『音場がクリアに再現できるアンプは』のクチコミ掲示板

[むらさま]

お教えください。現在、DIATONEのDS-2000ZXとB&WのCM1を使用しております。現在アンプを新調しようと思うのですが、皆さんのご意見をお聞かせください。
現在、ONKYOの安価なDVDレシーバーを接続しているのですが、流石にこれではスピーカーが宝の持ち腐れです。

好みは、音場が鮮やかに描き出せ、どちらかと言うと低音よりも、高音側がきれいに伸びてるほうが好みです。目の前にボーカルの口がポット浮かび上がり、各楽器の位置が明確に分かる伸びやかな音を出すアンプはないものでしょうか。また、色気や、瑞々しさがある方が好みです。
いつもは、小編成のクラッシックから、ポップス、ロックまで幅広く聴きますが、どちらかというとボーカルの入る物が多いです。

買値が１０万円ぐらいで探すと、TA-FA1200ES、PMA-2000AE、PM-15S1が思い浮かぶのですがなかなかお店での視聴が出来ず決めかねます。
PMA-2000AE、PM-15S1は他のサイトを見てでなんとなくイメージがわくのですが、TA-FA1200ESについては良く分かりません。　デジタルアンプということで、他の機種とはかなり品質が違う物でしょうか？
SONYの私のイメージには、若いころに聞いた元気の良い瑞々しい物があるのですが、現在でもそうでしょうか。

一方、PM-15S1はスピーカー端子が１個しかないので選択肢からは外れそうです。

ほかに良い物がありましたら、あわせてお教えください。
以上、皆さんのご意見をお聞かせください。

書込番号：6825858

[umanomimi]

＞音場が鮮やかに描き出せ、どちらかと言うと低音よりも、高音側がきれいに伸びてるほうが好みです。
＞目の前にボーカルの口がポット浮かび上がり、各楽器の位置が明確に分かる・・・
＞また、色気や、瑞々しさがある方が・・・

楽器が明確に定位する機種は多くなく、CDプレーヤーの性能にも寄ります。
10万円前後ですとA-1VLでしょうか。
その上のクラスですと、PRIMARE、SOULNOTEあたりかと思います。
DS-2000ZXはわかりませんが、CM1で色気は難しいのでは・・・
PMA-2000AEは方向性が違い、PM-15S1では楽器の定位感はあまりないです。
デジタルアンプは、音に色付けをせず、透明感、高解像度、ハイスピード、音像定位の良さなどを
前面に出したものが多いです。
が、TA-FA1200ESは聴いたことがないためわかりません。

書込番号：6826711

[yamaya60]

たしかにDIATONEのDS-2000ZXやB&WのCM1を鳴らすには、かわいそうな状態のようですね。
＞SONYの私のイメージには・・・・
あなたの若い頃の年代が分りませんが、現在のSONYのAudio専用アンプには、
かつてのF-555ESXに代表されるゾロメシリーズの時代の面影はありません。寂しいですね。

＞好みは・・・どちらかと言うと低音よりも、高音側がきれいに伸びてるほうが好みです
DENONでは恐らく逆の傾向になりますよ。

umanomimiさんもお書きのONKYOのA-1VLがこの価格帯ではご希望に沿いそうですね。
ONKYOもこのアンプならデジタルのアクがなくなって素直になっています。
ただ残念な事にSP出力が1系統しかありません。

DIATONEのDS-2000ZXはかつての万能型の名機ですのでそこそこOKですが、
B&WのCM1は 　 ＞色気や、瑞々しさがある方が好みです。 が果たして、と言う感じなので
チョット値が張るのですが、CM1の高音域に艶っぽさを出し、
DS-2000ZXの中音域に 　＞ボーカルの口がポット浮かび上がり 　 を表現するために
AccuphaseのE-213などが最適とは思うのですが、いかがでしょうか・・

書込番号：6827631

[むらさま]

早速の、ご返答ありがとうございます。
umanomimiさま
yamaya60さま
お二人とも、A-1VLをお勧めのようですね。ぜんぜん、対象にしていなかったので調べてみます。
CM１は、雑誌やここで比較的良い評価を受けていて、何でもそつ無くこなしそうだったので、つぃ買ってしまいました。
憧れのAccuphaseのE-213はチョッと根が張りそうですね、中古でも良いので探してみようかな。

周りの環境もあるので、何時も話し声よりチョッと大きいぐらいのボリュームで聞いていますが、その辺りは如何でしょうか？また、ボーカルで生々しさを出すお勧めのスピーカーなどありますか？

ソニーですが、ぞろ目の３３３ESXとかの非常に元気が良かった覚えがあります。今わ違うんですねー。本当に残念です、昔のオーディオ全盛の時代に少しは戻って、良い製品が一杯出てきてほしいですね。

書込番号：6827838

[元・副会長]

　正直申し上げて、それらのスピーカーを駆動するのに売価10万円程度のアンプでは完全に力不足です。御存知の通りB&WのCM1はかなりの低能率。PM-15S1クラスでは“そこそこ鳴る”という程度で、真価を発揮させるには20万円以上のアンプを合わせないと無理です。

　また、DIATONEのスピーカーの多くは密閉型で、かなりのパワーを入れないと低音が全然出ません。特に最後期のモデルである４けたのZXは同社のそれまでの製品とは違って高域の艶と張り出しが抑えられたせいか、聴感上での能率がかなり低いです。ちなみに私はこの一つ下のDS-1000ZXを使っていますが、手持ちの定価30万円ほどのアンプでドライヴしても十分に音が前に出てこないほどです。これがDS-2000ZXならば、合わせるプリメインアンプとしては最低50万円クラスか、あるいはセパレートアンプでしょう。某ディーラーの店長は「DIATONEの4けたシリーズはアンプにスピーカーの2,3倍の価格の物を持ってこないとまったく低音が出ない。それが無理ならば真空管式アンプでまったりと鳴らしてお茶を濁すしかないね」と言ってましたが、それもうなずけます。

　だからといってトピ主さんに「50万円のアンプを買いましょう」とは言えませんので、今後もそれらのスピーカーをお使いの予定ならば、こちらとしても「予算内でお好きな物を買ってください」としかアドバイスできません。たぶん10万円のアンプでは十分なパフォーマンスは期待できませんが、それでも安価なDVDレシーバーよりはマシな音が出るはずです。

＞SONYの私のイメージには〜

　現行のSONYのピュア・オーディオ機器に対する評価は芳しいものではありません。行きつけのディーラーのスタッフは「TA-FA1200ESの良いところは、同社のヴィジュアル機器とデザインが同傾向であり、一緒に置いても違和感がない点」と言うだけで、肝心の音に対しては（試聴しているはずなのに）言及しません（爆）。SONYに限らず、テレビなども手掛ける国内の大手家電メーカーがピュア・オーディオに本腰を入れる時代は終わったと思います。ただしTA-FA1200ESは2組のスピーカーが切り替えられるようになっているので、使い勝手に関してはトピ主さんの要望に応えられると思います。

書込番号：6827981

[元・副会長]

＞ボーカルで生々しさを出すお勧めのスピーカーなどありますか？

　連続投稿失礼致します。ヴォーカル再生が達者なブランドといえばDALIとかQUAD、KEF、ウィーンアコースティック、SPENDORといったあたりが思い浮かびます。対してDIATONEは「色気のあるヴォーカル」とは縁のない音造りですね。“アンプ喰い”のスピーカーから乗り換えるのも、ひとつの方法かもしれません。

　ちなみに、私もDS-1000ZXはいずれ更改する予定です。

書込番号：6828068

[umanomimi]

こんばんは。

ボーカルの色っぽさならばDALI Menuet�Uなどいかがでしょう。
CM1の高域に若干の明るさと柔らかさを足したような高解像度で楽器もしっかり定位します。
A-1VLで良い感じかと思います。

生々しさとなると上のクラスなら思い当たりますが・・・

書込番号：6828445

[seinosuke]

＞CM１は、雑誌やここで比較的良い評価を受けていて、何でもそつ無くこなしそうだったので、つぃ買ってしまいました。

何でも平均的に鳴ってくれますが、ぞくっと感じるような特徴はありません。yamaya60さんの仰る通り色気を求める方には不向きかもしれませんね。でも色付けの少ない良いスピーカーですよ。

書込番号：6828962

[むらさま]

実は、読むことはあっても、なかなか書き込めなくて始めての書き込みでした。皆さんに、返答いただけて、うれしく思います。元・副会長様、seinosuke様ありがとうございます。

で、アンプの話だったのが、だんだんとスピーカーの話になってきてしましました。
DS-2000ZXは若いころからの憧れの機器の一つであったので、これはこれで出来れば
温存しておきたいと思います。

で、手に入れたばっかりですが、CM1を手放して生々しい、ゾクッとするような
ボーカルの聞けるアンプとのセットをまず考えたいと思います。

方向転換になりましたが、スピーカーはumanomimiさんからDALI Menuet�Uを
アンプをA-1VLの組み合わせで上記を満たす物になるのでしょうか？

高音がきれいという意味ではELACのBS203AもいいなーとCM1購入時に思ったんですが
これはだめでしょうか？他にKEF iQ3,5、QUAD 11,12などでしょか？


明日から、連休明けまで出張になりますので、返答できなくなると思いますが
皆さんのご意見をお教えください。

書込番号：6829091

[umanomimi]

ボーカルの色っぽさと楽器が定位するということでDALI Menuet�Uと
A-1VLを挙げさせていただきました。
一度聴いてみることをお勧めします。試聴時のプレーヤーは楽器の定位
を加味してC-1VLをお勧めしておきます。
ボーカルの生々しさということですとSOULNOTE sm2.0がお勧めですが、
専用スタンドが必須なのと値が張るのでどうかなと思います。
音像定位に拘らなければ他にも色々あると思います。

書込番号：6829166

[yamaya60]

やはりと言うか、あなたの音の好みから想像していたのですが、話がSPへ変わって来ましたね。
ボーカルの艶とか、中高音域の生々しさ？を求めるならSP検討は当然ですよね。

従って、私としてもCM1に変わる小型機種としては、皆さんが既にアドバイスされていますが、以下をお勧めします。
残念な事に、こういった個性を持っているSPは国産にはちょっと見当たらないですね。
1、DALI(ダリ)Menuet�U　　2、VIENNA ACOUSTICS(ウィーンアコーステックス)S-1、
3、SONUS FABEL(ソナスファーベル)DOMUSEの3点をあげておきます。

1は皆さんお勧めどおりで、ほぼ定評化していますね。
2のS-1は現在後継機種のS-1Gに変わっていますが音も変わってきましたので、
あえてS-1です。ツィータが素晴らしい色付けの艶を出します。市場にはまだある筈ですが、なければ中古。
3は、エンクロージャの造りが芸術的。イタリヤの土地柄もあってボーカルの艶も一級品です。
アンプは、このあたりのSP機種になれば前レス通りAccuphaseのE-213が最低線になってくるでしょうね。

なお、元・副会長さんがお書きののDS-2000ZXというよりDS-1000ZXへのコメントなんですが
DIATONEの私の印象とはかなり違います。
このウーファがアラミッド・ハニカム振動板で、レスポンスの良い実に引き締まったタイトな低域を出すところから、
＞“アンプ喰い”のスピーカー　という評価も出てくるのでしょうね。音の評価は人さまざまです。

書込番号：6829931

[seinosuke]

DIATONEの私の印象

ﾊﾆｶﾑ系のDSｼﾘｰｽﾞは鳴らし方が難しいと思います。以前サンスイのｱﾝﾌﾟでDS-5000を使ってました。15ｲﾝﾁｱﾗﾐﾄﾞﾊﾆｶﾑ、ｶｰﾌﾞﾄﾞｱﾗﾐﾄﾞﾊﾆｶﾑMID、ﾎﾞﾛﾝ等いろんなコピーがありましたけどJBL等の15ｲﾝﾁとは明らかに違う鳴り方でした。締まっていてかなり下まで出ているのですが量感が薄い。とても大型フロア（90ｋｇ）15ｲﾝﾁウーファの音でなくがっかりしました。（好みの音ではなかっただけ？）....て お前歳いくつよと言われそうですね。正確なアイコン使うことにします（汗）

書込番号：6831270

[audio-style]

DS-2000ZXを温存してCM1を買い換えるつもりなら、
いっそ手放して2000ZXを鳴らす、アンプの購入資金にされた方が良いかと思います。
そうでなければ、いつまでも宝の持ち腐れで終わってしまいますよ。

スレ主さんのご希望の音を叶えられそうなアンプといえば色気の部分を除いては最低限、
皆さんもお薦めのアキュフェーズのプリメインからです。
しかし、ボーカルの色気という面から見ればラックスのプリメインでもいいと思います。
DS-2000ZX,若い頃からの憧れの機器であったのなら一度は思いっきり鳴らしてあげましょう。


音の個性をSPが支配する部分が多いのは承知していますが、アンプはやはり重要です。
参考までに私の使用したSPとアンプの組み合わせでの感想です。

ソナス（アマトール）を以前使用、ラックスL-570で色気は抜群、
しかしアキュ（C-260,P-360）では色気は激減しました。

B＆W（N805）を現在使用、ラックスL-550Aで色気も結構出ます。
アキュE-408ではハイクオリティで力感があり、色気より生なましさが出ます。


＞とても大型フロア（90ｋｇ）15ｲﾝﾁウーファの音でなくがっかりしました。

まさかDS-5000を907系かダブルイレブン辺りで鳴らされた訳では無いですよね？

DS-1000HRをAU-α907Lで鳴らしていましたが、ハイクオリティですごく良い音でした。
今、この組み合わせが可能ならば再度、試してみたいですね。

書込番号：6832376

[seinosuke]

>まさかDS-5000を907系かダブルイレブン辺りで鳴らされた訳では無いですよね？

そのまさかです。確かＤ907Limitedだったと思います。ただDIATONEの名誉の為に言いますがその頃の私は全く無知だったため、今思うと使い方が悪かった気がします。とにかくでかいスピーカーでｳｰﾊｰもでかい。→当然ドーンと低音がなるはずとの思い込み。そして何より新築した12帖程度のライブ（床ﾌﾛｰﾘﾝｸﾞ　壁焼杉のムク板）な部屋で3ｍ程度の距離で聴いていたのですから...（汗）
今もう一度同じ機器で聴いてみたいですね。

書込番号：6834440

[yamaya60]

成る程ね、納得、seinosukeさん。　あなたの当時のDS5000の組み合わせが悪かったんだわ。(ゴメン)
DS5000という横綱級にD907もLimitedなら後期のものだから低音が出ない筈だわ・・
サンスイの907シリーズは後期のものほど低域に力がなくなってきましたからね。高域はきれかったけれども。
まあαシリーズでなかっただけ、当時でもあなたの知識とお金があったわけだからマシだったかな、とは思います。
失礼しました。

書込番号：6835495

[こうメイパパ]

自分の主観、好みですが、DIAのSPは、鳴らすのが難しい・・
自分のアンプやプレーヤーが悪いのか？？置き方が悪いのでは？？など等　評論家さん達の高評価に対して　自分の耳が、悪いのでは無いだろうかまで　悩ませてくれるメーカーですね・・

タイトに締まった低音、少々伸びない高音・・自分は、鳴らせませんでした・・・＾＾；
CM1も高域に色気が出るタイプでは、無いと感じました。

と言う　負け犬の自分だったら、2000ZX、CM1両方手放して新たに探すかも。
アキュのアンプは、透明感は、出るけど　色気は？？と思います。

書込番号：6843586

[むらさま]

皆さんアドバイス、ありがとうございます。
返答が、遅れ申し訳ありません。

やはり望む音にするには、スピーカーとアンプの買い替えが必要ですね。

スピーカーの方の案は
1、DALI(ダリ)Menuet�U　　
2、ONKYOのA-1VL(ウィーンアコーステックス)S-1
3、SONUS FABEL(ソナスファーベル)DOMUSE

アンプは、最低でも
１、E-213
２、A-1VL

あたりでしょうか。

できれば、これで生々しい、ボーカルが聞けると良いのですが。
高解像度で、ポット浮かび上がる感じで、其れこそ産毛が見えるような。
子の価格帯の組み合わせでは、まだまで何でしょうけど、最悪２０００ZXを
手放してでもと思っています。

確かに2000ZXを思いっきり鳴らしたいのですが、それには本当に高額な予算が
必要になると思います。

今回は、比較的コンパクトにリーズナブルな価格で上記の条件を満たす組み合わせを
楽しみたいと思います。

書込番号：6846458

[umanomimi]

＞高解像度で、ポット浮かび上がる感じで、其れこそ産毛が見えるような。

E-213に手が届くのであれば色気はスピーカーに任せて、SOULNOTE da1.0もお勧めしておきます。
解像度で言えばプリメインとしてはトップクラスで、特に低音楽器がぼやけないのが見事。
各楽器やボーカルの位置関係をきっちり描くのは基より、ドラムセットの各パートの位置関係が
はっきり分かる位の定位感はあります。
スピーカーやプレーヤーもそれなりのものが必要ですが。

書込番号：6849466

[audio-style]

スレ主さん

＞これで生々しい、ボーカルが聞けると良いのですが。

生々しいボーカルと色気のあるボーカルとは別ですね。
皆さんがお薦めのSPを試聴されてどちらが、ご自身の好みかを判断されるのが良いですね。
生々しさと色気を両立させるにはアンプにもそれなりにコストはかかってしまいます。
SPを決めてからアンプを選ばれたほうが失敗は少ないですよ。
（イタリア系のSPは妖艶なボーカルが聴けます、　ソナス）
（地味ですが味わい深い、リアルなボーカル　　　　ATC)　一度聴いてみると参考になりますよ。


ダイヤトーンのSPは皆さんのご指摘通り、鳴らしにくいSPです。
ボーカルを主に聴かれるならあえてDS-2000ZXに拘らなくてもいいかもしれませんね。



脱線します　すみません

こうメイパパさん　

＞タイトに締まった低音、少々伸びない高音・・自分は、鳴らせませんでした・・・＾＾；

変ですね？
低音は納得です、高音は伸びているでしょう。（2桁シリーズは、高域は詰まっていましたが）
私はこの高域に魅かれてDS-1000HR使用していたのですけど。

yamaya60さん　

D907Limitedは後期モデルではないですよ。初期のD907のスペシャルバージョンです。
サンスイのアンプをD907Xからα907.i.Lまで4台に渡り使用してきましたが、
低音の力がない後期（αシリーズ）というのは認識不足です。
アナログからCDの普及時代に入り低音の出方（表現方法）が変わっただけですよ。
またα907.LはトランジスターがLAPT（D907Lと同じかな？）に変更され音質（音色）が大きく変わりました。
それ以来、私はサンスイを使用していませんが・・・

書込番号：6850234

[yamaya60]

audio-styleさん
＞D907Limitedは後期モデルではないですよ。初期のD907のスペシャルバージョンです
これは失礼しました。てっきりLimitedが付いていたので07シリーズの後期のとばかり早とちりしました。
これは申し訳ありません。失礼しました。

＞低音の力がない後期（αシリーズ）というのは認識不足です。
＞アナログからCDの普及時代に入り低音の出方（表現方法）が変わっただけですよ
私はαシリーズもなじみの店で色々貸し出してもらったりしてかなり聴きましたが、
レコード再生でも、また当然CDの音でも、後期のものになるほど、音の出方ではなく低域の力がなくなってきた、
全ての帯域が綺麗になりすぎて、かつてのあの低域の押し出しが消えた、
これは会社の命運に左右されているのかな、という印象をもったんですがね。

認識不足と書いていらっしゃいますけど、音の受け取り方や印象は人それぞれと思いますけど・・

書込番号：6851218

[こうメイパパ]

audio-styleさん

多分　感受性の問題と小生の耳が　高域に関して鈍いのかも知れません・・・＾＾；
メイン、サブ、7.1ch、リビングの装置全てにホーン型のスーパーツィーターを追加してる。その割りにシャンシャン、チャカチャカした音が嫌いですが・・

書込番号：6851300

[むらさま]

umanomimi様、yamaya60様、元・副会長様、seinosuke様、こうメイパパ様ありがとうございます。
アドバイスを参考に、出来れば週末には視聴の出来るお店で聞いてみて最終判断したいと思います。
DIATONE 2000ZXにこだわる必要も無いかも知れないと考え直しつつありますので、色々と聞き比べてみようと思います。
元・副会長様のアドバイスに会ったQUADでL2シリーズも出たようですので、聞いてみたいです。
どうも、スピーカーは海外製が良いようですね。
国内の、以前の598戦争はなんだったのか、残念な限りです。

書込番号：6858211