TL53Z のクチコミ掲示板

古い古いアキュE305との接続について

[c-moll]

AMP3800掲示板でもお騒がせしました。
古いE305とM'sシステムの波動スピーカーでCD及びSACDを聞いています。
CDPがどれも古くなってしまい、現在一番良い音で鳴ってくれるのがPS3という状況です（情無）
今年は色々買い物をしてしまったので、予算的には数万円程度で価格コムの書き込みを中心に調べていました。
CDP3800が良さげかなあと思ったのですが、来年3まで出荷のメドが立たないということ。
ふらふらとオーディオショップをみていましたら、TL53Zに目が止まりました。
その佇まいに゛釘付けになってしまいました。
ショップの方にお願いして音を聞かせていただきましたが、クラシック向きだと思いました。
ただシステムがうちの数倍もする超高級品でしたので「そりゃ良い音するわ」と参考になるようなならないような...
そこで質問ですが、このTL53Zとうちのシステムとの相性はいかがでしょう？
予算的にはここまでで精一杯です。（嘘、かなりオーバーです）
どうぞよろしくお願いします。

書込番号：12346171

[yamaya60]

こんばんわ・・
さてCDプレイヤー選びですね。

CECのTL53Zを試聴されたようですが、おっしゃるとおりクラシックに向いています。
但し、これ、CD専用機で、お持ちのSACDは聴けませんがいいのでしょうか？
またベルトドライブ方式と言うCEC独自の回転メカニズムで、
間口はコンパクト・省スペースですが、トップローディングで、奥行きは結構ありますので設置場所はOKですか？

また、これを購入できるだけのご予算が可能なら、アンプと同じアキュの中古製品も候補として可能ですよ。
せっかくお持ちのSACDを生かすためには、SACD・CD兼用機を捜された方が良いように思いますが・・・

書込番号：12348123

[c-moll]

yamaya60さん　

おはようございます。
おっしゃる通り、SACDとフロントローディングがネックだと思いました。
スタビライザーというのですか、お皿みたいなのをのっけるのは私的には面白かったですし、とにかく音が優しく、といって控えめでないところが好きでしたが。
SACDは、今まで通りPS3で聞けばいいかと思ってはいました（笑）
それほど枚数持っていないし。

中古ですか...またまた思いもしませんでした。
CDの場合、駆動系が消耗品ということなので中古はどうなんでしょうか？
というか、そういう中古品を視聴出来るお店というのはあるのでしょうか？
またアキュのSACDPが中古とはいえ、この価格帯（10万円前後）であるのですか？
質問ばかりで済みません。
自分でもネットで調べてみますが、どうぞよろしくお願いいたします。

書込番号：12350530

[yamaya60]

c-mollさん　こんにちは

＞そういう中古品を視聴出来るお店というのはあるのでしょうか？
中古品も取り扱っているオーディオ専門店なら可能です。

＞アキュのSACDPが中古とはいえ、この価格帯（10万円前後）であるのですか？
SACDPならないでしょう(倍の価格ならあります)が、CDPならあります。
但し、中古ですから最新の24bit192KHz対応等のDAC(デジタル/アナログ変換コンバーター)をお求めなら無理です。

今ネットでチョッイと調べましたら、中古専門店でE-302と発売が同時期で、
直近のアキュのオーバーホール済みのDP-70が売約済みでしたが99,800円、
オークションでは1996年製のDP-55が105,000即落で出ていました。

いずれもCD専用機で、我々のようなオーディオファイルからすれば手は出しませんが、
そこまでうるさくない方なら、「いい音で鳴っている」と思われるんじゃないか、と思います。
ちなみに私のSACDPはDP-78です。

ただ貴方の場合、クラシックがご趣味(私もそうですが)で、M'sシステムの波動スピーカーをお使いと言う事ですから、
SACDには拘られた方が、よりホールの臨場感のあるお好みの音を楽しめるのでは、と思います。

アキュに拘らずに、SACDPを捜されるのなら、お書きの価格帯で、他メーカーで
新品も、また質のいい中古もたくさんありますからジックリ検討してください。

書込番号：12351295

[c-moll]

yamaya60さん

DP-78、ネットで調べました...70万円ではないですか！！！
オークションでも30万円程から始まっていました...
どんなシステム持ってらっしゃるのですか？
次元が違いすぎます...かなり落ち込みました（笑）

気を取り直して、自分の身の丈にあったものを探してみます。
やはりSACD対応のものでしぼってみようかと思います。
またアドバイスお願いいたします。

書込番号：12351398

[yamaya60]

c-mollさん　こんばんは

＞どんなシステム持ってらっしゃるのですか？
下記リンクは、私のこの「価格コム」の過去レスですが、システムの写真を貼っています。
現在、多少変更していますが、基本的な機器類は概ね変わっていませんので、参照してください。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000034822/SortID=11036028/
スレ題「お勧めケーブルは有りますか？」の書き込み番号[11058563]

頑張ってSACD捜してくださいね。

書込番号：12353303

[圭二郎]

c-mollさん 初めまして。

古いとはいえアキュのアンプと組み合わせるのですから、それなりのプレイヤーと合わしてあげないといけないと思いますが、今回はご予算的に厳しいということなので、将来的には新品のプレイヤーの購入をしたい方がいいと思いますが、取り合えずそれまでの繋ぎで中古のプレイヤーでプレステよりもグレードの高くてご予算に合うものは如何でしょうか？

マランツ　SA-15S1

http://kakaku.com/item/20495010022/

マランツ　SA-13S1

http://kakaku.com/item/20495010092/

SA-15S1は少し前まで使用してました。SACDの再生能力は中々のもんですよ。モデルチェンジして間もないですからそんなに古くはないと思います。SA15S2と極端に違いはないと思うので音が気に入れば15S1の中古がお手頃です。10万円ぐらいまで出せるなら13S1まで狙えますよ。

パイオニヤ　PD-D9

http://kakaku.com/item/20496510102/

音は現在のD9MK2と変わらないと思います。ただ、リモコンはかなりチャチイのとディスプレイは見難いかも。

パイオニヤ　AV-A5AVi

http://kakaku.com/item/20254010366/

パイオニヤ最後のユニバーサルプレイヤーで、かなりの物量投入型です。私も現在使用してますがマランツSA-15S1と同等の再現力はあると思います。筐体の剛性はPD-D9MK2よりあると思います。

ヤマハ　CD-S1000

http://kakaku.com/item/20499010114/

ヤマハ　CD-S2000
http://kakaku.com/item/20499010103/

S1000なら10万以内で新品が、S-2000なら中古なら手に入ると思います。ただ、S2000が唯一のバランス出力対応してます。

3800の予算内でならSA-15S1,PD-D9、AV-A5AVi中古ならよく状態の良い中古が出回ってます。
10万円ぐらいなら上手くすればSA-13S1の中古やバランス対応のS2000の中古がお勧めかもしれませんね。
ただ、CD-S1000やPD-D9MK2の新品も狙えますから、色々試聴して考えてみて下さい。

＞CDの場合、駆動系が消耗品ということなので中古はどうなんでしょうか？
＞というか、そういう中古品を視聴出来るお店というのはあるのでしょうか？

専門のオーディオショップの場合、下取りする関係で中古品も試聴出来たりしますが、意外と高く現行品なら価格.comのショップさんの方が安い場合があったりします。
私は中古のプレイヤーを購入する時はありますが、その時は現在のモデルのひとつ前の機種しか手を出しません。視聴が出来ないこともあるので今のモデルを聞いて音の傾向を参考にして購入します(多分、現行品とひとつ前のモデルでも一緒に聞かないとまず違いが分かないから)

もう一つが製造年月日を参考にします。同じものでも初期の物と後期の物では、結構4,5年ぐらい開きが有るためなるたけ後期の物を購入するようにしてます。
あくまでの僕の中古品を購入する時の僕の目安なので、参考までしてください。

書込番号：12354338

[c-moll]

yamaya60さん　

ご自宅のお写真拝見しました。
ため息が出るばかりです。
いったい、どんな音がするのでしょうか？

圭二郎さん

ご丁寧なアドバイス、ありがとうございました。
参考にさせていただきました。

お二人のご意見に後押しされて、今日中古の置いてあるお店に視聴にでかけました。
アキュのSACD聞けるモデルは、型番忘れましたが30万超えでしたので見ないようにして、まず再びTL53Zの中古から。
11万円でいいと言われ、「おっ！安い」と思いましたが、音は好きだけどいかんせんSACDが聞けない。
ネットで評判が良かったYAMAHA S-2000は展示品で未電通が118000円であったので「よし！」と思ったのですが、実際に聞くとちょっとおとなしい感じがしました。
その事を正直に店員さんに告げると、もう少し上狙ってみますか？といってDCD-SA11を繋いでくれました。
「かなり好みの音！」値段は新品で22万円強と価格コムとほぼ同価格でしたが「うう、もはや予算倍になってるじゃない」と尻込みしていたのに、店員さん私が食いついたと思ったのか「これ中古ですが、2009年製造でほとんど使ってない」とDCD-SA1を聞かせてくれました。これってヨドバシで42万円くらいしてた奴やん...
「だめだ！この音もの凄い！い、いくらですか？」との問いに「値引いて、238000円にします」
DCD-SA11の新品と約2万円違い。
「どちらがいいですか？」と聞くと「そりゃあ、DCD-SA1です」
「下さい」と即決、意識のないままローンを組んでしまいました。
（オーディオって、なんて怖い世界なのでしょう！）
さっそく友人に運んでもらいセッティング。
私的にはもの凄く贅沢な音！
SACDはもちろん、ノーマルなCDにもこんなに情報量が入っていたのか？とただただ驚いています。
もう一度、オーディオの世界って恐い！

お店を出るときの店員さんの言葉が耳に残っています。
「いずれLUXMANのD-06か08にいって下さい。たぶん好みですよ」
それって40万円、08って80万円超えてるじゃない！無理！
という事で、当初の予算（CEC CD3800だったので）より4.5倍近くに膨らんでしまいましたが、いい音聞くと後戻り出来ませんね。
以上、ご報告でした。
ありがとうございました、お蔭さまでいい音に出会えました。

さあ、これから何聞こうかな。

書込番号：12357479

[yamaya60]

c-mollさん　フラボー！！(パチ、パチ、パチ)

いゃー、素晴らしい。
ウジウジする男が多い中、女性には勿体無い程の素早い行動力。
あっ、失礼、これ、今はセクハラになりますね。

購入された機種も素晴らしい。中古でも新古品の呼び名がふさわしい状態のようですね。
DCD-SA1はDENONの中でも従来のデンオントーンの殻を打ち破ったエポックメーキングですよ。

従来のDENONの中低域に厚いぽっちゃり型のイメージを、
高域にまでスーッと見事にレンジを拡大させた記念碑的な機種です。
私もかつて試聴した時に「おおっと」目を、いや耳を疑ったものです。

貴方の耳は、アキュといい、波動スピーカーの導入と言い、にらんだ通り素晴らしい。
いやー、良かった良かった。これからの正月休みは音楽三昧、楽しみですね・・・

書込番号：12358082

[yamaya60]

あちゃー
あわてて書いたのでタイピングミスしました。
×フラボー
○ブラァ〜ボー

書込番号：12358116

[audio-style]

c-mollさん　
DCD-SA1ご購入おめでとうございます。

以前E-305を使っていましたが、良いアンプですね。
今はE-408でSA1とCD-S2000とを曲や気分に合わせて使用していますが、
SA1はベストマッチのひとつと思います。

アキュのCDプレーヤーも、最近は厚みも出て魅力的ですが、
DP-70V、DP-75辺りまでは、力感はあるものの、
音が少し細身なのでセッテイングには慎重になりました。

>「いずれLUXMANのD-06か08にいって下さい。たぶん好みですよ」

可能性はありますね。（笑）
ただ、その時はCDプレーヤーより、
LUXMANのアンプを検討される方が、より効果的かと感じます。

書込番号：12358631

[c-moll]

yamaya60さん

お褒めいただき（？）とても光栄です。
yamaya60さんは波動スピーカーをご存知だったのですね。
これはリビングとか、寝室とか、本格的なオーディオをセッティングしづらい場所には最適なスピーカーだと思います。
音の広がりがとても心地よいのです。
ただ今回、E305とSA-1をリビングに設置したので、かなり仰々しくなってしまいましたが（笑）

audio-styleさん　

ベストマッチといっていただき、大枚（私には）はたいて購入した甲斐がありました。
LUXMANのアンプ...これ以上煽らないで下さい（笑）もう、ホント無理です...
LUXMANというのは、ディスプレイ部に真空管がちょっと見えたりしていて昔から憧れていました。
とても柔らかい音がすると認識しています。

書込番号：12359990

アンバランス接続で聴く人には不利

[astralaudiosound]

独自のベルトドライヴ方式だが、問題は出力端子にある。
音を聴いて分かるほど、アナログ出力端子 （バランスとアンバランス） による音質の差が大きく、バランス接続の方がいい。
何と、それは設計時点からそうなっていたことらしい。
初めから音質に差をつけて設計するとは何事か。
知らないで買った人で、RCA ケーブルしか持たない人は、更に XLR ケーブルを買わなければならなくなる。

書込番号：6726203

[プレク大好き!!]

お怒りは理解できますが、それを言っていたら殆どのメーカーが却下されてしまいますよ。
大抵、RCAかXLRのどちらかに重きを置き、チューニングしている様ですから。

勿論、この辺りは問い合わせないと判らない部分のはずですから、事前に確認すべき点ですね。
(知らなかった…と言い訳もできそうですが、そもそも規格の違う物なのですから、同じ音質で出力しろ…と言う方が無茶かと^^;)

書込番号：6726490

[astralaudiosound]

プレク大好き!! さん、ありがとうございます。
RCA接続とXLR接続とでの音質を比べ、差が無い機器もあれば一方がより良い機器もあります。
その差が少なければいいのですが、本機の場合、あまりにもXLR優先で設計されていることが購入希望者にとっての不利益となると思い、先ほどのような書き込みを致しました。

書込番号：6726532

[プレク大好き!!]

あ、なるほど…。
怒り顔だったので、そのまま放置はマズイかなぁ…なんて思いから書き込んだ次第です^^;

そういう意図でしたら、私ももう少し細かく書いた方が良かったですね。

>RCA接続とXLR接続とでの音質を比べ、差が無い機器もあれば一方がより良い機器もあります。

差が少ない機器は逆に優秀…と考えた方が良いかも知れません。
多くのメーカーさんがunbalanceとbalanceの片方はおまけと考えているそうですから。
通常は片方で良いが、unbalanceインターフェイスが要求される場合もあるので、おまけ程度に付ける…というパターンが多く、そっちの方が音質が悪い事が多いです。
(XLRを付けると高級品と誤解される事も多いので、それを狙う悪質なパターンもあります)

書込番号：6726574

[astralaudiosound]

プレク大好き!! さん、再度の返信ありがとうございます。
おかげ様で、このクチコミの本意が他の人たちにも伝わると思います。

XLR端子を見せかけの高級感の為に装備している製品って、確かにありますよね。
他にも、高級感を出す為に操作スイッチをほとんど省いたプリメインアンプとか。

書込番号：6726717

[プレク大好き!!]

こちらこそ、こういう流れになって良かったです。
astralaudiosoundさんのお人柄のお陰です^^

>他にも、高級感を出す為に操作スイッチをほとんど省いたプリメインアンプとか。

ありますね〜。
単純化した方が音質的に有利ですが、単純化した様に見せかけるのはどうかと思います。
中を開けたら酷かった…なんて事も有り得ますからね〜。

書込番号：6726743

[デジゴン]

音質に差が出るということは本物のバランスということが言えます。

XLR（バランス）接続はバイアンプ接続と同じなので同等のオペ出力を使っていたら差が出ます。
RCA1個、XLR2個のオペアンプを使うものを、XLRでもトランスや位相反転を使って一個のオペアンプでバランス出力を作っているものもあります。
XLRでもRCAでも音質に差はあまり感じられないものの、アンバランス用を使ってバランス出力を作っているので、変換操作のため音質は若干でも悪くなります。
入出力に言えることで注意が必要です。

なので、RCA側にXLRより良い別個のオペ出力を使って同等となります。
これが本当の意味で本物かもしれません。高級機はそうなっていますよ。

RCAでは、たとえ高級品でも確実に接続できるものと緩めのものがあります。
聴いているうちに振動で外れてしまった事もあります。
カラオケで皆さん使うマイク側の接続がXLRですが、意外と身近に使われていますね。
はずれて音が出なかったらアマチュアでもムッとすると思います…。
一方バランスでは確実に接続でき、外れないのでプロ機材に使われます。
長いケーブルでもロスが少ないため10メートル20メートルが普通に売られています。

プラス、マイナスが刻印されていますが、交流信号なので個人的にはXLR接続が理にかなっているように思います。またそういう理由でRCAケーブルでもできれば2芯が良いと思っています。

書込番号：6726933

[astralaudiosound]

AMP53はフルバランス設計ですからバランス接続の方が有利になりますが、GOLDMUNDのアンプのようにアンバランス設計の場合はアンバランスの方が有利ですね。
実際、GOLDMUNDの説明書には「バランス接続端子は使用しないように」との注意書きがありますし。
そういえば、長岡鉄男氏はアンバランス派でした。しかも、電源ケーブルにはこだわるべきだがRCAケーブルは安物でかまわないと仰っていましたね（「わけのわかるオーディオ」より）。

書込番号：6746465

[デジゴン]

立派なホームページを開設していますね。
先に見るべきでしたが…ちょうどバランス／アンバランスの解説がありますね。

私の書き込み訂正です。
バランスはバイアンプではなく、BTL（ブリッジ接続、DFが半減）と同じの間違えです。
マランツSA14＋ラックスC7＋M7は全バランス接続で音圧も高く、
能率の低いDS-A3にはちょうど良いと思っています。　

ゴールドムンドの製品取扱注意メモにもあるように、
日本の送電システムはアンバランスなので、（一面は安全ですがノイズには無防備です）。
ゴールドムンドでは3ピンの電源ケーブルの場合、
わざわざ2ピンアダプターを介して接続する旨注意があります。
全てのアースを一点にまとめた場合以外、発振の原因となりかねないという事です。
（海外送電環境のように3ピンのコンセントがノイズも無く自然といえるかもしれません）。
なのでXLR（バランス）のノイズに強い所が自然と思ったのですが…。

ゴールドムンドの場合一部の機種を除いて、RCA（アンバランス）です。
同社初のフルバランス・プリアンプMimesis 22 Signatureが出て混沌としてきました。
ゴールドムンドの製品取扱注意メモではさらに、
プリアンプとパワーアンプ間は上質なRAC使用必須とあります（アンバランスアンプなので）。
回路もRCAより複雑で、XLRもどきの多い事をふまえて動作に支障きたさないためという趣旨です。

さらに2芯シールドケーブル使用についても注意書きも載っています。
これはケーブルに方向性が書き込まれているので良いと思うところです。

長岡鉄男氏は「箱舟」でXLRと光ケーブルは使っていないとのことです。
電気の根本からみると日本の送電システムはアンバランスなので自然かと思いますが、
ラインケーブルの結論として、ケーブルで音が変わるのは事実だが、
まだオカルトの世界に近く（オカルトが好きだった氏らしい例えだと思う）
わかっていない部分が多いとしています。

スピーカーケーブルについては「著書・わけのわかる…」
どちらも直流抵抗値の差は変わらないのにスピーカー6Ω（前後）、アンプが50kΩと、
1000倍の開きがありラインは単純に1000倍のDCRでも良いのでは…
長岡氏はいちばんスピーカーケーブルを重視していました。


電源ケーブルについて長岡氏はあまり重視していません。
ご自身も4Nキャプタイヤ使用で、1〜2m電源ケーブルにおごったからといっても全体の長さからするとごく一部でどうって事はないとの事です。
屋内配線をグレードアップする以外それで問題ないとしています。

日本の送電システムがある限りRCAの有利をうたうゴールドムンドは支持されると思います。

私の書いたものはCDプレイヤーの書き込み板なのでCDプレーヤーの仕組みです。

書込番号：6778151

[ばう]

昔から思うのですが、「アンバランス」って語感が悪いですね。聞く人によっては、「バランス」していなくて簡易型、みたいなイメージを受けることもあるのではないかと思います。
「非フィーダー線型」とでも呼べば良いのかもしれません。

書込番号：6780345

[デジゴン]

Unbalancedが正しいのですが、
日本語にするとUnbalance（アンバランス）になってしまうから、
余計おかしくなってしまうのでしょう。

ばうさん、過去に気を悪くする書き方があったかもしれません。
申し訳ありません。他意はありません。
出来るだけ皆さんの書き込みも見るようにします。

書込番号：6780575

[プレク大好き!!]

基本的にバランス型は業務用に使われますよね。
そのせいで優れていると勝手に思い込んでいる方も多いと思います。

しかし、伝送特性が優れているのでケーブルが長くても劣化が起こり難い…というのが業務用途で使う場合に有利なだけなんですよね。

一般家庭で使うのであれば、アンバランスの方が取り回しやコストの面では確実に有利ですし、多くの場合、音質面でバランスに劣る事は無いと思います。

もっとアンバランスを信頼して使っても良いと思いますよね〜^^
ほんっと語感が悪いですよ。

書込番号：6780607

[デジゴン]

ブレイク大好き!!さんこんばんわ。

XLRを実際お使いになった感想はどうですか？

書込番号：6781826

[プレク大好き!!]

デジゴンさんへ

機種によりますよ〜。
フルバランス処理をしている機器は断然バランス接続が良かったですし、
アンバランス処理の機器はまちまちでした。

基本的に業務用を謳う機器はバランスで良いと思いますが、コンシュマー機はアンバランスが良い場合が多いと思います。
但し、価格が上がって来るとコンシュマー機でもバランス側が良い場合が出て来るかと。

私はバランスも結構使ってます。
音の傾向は一概に言えないのが残念ですが…。

書込番号：6783108

[ばう]

デジゴンさん、こんばんは。
最初、なんのことか分かりませんでしたが、おそらくあのスレのことかな、と分かりました。私でしたらとくに気にしていません。各人がおのおのの意見を持ち寄ることは、議論を展開する上で当然のことですから、デジゴンさんもお気になさらなくてよいのではないでしょうか。

書込番号：6783194

[astralaudiosound]

ちょっとご無沙汰していた間に、書き込みが充実していてビックリ。
デジゴンさん、ブレイク大好き!!さん、ばうさん、ありがとうございました。
デジゴンさんには、ブログにまで来ていただいて・・・。

私の、ケーブルの音への効果に対する印象では、一番大きいのがやはりスピーカーケーブルです。
スピーカーは音の出口ですから、影響がはっきり出やすいんでしょうね。

書込番号：6823175

[プレク大好き!!]

astralaudiosoundさんへ

スピーカーへ送られる信号は電力伝送ですので、通常の電圧伝送(RCAの信号伝送)より劣化が起こり易いです。
だから、スピーカーケーブルが重要と睨んでいるastralaudiosoundさんの目…いや耳は間違いないですよ^^

書込番号：6823251