぞ、続けて下さい。
大体Ωの関係は理解できましたので。

ここで全く違う質問があるのですが、せっかくコンセント脱着式のA-973を購入したので、
初めて社外品コンセントの購入も検討しています。
どの様なコンセントがお勧めですか？

あと、タコ足も９００円の物からオーディオ用の物にしたら、音質はあがりますか？

書込番号：11250642

[納豆ラーメン]

ちなみに

http://www.procable.jp/index.html
http://www.negishi-tsushin.com/
http://www.shima2372.com/

のどれかで購入しようかと思っていますが、壁コンセントが２個穴のタイプには不可でしょうか？
画像を見る限り、３個穴に見えます。

タップ側は、３個式のケーブルを購入すれば問題ないのですが・・・。

書込番号：11250773

[ばう]

納豆ラーメンさん、こんばんは。

＞ どの様なコンセントがお勧めですか？
＞
＞ あと、タコ足も９００円の物からオーディオ用の物にしたら、音質はあがりますか？

電源ケーブルを変えても電源タップを変えても音質は変わりません。したがって今お使いのものをそのまま使われることをお勧めします。

書込番号：11251635

[デジゴン]

オーマイ…ゲッ！！！

ちなみに…
保護回路がいっさいない超高級アンプがありました。
とにかく音は最高ですが不安です。
私は気になって音楽どころではありません。
海外製品にはこのように使用者を選ぶ製品があります。

D-152E+D-NX10でAB同時でも保護回路が働かないと思います。
スピーカーも普及機ならほとんど心配せず使用できると思います。
スピーカーのインピーダンスは一番低い値なのでアバウトです。

AB同時は音質的にもどうでしょうか？そのほうが心配です。
今はしませんが、普及機を使用していたとき何も知らず良くやっていました。

人間の耳は10dBくらい違わないと倍になったと思いませんが、
理論的に3dBで音量は倍ですが…
自作でツインドライブにしても低音は感度が鈍いし、
倍にはならないですね。

アンプは真空管OTLや旧金田式でもない限り大丈夫でしょう。
またfoが高かい、Ωが極端に低いとか、
パワーを喰うと評判のスピーカーは
同じくハイエンド製品なので…

＞タコ足も９００円の物からオーディオ用の物にしたら、音質はあがりますか？

理論的に証明は難しいですがオーディオ用で音質はよくなります。
（ホスピタルグレードはオーディオ用ではありません）
不十分だと思っていても最初はほとんどがタコ足だと思います。
私は消費電力の小さな器機だし基本的にタップは3つしか使わないです。
クリーン電源もタップとすると多いですが…

書込番号：11252136

[当たり前田のおせんべい]

私は、電源ケーブル、タップはAIRBOW製品を愛用していますが、
同ブランドは製品の無料貸し出しサービスも行っています。（送料は必要）

ケーブルで音が変わるのか否かを、是非ご自分の耳で
確かめてください。

書込番号：11252521

[元・副会長]

　2ピンの通常の壁コンセントに繋げるために、挙げられた業者では頼めば2ピン仕様で作ってくれたり、2ピン->3ピンのアダプタを付けてくれることがあります。業者に問い合わせてみればいいでしょう。本当は壁コンセントも3ピン用に替える方が良いのですが、賃貸住宅なんかでは難しいですよね。

　専用電源タップ使用に関する音質向上効果ですが、個人的経験ではそれほどでもないと思っています（まあ、オーディオフェアの会場でハイエンドシステムで「試聴」した際は大きく変わりましたけど ^^;）。しかし、いくら「それほどでもない」といっても「全然ない」わけではないので、導入する価値はあります。安価なタコ足配線に比べれば見栄えも多少良いでしょう。

　あと当スレッドで「電源ケーブルを変えても電源タップを変えても音質は変わりません」と言っている人がいるみたいですが、彼はオーディオ用の電源ケーブルも電源タップも使ったことがなく、それどころかピュア・オーディオシステムを所有していないばかりか、まともに聴いたこともないという人間なので、信用するに値しません。

　それと気になるのですけど、トピ主さんはプレーヤーは何をお使いなのでしょうか。

書込番号：11252558

[ばう]

みなさん、こんにちは。

元・副会長さんがおしゃっている「ピュア・オーディオシステム」の定義が気になりますね。このスレのカテゴリーは A-973 ですが、元・副会長さんはこれには触れることなく納豆ラーメンさんに「プレーヤーは何をお使いなのでしょうか」とお聞きになっていることから考えて、おそらく A-973 は「ピュア・オーディオシステム」なのだろうとはある程度推定できますが。
とりあえずはプレーヤーについてのやりとりを拝見させていただきたいと思います。

あと、前回書き漏らしましたが、電源コンセント(いわゆる壁コンセント等)でも音質は変わりません。これも今お使いのものをそのまま使われることをお勧めします。

書込番号：11253100

サイズについて

[納豆ラーメン]

スペックに高さ124mmとありますが、
実際にも124mmですか？

書込番号：11206976

[納豆ラーメン]

実際にA-973を所持してらっしゃる方、面倒だと思いますが、高さをはかってくれませんか？

あと、下の足は外せるかお願い致します。
高さが4mm大きくて困っているのです(TT)

書込番号：11209817

[はまのとっつぁん]

こんばんは。

日本のメーカーの工業製品で、４�oを誤差(といっていいのかな？)の範疇に求めるのは無理です。

それより大事なのは、アンプの天板をラックか何かの板にほとんど接触させるような状態で使用するのは不可です。取説には必ず記載されているはずですが、常識的にありえません。
ただでも熱を発する機材ですので、そのような使われ方で火災になったとしても、完全に自己責任の範疇に入ってしまいます。

設置方法を再考してください。

書込番号：11210203

[納豆ラーメン]

＞はまのとっつぁんさん
レスありがとうございます。

故障したらイヤですし、DENONに傾きました・・・。

ありがとうございました。

書込番号：11211763

[納豆ラーメン]

報告が遅れましたが、A-973を購入しました。

AVラックをちょっと改造しましたら置けました(^^)

書込番号：11231995

デジタルアンプを探しています。

[ハイヤー・ザン・ザ・]

デジタルアンプのエントリーとしてアンプを探しています。
A-973とR-K1000とすこし頑張ってA-933を候補として考えていますが、我が家の近くにこれらを置いているショップがなく、実機の視聴は出来ていません。
当方の選定の条件として重要視するのは解像度と定位感が最優先で音質・音色についてはある程度は把握しているつもりですのであまり重要とはしておりません。
そこで、上記３機種の中で定位や解像度が良好なのはどれか皆様のお知恵を貸していただきたく思います。
よろしくお願いします。

書込番号：11175838

[サンスイっすよ、やっぱ]

「解像度」優先なら、オンキヨのほうが無難だと思いますよ。キレがあってクールな音ですが、カッチリしすぎてもいません。逆に、もう少しウォームに、ふくよか（ちょっと語弊あり）に聴きたいなら、ケンウッドになりますよね。

予算が回せるならA-933のほうがいいですし、個人的には、もうちょっとだけ奮発して、A-5VLまで行ってしまったほうが長く楽しめるかなぁ、と思ったりもします。

書込番号：11176853

[ハイヤー・ザン・ザ・]

＞サンスイっすよ、やっぱさん
情報ありがとうございます。
デジタルアンプの音が私にとって未知数なのでエントリーから初めて、気に入ればステップアップを、と考えていた次第です。
サンスイっすよ、やっぱさんのアドバイスにしたがって機会を見つけてオンキヨーを視聴してみようかと思います。
ありがとうございました。

書込番号：11179129

D-152Eに合う機種を教えて頂きたいです。

[納豆ラーメン]

ONKYOのA-973
DENONのPMA-390SE
MARANTZのPM5003

好みはスカッとした音です。

書込番号：11153498

[里いも]

こんにちは
お好みからしますとA-973でしょう。
PMA-390SEは多少パワー感（力強さ）が加わります。
マランツは高域に輝きがあり、それを嫌う方もいます。

書込番号：11153537

[納豆ラーメン]

里いもさん

やはり、A-973ですか！
自分もA-973に一番傾いていたので、こちらに書き込みました。

力強さは男性の歌には良さそうな気もしますね。

マランツは高域に輝きと言う癖があるのですか。

書込番号：11153577

[里いも]

最後はご自身での試聴が一番かと思います。

書込番号：11153729

[ミスター風呂]

こんばんは。
スカッとした音ならばＡ−９７３でしょう。ただしＤ−１５２Ｅはスカッとしたスピーカーではないでしょう。

書込番号：11155798

[納豆ラーメン]

里いもさん

近所には試聴機が無いです。

遠いですが駅前のヨドバシとか行けばありますかね？
あと、初めて価格コムで買おうと思ってるので、電気屋では買いません(^^;

書込番号：11156203

[納豆ラーメン]

ミスター風呂さん

十分にスカッとした音だと思います。
何か、音量を上げても満足しない時があります。
無音部分が気になると言ったら良いでしょうか・・・。


もう一つ皆さんに質問があるのですが、A-973以外の機種になる場合は、
D-152Eを鳴らしきれないのでしょうか？

例えば、音量が小さい時に低音がぼやけたり等・・・。

書込番号：11156234

[ミスター風呂]

スレ主さんこんばんは。
＞十分にスカッとした音だと思います。
何か、音量を上げても満足しない時があります。
無音部分が気になると言ったら良いでしょうか・・・。

この感想はＤ−１５２Ｅを何のアンプにつないでいる時のでしょうか？

書込番号：11156594

[納豆ラーメン]

ミスター風呂さん

初級のCR-D1です。

書込番号：11156613

[ミスター風呂]

となると、スカッとしているのはスピーカーのせいではなく、ＯＮＫＹＯのＣＲ−Ｄ１のせいです。スカッとした感じがよいのであれば、候補のなかではＯＮＫＹＯアンプしか考えられません。すでにＣＲ−Ｄ１とＤー１５２Ｅをお持ちであるならば、Ａ−９７３に乗り換えるのはどの程度の変化になるかが判断しかねるところです。むしろスピーカーを変える手もありそうですが。

書込番号：11156720

[納豆ラーメン]

皆さん、レスありがとうございます。

先程買いに行きましたが、何とA-973が展示してありません。
唯一ヤマダ電機にありましたが、展示品限りだったので止めました・・・。

通販以外では買いにくくなったのですかね？
もしかしたらモデルチェンジが近いのですか？

PMA-390SEは、大体の家電店にあり、下にはダンボールが置いてあったのですが・・・。

書込番号：11196168

ミニコンポのスピーカーは接続しても問題ありませんか？

[four-seasons]

普段、PCからコンポの方に出力して音楽やゲームなどを楽しんでおります。
サウンドカードはSE-200PCI LTD、コンポはONKYOのFRシリーズのFR-SX9を用いています。
現在、音のクリアさに不満があるため、今度、A-973を購入しようと思います。
スピーカーは将来的にD-212EXを購入したいと考えておりますが、
学生の身のため、当分買えそうにありません。

そのため、しばらく現在のコンポのスピーカーを使う予定です。
スピーカーは下のものになります。
http://www2.jp.onkyo.com/product/products.nsf/0/29C6D6CFB43C5BBA49256A680029A5DC?OpenDocument

普通に特に繋げる分には物理的には問題がないでしょうか？
また、音質も多少は改善されるでしょうか？

そもそも、今回A-973を買おうと思ったのは、現在のFRシリーズのX-N9SXを店頭で視聴した際に、
聞こえて来た音のレベルが手持ちのものと全然違ったのがきっかけで、
かといって、同ランクのものを買い換えるなら一ランク上のものが欲しいと思ったのが由来です。

詳しい方のご教示、よろしくお願いします。

書込番号：11066957

[口耳の学]

接続には問題ないです、音質は多少のアップは見込めそうです。

書込番号：11067667

[four-seasons]

接続には問題ないようで安心いたしました。
ありがとうございます！

書込番号：11074598

電源コンセント

[まのう]

取説に極性の管理がされてるとありますが、聴いて分かるくらい違いますか、自分は片方は気持ちこもったように聴こえるのがそうでしょうか。

書込番号：11013362

[ばう]

メーカーが言う電源コンセントの「極性の管理」とは、アンプの内部に使っている部品に極性という2値の属性があり、それを個体によらず一定に保っているということにすぎません。それが「管理」という意味です。

この極性は、別に合わせなければならないものではありません。合わせなくてもアンプとしては動作します。ではなぜメーカーが「管理」しているかと言えば、巷には「合わせたほうが良い」という説があるからです。ちなみに私は「合わせなくても良い」という説を唱える人です。

メーカーにとっては、「管理」しなければ「合わせたほうが良い」という説を信じる人からそっぽを向かれますが、「管理」しておけばどちらの説の人にも拒絶はされません。だからさほどコストもかからないので「管理」しているにすぎません。

私は電源コンセントの極性を気にしないことをお勧めします。

書込番号：11014240

[Fr-ken]

まのうさん、おはようございます。
>>取説に極性の管理がされてるとありますが、聴いて分かるくらい違いますか、自分は片方は気持ちこもったように聴こえるのがそうでしょうか。

とのことですが、日本家庭の一般的な100V、2Pのコンセントだと長さが短い穴側は本来、交流の-極性だけでなくアース端子の役割も果たしています。
(適当な電気工事業者ならブレーカから配線する際+と-を逆に配線していることもありますが...)

アース回路は電化製品の漏電による異常電流の逃げ道となっています。
本来異常電流の逃げ道としても機能する-側に異常電流の逃げ道としての機能が無い+を繋げるのですから機器的には良くありません。
私の家の事情ですが、電源コンセントを＋、-逆に繋いだ蛍光灯式電気スタンドだとチラつきや、ジーというノイズが増えました。

書込番号：11015927

[デジデジマン]

まのうさん　こんにちはです

＞自分は片方は気持ちこもったように聴こえるのがそうでしょうか

私も　同様に感じました　下記は合わせ方の　URLです
ご存知でしたら　スルーして下さい

日替わりで　音質も変化があり　自分の聴覚が異常
なのかなぁと思っていましたがSPケーブルも極力短くしたところ
（現在は1.3m）安定してきたようです

高電力のウーハーは特に変化が顕著に感じます（私の場合ですけど）
高価なケーブルは買えませんので　これで凌いでます

書込番号：11016023

[デジデジマン]

URL　書き忘れました　失礼

http://ichinose.tblog.jp/?eid=104915

書込番号：11016031

[chokehold2bastard]

まのうさん、こんばんは。
　
１００Ｖ、２Ｐ極性についての詳しい回答が載ってます。

http://questionbox.jp.msn.com/qa2589020.html

書込番号：11017864

[まのう]

皆さん、回答ありがとうございます、極性管理された製品なんて初めて買ったので、良く分かりませんでした、皆さんの説明で少し理解できました、参考にもなりました。

書込番号：11018666