DCD-1500AE のクチコミ掲示板

音質の差

[ディープインパクト三冠達成]

DENONのRCD-CX1とPMA-1500AE＋DCD-1500AEとONKYOのA-933＋C-733、

この３候補で迷っています。
良く聴く音楽が、洋楽のロックやヘヴィメタルですが、パンクやポップスも聴きます。

RCD-CX1は一度聴いた事があるのですが、音質も満足出来き、利便性も良さそうだったの
ですが、やはり単品で購入した方が音質は良いのかなと思い悩んでいます。

スピーカーの種類やセッティング方法で変わるとは思いますが、この３つの中では、
どれが私に適していそうかご指南下さい。よろしくお願いします。

書込番号：8832893

[Audex]

ディープインパクト三冠達成さん、はじめまして。

RCD-CX1を試聴して｢良い｣と感じたのでしたら、それがあなたに適していると思います。
ただ、残りの２候補をまだ試聴されていないようでしたら、じっくり試聴してみる事を
おすすめします。

書込番号：8833842

[元・副会長]

　率直に申し上げて、オーディオシステムにおいてサウンド傾向を決定するのはスピーカーですから、「ロック向けのアンプやプレーヤーを・・・」と質問されても「どれでも鳴らせますよ」としか言えないのが辛いところです。

　RCD-CX1のようなCDレシーバーと単品コンポーネントとではどちらが良いか・・・・これはおそらくCDレシーバーの方がコストパフォーマンスは高いとは思います。ただ、トピ主さんが将来アンプやプレーヤーを別々にグレードアップしていく計画がおありならば、単品の方がベターなのは言うまでもありません。

　また、SACDを聴かないのならばSACD対応プレーヤーを導入する必然性もありませんし、プレーヤーとアンプが同一メーカーでなければならないというキマリもありません。たとえばアンプをPMA-1500AEにした場合、解像度ではDCD-1500AEより分があるONKYOのC-777やカラッとして屈託のない音が出るTASCAMのCD-01U、ヴォーカルに温度感が出るCECのCD3300Rなどを合わせるという方法もあります。

　ともあれ、まずはどういうスピーカーをお使いなのか（あるいは、使う予定なのか）を書かれれば、より具体的なレスが付くと思います。

書込番号：8834023

[ディープインパクト三冠達成]

ご返信ありがとうございます。

＞Audexさん

RCD-CX1はKEFのIQ30というスピーカーに繋いでいたみたいで、この組み合わせで聴いた
時に音が透き通っているようで良いと感じました（表現が難しいですが・・・）。
ONKYOのA-933＋C-733に関しては、ONKYOのA-933＋C-733にスピーカーをD-77MRXで聞く機会があり、迫力ある音でかなり好印象でしたが、スピーカーのサイズや価格にしてもIQ30より上みたいなので、実際にRCD-CX1とONKYOのA-933＋C-733組み合わせのどちらが上かわかりませんでした。

PMA-1500AEに関しては視聴する事が出来なかったのですが、DCD-1500AEに関しては、
メーカー不明のかなり高額なアンプ（店の人が言うには100万近くはするとか）に繋いであって、一度聴いてみたのですが、スピーカーの設置場所が手を伸ばしてぎりぎり届くくらいの
高い所にあったのであまり参考になりませんでした。

全ての組み合わせを、同じスピーカーで聞くことが出来れば比較しやすかったのですが、
なかなかそういう訳にもいかず、現在悩んでいる次第です。

＞元・副会長さん

別々にグレードアップしていく考えは、今のところはないのですが将来的にもしかしたら
するかもしれないという中途半端な考えの状態です（笑）
プレーヤーとアンプを違うメーカーにしても良いとは思うのですが、連動性とかを
考えると同じ方が利便性の点で利点があると思って同メーカーの組み合わせで考えて
いました。
ＳＡＣＤに関しては、おそらく聴かないと思います。そう考えるとＳＡＣＤ対応で
価格が上がるのであれば、無い方が出費が抑えられそうですね。

スピーカーですが、かなり迷っています。　視聴経験のあるIQ30、D-77MRXはもちろん
候補なのですが、JBL 4307、D-312Eもマランツの高額なアンプとプレーヤーで聞かせて
もらった時には、かなり好印象でした。
後は、視聴経験はないのですが、RB-81、SX-500DE、JBL L830CHも気になっています。

ただし、PMA-1500AE+DCD-1500AEの組み合わせを選択した場合は、設置スペースの関連で、
D-77MRXとJBL 4307は候補から外れてしまいますが・・・。
ちなみに予算としては、アンプ、スピーカー、プレーヤー込みで、15万円〜20万円くらいで
考えています。（安いに越した事はないですが・・・。）

書込番号：8836983

[元・副会長]

　まずはスピーカーを探すことから始められた方がよろしいと思います。販売店でアンプを固定して、いろいろと繋ぎ替えて聴き比べれば良いでしょう。試聴に使うアンプはONKYOのA-1VLとかPIONEERの A-A9のようなクセの少ないものを起用するのがコツです。DENONとかMARANTZなどは良くも悪くも色付けが濃いので、スピーカーの本当の音色が見えなくなることがあります。

　とにかく、できるだけ数多くのスピーカーに接することが、好みの音を見つけ出す筋道かと思います（参考　専門ショップ一覧　http://www.phileweb.com/links/link.php/7　）。あげられたブランドの他にもMONITOR AUDIOやKLIPSCHなど、ロックを鳴らせる製品もけっこうあります。

　また、D-77MRXを除いたONKYOの現行スピーカーは低能率で、どうやら同じONKYOのデジタルアンプで駆動することを前提に作られているようです。

　スピーカーさえ決まれば、アンプやプレーヤーは「スピーカーの良さを引き出す」という方向性ですぐに選定できると思います。スペース面ではRCD-CX1やA-933＋C-733が有利ですが、予算を切りつめたい場合にはONKYOのCDレシーバーCR-D2のショップ改造品CR-D2XRを選ぶという手もあります。
http://yoshidaen.jp/shopdetail/010000000006/price/
　CR-D2XRにJBLの4307やKEFのiQ30を接続して試聴したことがありますが、どちらも「普通に、違和感なく」良好に鳴っていました。

書込番号：8840375

[ディープインパクト三冠達成]

>元・副会長さん

ご返信有難う御座います。
そういえば、視聴した店でもマランツやヤマハはやや優しめの感じで
温かみのある音だとは言っていました。
（ただ、視聴させてくれたマランツのアンプとプレーヤーは、このメーカーにしては
　癖の少ない物だとは言ってました。）

ロックと言えば、クリプシュが良いと書き込みで見た事があったので、
RB-81はかなり気になっているのですが、私がまわった店では在庫がないらしく
聴けなかったのが残念でした。

ただ、ある店員さんが、
「スピーカーは海外のメーカーは辞めた方がいい。海外メーカーの１０万円くらいの
　スピーカーは国内メーカー、特にONKYOの物で言うと3、4万円くらいの物と
　同レベルだ」と言ってました。
実際にその場でONKYO製のスピーカーとJBLのスピーカー、クリプシュの縦に長いスピーカーを聞き比べさせてくれましたが、ONKYOが音の締まりに関しては良かった気がします。
スピーカーの作りにしても、ONKYOは小型でもきっちり作られていて、海外のメーカーは
プラスチックみたいな素材で耐久性もいまいちだと酷評してました（苦笑）

CR-D2は家電量販店で視聴した事があるのですが、良くも悪くも普通に聴く事が出来ると
言ったものでした。
ただ、紹介して頂いた吉田苑さんのは改良してあるみたいなんで、どれくらいCR-D2より
音質がアップしているかわからないですが、価格もRCD-CX1に比べれば半額以下ですし
興味があります。

書込番号：8842392

[元・副会長]

　その店員はONKYOからの派遣販売員か、あるいはONKYOのスピーカーの音に心酔しているだけの人間でしょう。冷静にピュア・オーディオの情勢を俯瞰している者であれば、そんな支離滅裂なことを言うはずはありません。

　だいたい「海外メーカーの10万円くらいのスピーカーは国内メーカー、特にONKYOの物で言うと3、4万円くらいの物と同レベルだ」というセリフは、いったい何をもって「同レベル」だと言い切っているのでしょうか（意味不明です）。単に「仕上げの良さ」のことを言ってるとすれば、オーディオというのは「好きな音を探すためのメソッドである」という基本的なことを失念しているとしか思えません。

　その店員の物言いが間違っているってことは、今の我が国におけるピュア・オーディオの状況を考えればすぐに分かります。もしも「海外メーカーのスピーカーは同価格の国産スピーカーの3割か4割ぐらいのレベルである」というのが本当であるならば、よほどの物好き以外は誰も海外ブランドのスピーカーを買わないはずです。しかし現状は、かつてスピーカーを作っていた国内メーカーは次々と撤退し、気が付けば専門ショップでは海外製が幅を利かせています。いくらオーディオ不況でスピーカーの生産を取りやめるメーカーが続出しようが、「海外メーカーのスピーカーは同価格の国産スピーカーの3割か4割ぐらいのレベルである」のならば、ONKYOやPIONEERなどの国産スピーカーばかりが売れてもおかしくないはずなのに、実際はそうなっていません。リスナーは仕上げの良さだけでは購入品目を決めないのです。

　その店員は海外メーカーのスピーカーを購入するユーザーをバカにしている・・・・と判断されても仕方がないですね。私だったらそんな店員のいるショップには二度と足を運びません。

　いずれにしろ、引き続き納得されるまで試聴を続けた方がよろしいかと思います。良い買い物が出来るように祈ってます。それと、ひょっとしたらCR-D2XRは貸し出し試聴が可能かもしれません。興味がおありならば吉田苑に問い合わせてみてはどうでしょうか。

書込番号：8848125

[ディープインパクト三冠達成]

＞元・副会長さん

ご返信ありがとうございます。
確かに、その店ではONKYOのスピーカーを展示してあるスペースの中央、前面に出してあった
ので、ONKYOを強く推薦している店だったのかもしれません。

引き続き、視聴をしっかりとしていって、自分にとっての最良の選択が出来るように
します。
まずは、元・副会長さんが言うように、スピーカーをどれにするか決めたいと
思います。

書込番号：8848831

ＨＤＤレコーダーとの音の差

[joe3]

現在専用ＣＤＰは無く、ＨＤＤレコーダー；PIOENNR　DVR-DT70にＣＤを入れて音楽を聴いています。アンプはDENONのAVC-2808、スピーカーはFtにDAIATONE　DS-700Z　CenterにYAMAHAのNS-C325、サラウンドにPANASONIC　SC-HT06のFt用を使用。SWは無しで5CHで聞いています。アンプの調整でオリジナルのＣＤはずいぶん良く聞こえるようになりました。ＰＣのコピーは音質が明らかに落ちます。また2CHのpure　audioモードで聞くよりも5CHのほうが臨場感含め、かなり快適に聞けます。ただやはり専用のＣＤＰが欲しく（つまりもっと音質の向上に期待）、この機種を候補に考えていますが、実際現在のＨＤＤレコーダーとの音質の差がどれだけ得られるのか未知数で不安（ほとんど差が無い？）もあります。私のようなＣＤの聞き方の方も多いと思いますので、アドバイスをいただけると助かります。

書込番号：8817005

[586RA]

こんにちは。

返答に窮しますねぇ。

理由としては、音質にこだわっているようでいながら、

>ＰＣのコピーは音質が明らかに落ちます。

一方で、

>2CHのpure　audioモードで聞くよりも5CHのほうが臨場感含め、かなり快適に聞けます。

と、音質よりも包み込むような音場感で聞いているようにも見受けられるからです。

使っているアンプもAVアンプですし、スピーカーも雑多なものを寄せ集め（失礼）で使っておられるようで、どうもそれ程音質に拘りがあるようにもお見受けしません。

そんな風ですので、映像回路のついたHDD・DVDレコーダーに取り込んだCD音声と、音声専用のCD・SACDプレーヤー。オーディオ的に言えば専用機の方が音が良いのは当たり前ですが、再生環境を含めて、その差をどれだけお使いのシステムで表現出来るか些か不安でもあります。

書込番号：8828464

[joe3]

コメントありがとうございます。
ご推察のとおり、5CHで映画や音楽ＤＶＤ、ＴＶの音楽放送を楽しみながらＣＤも合間に聞いているという状況です。映画やＤＶＤは及第点なのですが、ＣＤの音をもう少し質を高めたいと思っています。３０年前の学生時代の２ＣＨの時代は、当時１５万程度のＴＲＩＯのプリメインアンプでダイヤトーンを鳴らしてまして、その音に感動し、いまだにその音に近いものを追い求めているのですが、ＡＶアンプではおのずと限界なのも理解しています。今のセットでＣＤＰを本機種にした場合、２ＣＨで聞いてどんなに音が変わるのか、期待と不安（失望）にさいなまれています。将来的にはスピーカをヤマハのSoavo-1クラスに買い替えることも視野に入れてはいます。少しずつアップさせていきたく、まずはＣＤＰ。値段的にも買って試してみればという結論になりますかね。

書込番号：8833751

[JIGOROU]

joe3さん

その後DCD-1500AEを購入されたのでしょうか？私もjoe3さんに近い？雰囲気で

映画などが中心のシステムですが、最近本機種を購入しようか迷っております。

購入後のインプレッションなどをいただけたら幸いです。

ちなみに自分のシステムは・・・

アンプ:AVアンプ　デノンAVC-3808A

フロントSP: KEF iQ90

サラウンドSP: KEF iQ10

上記の4CH構成です。　

書込番号：9296394

[ばう]

joe3さん、こんにちは。

最初に書きますと、私は DCD-1500AE 等を買わなくても良いと考えます。買うなというわけではありませんが、その予算をスピーカーなどにまわされる(あるいは将来のオーディオ投資のために軍資金として貯金される)ことをオススメします。

また、掲示板のこのカテゴリー(CDプレーヤー)を見る人の多くは、このカテゴリー内の製品に興味を持たれているかたが多いと推測します(私は例外になると思います)。したがって、回答もこのカテゴリーの製品を勧める回答が多くなると私は思います。

＞ アンプの調整でオリジナルのＣＤはずいぶん良く聞こえるようになりました。ＰＣのコピーは音質が明らかに落ちます。また2CHのpure　audioモードで聞くよりも5CHのほうが臨場感含め、かなり快適に聞けます。

アンプとの接続はアナログ接続でしょうか？デジタル接続でしょうか？DCD-1500AE のような専用のプレーヤーにメリットがあるとすればアナログ接続の場合でしょう。
また、2ch はどうしても制限があります。人によって意見は違うと思いますが、私は 5ch に慣れた耳ならば 5ch で聞くことも良いと思います。また、5ch のようなサラウンドで聞く場合は、かならずアンプで一旦デジタル信号に変換しますので、CDプレーヤーをアナログ接続することにメリットはありません(余計な A/D 変換が入ってしまいます)。

書込番号：9296543

[ばう]

ありゃ、古いスレでしたね。すみません、間違えました。さきほどの私の投稿は無視してください。(もしも私が 2008年12月に投稿していたとしたら、そういう内容の投稿をしただろう、というだけのことだと捉えてください。)

書込番号：9296553

[joe3]

いろいろご意見ありがとうございます。
結果的に１５００ＡＥを購入しました。アンプとはアナログで繋いでいます。
ＣＤＰもアンプもpureモードでＣＤを２ｃｈで聴いています。（共にdisplayが真っ黒）
やっぱりＨＤＤより数段よくなりました。スピーカーコードも買い換えまして
pureモードで聴くと、２ｃｈのいい音が聞こえてきます。満足できるレベルです。
コンサートのライブＤＶＤはＨＤＤの５ｃｈで、ＣＤは上記の２ｃｈで、共にいい音
出してますよ。ただ２ｃｈは少し音量を上げないとその良さが出てきませんが、戸建てに
住んでますので、近所に迷惑がかからない範囲で楽しんでいます。
次のグレードアップはやはりスピーカーでしょうね。。。

書込番号：9303701

高音域補完のケーブルは？

[遊名人]

＜システム＞
プリメインアンプ　　ＤＥＮＯＮ　　ＰＭＡ-１５００ＡＥ
　　　　　　　　　　（ＲＣＡピンケーブル　付属品使用）
ＣＤプレーヤー　　　ＤＥＮＯＮ　　ＤＣＤ-１５００ＡＥ
　　　　　　　　　　（ＳＰケーブル　２５０円/ｍ市販品使用し、バイワイヤリング接続）
スピーカー　　　　　ＶＩＣＴＥＲ　ＳＸ-７００ｓｐｒｉｔ

電源極性はテスターでチェックし、極性を合わせ壁コンセントへ接続
　　　　　　　　　　　　　
３ケ月程前にアンプを買換え、不明のいたすところでこの度ＣＤＰまでＤＥＮＯＮにしてしまいました。
結果、「ＳＯＵＳＥ　ＤＩＲＥＣＴ」で低音域は十二分に出ますが、反面高音域が感じにくくなってしまい失敗でした。
善後策としてケーブルで多少なりとも改善できないかと思い当スレを参考に拝見させていただきました。

ケーブルメーカーのカタログでは、「着色さけず・・・」「フラットな・・・」等の説明がありますが、高音域の改善に繋がる製品が判りません。
着色されず・・がＣＤＰ・ＡＭＰの音を素直に伝えるのだから、高音域もその中に含まれＣＤＰ・ＡＭＰの特性をそのまま伝えるとも読めます。

メーカーに＜音質改善には＞と漠とした質問をしたところ、ＤＥＮＯＮからはケーブルによる効果は微々たるものなので付属品で充分、敢えて換えるならＳＰケーブルを５００円/ｍにと。
ＶＩＣＴＥＲからはＳＰケーブルにモンスターＮＭＣをと。
逆に考えると入門機の１５００ＡＥクラスでは無理なのかとも・・・

このクラスのＣＤＰ・ＡＭＰにおいてでも、ＲＣＡピンケーブル・ＳＰケーブルを交換することで高音域の改善に繋がるお勧めのケーブルがありましたら教えていただけませんでしょうか。
予算は　ＲＣＡピンケーブル（０．５ｍ×2ｃｈ　ピンプラグ付）４千円程度
スピーカーケーブル　１．５千円/ｍ程度
（バイワイヤリング接続していますが、両方とも同じケーブルにした方がいいでしょうか？）

書込番号：8617483

[元・副会長]

　まず知っていただきたいことは、システムの音が高音域が不足気味の場合「じゃあ、高域が充実しているケーブルでカバーしよう」という方法は正しいとは限らないってことです。

　特にトピ主さんのシステムは、アンプとプレーヤーは（他のメーカー品と比べて）高域が伸びていません。SX-700はじっくり聴いたことはありませんが、そんなに抜けるような高音ではなかったと思います。この状態で高域の伸びや艶を特徴としたケーブルを繋げると、元々出ない高域が無理矢理におかしな方向で「増幅」されてしまい、聴きづらくなる可能性があります。

　以上を踏まえた上で、私がオススメしたいのは以下のラインナップです。まず、スピーカーケーブルはBELDENの8470あるいは8460、
http://tomoca-shop.jp/shopdetail/046006000004/brandname/
http://www.oyaide.com/catalog/products/p-2656.html
http://www.procable.jp/products/Belden8460.html
（なお、アンプとスピーカーとの距離が大きい場合はもっと芯線の太いものが適しています）
また、バイワイヤリングは同じケーブルを使うのが「基本」ですね。違うケーブルを持ってくると、マッチングに苦労します。

RCAケーブルはMOGAMIのNEGLEX 2534がよろしいと思います。
http://www.spreadsound.com/?pid=2502385
http://www.procable.jp/products/mogami.html
http://mogami2534.com/bluelagoon.aspx

　どちらも安価な業務用ですが、クセが少なくて、システムの「素」の状態を見極めるにはもってこいです。民生用のケーブルは良い意味でも悪い意味でも「色付け」があります。とりあえず業務用を導入することによってシステムの特徴と、今後どのようにシステムアップするかの方向性が見えてきます。

　あと、意外と効果があるのが電源ケーブルの交換です。全体的に分解能がアップします。
http://www.shima2372.com/all_lineup.html#power
http://www.negishi-tsushin.com/ZAC/ZAC.html
http://www.k5.dion.ne.jp/~s-dragon/index.html
http://www.procable.jp/power.html

　しかし、DENONの担当者は「ケーブルによる効果は微々たるも」なんて言ったんですか？　正しくは「ケーブル交換による効果は少ない場合もある」です。大半のシステムではケーブル付け替えにより音は変化します。そのへんを分かっていないとは、メーカー担当者も大したことはないですな。

書込番号：8618026

[遊名人]

元・副会長様

早速のアドバイスありがとうございました。
やはり畑が畑だと肥料だけでは収穫は難しいようでね。有るものを抑えることは出来ても、無いものを生み出すことが出来ない理屈は理解できます。（試聴しないで決めたツケを痛感しております。汗）心配した通りのアドバイスでした。

最近当掲示板を見付けるまで、ＳＰケーブルはともかく電源ケーブル・ＲＣＡケーブルでチューニングすることは知りませんでした。またその価格に驚いております。
ケーブルには全くの無知なのと、こちらのシステム事情を勘案されてそれなりの製品をご紹介いただいたことが汲み取れますので、結果はどうあれアドバイス通りの製品を購入してみます。

ＳＰケーブル：ＢＥＬＤＥＮの８４６０-１８ＧＡ（ＭＩＮ１．５ｍ　ＭＡＸ２ｍのため）
ＲＣＡピンケーブル：ＭＯＧＡＭＩ　ＮＥＧＬＥＸ２５３４　
オーディオケーブルばかりは大が小を兼ねないので、ＲＣＡケーブルは０．５ｍを考えていたのですが最小単位が１ｍなのが想定外でしたがし仕方ないですね。

なお、電源ケーブルについては次のステップのテーマとさせていただきます。

本題から外れますが、８畳の洋間でＳＰセンター間２ｍの２等辺三角形をリスニングポジョンにして聴いております。
ＳＰバッフル面を顔の正面に向けた場合、高音が多少感じられる反面全帯域で音がキツク（圧迫感？）感じられます。通常のセッティング方法はどうなのでしょうか？（そこまで説明された文献が判らなくて・・・）

書込番号：8620409

[遊名人]

＜追伸＞
今日早速各ケーブルを発注いたしました。明１１日に届くそうです。

ＲＣＡケーブル　　ご推奨のありましたＮＥＧＬＥＸ２５３４の商品名が見つからず、プロ　ケーブルに電話いたしましたところ、２５３４＝ＮＥＧＬＥＸとのことでした。
その際、長さの最小単位を確認いたしましたところ、５０ｃｍとのことで、希望通りの長さがありました。
失礼いたしました。

書込番号：8621927

[遊名人]

元・副会長様

今朝早々にケーブルが届き、早速載せ換えをし、６時間掛けて虫食い的に各ジャンルの試聴をしてみました。
全体としては、軽く明るい感じになりまた、歯切れがよく透明感も感じられました。そのことで、解像度・高音域の向上が得られました。
再生周波数帯域が全体に上の方に押し上げられた感じで、その分高音が伸び、今までＤＥＮＯＮ特有の低域過多が減少し音が軽くなったように感じられたのかもしれません。
ソースによって、抜けるような高音が確認されるようになりました。
反面、解像度などに貢献しているかと思いますが、音質が硬くなったように感じます。（ケーブルの説明書にありましたが、長さを少しずつカットするチューニングで改善されるかも判りません。５０ｃｍ程度の余裕はありますので。）

＜クラシック＞今までボリュームはＭＡＸ９時の位置で聴いていましたが、音質が良くなった性か物足りなく９時３０分まで上げました。

＜ポピュラー＞歯切れ良く高音も出るようになった反面、ソースによっては攻撃的に感じるものがあり、現在顔に正面向いているＳＰバッフル面を若干外へ振ることを考えています。
（前回のスレで２等辺三角形と書いたのは誤りで、正しくは１辺２ｍの正三角形がリスニングポジションです。）

＜ボーカル＞今まで女性ボーカルの上下の音像定位が、音階キーによってツィーターとスコーカーの間で行ったり来たりしていましたが、下限でツィーターの位置＋αになり、ソプラノなどはツィーターの４５度上部より聞こえてくるようになりました。（耳の位置はほぼスコーカーの高さです。）

これらの結果は、ＲＣＡケーブル・ＳＰケーブルを同時に交換しましたので、どちらの効果が大きかったかは判りません。

ご指摘いただきました、機器の「素」を確認（認識）するために！　でありましたが、試聴している間に段々とＤＥＮＯＮの音もまんざらではと思うようになりました。また、ＡＭＰの後にＣＤＰまでＤＥＮＯＮにしてしまったことを後悔しておりましたが、その気持ちも徐々に薄らいできました。
また、世間知らずの小生には、ＳＰのＳＸ-７００ｓｐｉｒｉｔが全帯域均等に音を出してくれ（過去に使ってきたＤＥＮＯＮ・ＰＩＯＮＥＥＲ等の普及機に対してですが）、特にコンセプトである「少音量でも音場感を損なわず・・・」が遺憾なく発揮され、とても気に入っております。

２ｍ足らずのケーブルで、なおかつ入門機相当の機器でどこまで変化するのか、正直疑心暗鬼でしたがほぼ満足できる結果を得られましたこと、また数千円の投資で音質改善を図ることができましたことは、偏に元・副会長様の適切なアドバイスの賜物と深く感謝申し上げます。

ご紹介いただきました電源ケーブルにつきましては、今回ほぼ満足いく結果を得られましたので、暫くはこの状態で楽しみたいと思います。
いずれ、更にという気持ちも出てくるかと思いますが、換えるならＡＭＰ・ＣＤＰ両方考えるべきなのでしょうか？

書込番号：8626930

[元・副会長]

　効果が認められたようで何よりです(^^)。エージングによって音の硬さは若干和らぐかもしれません。「ProCable」の主宰者は「ケーブルにエージングなんて、あるわけがない！」と断言していますが、実際あるのだから仕方がないです（笑）。

　「攻撃的なサウンド」は、Beldenのスピーカーケーブルを繋いだ際に私もちょっと体験したことがあります。でも、これは元々ポップス系のソース自体に見栄えのする音（？）を狙ったような派手な（ドンシャリな）サウンドデザインを施したものが多々あり、それが業務用のクセの少ないケーブルを繋ぐことによって特徴が表面化してしまった可能性もあります。もちろん、これを抑える方向での「色付け」の民生用ケーブルも存在し（欧州系とか）、どうしても気にされるようでしたら将来的に導入を検討されるのもいいかもしれません。

＞換えるならAMP・CDP両方考えるべきなのでしょうか？

　確かに「攻撃的なサウンド」についてはDENONの能動的な性格も少しは関係していると思われますので、更改されるのならば両者とも・・・・といった筋書きもあり得ます。しかし、それはトピ主さん次第でしょう。それまでに専門ショップや試聴会に足を運ばれるなど、いろんなブランドのキャラクターをじっくり見極められるのがよろしいかと思います。

　余談ながら、「ProCable」の主宰者は「これが（ケーブルの）最終回答だ！」なんて言ってますけど、私は「最終」ではなく「出発点」だと思ってます。つまり、システムの現状をチェック出来て、それによってグレードアップの見通しを付ける、そしてまたいつでも「出発点（システムの素の状態を確認できる）」に戻ってこられる・・・・という意味合いにおいてです。

書込番号：8630450

[遊名人]

元・副会長様

そうですか！　ケーブルにもエージング効果があるのですか！
それでは今後に期待してみます。

※ソースによっては攻撃的・・・ＳＰを背面壁に対し６０度の角度で内側へ向けていましたが、７５度程度に外側へ振りました結果解決いたしました。

※１０数年使っていたＳＯＮＹ　ＭＸＤ-Ｄ１の方が高音が出ていたので、条件を同じにするためコピー盤を２枚作り、同時スタートさせＩＮＰＵＴ　ＳＥＬＥＣＴＯＲで切り替えながら確認しました結果、高音は１５００ＡＥ＞＝ＭＸＤでしたので、高音の向上はＲＣＡケーブルの交換が貢献したものと判断されます。（ＡＭＰ・ＳＰケーブルは共通のため）

今回のことで判ったことは、ランク相応の範囲内のことですが、個々の機器の持てる力をケーブルで阻害していて、多くのユーザーは機器の能力をそんなもんだと受け入れていたかと思うと愕然としました。
とてもいい勉強をさせていただきました。

元々音場の深さ（奥行き）・拡がりは１５００ＡＥの方が良かったので、これで心おきなく当初の計画通りＭＸＤを取り外し、別室での転用を行うことができます。

色々とありがとうございました。

書込番号：8631216

ＣＤ−Ｒの異音について

[遊名人]

３日前にＤＣＤ-１５００ＡＥを購入し、音質チェックで色々なソースを確認しています。
全ＣＤの確認を終えた段階ではないのですが、次の問題が発見されました。

オリジナル版をパソコンでコピーしたものは、１枚のＣＤで１〜２ケ所曲間の無音部分で「パチッ！」というか「プチッ！」という電気がスパークしたような異音が確認されました。（コピー版を全て確認していませんが、殆ど出るようで発生する位置はＣＤによってまちまちです。）
ヘッドホンで確認するとビックリするような大きな音でした。
念のため、オリジナル版をチェックしましたが発生せず、コピー版をこれまで使用していたソニーＭＸＤ-Ｄ１に載せると全く確認できませんでした。
ＣＤ-Ｒは安いグレードですが、ＴＤＫ製を使用しています。
ＣＤＰの感度の問題か、ディスクの問題（ならソニーのＣＤＰでも発生するはず？）なのか判りません。

ＤＣＤ-１５００ＡＥでＣＤ−Ｒのコピー版を使用している方で、このような現象を確認されている方はおられませんでしょうか？
また、この現象・条件から何かお気付きになられた方がおられましたらお知らせいただけないでしょうか。

よろしくお願いいたします。

書込番号：8572833

[金魚３匹]

コピーしたCDではよくあることです。もう一度同じものをコピーしてたしかめてはいかがでしょうか？コピー中はなるべく他の作業をしないことをおすすめします。

書込番号：8590071

[金魚３匹]

つけたしです。１×で書き込むといいですよ。

書込番号：8590099

[遊名人]

金魚３匹様

早速のアドバイスありがとうございました。
あの後、販売店の試聴用ＣＤＰで確認しましたが同じ現象が確認されました。
スレの後、３種類のＣＤを連続でコピーしましたら、１枚目は曲間ノイズだけが確認され、３枚目は演奏中にもプチプチノイズが発生し音楽を楽しめたものではありませんでした。
ＤＥＮＯＮに問い合わせしましたところ、推奨ディスクはｔｈａｔ’ｓでデイスクの指示しているスピードで書き込めとの回答がありました。また、当機種はＳＡＣＤ対応のため回転数が速いのと音質優先で読み取りがシビアに設定されているそうです。
早速推奨のディスクを購入し、低速書込みをしましたが基本的には同じで、曲間ノイズが曲間数に対し８０％から３０％に低減した程度でした。

ところで、ご指示いただきましたスピードですが、私のＰＣでは高速・中速・低速の３種類しかなく、×１でコピーするにはどうすればできるのでしょうか？
＜コピー環境＞
パソコン　　　　富士通ＦＭＶ（ディスクトップタイプ）
基本ソフト　　　ＷｉｎｄｏｗｓＸＰ
コピーソフト　　Ｗｉｎｄｏｗｓ　ｍｅｄｉａ　ｐｌａｙｅｒ

なお、書込み用のピックアップが汚れているというようなことはないでしょうか？
ＣＤ・ＤＶＤプレーヤークリニング用のＣＤをＰＣに使用することは問題ないのでしょうか？
もっとも、可能でもそれによる効果があるかどうか判らないのですが・・・

書込番号：8590759

[金魚３匹]

速度の種類はソフトによってちがいます。WMPでは×1は選べません。レンズクリーナーは、パソコンに対応したものをつかってください。故障の原因になります。ところで、録音時の形式は何を使っていますか？

書込番号：8591110

[遊名人]

金魚３匹様

コピーはＰＣにＣＤをセットすると自動的に「Ａｕｄｉｏ　ＣＤ」ダイアログが表示され、その中から
「ＣＤから音楽を取り込む」Ｗｉｎｄｏｗｓ　Ｍｅｄｉａ　Ｐｌａｙｅｒ使用
を選択し「ＯＫ」クリックで取り込み開始、完了するとＣＤ−Ｒをセットし「書込み」を選択、書込みしています。
ＰＣのことが明るくないもので、幼稚な説明で申し訳ありません（汗）

他に音質を劣化させないでコピーする方法があればご教授お願いいたします。

書込番号：8591973

[金魚３匹]

ソフトを変えるのも手ですが、パソコンでCDドライブをよくつかいますか？ドライブは何年も使っていると満足に書き込みができなくなることがあります。レンズが汚れているだけの時もありますが、できるのであれば、新しいドライブを買ってはいかがでしょうか？すいません、これしか方法が思いつきません。

書込番号：8592084

[遊名人]

金魚３匹様

早速にご返事ありがとうございます。
ＣＤドライブの使用頻度は、写真の記録・読み込み（過去１０枚位）、音楽ＣＤのコピー（過去４０枚位）、ＰＣがトラブリ始めた時にバックアップとして１０枚程度使用してきました。
これからもレンタルＣＤからのコピーが２０枚/年程度あるかと思います。
ＰＣは６年ほど前に購入し、昨年ＨＤ交換、今年メモリー増設をしました。
ＣＤドライブを交換すれば対策になるのであれば考えたいと思います。
曲間とはいえプチッと大きなノイズが出たのでは、折角の音楽を楽しんでいる気分が台無しになってしまいます。
レンズのクリーニングかＣＤドライブの交換かＰＣ　ＤＥＰＯＴに相談してみます。

色々とアドバイスありがとうございました。

書込番号：8592338

[遊名人]

金魚３匹様

＜経過報告＞
手持ちのレンズクリーニングディスクが、当製品メーカーとＰＣ　ＤＥＰＯＴからＰＣに使用可能との回答を得られましたので、早速クリーニングし新たに読み込み・書込みをしてみました。
コピーソフトはＰＣテキストを確認したところ、推奨アプリケーションは「Ｄｒａｇ’ｎ　Ｄｒｏｐ　ＣＤ＋ＤＶＤ」でしたが、既に今年３月でサポートは打ち切られておりましたので、従来どおりｍｅｄｉａ　ｐｌａｙｅｒの低速を使用しました。
結果は、問題解決にはなりませんでしたが、２４曲アルバムで２３ケ所の曲間があり、ノイズが確認されたのは２ケ所だけでした。
しかも、１９曲目まではノントラブルでこれまでにない成績でした。↑
６年間一度もクリーニングしていなかったので、１回のクリーニングでは不十分だった可能性もあります。
後日、再クリーニング→コピーをして確認したいと思います。
なお、ＣＤドライブのクリーニングが、ＰＣ　ＤＥＰＯＴで３千円程度でできるとのことなので、結果をみて判断したいと思います。

色々とアドバイスいただき助かりました。
ありがとうございました。

書込番号：8600047

[HRXX]

もともとCD-Rドライブで焼いたものはレーザー反射率の低いために読み込みがギリギリだと思いますよ。もしこれからもジリジリ演奏中にノイズが出たりしたらオーディオ用のCDプレイヤーでダビングしてみてはいかがでしょうか。録音に時間かかかりますがこのほうが万全です。CDレコーダーから録音してからこのプレイヤーで再生するのもベストかもしれませんね。ヤマハのCRW-F1を数年使っていたのですがやはり何枚もディスクを焼いていると能力が低下するようですね。掃除をしても記録してディスクを焼く時はかなりの負担がレーザーにかかるようですね。

書込番号：8627786

[遊名人]

ＨＲＸＸ様

情報ありがとうございました。
そうなんですか！　やはり！
知人二人からいただいたＣＤ-Ｒはノントラブルですが、どんなＰＣを使っているのか確認はしていません。
もう１人の知人からいただいたＣＤ-Ｒはひどい状態で、ＰＣで焼き直ししたら聴けるようになりました。
ＰＣの機種によって色々あるようですね。

今回面白いことが判りました。
オリジナル盤では、聴いていると次のタイトルへ休止無しで繋がっていく曲がありました。タイトルＮＯは変化します。
コピー盤ではその部分が普通の無音部分が作られ、同時にプツンと大きな異音が発生し、曲もその時間分カットされてしまいます。

ＨＲＸＸ様のお話だと、ＣＤドライブを新規に入れ替えても問題解決にならないようですね。
でも、設備投資してまでとは考えていませんので、無音部分のノイズはあきらめて使うようにします。
次回ＰＣを買い換えるとき、この問題を勘案して機種選定しようと思います。

アドバイスありがとうございました。

書込番号：8628151

[遊名人]

金魚３匹
ＨＲＸＸ　様

先日は親切なアドバイスをありがとうございました。結果を報告させていただきます。

結論から先に申し上げますと、本日ＴＥＡＣのＣＤレコーダーを購入いたしました。
取り敢えず１枚だけですがダビングしノイズの確認をいたしましたところ、全くノイズが確認されませんでした。また、気のせいかＰＣでコピーしたものより音質的には良好に感じられました。

過日、お二人より色々アドバイスを頂き、ＰＣ販売店に相談したりしましたが、ＣＤドライブを交換しても保証は難しいとの見解と、ＨＲＸＸさんの情報が判断に大きな要素となり内容を総合的に勘案し、保証の限りでない（経年劣化を含め）ＰＣに追加投資するよりもＣＤレコーダーに投資することにしました。

ただ、笑い話になってしまいますが、対応ディスクの制限を良く理解しないで民生用を購入したことにより、使用ディスクが音楽用ＣＤ-Ｒ（割高）限定です。また、シンクロ機能に期待したのですが、クラシックのような曲の始めと終わりが無音に近い状態だと停止してしまう問題が発生しました。（メーカーに確認しましたが、トラック変更の無音時間を５秒と設定されているため、演奏内容によっては曲間を５秒以上と判断してダビング終了として処理してしまうケースがあるそうです。）
信号音量感度を数ステップ変更できるので、落着いたら設定を変えてトライしてみようと考えております。

使用上の課題はありますが、問題だったノイズは解決？できたようなので、スレの締めくくりとしてお礼かたがた報告させていただきました。

色々とアドバイスありがとうございました。m(__)m

書込番号：8694676

ＣＤＰのエージング時間について

[遊名人]

５日後にＤＣＤ-１５００ＡＥを設置・音出しをすることになります。
機種によっても多少の差はあるかと思いますが、概ねエージングに必要な時間はどれ位のものなのでしょうか？
使っていけば変化に気が付くかと思いますが、ガイドラインを知っていればチェックしやすいもので・・・
また、ＣＤＰの場合は電源が入っているだけでなく、ＰＬＡＹ時間でみるものなのでしょうか？

因みに、３ケ月程前にＰＭＡ-１５００ＡＥを購入しましたが、当初は若干トゲトゲしく感じたり、ソースによっては高域で突き刺さってくるように感じました。
２．５ケ月位（約５０〜７０時間位かなあ？）経過した最近は素直な音に感じられ、エージングができたのかなあ、それとも耳がエージングされたのかなあ？なんて考えています。

どなたか教えて頂きたくお願いいたします。

書込番号：8557907

[586RA]

こんにちは。

エージングについては製品・使用状況（音量や連続使用時間等）によって違ったりしますので、一概に○○時間とは言いかねるというのが正直なところです。

ですが、一般的には、1週間でかなり変わって、その後徐々に変化しながら1〜3ヶ月で安定してくると言う感じかと思います。

しかし、エージングの効果はスピーカー＞アンプ＞CDプレーヤーと言う感じで、CDプレーヤーについては一番変化が少ないように思います。

書込番号：8561000

[遊名人]

５８６ＲＡ様

早速にアドバイスありがとうございました。
ＣＤＰのエージングは気にしなくていいようですね。

実は、スレを書いた後、過去スレを調べておりましたら同じテーマのスレを見つけました。
そこでは、ＳＰは機種によっては年の単位だが、アンプ・プレーヤーは基本的な部品・動作が違うので１日で済むとありました。

アンプが２．５ケ月位経過して聴きやすい音になったと書きましたが、考えてみるとＳＰの影響だったかもしれません。
アンプ（ＰＭＡ-１５００ＡＥ）を買った直後に１０年物ですが中古のＳＰ（ビクターＳＸ-７００ｓｐｉｒｉｔ）を買いました。
ハードオフで長期間売れずに残っていたため、物理特性が変化してエージングが必要だったのかもしれません。

いいものを聴いていないので立ち位置が判らないのですが、中古なれどいい買い物をしたと喜んでおります。
エンクロージャにキズひとつなく、低域から高域まで張りがあり、締まった低音・澄み切った高音と私には素晴らしい音に感じられます。
当初は自作スタンドに乗せた状態では低音が抜ける感じだったので、研磨された３０ｍｍ厚の御影石を購入しスタンドに乗せたところ、低域が見違えるほど引き締まりました。
また、今までは全てトーンコントロールで低域をカバーしておりましたが、このＳＰではＳＯＵＳＥ　ＤＩＲＥＣＴでエッと思うほど低域が充分にカバーされ、一部のソフトを除いてはトーンコントロールを使わないで済んでおります。

ただひとつの後悔は、アンプにＰＭＡ-２０００ＡＥを選択しなかったことです。
小遣いで買えなかった訳ではないのですが、貧乏性で音を聴く前から１５００ＡＥをと決めてかかったもので・・・（ただ、奥行きサイズは頭が痛いですね。）
アンプより私の寿命が先に来るので、買い換える時期は来ないかもしれません。（笑）
ＣＤＰもまだ入荷していませんが、量販店で契約した帰りに本で１１月モデルチェンジの記事↓（ガクッ）

最後は愚痴になってしまいましたが、少ない投資で色々楽しんでみようと思っております。
早々のご教示ありがとうございました。

書込番号：8562107

通販利用について

[遊名人]

ＤＣＤ-１５００ＡＥの購入を考えています。
（本当は同価格帯程度のＣＤ専用機が欲しいのですが、殆どＳＡＣＤ機能付の製品しかなく・・・）

当「価格.ｃｏｍ」は量販店より１万円程安いのが魅力です。
通販でこのような製品を買ったことがないので不安があります。
※店頭販売されている製品と同じ品質保証された製品なのだろうか？
※メーカーの保証書は付いているのか？
※メーカー保証期間内で不具合があった時、どこへ依頼すればよいのか？（保証期間内だと量販店では無料で扱ってくれます。）

機種に関係なく、オーディオ製品を「価格.ｃｏｍ」で購入された方からのアドバイスを頂ければと思い投稿しました。
宜しくお願いいたします。

書込番号：8411838

[遊び大好き人]

遊名人さん、こんにちは。

通販で買った場合、初期不良なら販売店へ着払いで交換になります。

暫く使用した後ならメーカーに問い合わせ指示に従いますが、保障期間なら基本着払いで修理待ち、修理後無料で送られてきます。

メーカーによっては家まで来てくれることもありますが、最近はほとんど上記のパターンです。

購入金の支払いは、先払いよりも代引きが安全です。

書込番号：8435337

[遊び大好き人]

補足です。

保証書は、新品購入なら付いてきます。

書込番号：8435461

[遊名人]

遊び大好き人さん

早速のアドバイスありがとうございます。
そうですか。通販商品でも大丈夫のようですね。

実は１ケ月程前に近所の量販店でＡＰＭ-１５００ＡＥを購入したのですが、ボリュームの左右バランス安定までの距離が長く、ＤＥＮＯＮの回答が納得できず（９時の位置で安定するよう設計していると！）販売店に行ったら即新品と交換してくれました。
アフターケアでは店頭販売に安心感を持っていたもので・・・

もうひとつご意見をお願いいたします。
スレを書いた後、通販の１店にアクセスしてみたら保証期間延長契約がありました。
アンプやスピーカーは初期故障以外は心配していないのですが、ＣＤＰはデリケートな光学読み取り機構のため一抹の不安があります。
もっとも、今まで使ってきたＣＤＰは最初のサンスイが４・５年でダウン、現在のソニーは１０年以上ノントラブルですが・・・

遊び大好き人さんなら如何選択されますでしょうか？

書込番号：8436727

[遊び大好き人]

遊名人さん、お早う御座います。

私は延長保証した事が無いので、なんとも言えませんが10万円以上の高級機なら付けた方が良いかも知れませんね！修理費用もばかにならないので。

このクラスの製品なら保障期間が過ぎてもそんなに高い金額は取られないので（実経験8,000円位）入らなくても良いと思いますが。
運が悪くなければ少なくとも4〜5年は持ちますので壊れたら新機種に乗り換えも視野に入れて考慮して下さい。

書込番号：8439107

[遊名人]

遊び大好き人様

早速のアドバイスありがとうございました。
そうですね。今までの経験値では確かに延長期間内にトラブッタ記憶がないので選択肢をよく考えてみます。

後は、一番の悩みであるＳＡＣＤ機能付にするかＣＤ専用機にするかの判断です。
ＳＡＣＤのソフトの少なさと今後はＳＨＭ-ＣＤやＨＱＣＤが主流になってくる予感があり、同じ価格帯なら専用機の方が音質に投資しているはずで、ＤＥＮＯＮには７５５ＡＥしかない！
スレを見ていると、オンキョウＣ-７７７の熱烈な応援団が一部おられるが、他方味気がなく面白みのない音だよとの意見もあり・・・
レコード店でもこれからＣＤＰを買うのならＳＡＣＤ付きは見合わせたほうがいいよとのアドバイスもあり・・・
この悩みだけは１〜２年先の業界の方向性が見えてくるまでは解決しないのかなあとも・・・

老い先短い身を考えると、判らない先のことで悩むよりも少しでも音質改善を期待できる物を早く買った方が得だよというささやきも聞こえてきますし・・・

書込番号：8439205

[遊び大好き人]

遊名人さん。

SACD機能は付いてても邪魔にならないと思いますが、CDしか聞かないならCD専用機の方が
同価格なら音質は上と考えるのが普通ですが。・・・

DCD-1500AEと同価格位のCD専用機は、CEC：3300R・オンキョー：C-777・TASCAM：CD-01U・TANGENT：HiFi50他etc。

TANGENTのHiFi50は聴いた事無いんで恐縮ですが、評判は良いです。
http://www.porcaro-line.co.jp/hifi.htm

CEC：3300Rは私も使っていますが、特に癖も無く暖かみのある聴き易い音調です。但しこの機種を買うなら延長保証をお勧めします。先程書いた8,000円はこの機種のトレイがおかしくなり修理に要した金額です。1年半位で壊れました。他の方の書き込みでも壊れやすい機種と書かれていました。

他の機種は聴いた事ありません。他の書き込みより抜粋です。

こんな所ですが、SACDが付いているからと言ってそれ程CDの音質が悪くなるという事は無いと思いますよ。

書込番号：8439689

[遊名人]

遊び大好き人様

色々とアドバイスありがとうございました。
食わず嫌いだと思いますが、アフターケアを考えると輸入品はチョット・・・とＣＥＣはトレイに課題があるようなので・・・気持ちが避けています。

確かにＳＡＣＤ機能があっても邪魔になるものではなく、何かの機会に活用できるかもしれないですね。
数十万円の高級機を考えている訳でもないし、どちらに転んでも・・・ハハハ。
遊び大好き人さんのアドバイスで気持ちが楽になりました。

現在ソニーのＭＤレコーダー一体型のＭＤＸ-Ｄ１を使っており、最近ＭＤがダウンしましたがＣＤは元気なので慌てずに、秋葉原に出かけた折にご紹介いただいた機種を含め試聴などしてリサーチしたいと思います。

色々とご面倒をお掛けいたしました。
ありがとうございました。

書込番号：8441024

[遊名人]

遊び大好き人様

先日色々と相談に乗って頂いたことの結果報告をさせていただきます。
結果は近所の量販店でＤＣＤ-１５００ＡＥを購入いたしました。
ただ、一歩違いで在庫切れになり、入荷は後５日程先になりますが。
１ケ月以内に秋葉原へ出かける予定もあるのですが、他機種の試聴もしないで・・・（アセアセ）
対抗馬としてはクチコミを参考にＯＮＫＹＯのＣ-１ＶＬかＣ-７７７を考えていました。昔の私のＯＮＫＹＯサウンド（ＣＤＰではありません）への抵抗感と一部のクチコミ評が重なってしまったことと、ＤＥＮＯＮの呪縛から逃れられなかったことによるものです。（タラー）
クチコミを見ていますと色々な評価があり、個人の好みを含めそれぞれの意見や評価はそれなりに正しいのだと思います。
ただ、私に買えるシステム全体のグレードや駄耳の私にはＤＥＮＯＮサウンドが自分には合っているのではとも。いざ使ってみると不満を感じることもあるでしょうが、一長一短と考えることにしました。
価格は「価格ＣＯＭ」の資料を持参して交渉しましたら、本部から価格ＣＯＭの最安値＋２８００円の提示があり、アフターケアを考えると近所の店頭購入の安心感より高くないと考え決断いたしました。
また、ＳＡＣＤ機能もある以上使ってみようと考えました。
価格ｃｏｍの情報があり助かりました。
因みに延長保証は担当者と相談し、ＣＤＰの特性から５％を払いメーカー保証を含め５年保証にいたしました。
ところが、ところがです。契約しての帰り道たまたま寄った書店で「ＳＴＥＲＥＯ」をパラパラとめくってみると、なんと、アンプを含め今のシリーズが１１月にはモデルチェンジするとの記事！　（ガクッ！）
先が見えていない私の人生そのものかもしれません。（ハハハ）

遊び大好き人さんから色々通販のアドバイスを頂きながら、このような結果になりましたこと心苦しく感じております。
ただ、思考する過程で折に触れ思い出し、貴重な判断材料になりましたこと御礼申し上げます。ありがとうございました。

結果報告とお礼まで

書込番号：8551525