DCD-1650AE のクチコミ掲示板

ＣＤとＷＡＶＥ音源との音質の違い

[初心者です。。。。；。。]

�@ＣＤプレーヤーについてで再生するＣＤ
�Aipodから再生するWAVE(1411kbps,16bits)音源

�@と�Aには違いがありますか？？
アホみたいな質問でしたらすみません。
是非、ご教授ください。
お願いします。

書込番号：10016108

[初心者です。。。。；。。]

すみません。
�@ＣＤプレーヤーで再生するＣＤ
の間違いです。

書込番号：10016147

[tora32]

PCM
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%AB%E3%82%B9%E7%AC%A6%E5%8F%B7%E5%A4%89%E8%AA%BF
wave形式
http://ja.wikipedia.org/wiki/WAV
1と2は、違いが、ありますね。

書込番号：10016471

[初心者です。。。。；。。]

質問の仕方がかなりてきとーでした。
申し訳ございません。

私が聞きたかったのは、

�@CDの規格と同じ、サンプリング周波数44.1khzで16bitsでエンコードしたＷＡＶＥファイルをipodからアンプに出力する
�ACDを高級プレーヤーでアンプに出力する

�@、�Aそれぞれの「音質に」違いがあるのか、ということです。
また、違うとしたらどのように違いますか？
御解答のほどをお願いします。

書込番号：10016556

[tora32]

�@ですとそこそこの音質で、楽しめます。
�Aですとアンプとスピーカーの性能によりますが、高音質で、楽しめます。
しょせんiPodは、携帯プレーヤーです。

書込番号：10016623

[初心者です。。。。；。。]

御解答ありがとうございます。
音質の良し悪しを決定した理由が不明瞭に感じました。
「安かろう悪かろう」という発想で決定しているような気がして。

私、個人的な考えとしては、ＣＤプレーヤーでＣＤを再生すると、
ＣＤの回転速度にムラができます。わずかでしょうけど。
そのムラを補正してデジタルデータを出力するので、100％のデータじゃない気がします。

それに対して、ipodですけど、
ＨＤからデジタルデータを出力する場合、100％のデータで送れます。
ただ、ＨＤによる振動があるので、若干ノイズが入る気がします。

この時点ではデジタルデータの精度の優劣を決定することは難しいです。

しかし、ipod nanoのようなシリコンディスクを採用しているものであれば、
データ100％送れる、かつＨＤのような振動もなくノイズも入らないです。

そうすると、デジタルデータの精度は
cdプレーヤー < ipod(SD type)　となる気がします。
あくまでもこの結論は、私の考えた結論です。
実際に聞き比べた感想ではないです。

高価なＣＤプレーヤーは安価なＣＤプレーヤーと何が違うのでしょうか。
教えてください。

書込番号：10016932

[tora32]

CDプレーヤー回転ムラは、クオーツと同期しています。測定限界以下なので、
人の耳では、感じることは、出来ないので、無視してもかまいません。
高価なＣＤプレーヤーは安価なＣＤプレーヤーと何が違うのでしょうか。
デジタル回路においては、大差はありません。アナログ回路で、高価な部品が、
使われているので、差が出てきます。

書込番号：10017171

[１８茶]

ipodの有利な点は今言われている部分＆ＣＤを回さなくて良い部分もあるでしょう

それと１つ見落としがありますね
作られたＷＡＶＥファイルが、あたかもＣＤと同じと考えられているようですが
高品質ではないＰＣのＣＤドライブや、ＣＤに傷がある場合などはＷＡＶＥになった時点で劣化しています
安物のＣＤドライブでリッピングしていると、毎回デジタルデータが違ってしまいます
高級なＣＤプレイヤーならば劣化を上手く誤魔化してくれるかもしれません

それでも上記だけ見れば、高品質なＣＤドライブでリッピングしたipodの方が有利に思います

ここまでの部分はＣＤからデジタルデータとして、どう出力するかのデジタル部分です


デジタル部分の差より、アナログ部分の差の方が音質の差は大きいのですよ
超高級メーカーが、安物のプレイヤーをちょっと改造して載せたものを高価な値段で売ってたりします
売れるということは、それだけの音質になっているのでしょう

アナログでのipodの有利点は、ＣＤを回さなくて良い部分がありますが
それを足したところで、同じランクのＣＤとipodの勝負なら別ですが
電源から丁寧に設計されている高級機に勝てるはずがありません

最高峰の良いエンジン積めたとしても、軽トラックではＦ１レースには勝てないのと同じことです
１部分だけ優れていたとしても、全体的に及びません

書込番号：10019659

[初心者です。。。。；。。]

>>tora32様
御解答ありがとうございます。
アナログ回路とはどういうものでしょうか？
私のイメージでは、ＣＤプレーヤーは、
ＣＤからデジタル情報を吸う→ＤＡＣでアナログ化→アンプへ
な感じなのですけど、「アナログ回路の差」とは「ＤＡＣの差」のことでしょうか？
知識がしっかりしてなくてすみません。

>>18茶様
御解答ありがとうございます。
私はＣＤをＷＡＶＥにリップするとき、エラー訂正をするように設定しておりますので、
ドライブで読み取れ無かった場合、時間はかかりますが、ＣＤドライブが何度も読み直しています。
従って、ＣＤとほぼ100％同じデータクオリティーを持っていると思います。
少なくとも、ＣＤプレーヤーの１回のみの読み込みで得られたデジタルデータよりは正確だと思います。
ipodと高級CDプレーヤーの差は、「ＤＡＣの差」と私は考えているのですがこれは正しいですか？
仮に正しいとして、
ipod　→　デジタル出力　→　高級ＤＡＣ　→　アナログ出力　→　アンプ
というセッティングで高級ＣＤプレーヤーと勝負したら、ipodの方が高音質になる気がします。
ご意見お聞かせください。


ちなみに、ipodからデジタル出力できんの？と言う疑問があると思いますが、
onkyoがこの秋にND-S1(S)という製品を出します。
これはipodからipod内蔵DACを経由せずに、音源をデジタル出力できるipod dockです。

書込番号：10019880

[tora32]

アナログ回路の差とは、DACが、デジタルからアナログに変換して、アナログ音声を
アンプに出力する回路の品質の高さのことです。高級プレーヤーほど良くなって
います。

書込番号：10020132

[１８茶]

私はＣＤをＷＡＶＥにリップするとき、エラー訂正をするように設定しておりますので、
ドライブで読み取れ無かった場合、時間はかかりますが、ＣＤドライブが何度も読み直しています。
従って、ＣＤとほぼ100％同じデータクオリティーを持っていると思います。
少なくとも、ＣＤプレーヤーの１回のみの読み込みで得られたデジタルデータよりは正確だと思います

音楽ＣＤのリッピングで調べてみて下さい、こっちもかなり奥が深いです


ipodと高級CDプレーヤーの差は、「ＤＡＣの差」と私は考えているのですがこれは正しいですか？
仮に正しいとして、
ipod　→　デジタル出力　→　高級ＤＡＣ　→　アナログ出力　→　アンプ
というセッティングで高級ＣＤプレーヤーと勝負したら、ipodの方が高音質になる気がします。
ご意見お聞かせください。

理論的に考えればそうなると思います、私もそう思います

昔やってみた事があります
ipodでなくても、ＰＣに取り込めば完全なデジタルデータとなり、振動に拠る読み取り誤差等発生しないので
そこから光ケーブルなりでＤＡＣに繋ぐのが最強ではないかと
光ケーブルなので、ノイズなんて載らないだろうしデジタルデータはＣＤより完璧だと
ＤＡＣ付のＣＤプレイヤーで、ＣＤとＰＣからの音を比べてみました
・・・なぜか、ＣＤの音に負けました

なぜなのか考えました

１．ＰＣからの光ケーブルの品質が良くなくで、正常なデジタルデータを送れていない

２．ＣＤからＷＡＶへの取り込みが正常ではない

３．その完全なデジタルデータが、音質として人間が気に入るのかは別の問題である事
　　（コーヒーは、プラックより砂糖入りが好きとか、コーヒー牛乳のほうが好きとか）

４．ＰＣのほかの要因（電磁波や静電気や、ＰＣが近くにあると言うだけで発生する何か？）

ＰＣを離すとか色々試してみましたが、結局わかりませんでした
大体、光ケーブルと同軸ケーブルで同じデジタルデータを送っているのに
どちらかが安物で、ちゃんと送れていないとか、途中でいくつか抜けるとかなら分かりますが
全体の音が変わってしまうなんてのも、おかしな話だと思いました

他にも色々な記事とか見てても思いますが
オーディオは、まだ科学的には解明されていない部分が多いですね
現在の科学ではまだ存在を認識されていない、何かが存在するのかもしれないとも思います

つまり、勝つとは言えないです、まだオーディオはオカルトなので
現在の科学的で理論的に優秀でも聞いてみないことには分かりません

他にも色々やっていて思ったのが、ＷＡＶデータからだと解像度は良くなる印象が多かったです

書込番号：10020368

[二羽のウサギ]

みなさま、こんばんは

誰もが、一度は気になる話題ですね。
1650AE板だったので、乱入お許し下さいませ。

早速、当方の1650AEと、昔使っていたiPod nanoを引っ張り出してきて、WAVEにエラー訂正オンでＣＤからリッピングしたものを、改めて比べてみました。

iTuneは、この度、最新の物に更新しました。
アンプは、Nmode X-PM1で、iPod nanoはLINE4からの入力です。
音源は、ベートーベン、バイオリン協奏曲〜カラヤン／クリスチャン・フェラス　1964年 UCCG-5078

結果は・・・？

ラインケーブルが違うので、公平には比較できませんので、あくまで、当方の環境下ですが、

iPod nano、惨敗！

でした。
ラインケーブルの違いを検討するまでもなく、比較になりましぇん。

iPod nanoの音は、ステンレスのスプーンを舌に載せた時のような、平面的でツマラナイ音・・・
鏡面仕上げのステンレスの音が乗っているんでしょうか？？？

ご参考までに〜

書込番号：10020551

[初心者です。。。。；。。]

>>tora32様
ご指摘されていることがあまりわかりませんでした。私は

デジタルデータ→ＤＡＣ→アナログデータ→出力

っていうイメージを持っていて、ＤＡＣでアナログ化されたデータはすぐケーブルでアンプに送られるのかと思ってました。
ご返答ありがとうございました。

>>１８茶様
御解答ありがとうございます。
私が考えていることを実践されたようでびっくりしましたｗ
１、２、４は限りなく影響無視できる程度には改善できますね。お金かかりますけどｗ
３はわかんないところではありますけど、プレーヤーへの思い入れ的な要素も入ってきますもんね。
結局は気持ちよく聴けたらいいので、そういう面も大事だと思います。

私がなぜデータ音源にこだわるのは、
管理しやすく、プレイするのも楽だからっていう理由があります。
決してＣＤプレーヤーは不必要とか言ってる訳ではないので、勘違いなさらないで下さい。
ご返答ありがとうございました。

>>二羽のウサギ様
貴重な体験談ありがとうございます。
ですが、一言申し上げさせて頂くと、
�@高級ＤＡＣ積んだ高級ＣＤプレーヤーからのアナログ出力
�A�@とは比べることのできないほどチープなＤＡＣを積んだipodからのアナログ出力

�@と�Aを比べたら、当たり前のごとく、音質は、�@＞＞＞�Aになるでしょう。

�B高級ＣＤプレーヤー　→　アンプ
�Cipodデジタル出力　→　高級ＤＡＣ(たとえばＣＥＣの製品)　→　アンプ

�Bと�Cを比べないとあまり意味のある比較にはならない気がします。

書込番号：10020962

[目覚めよと呼ぶ声が聞える]

初心者です。。。。；。。 さん

コンニチハ

以前からこの問題には注目しておりまして、何度も比較試聴を繰り返しています。CDプレーヤー vs　ipodの戦いは様々なご意見がありますが、この問題は理屈をいくら並べても解決不能です。ズバリ出音勝負の世界です。

　注意すべき点はipodはイヤホン端子から出力することと、プロケーブルの指示とおりにケーブルにベルデン８８７６０を使用することです。ＣＤプレーヤーと同じケーブルを使用してはいけません。これも理屈じゃなくて、そうすることでIPODのハイ上がり傾向を抑制し、中音にエネルギーを集める効果があります。

　さてそうして万全の体制のIPOD(シャッフル）を向かえ撃つのは、泣く子も黙るソウルノートSC1.0で、ソフトはマイルスデイビスの「カインド・オブ・ブルー」です。

　結果は、マイルスの息の震えなどの、細かい部分の描写、つまりマクロ的な解像度に関してはIPODの勝ち、しかし生き生きとした躍動感や、スイング感、金属を叩く音、皮を擦る音、などの自然界の音再現はSC1.0が圧倒的に優れています。

　まとめますと、音楽をモニター的に観察したいならIPOD, 音楽を楽しみたいならSC1.0です。但しお断りしておきますが、この結果は私の装置での結果です。アンプとスピーカーにプロケーブル推奨のクラウンとEVを当てた場合は、手を伸ばせば歌手に触れることができる圧倒的な立体感に鳥肌が立ったことを報告しておきます（プロケーブル大阪で試聴）

　さらにまとめますと
　IPODを活かすシステムならIPODの圧勝、汎用オーディオ機器にIPODだけをつないだ場合は、只ならぬ解像度で能力の片鱗を見せるものの、音色的にバランスを欠いた状態であり、音楽を楽しむには支障がある。という結論です。しかしこのバランスを欠いた状態の音でも、それしか知らないなら結構満足できる音です。

　オーディオなど、その程度のモノ　です。

　　

　

書込番号：10021062

[二羽のウサギ]

初心者です。。。。；。。 さん

おはようございます

＞�B高級ＣＤプレーヤー　→　アンプ
＞�Cipodデジタル出力　→　高級ＤＡＣ(たとえばＣＥＣの製品)　→　アンプ
＞�Bと�Cを比べないとあまり意味のある比較にはならない気がします。

最近のCDPには、デジタル入力端子が備わっていて、DACとして使えるものが増えているようです(CEC CE3800など（笑）。
こういう機種と、iPodからデジタル出力を取り出せる機材を使えば、同じDACを使って比較できるので、初心者です。。。。；。。 さんが、考えておられる疑問点についての実験が可能でしょう。

そこで問題になるのが、iPodからデジタル出力を取り出す機器、になります。
私が注目しているのがコレ↓です。
http://www.yoshidaen.com/
電源と筐体のチューニングで化ける様ですので、機会があれば試してみたいですね。

・・・という具合で、みなさん、トコトン遊んでいらっしゃるようです。
結論的なことは、目覚めよと呼ぶ声が聞こえるさんの仰る通りかと思います。
＞ズバリ出音勝負の世界です。

あまり、先入観を持たずに、イロイロ遊んでみることをオススメします〜

書込番号：10023151

[redfodera]

初心者です。。。。；。。さん、はじめまして。

WADIAのiTransportとAPOGEEのduetを初めて使った時は舌を巻いた口ですが、
CDPをトランスポートとして使った際の比較では、
個人的に軍配はCDPトランスポート経由で鳴らした側に上げたいです。

ちなみに新旧取り混ぜてDACをいくつか使っていますが、
トランスポート役で音が変わるという現象もありますし、
またDACをI2Sという規格で接続して鳴らす場合は、
一般的なデジタル・ケーブルで接続するよりも高音質に感じてます。
データの良否以上に周辺環境に大きく影響される印象があります。

書込番号：10023244

[初心者です。。。。；。。]

>>目覚めよと呼ぶ声が聞える様
御解答ありがとうございます。
ipodからはチープな内蔵ＤＡＣで変換されたアナログ信号で出力しているのですね。
私としてはipodとかＰＣで楽曲管理できた方が楽ですし、最近ではいろいろな記憶媒体のありますし、ずっとＣＤが音楽メディアの主流であり続けれるかに疑問があるんです。
だから、ＰＣオーディオの可能性を探したいんです。
乱文で失礼しました。

>>二羽のウサギ様
御解答ありがとうございます。
ＤＡＣとしてＣＤプレーヤが使えるのは知ってます。
同価格帯であればＤＡＣ性能は　ＤＡＣのみ　＞　ＣＤプレーヤー内蔵ＤＡＣ
トなる気がするので、高級ＤＡＣを取り上げてみました。
ちなみにリンク先なのですが、、、
どちらの製品のことを紹介してくださっているのでしょうか？

>>redfodera様
御解答ありがとうございます。
オーディオは奥がふかそうですね。

書込番号：10024301

[１８茶]

決してＣＤプレーヤーは不必要とか言ってる訳ではないので、勘違いなさらないで下さい。

別に勘違いはしていませんよ
私はipodやＰＣで良い音が聞けるのでしたら、ＣＤプレイヤーは要らない派なので
なのに気にいらなので困ったもんです

次は、ipod＋wadiaや新しいオンキョーだかデノンだかをやってみたいなと考えているところですが
お金がねぇ

書込番号：10024439

[二羽のウサギ]

こんばんは

＞ちなみにリンク先なのですが、、、
＞どちらの製品のことを紹介してくださっているのでしょうか？

リンク先は、Wadia 170 iTransportのチューニングパーツの話です。
そのまま使うと安価なCDプレーヤー並みの音質ということで、ショップで、聴けるレベルに引き上げた、というお話しです。
足回りと電源と本体で12万、iPodで2〜3万、合わせて14〜15万で、高性能のトランスポートが出来上がるそうです。

ところで、私の方で、少々、迷子になっているんですが、質問の内容を今一度確認させて下さい。

＞�@CDの規格と同じ、サンプリング周波数44.1khzで16bitsでエンコードしたＷＡＶＥファイルをipodからアンプに出力する
＞�ACDを高級プレーヤーでアンプに出力する

＞�@、�Aそれぞれの「音質に」違いがあるのか、ということです。
＞また、違うとしたらどのように違いますか？

というご質問だったかと思います。
ここは、1650AEの板ですので、�Aの高級プレーヤー＝1650AE（実売10万）という意味だと思っていました。

私の環境では、iPod nanoのイヤホン出力から、家電店で販売しているレベルのラインケーブルでプリメインアンプに入力して1650AEと比較したところ、とても比べられるものではなかった、とコメントさせて頂きました。�@と�Aを比較したつもりです。

他の方から、ラインケーブルをベルデン〜にして、アンプとスピーカーを特定の機種にするとビックリするような音が得られる、という耳より情報が提供されています。

より高価なDAC他をお使いの方から、トランスポートとしてつかう場合、Wadiaを試したが、普通のCDTの方が好みだった、というコメントも入っていますね。

その後、初心者です。。。。；。。さん、の方から、

＞�B高級ＣＤプレーヤー　→　アンプ
＞�Cipodデジタル出力　→　高級ＤＡＣ(たとえばＣＥＣの製品)　→　アンプ
＞�Bと�Cを比べないとあまり意味のある比較にはならない気がします。

＞同価格帯であればＤＡＣ性能は　ＤＡＣのみ　＞　ＣＤプレーヤー内蔵ＤＡＣトなる気がするので、高級ＤＡＣを取り上げてみました。

と、高級DACの話へ飛んでいます。

iPodをアンプにつなぐ話から、間にDACを入れる話に発展されたのでしょうか？
ここで仰る、高級DACというのは、既出のCECから推測すると、単体20万クラスのことでしょうか？？？

1650AEが実売10万を切っている現状で、単体で20万クラスのDACを入れつつ、iPodをトランスポートの一部に使って音質を比較する、というお話しには、少々無理があるというか、テーマが見えない感じがするんですが・・・

今一度、話の流れ、質問の内容を、整理をして頂けないでしょうか？

書込番号：10025269

[２号クン]

スレ主さま
はじめまして。

たぶんスレ主さんの質問の意図は、
PC、iPod、シリコンメディアのオーディオを含めた広義のDAPと
従来のディスクメディアであるCDPの
純粋な比較をイメージしているのではないでしょうか？

皆さんの意見を聞いて、質問の修正を行っていると思っています。
最終的に詰めていくと、
たぶん、
「DAPのデジタル出力とCDPのデジタル出力の違いは何ですか？」
という質問になると思いますよ。
DAC以降の下流を全て同じ条件とすれば、
違いは、DAPのデジタル主力部とCDPのデジタル出力部（要はトランスポーター）
しかありませんので．．．。

理屈上は、シリコンであるDAPのデジタル出力の方が音質に有利と思いますが
私もredfoderaさんと同様にCDトランスポーターに軍配を上げます。

どうしても、「DAP・PCオーディオ」は「PC分野」と「オーディオ分野」の中間的な存在であり、
ハイエンドオーディオに配慮したPC向け部品の開発が皆無だからです。
特にDAPの音楽データ（WAVE,MP3,AAC等）からSPDIFやI2Sに変換する
ソフトやハードにオーディオマニアが満足出来るレベルのモノが無いです。
（どこかが開発してくれないかな〜）
だから
現状ではシリコン故に理屈上で有利なハズの『iPod + WADIA』が
メカ式のCDトランスポーターに負けてしまうのです。
これさえクリアされれば、シリコンオーディオが最強になる日も来るのですが．．．。
（たぶん、しばらく来ないけど）

とは言え、iPodやPCの利便性（ライブラリ管理等）は絶対に外せないので
今現在でDAPをCDPの代わりにするなら
『iPod + WADIA + DAC』
の組み合わせが良いと思います。

書込番号：10025774

[目覚めよと呼ぶ声が聞える]

初心者です。。。。；。。 さん

音楽を聴く上で　利便性は音質より優先度が高い。
私もそう思います。なのでＬＰレコードがＣＤに代わったのです

＞ipodからはチープな内蔵ＤＡＣで変換された
＞アナログ信号で出力しているのですね。

価格はチープかもしれませんが、性能はゴージャスかもしれません。IPODがＤＣ電源であることと、信号経路が最短であることはデジタル伝送においては理想的な条件です、悲しいことにアンプやスピーカを通してしかその音が聞けないのが難点で、そのアンプやスピーカはCDプレーヤをつなぐように商品開発されていますので、IPODをつないでまともな音が出るワケがないのです。大抵は高域に偏った薄い音になります。

　しかしIPODの潜在能力を信じて「IPODに合うようなアンプやスピーカ選び」を行えば、ＣＤプレーヤーで構築したウン百万の装置を蹴散らすことができる。これは事実なのです。

だからIPODか、CDプレーヤーか　どちらが「良い音」かを議論しても意味がないのです。IPODを中心にしてオーディオシステムを構築すると決めたら、一目散にゴールへ目指せばよいし、それに必要な道標はWEBから簡単に入手可能です。

私などはＣＤ盤に投資し過ぎていますので「IPODオーディオ」への鞍替えはキツイですが、
今からオーディオをはじめるなら、迷わずIPODやＰＣを採択します。ＣＤプレーヤ派の意見を鵜呑みにしてIPODオーディオをあきらめてしまったらＣＤは永遠に主流となり続けるでしょう。そうなるように業界ぐるみでコントロールしてるフシも見受けられますし…
　
将来の主流メディアの動向を握るのは、
初心者です。。。。；。。 さん　のような方々がどのようなオーディオを採択するかで決まるとおもいます。

書込番号：10028376

sacd再生終了時にリレー音がしますか？

[ドンゴロスの松]

本機を愛用されている方におたずねします。
私は以前、デノン製DCD-SA100というプレーヤーを
使用していましたが、SACDの最後の曲が終わると
「カチッ」とリレー音がして非常に気になりました。
DCD-SA1でも同様の音がするようです。
ノイズ防止のためミュートが作動するときの
音だそうですが、この1650AEでも同様の作動音が
聞こえるのでしょうか。

書込番号：9721256

[地獄の皇太子]

ﾄﾞﾝｺﾞﾛｽの松さんこんにちは。
レスつかないですね。
わたしはユーザーではありませんがデノンでは本機から上位の機種ではリレーを使用しているそうです。
動作音については1500の方が静かと言うレビューがあります。

ご参考まで

書込番号：9723587

[猫島]

カチッという音がしますが、それで正常です。
慣れれば気になりませんよ。

書込番号：9735706

[ドンゴロスの松]

返信ありがとうございます。
やはりリレー音がするのですね。

近々、1650SEが発売になるとのこと。
他社からもアップサンプリングや
ＵＳＢ入力を備えた機種が続々発表されている
ので、評価が定まるまで購入は延期することに
します。
情報提供してくださった皆さん、ありがとうございました。

書込番号：9736589