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このページのスレッド一覧（全76スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 RI端子について |
1 | 2 | 2007年6月16日 03:03 |
| 東京/神奈川あたりで試聴できるところはありますか。 |
0 | 3 | 2007年5月29日 22:34 |
| どのような音質向上が期待できますか？ |
13 | 36 | 2007年5月10日 20:01 |
| ご意見をお願いします。 |
0 | 5 | 2007年4月27日 23:40 |
| 光デジタル出力の音質について |
7 | 7 | 2007年5月6日 07:12 |
| JAZZをメインに聞く場合のCD プレーヤー |
41 | 34 | 2007年3月4日 18:30 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
お気に入りに追加
ＣＤＰを購入しようと思ってＣ−1ＶＬを考えていたのですが
この機種にはＲＩ端子がついてませんよね。
アンプがオンキョーのＴＸーＤＳ989なので同じリモコンで
操作できれば便利だと思っていたのですが、操作できないのであれば
マランツのＳＡＣＤの再生できるものにしようかなぁと考えています。
何かよい方法があればこのモデルにしようと思うのですが、
どなたかアドバイスなどあればお教え願えないでしょうか？
1点
RI接続って、リモコン受光部のない機器をコントロールする(たとえばミニコンはアンプだけに受光部が付いている)為のものだったような…。
”このリモコンにはあらかじめオンキョー製CD プレーヤー、
テープデッキ、DVD プレーヤー、MD レコーダーを操作す
るコードが記憶されています。”＞取説 p.66
の記述からすると、CD MODE を選択してそのまま CDP に向ければ使えると思いますよ。
ダメだったら学習させればＯｋなのでは？
書込番号：6440782
0点
なるほど、私の勉強不足でしたね。
お答えいただきありがとうございました。
これでこの機種を買う決心がつきそうです。
書込番号：6440819
0点
ONKYO C-1VLとDENONO DCD-1650AEのどちらかを購入検討しております。
DCD-1650AEは、近くのコジマで試聴できて確認できているのですが、C-1VLは試聴できるところが見あたりません。
どなたか東京・神奈川で試聴できるところを、ご存じのかたおりませんか。
同じONKYO C-777は試聴できましたが、試聴したうえでC-1VLとの音の違い（解像度・分解能・音場感・個々の楽器の生々しさなど）はどうでしょうか？
金額も倍近いので、迷っております。
0点
> 東京・神奈川で試聴できるところ
町田のヨドバシカメラなら前に行った時は両機ともありましたよ。
試聴には適さない環境かもしれませんが・・・
また、藤沢か相模原のオーディオスクエアなら試聴室もちゃんとしていてしっかりした試聴が出来ると思います。
書込番号：6362934
0点
情報ありがとうございました。
ノジマオーディオスクエアで試聴したいと思います。
ちなみに、ヘッドフォン（オーテクATH-A900)で夜聴くことが多いので、デノンのPMA-2000AEあたりのプリメインアンプを使う予定です。
ところで、C-1VLを使う場合、トライオードのTRV-35SEとの組み合わせなんてどうなんでしょうね。
奇抜な組み合わせのような気もしますが。
書込番号：6368817
0点
自己レスですみません。
ノジマオーディオスクエア行ってきました。
意外とこぢんまりとしておりましたが、DCD-1650AEとC-1VLをベースにアンプをPMA-2000AEで聞き比べました。
通常のCDでは、C-1VLはC-777と比べて、ピーキー（Peaky）な感じがなく解像度も一層鮮明で音場の広さも広い感じです。
DCD-1650AEは、解像度ではC-1VLには劣りますが、いい意味で従来からある自然な音です。ギターの音色などもとても生々しい感じがします。
実売価格で４万円程度ある差はほとんど感じなかったことと、
C-1VLも素性の良さから、アンプ次第で音色を調整できることが、
ONKYOのA-973とPMA-2000AEの試聴でよくわかりました。
このため、C-1VLを注文いたしました。
ところで、ONKYOのA-973ですが、店長さんからのお薦めで
候補外にもかかわらず試聴したのですが、なかなか侮れない音質です。より解像度がアップした音は、未体験のものでした。
C-1VLと、ONKYOプリメインアンプの組み合わせならA-1VLが最適かも
しれませんが、ヘッドフォンでの使用を考えるとということで、
A-977の欠点を改良したA-973をお勧めいただきました。
アンプはまだ購入先ですので、金額差がありますがこのモデルも
含めて検討したいと思っています。
余談ですが、私がオーディオ初心者だったころの２６年前にレコードの静電気を取り除くために愛用していたZEROSTATというピストル式のものが今も販売されていて大変懐かしい思いをしました。
書込番号：6384525
0点
初めまして・・・オーディオ歴２ヶ月ぐらいの超初心者です。
現在、アンプＡ−９３３にＦＲ−Ｎ９を接続して聞いています。
もしＣＤＰをＣ−１ＶＬに変えた場合、どのような音質向上が期待できるのでしょうか？
ちなみにＳＰは、Ｄ−１１２Ｅです。ＳＰスタンドは、ＷＡＫＡＴＳＵＫＩ ＳＴー３００を使っています。
現状でも割と満足しているのですが、評価の大変高いＣ−１ＶＬに興味があります。
視聴できればいいのですが、あいにく田舎に住んでいるためＣ−１ＶＬを置いている店がありません。
主観で結構なので教えてください！
1点
STAR-PLATINUM THE WORLDさん こんにちは
CDプレヤーはアンプやスピーカー等より取り替えた音質の変化が分かりにくい機器です。
確かにこの機種は人気がありますが、それはアンプやスピーカーへとてもお金を掛けたシステムの方の評価でしょう。
逆の見方からしますと、CDだけをアンプやスピーカーより高価なものに取り替えても、その変化は表現できないでしょう。
現有のシステムでご満足とのことですので、高価なCDプレヤーは無駄な買い物になるでしょう。
お求めなるとすれば、ここの人気NO.1の同じオンキョーがいいでしょう。（2万円台）
書込番号：6276049
1点
こんにちは
無駄！無駄！無駄！無駄！〜〜
と言われてしまいましたね（笑、里いもさん、深い意味のあるギャグです。スレ主さんのハンネに由来です。）
さて、今お使いのプレイヤーが一体型ですから、単品コンポにグレードアップすることで、多少は改善効果が期待出来るのでは？と私は考えます。勿論投資効果は里いもさんがおっしゃる通りなのですが。
私の意見としては、オンキョーはスピーカーやアンプには定評がありますが、プレイヤーは正直？？？です。
候補としてデノン、マランツあたりも考えてみては如何でしょうか？価格バランス的にはデノン１５００あたりがベターかな？
FR-N9の音は知りませんが、デノンは伝統的に中域が厚い柔らかい音質傾向ですね。
書込番号：6276118
1点
なるほど・・・現状のシステムでは、少し無理がありそうですね。
同じＯＮＫＹＯのＣ−７７３か７３３で再検討してみたいと思います。
あと、現状のシステムで満足しているのですが、欲を言えばもう少しバイオリンなどの弦楽器や笛などの楽器に艶〈滑らかさ〉があれば自分の中で完璧です。
ＣＤＰを変えたぐらいで艶はでてくるものなのでしょうか？
音に艶をだすにはどうすればいいでしょうか？
書込番号：6276128
1点
Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅさん
ご回答どうもありがとうございます。
デノン、マランツのＣＤプレイヤーは、私のシステムに合いそうで良さそうですね。
それも含めて検討してみたいと思います。
ちなみに私のハンネは、Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅさんの仰るとおり、あるものに由来します。〈笑〉
書込番号：6276157
0点
プレイヤーだけで音に艶を出すのはちと困難かもしれませんね・・
里いもさんもおっしゃるように、スピーカーが音質の殆どを決定します。
オンキヨーは、メリハリのある音質傾向ですから、ロックやJポップ向きかもしれませんね。
ストリングスなら、ヤマハやパイオニア、あたりがよいかもしれません。
書込番号：6276195
1点
Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅさん
やはりプレイヤーだけでは、難しいですか・・・。
では、ＯＮＫＹＯと逆傾向にあるメーカーでそこそこのランクのＣＤＰをねらってみたいと思います。
ご提案どうもありがとうございました。
書込番号：6276258
1点
オーディオで 艶のある音を出す装置は なかなか 有りませんというか 難しいと思います。滑らかさとかすっきり透明感は なんとか成るような気がします。
オンキョウのアンプは、繊細感で鳴り、SPは、高域を丸く押さえた鳴りっぷりの善さで勝負してたように記憶してます。
オンキョウのCDPは、聴いた事は有りませんが、マランツ、パイオニアだとバランスの取れた音だと思います。ヤマハは、低域が細いかもです。
書込番号：6276302
1点
こうメイパパさん
ご返信どうもありがとうございます。
オーディオで 艶のある音を出すのはＣＤプレイヤーだけではなく、そもそも難しいものなんですね。
では、滑らかさを重視して、選びたいと思います。
メーカーだとデノン、マランツ、パイオニアのＣＤＰが良さそうですね。
デノンだと１５００が候補なのですが、マランツ、パイオニアは、自分にとって未知の領域です。
そこでマランツ、パイオニアのＣＤＰで私のシステムに合いそうなのがあれば教えてください。
書込番号：6276338
0点
艶のある音に関してですが、個人のイメージ差はあるとは思いますが、私ならサンスイの９０７MOS系アンプかビクターのアルニコ系スコーカーで聞くウォームなボーカルが艶やかなイメージに近いですね。
スタープラチナさんやこうめいパパさんはどんなイメージでしょうか？
仮にホールトーン的な響きを艶の一種と拡大するなら、パイオニアのピュアモルトスピーカーの３００番は試聴の価値ありかと考えます。
書込番号：6276393
1点
Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅさん こんばんは
艶のある音ですが、ボクは女性ボーカルの生々しさがそのように感じます。
人それぞれ感性がありますので、固定したものでは無いかも知れません。
たしかにパイオニアにはそれを感じます。
書込番号：6276422
0点
サンスイの９０７MOS系アンプかビクターのアルニコ系スコーカーで聞くウォームなボーカルが艶やかなイメージ
というのは聞いたことがないのでよく分かりませんが、私の場合、艶のある音とは、潤いがあり、生々しい音をイメージして言っています。
書込番号：6276426
0点
マランツ、パイオニアのＣＤＰで私のシステムに合いそうなのがあれば教えてください。
と言っていたのですが、他の口コミでいろいろ調べてみましたところ、マランツの７００１が評価が高いようなので、デノン１５００、マランツ７００１、或いは同じＯＮＫＹＯのＣ７７７を候補に検討してみたいと思います。
皆さん相談にのって頂いてどうもありがとうございました。
おかげさまで方向性が見えてきました。
書込番号：6276475
0点
里いもさん こんばんは♪
艶やかって言えば、女性ボーカルですよね(^-^)/
リンダロンシュタットなんざ最高！
スタープラチナさんそのイメージに近いですよ。試聴される場合は、スピーカー固定でプレイヤー比較、プレイヤー固定でスピーカー比較の双方を試して、どちらが音質に対して支配的かを是非お試し下さいな。
書込番号：6276527
1点
皆さん 艶やかな音と感じるモノを持っていらっしゃるんですね・・
主観ですが 微妙な付帯音というかエコーが、艶っぽく感じるのかな。弦楽器等で思うことが、ありました。
自分の好みの音は、透明感ですが 以前 あるプリアンプ使ってた時に 時々艶っぽさを感じる事がありました。今の装置では 全く感じる事が有りません ＾＾；
書込番号：6276535
1点
こうめいパパさん
エコーや付帯音にまで拡大すると、かなり無理も出ますが(^_^;)
私は女性ボーカルの口の動きが伝わるようななまめかしさを称して、艶やかと表現することが多いですね。
高域の弦等では艶やかなイメージが希薄です。
むしろ、繊細、クリア、尖鋭、って感じでしょうか？
ペットの音には極稀に艶を感じますね。
書込番号：6276598
1点
C-1VLを聴いてみると、こうメイパパさんの言うような、付帯音やエコーのようなものは、たぶん、ほとんど感じられないと思います。
マランツは7001も結構いいんですが、前にSACDで試聴したんですが、音の滑らかさって感じでは8001は結構すごいです。ただ、値段が7001どころかC-1VLよりも高い・・・。定価は8001のほうが安いんですけどね。アドバイスにならないアドバイスでした。
自分の好みの音は、１つの音がある深みを持って極限まで伸びきる感じです。艶っぽさと言うか何と言うかって感じですが。
＞＞Strike Rougeさん
オンキヨー、？？？って感じですかね。落着きのあるような音ではないとは確かに思うんですが。
書込番号：6276675
0点
Strike Rougeさん・・・
付帯音・・エコーって言うと無理ありましたか・・＾＾
やっぱり、艶ってのは 主観というか 好みですね・・
河合模試さん・・
また ひとつ 音の感じ方の難しさが出てきましたね・・音に深みがあって 伸びきる感じ・・ワイドレンジで落ち着きのある音かな？？深みも 表現・理解が難しいですね・・・＾＾；
書込番号：6276712
0点
横レスですみません。
Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅさん あのリンダ・ロンシュタットはカントリー、ロック、近くのバラード、センチメンタル・リーズンズなどいいですね。少し鼻にかかったところが艶っぽいですね。
書込番号：6276774
1点
この音って自分でも相当感覚的な音だと思ってます。
例で言えば、エレキギターのソロなんかで、角の立たない丸い音が中高音域で放つ、音がふらふらした揺らぎのような独特の雰囲気が自分の求める深みって感じなんですが。確かに、落ち着いてもいるんだけど、色っぽいような、ゾクゾクとさせるような。
自分でも、意味がさっぱりです（笑）
書込番号：6276893
0点
スレ主さんには申し訳ないけど、皆さんいいノリですね〜(^-^)/
ヤッパリ音楽やオーディオには文化がある！
食べ物の味と同じで好みは皆さん色々ですね♪
こうめいパパさんは透明感ですか。
河合模試さんは奥行きね。
私は艶に加えて、エコーではない、残響、空気の余韻ですかね？鐘や大太鼓の余韻、これが高品位に再生出来れば２チャンネルサラウンド、ホールトーン再生が可能と考えてます。
オンキヨーのイメージはやはりメリハリ感でしょうか？
ロックやJポップを心地良く聞くにはうってつけみたいな。
かつてD77を愛用しておりました。
里いもさん
リンダいいですよね！日本のシンガーではちとハスキー気味な高橋真梨子に刀根麻理子なんか色っぽいですね♪
書込番号：6277018
1点
この後に16件の返信があります。
carnivoreです。
CDプレイヤーの買換を検討しています。
今現在の組合せはこんな感じです。
SP D-152E
AMP A-1VL
CD DCD-1500EA
D/A DAS-702ES
色々聴きます。好きなのは、Black Contemporaryです。
ボサノバもクラッシックも結構聴きます。
言葉で言えば、癖のない音が好きです。
フラットで、心地よく鳴る音がいいです。
今使っているCDプレイヤーは、どうも音が落ち着かないような」
気がします。
このC-1VLはおとなしいとか、癖が無いとかこのような噂を良く
見たり聞いたりします。
そこで、乗り替えを実施しようと思いつき、今検討中です。
C-1VLは私に適しているでしょうか？
当方の住んでいる所は田舎なので、実機を触ることも、聴くことも
出来ません。
唯一出来ることは、このような掲示板でReviewを見ることです。
ご意見、ご提案がありましたらよろしくお願いします。
0点
C-1VLを使っている者です。確かにこの製品はクセがあまりありません。フラットでナチュラルな音がお好きなトピ主さんにはぴったりだと思われます。
留意点としては、クセを感じさせないだけにケーブル類のキャラクターを率直に出す傾向にあります。一度ＲＣＡケーブルを某社の特徴の強い製品に付け替えたら、かなり音の出方が変わりました。逆に言えば、アクセサリーでの音の微調整が出来る余地が大きいということでしょうか。
書込番号：6273476
0点
元・副会長さんこんばんは
そうですか、やはりこの機種にはあまり癖が無いのですね。
これは、もう買い換えるしかないですね。
貴重なご意見ありがとうございました。
早速、良いお店を見つけて、オーダーしたいと思います。
書込番号：6274187
0点
トピ主さん、もう読んでいないかな？ 書いた後で今になって気付いたことがあるので追記します。
お使いのスピーカーの音には満足されているのでしょうか。私はトピ主さんの「音が落ち着かない」という御感想の原因は、ひょっとしてＣＤプレーヤーよりもスピーカーにあるのでは・・・・という気もしてきました。特にONKYOのスピーカーは「落ち着き」よりも「メリハリ」を前面に出す傾向があるので、クラシック等を聴くときには少し違和感があるのでは・・・・という危惧もあります。
それでなくてもスピーカーがアンプと比べたらエントリークラスだし、ここはスピーカーの交換の方がプレーヤーを替えるより効果的ではないかと思いました。
もしも「スピーカーはお気に入りだ！」という場合はごめんなさい。
書込番号：6276133
0点
やっとレスできる余裕ができた・・・。
carnivoreさん、自分もスピーカーも考えてみるべきかと思います。
D-152EはD-302Eなどと比べてもかなりメリハリの強いスピーカーだった気がします。ただ、D-152Eの音を聴いたのが1年半以上昔のことであやふやですが。
C-1VLは自分も使ってますが、音は元・副会長さんのとおりだと思います。ただ、どことなく冷ための音のような気もします。
書込番号：6276537
0点
元・副会長さん、河合模試さん ご意見ありがとうございます。
スピーカーについては、言われるとおり、買換の検討中ですが
もう少し、今のスピーカーのAgingが終わってから、改めて
検討する事にしています。
もう少し高域が丸くなってくれたらいいんですけど、どうも
ツンツンすることがありますが、希に「おおお！」と思うよ
うな音が出たりしますね。
今時の言葉で言うと、「ツンデレ」←あってるかな？f^^)``
モードに入っているみたいですね(笑)
それと、C-1VLは今、品切れ中と言うことで、入荷次第連絡を
頂くことになりました。
余談ですが、高中昌義氏のアルバム「夏全開」と言う作品の
なかで、恐らく15KHzよりも高い音だと思いますが「キィー」
と言う表現しか出来ませんが、非常に高い周波数の音が入っ
ているカ所があります。（ありました。一応過去形も）
私が２０歳前後の頃、その音がハッキリと聞こえていたのです
が、先日聴いてみると、何も聞こえません（涙）
確かに、ここで聞こえる筈なんだが・・・ダメです。
ちょっとショックでしたね。耳がかなり衰えています。
もしかすると、自分の耳の衰えに伴って、音の好みも変わって
きたのかもしれません。
音の世界も奥が深いですね。
書込番号：6277074
0点
はじめまして。
現在CDウォークマンの光デジタル端子からアンプへ繋いで音楽を聴いています。そこでポータブルの音は良くないという書き込みをあちこちで見かけたので質問させてください。
１、C-1VLのようなホームオーディオの光出力と、CDウォークマンなどの安価なプレーヤーの光出力では音質に差がありますでしょうか？そもそも光出力には差があるのでしょうか？
２、CDウォークマンなどのポータブルプレーヤーが音が悪いというのはアナログ出力の場合のみを言っているのでしょうか？それともピックアップを含め、光出力やアナログ出力など全てにおいて、単体CDプレーヤーに劣りますか？
かなり、C-1VLと離れた内容で申し訳ありませんが、ご存知の方がいましたら教えていただけますでしょうか。宜しくお願いします。
1点
1.について。
差はあります。オーディオの世界ではCDトランスポート・ドライブメカで音が変わるのは常識です。
当然、光だろうと同軸だろうとデジタル出力段階で音は違います。
PCの世界でも、CD-RドライブやDVD-Rドライブで焼き上がったディスクの音質や画質に違いがあることが報告されています。
しかし、この差を問題にするのは、かなりハイクラスの拘りの強い世界でのことと思います。入門機レベルでは他の問題が大き過ぎて、認識するのは難しいでしょう。
従って、オーディオではトランスポート単体製品は高級機にしか存在しません。以下は一例です。
http://www.teac.co.jp/av/esoteric/index.html
2.について。
ポータブルプレーヤーは単体プレーヤーと較べ、特にアナログ部で差が大きいと思います。デジタル部での差は小さいでしょう。
特に入門クラスの単体プレーヤーではコストの問題からPC用のドライブを使っているものも多いと聞きます。
また、ポータブルプレーヤーは電源部が分離されている、ないしバッテリーでの動作が多く、これは単体プレーヤーに対して有利な部分です。
そうしたメリットから、ポータブルプレーヤーは下手な単体プレーヤーより良い音がすると大きく評価する人もいます。
オーディオ評論家として高名な江川三郎氏も、一時期ポータブルCDプレーヤーを積極的に推奨していた時期もありました。
書込番号：6211072
2点
> 現在CDウォークマンの光デジタル端子からアンプへ繋いで音楽を聴いています。そこでポータブルの音は良くないという書き込みをあちこちで見かけたので質問させてください。
こういう場合、もしも可能ならば、どの書き込みであるかを示されると、論点が具体的になって良いですよ。
ちなみに、余談ですが、ソニーの最初のポータブルタイプの D-50 は、一部の間では、電池駆動できるポータブルゆえに音が良い、という噂で話題になったものです。(当時はデジタル出力がなくアナログ出力のみだったと思いますが。)
> １、C-1VLのようなホームオーディオの光出力と、CDウォークマンなどの安価なプレーヤーの光出力では音質に差がありますでしょうか？そもそも光出力には差があるのでしょうか？
原理的に、デジタルデーターとしての情報は、両者の間に違いはありません。情報が同じである以上、音質に差はありません。ただ、その信号(デジタルデーターをパルス化したもの)を受ける側(アンプ等)では、どう受け取って処理して音に変換するかは多少の自由度があるので、音質がまったく変わらないのか？と問われれば、それは受け取る側次第です、という答えになります。たとえば混入しているノイズをどう排除するかなど。
とはいえ、原則として、音質に差はありません、が答えになります。
> ２、CDウォークマンなどのポータブルプレーヤーが音が悪いというのはアナログ出力の場合のみを言っているのでしょうか？それともピックアップを含め、光出力やアナログ出力など全てにおいて、単体CDプレーヤーに劣りますか？
アナログ信号を扱うならば、大きいほうが性能が良いんじゃないでしょうか。
デジタル信号ならば、原則として大きかろうが小さかろうが、現在の技術では差はありません。
ただし、"悪い"と言う場合(人)は、両方とも"悪い"と言うことが多いように感じます。
書込番号：6211302
1点
586RAさん、ばうさん、ありがとうございます。とても分かりやすく詳しい説明のおかげで疑問が晴れました。
光は原則として、音質に差はないということなのですね。差があるとしても小さいということなので僕レベルでは恐らく気にならないと思います。そして、やはりアナログ部分には大きな差があるのですね。とても勉強になりました！どうもありがとうございました！
書込番号：6212639
0点
デジタルデータの音質に関しては、理屈では変化がないはずなのに、実際は音質の変化が感じられると多くの報告がなされています。
これが理屈に合わない、というか、その変化の原因が上手く説明出来ないので多くの議論を呼んでいます。
でも、理屈より実践重視の文系マニア(私のような人達)は変化そのものを楽しんでいます。
で、ドライブやトランスポートに金を掛けたりします。時には単なるクロックに大金を掛ける人もいます。
http://www.teac.co.jp/av/esoteric/g0rb/index.html
http://www.heavymoon.co.jp/proaudio/dcs/dcs995/index.html
これらの問題について、以下のアドレスに大変興味深い記事があり、参考になるかと思います。一読をお勧めします。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010611/dal14.htm
書込番号：6212727
1点
586RAさん、読ませていただきました！
度々ありがとうございました!
書込番号：6216948
0点
> これらの問題について、以下のアドレスに大変興味深い記事があり、参考になるかと思います。一読をお勧めします。
> http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010611/dal14.htm
良く見かけるページですが、たとえば、この中の、
------ 引用ここから ------------------------
藤本：テストプログラムというのはどんなものなんですか?
浅野：DAE(Digital Audio Extraction)テストというもので、CD-Rドライブから音楽トラックを長時間、連続的に読み出すものです。読み出しはそのドライブの最高速度で行ない、読み出した結果、エラーが発生するまでどのくらいの時間がかかるかを測定するプログラムなんです。そのプログラムを使った結果、プレクスターの「PX-W1610TA」という読み出し速度40倍速CAVのドライブでは15万秒でした。
植松：正確にいうと、15万秒やってもエラーが出なかったので、そこでもう止めました。
藤本：PX-W1610TAということは、最近行なった実験なんですか?
浅野：ええ、これは今年の2月ごろに行なった実験です。名前を出すと問題がありますので伏せますが、某国内メーカーA社の書き込み16倍速、読み出し40倍速のCD-Rドライブと、某国内メーカーのB社の書き込み12倍速、読み出し32倍速のドライブで試したところ、短いと16秒とか30秒で落ちてしまったんです。
------- 引用ここまで -----------------------
などは、「読み出しはそのドライブの最高速度で行ない」と言っていますので、40倍速や32倍速で読み出していることになります。
しかし、これは特殊な例です。パソコン用のドライブならば、普通は(CD-DA よりエラー訂正能力の強い) CD-ROM がエラーなく読めればそれで良いわけですから、エラー訂正が可能な限り速く回して多少のエラーがあってもそれはすべて CD-ROM のエラー訂正符号および読み取りのリトライにより完全に検出・訂正できます。このような環境でC2フラグが立つかどうかを調べることに意味があるとは思えません。
------ 引用ここから ------------------------
藤本：やはり、本当に奥が深いんですね。しかも、作っているメーカー自身も、なぜ音が変わるのか100%解明できているわけではないというのも、不思議なところです。
------- 引用ここまで -----------------------
も音が変わるかどうかを客観的に検証したわけではなく、音が変わって聞こえるという主観だけで言っていて、玉虫色な表現です。たとえ、今後、もしもこれは捏造だと言われたとしても、「私が聞いた時は変わって聞こえたように感じました」と言えばそれで済むわけですから。
書込番号：6217214
2点
C-1VLなどの性能の良いCDプレーヤーに同軸デジタル音声ケーブルで高級なアンプに繋いで、高級なスピーカーから音を出せば素晴らしい高音質な音声が出るでしょう。
書込番号：6306363
0点
こんにちは。初めて書き込みしています。
現在２０年以上前に買ったONKYOのコンポを使っています。
当時２０万強で購入し、愛着をもって長年使っていましたが、とうとうCDプレーヤーの読み込みができなくなり、プレーヤーの買い替えを考えています。
いろいろ情報を集めていくうちに、ピュアオーディオと呼ばれる世界があることを知り、これを機に、ちょっとずつグレードアップさせていけたらと思って目下勉強中です。（ので・・、超初心者です）
本当ならばSPから入った方がよい・・・ということがいろいろな書き込みを見て理解はしているのですが、今必要にせまられているのはCDプレーヤーです。
徐々に他のものを交換していくとして、JAZZをメインに機器を構築していこうと思っているのですが、５万円前後でお勧めのCDプレーヤーなどはありますか？
ONKYOを長年使ってきましたし、アンプ、SPが現在ONKYOですので、C-1VLあたりがいいのかな、と思いつつ、（２０年前の機器と相性がどうの、ということがあるのかという疑問もありますが・・・）マランツとかも試してみたいという欲望もあります。
またよければ、お勧めのスピーカーなどもありましたら御教授願えたらと思います。
（当方、田舎にいますので、なかなか視聴ができる場所がありません・・・ので情報をもとに都心に言ったときに効率のよい視聴ができたらと思っています。）
3点
Phile webにこんなのがありましたのでご参考にどうぞ｡
2月特集/音のソムリエ･炭山アキラがセレクト
ミュージックテイスティング 音とスピーカーのマリアージュを愉しむ
http://www.phileweb.com/special/0702/
一口にジャズと言っても､最近はいろいろな楽器や演奏編成があるため難しく､そこを考慮するとオールマイティな製品の方が合うのかもしれませんが､炭山氏は｢音の厚み｣が重要だろうと考えているようです｡ちなみにこの特集では､オンキヨー製品はD-312Eが挙がっています｡
ゼロから組む場合は､まず予算･機器の編成･設置する場所の広さを考慮し､スピーカーからアンプ､プレイヤーといわばボトムアップ的に選んでゆくのがよいでしょう｡基本的には同じような価格帯の機器で揃えますが､スピーカーだけはワンランク贅沢したほうがむしろよいようです｡
最終的には､ぜひご自分の耳でお選びになることをお奨めします｡地方にお住まいということなので気軽に試聴に行くのは難しい部分もあると思いますが､よく聞いている音源を持ってゆき､納得行くまで試聴して選べば後悔することも無いと思います｡また､お店によっては自宅での試聴に協力してくれるようなお店もあるようですので､お店に尋ねてみてください｡
書込番号：6059280
2点
JAZZやクラシックでしたらDVDプレーヤーの方が宜しいのでは？それにJAZZでしたらヘッドフォンで聴いても宜しいかと。
書込番号：6059778
1点
５万でピュア・オーディオは、ちとキツイですが、名のある海外メーカーの中古だと手にはいるかもしれませんね。国産は解像度ばかりが高くて、聴いていて疲れます。
あるいは、CDPは、デジタル信号の取りだしと割り切り、プリアンプにお金をかける手もいいかなと思います。
書込番号：6059780
1点
実売５万円前後のプレーヤーといえば、現時点ではONKYOのC-777、DENONのDCD-1500AE、MARANTZのSA7001の３機種しかありません（あとPIONEERのPD-D6は５万５千円ほどになりますし、ONKYOのC-1VLは６万円超えます）。
この３機種を試聴して決められればいいと思います。なお、DENONとMARANTZはSACD対応で、ONKYOは通常のCD再生のみです。SACDに興味がおありならDENONかMARANTZということになります。CDだけでいいのならC-777がコストパフォーマンス面で有利です。
・・・・本当はこれ以外にもう一機種オススメがあります。TASCAMのCD-01Uというシロモノで、業務用ですが１０万円未満のプレーヤーでは随一の情報量を誇ります。
http://www.teac.co.jp/tascam/products/cd01u/index.html
ただし、製品の性格上どこにでも置いてあるという商品ではありません。でも、万が一、この機種が店に置いてあれば試聴してみてください。
また安価なクラスではCECのCD3300Rというのがウォームな独特の音で面白いのですが、品質面で難がある場合がけっこう発生しているらしく、アフターサービスを考えるとディーラーが近くにないトピ主さんの環境ではどうかなと思います（まあ、ひとまず試聴してみてもいいでしょう）。
スピーカーについては御予算が書かれていないのでとりあえず大雑把に、MONITOR AUDIOのBronzeシリーズ
http://www.hifijapan.co.jp/Bronze%20BR.htm
KEFのiQシリーズ
http://www.kef.jp/products/iq/iqtop.html
Focal_JMラボのChorus Sシリーズ
http://www.noahcorporation.com/jmlab/chorus_s/chorus_s.html
DENONのSC-CX101
http://denon.jp/products2/sccx101.html
・・・・などがあげられます（他にもありますが ^^;）。
もちろんONKYOもスピーカーを出していますが、最近のONKYOの製品は能率（アンプの出力に対して得られる音圧）が非常に低く、同社のデジタルアンプあたりで強力に駆動することを前提とした作りになっているようで、それ以外のアンプには向いていないかもしれませんな。
・・・・とりあえず、こんなところで(^^;)。
書込番号：6059854
2点
蛙子さんはじめまして。
CDプレーヤーの買い替えとのことですが、CDでなければダメなのですか?私はDENONのユニバーサルプレーヤー、DVD-1930でCDも聞いていますが音質に不満はありません。普段は身分不相応のアナログプレーヤーでプログレの原盤などを聴いている耳でもです。価格も3万円台ですし、DVD-AUDIOもSACDも聴けるので重宝してます。
ピュアオーディオ、底なし沼ですよ…。『原盤』『ドイツ盤』『初回プレス』なんて会話をするようになったらもう終わりです。
書込番号：6060168
3点
すみません、上記の補足です。
DVD-1930の音質について、上位のアナログプレーヤーと原盤LPの組み合わせに比肩すると言っているのではありません。価格が安い割りに良い音がする、という意味です。コストパフォーマンスからいえばアナログを凌駕していると言っていいです。
しかしながら今まで音質でLPを凌駕するCDに出会ったことはありません。かのモービルフィディリティのCDくらいでしょうか、LPと比べられるのは（ただし日本盤のLPは音質悪いのが多いです）。
書込番号：6060672
0点
> 本当ならばSPから入った方がよい・・・ということがいろいろな書き込みを見て理解はしているのですが、今必要にせまられているのはCDプレーヤーです。
20年前のプレーヤー(レコードプレーヤー)とスピーカーの値段の関係は、現在では当てはまらないと思います。昔はプレーヤーもお金を出さないと良い音が出ませんでしたが、現在はそのようなことは少ないです。
CDプレーヤーは1万円程度のDVDプレーヤーでも十分なことが多いでしょう。CD(やSACD)プレーヤー専用機種と売っている機種は、超上級者向けのものがほとんどです。
書込番号：6061248
3点
一晩明けて、予想以上の書き込みをいただき、驚いています。
ありがとうございます。
＞一口にジャズと言っても､最近はいろいろな楽器や演奏編成があるため＞難しく､そこを考慮するとオールマイティな製品の方が合うのかもしれ＞ませんが､炭山氏は｢音の厚み｣が重要だろうと考えているようです｡ち＞なみにこの特集では､オンキヨー製品はD-312Eが挙がっています｡
そうですよね・・。私は学生時代、よくBlueNoteなんかに足を運んでいたのですが、そういう場所に身を置いたときの興奮に近いものを家でも再現できたらいいいなぁという感じです。ミシェル・カミロのピアノに鳥肌が立ちました・・・。
いつもはだいたい３〜５人編成のものを中心にラテン、フュージョン、ボサノバなんかを聞きますが、実は一番好きなのはビル・エヴァンスのピアノだったりします。（いつも感覚ときまぐれで音楽を選ぶのでどういう説明の仕方をすればよいのかわからず、まどろっこしくてすみまん・・・。）
＞JAZZやクラシックでしたらDVDプレーヤーの方が宜しいのでは？
DVDがいいというのはどうしてでしょうか？（すみません・・ピンとこなくて）
もし、音楽を映像と供に楽しむという意味でしたら、私の部屋にはいまのところスクリーン系はなく、そのうちノートPCの１５インチを購入してそれで画像をみる程度でいいかな？と思ってます。
近いうちに４０インチ程度のTVを居間に購入予定ですが、それとは別システムの予定です。
＞名のある海外メーカーの中古
というとどのへんでしょうか？都心ではどういうお店がいちばん品揃えがいいですか？GWに東京に行く予定があるので・・・・。
＞CDプレーヤーの買い替えとのことですが、CDでなければダメなのですか?
いえ、CDが鳴ればいいんです。現在居間からSONYのDVDプレーヤーを借りて聞いているのですが、なるべく早く返却しなきゃいけません。。。
＞スピーカーについては御予算が書かれていないので
現在１０万〜１５万くらいを考えています。
今は機器の違いでどれほど音が変わるのかの実感がまだ薄いので、
欲が出てくると予算も上がるかもしれません・・・・
MONITOR AUDIO はデザインがかっこいいなぁと雑誌を立ち読みしたときに目がとまりました・・・。が書き込みいただいたリンクを覗いてみたらKEFが一番好みでした！（音じゃなくて見た目ですが・・・）
なんだか頭でっかちになってきて、迷走しそうです。
とりあえず、ヘッドフォンで音を聞くのにも耐えられ、（AKG 240S）
将来アンプ（７，８万ぐらい？）を買い換えたときに、まぁ、このCDプレーヤーでも当分我慢するかな・・・・と思える程度のもの、というのをチョイスできたら、現在の私にとっては上等かな？と思ってます。
書込番号：6061354
2点
ピュアオーディオは いまや少なくなって残念ですね。
日本では 唯一デノンが がんばってます。
12万円のCDプレーヤーですが かなりの物量投入
繰り返しマイナーチェンジで磨かれた性能。
お薦めです。
わたしのブログでオーディオの話しをたまにしてますので
ぜひのぞいてみてください。
http://zekkeilife.exblog.jp/
書込番号：6062072
1点
CDプレーヤー どれが良いかな〜？
一番楽しい時ですね！
onkyo良いと思いますよ！デノンも良いですよ！勝手になんとなくですが技術者のこだわりを感じます。
システムを考える場合、スピーカーからでは有りません。それは最後です。
先ず入り口が大事です。写真に例えると判りやすいと思いますが、CDが風景だとしますね。CDPがレンズでしょう。カメラに例えて、どんなにその後ろのCCDや映像エンジンが優秀でもレンズがチープでは話になりません。この場合スピーカーはプリンターでしょうか。CDPを替えただけでシステム全体の印象まで変わってしまう事があります。
皆さんのアドバイスに有るように最近のDVDは良い音がするのがありますよ。そこから選ぶのも選択肢としては有りでしょう。
音はやはり自分の耳で聞いて決めるのが一番ですね。大げさに言えばそこにその人のこれまでの経験のすべてが反映されてくるわけですから。
私は地方住まいですから、現実出来ません。随分失敗ばかりしています、、、。
書込番号：6062624
1点
☆蛙子さん☆
｢（音じゃなくて見た目ですが・・・）｣
実は､スピーカーを見た目で選んでしまうのは､アリです｡とりあえずサイズと見た目の好みで候補を絞り込んで､あとは試聴して決める､というやり方です｡スピーカーというものは､インテリアとしての存在感が案外に大きいため｢見た目｣というファクターが入って然るべきだ､というのです｡また､形態によって大まかな物理特性の傾向が出る部分もあります｡ちなみにディナウディオなどは女性に人気があるようですね｡
一般に､｢変換｣する機材というのは大切ということが言われます｡プレイヤーが大事なのは､媒体に記録されている情報を電気信号として取り出す､つまり記録を電気信号に｢変換｣するものだからで､スピーカーが大事なのは､電気信号を音に｢変換｣するもの(｢変換｣する機材でもっともエネルギーを必要とするのはスピーカー)だから､と言えます｡
｢DVDがいいというのはどうしてでしょうか？｣
DVDプレイヤーというよりやはり､DVDオーディオやSACDがかけられるユニバーサル･プレイヤーのことなのではないでしょうか･･･DVDオーディオやSACDは､良質なソフトが数多くリリースされているということが理由として挙げられるでしょう｡
書込番号：6062757
0点
>システムを考える場合、スピーカーからでは有りません。それは最後です。
そんな訳ないって（笑）
まずはスピーカでしょうに…
聴きたい音楽とそれを聴く環境から最適なスピーカを選び、それを上手に鳴らすためのアンプとプレーヤを選ぶのが、本当だと思うけど。
それが絶対とはいいませんが。
私なら、ＳＡＣＤやライヴのＤＶＤの視聴も考慮して、デノンの２９３０を候補にしますね。
http://denon.jp/company/release/dvd3930_2930.html
渡辺香津美の「Ｍｏ’Ｂｏｐ」やブランフォードの「至上の愛」、小曽根真の「ＡＬｉｖｅ！！」など、最近はＪＡＺＺのＤＶＤも充実してきていますから。
書込番号：6062840
2点
やっぱりオーディオは底なし沼だ（笑）みんな語り出している!しかもスレ主さんの予算5万円という縛りも無視して!!
5万円という観点で考えれば選択肢はそんなにありません。この価格コムのサイト内で充分いい買い物できますよ。問題は中古を視野に入れたときです。状態でも年代でも在庫量でも価格が上下します。現物を視聴できない環境での買い物はお勧めできません。
皆さんオンキョーやデノンの名を挙げていますが、ティアックも忘れちゃいけません。いまやピックアップから内製しているのは国内ではティアックだけです。
書込番号：6063111
0点
故・長岡鉄男氏に薦められたシステムを組んでいます。
ＦＭチューナ SONY Ｓ２２２ＥＳＡ
アンプ テノン ３９０シリーズの初代機
ヘッドホーン SONY ＭＤＲ−Ｚ９００
ＣＤプレイヤー 中ランクのＣＤウォークマン
ラインコード ２４金の茶色のＳＯＮＹ製のミニプラグとピンになったのを使用。
ＭＤはＭＤステーションを使用。
バイオ typeＦにハイパーメモリーを計２Ｇ ＨＤ録音用
書込番号：6063493
0点
何だか、スレッド自体が迷走しているみたい（大笑）。DVDオーディオについて言及すると、これは“もう終わり”です。メーカーのお偉いさんや大手ディーラー店主などからそのことを直接聞きましたが、それを別にしても、ソフトの出回り具合を見れば、これが今後継続出来うる規格でないことが分かるでしょう。どこも“撤退”に入っています。
前の書き込みで「SACDに興味がおありならDENONかMARANTZ」なんて書いてしまいましたが、本音を言わせてもらうなら、１０万円以下のSACD対応プレーヤーなんてあんまり存在価値がないです。２０万円でもちょっと辛い。本気で聴こうと思うのならそれ以上のクラスでしょうね。だから私の本当のオススメは「C-777か、CD-01Uのいずれか（あと音が気に入ればCD3300R）」です。まあ、CDが今後なくなることはありませんし、この機会にCD専用機を一台揃えられるのは賢明だと思います。なお、TASCAMはハイエンド機も手掛けているTEACの業務用ブランドなので、モノは確かです(^^)。
KEFのスピーカーは“見た目”で選ばれることも多々あると販売店のスタッフが言ってましたが（笑）、音もマッタリして良いですよ。私自身iQ3でジャズ（もちろんビル・エヴァンスも）とクラシック（室内楽中心）を聴いています。他のブランドに比べて置いてある店は多くはないですが、ぜひ試聴してみてください。なお、辛口の音がお好みの場合はMONITOR AUDIOの方がオススメです。
書込番号：6063600
2点
こんばんは。
こちらのレスを読んでいるうちに、
「８万ぐらいまでならなんとなくなるな？」と考えていたんですが、 頭脳戦艦ガル彦さんの書き込みをよんではっと我にかえりました。
＞CDプレーヤー どれが良いかな〜？
＞一番楽しい時ですね！
いろんな情報を仕入れてどんな音か空想（妄想？）するだけでも楽しいです。ただ、前もってちょっと予想はしてたのですが次第に予算が膨れ上がっていきます・・（笑）
＞ディナウディオ
これも個性的なデザインですね。シンプルかつ主張があってこのデザインは私も好みです。私の場合、スピーカーはデザイン重視で次に音、になってしまう気がします。それでもいいんだ、と言う意見が聞けてちょっとリラックスできました・・・・。
スピーカー買うのが一番楽しみです！
その前に資金調達が・・・大変そうですが。
このHPの情報はいくつか目を通したのですが、やはりクラシックをメインで聞く場合とはなんとなくお勧めされる商品の傾向が違ってくるんですね。
中古を選ぶ自信はないので新品購入で考えています。
DENONのDVDプレーヤーの評判がなかなかよいので、気になってきました。他の掲示板で癖が強すぎるとか、脚色がどうのとか書いてあったのを見かけたのでなんとなく候補からはずしてましたが・・・。
DVDプレーヤーでしたら地デジ効果で、一般家庭の需要も高いでしょうし、この辺にもおいてありそうな気がするので、今度時間がある時に、３万から８万？ぐらいのを何機か聞き比べしてみようと思ってます！
なんとなくこの流れでDENONを買ってSACD初体験！とかいってワクワクしてみるのも楽しそうです。
書込番号：6063697
1点
元・副会長さんのレスを読まずに返信してしまいました。
私自身も迷走してきました・・・。
とりあえずどんなものか、実際に聞いてこようと思います。
このあいだ行った電気屋さんにマランツはなかったのですが、
DENONとONKYOはあった気がします
このあたりで聞き比べをして手をうとうかと・・・。
またわからないことがあったらよろしくお願いいたします〜。
書込番号：6063764
1点
オーディオにお詳しい皆さんに叩かれてしまうかも知れませんが、
PS3ってのはどうでしょう？？
SACDも聞けますし、ファームのアップデートで音質改善も望めます。
最初はアナログもしくはデジタルで現在のアンプに接続し、
アンプを買い換える際にHDMI対応を購入すれば音質も上がりますし・・・。
PS3のSACDの音は良いというレビューはちょくちょく見かけました。
ゲームも出来ますし、5万円程度でBlu-Rayディスクも見れますよ！
・・・ってピュアオーディオから外れてしまいますね。
でも既にDVDプレイヤーを候補に入れている時点で
ピュアオーディオ路線から外れかけてますからいっその事・・・。
ピュアオーディオにするのか
ユニバーサル（DVD）にするのか
先にきちんと決めてから考えた方がいいような気がします。
全然違う物だと思ってしまうのは私が初心者だからでしょうか・・・。
特にJAZZを聞いて長く利用されるようですので、
今予算が5万円なのであれば、他に流用できるもの（それこそPS3とか）を購入し、
10万20万の予算が取れた際にしっかりと納得いくものを探すのはどうでしょう。
その時PS3であれば40インチのテレビで楽しめますよ（笑）
この問題は
「現在CDプレイヤーが壊れて困っている」
って事ですよね。中途半端を買うのが一番損しますよ。
私だったら他にも使えるPS3を買います。一時しのぎで・・・。
聞いてみてそれからSACDは余りいらないやとか、
SACDじゃなきゃ駄目だとか考える事も出来ますよ。
やっぱりCDとSACDは雲泥の差があると思います。
ご検討ください。
書込番号：6064795
0点
初めまして、私なら、アンプとスピーカーは ボーズ CDプレイヤーは マランツにします。この組合せで 後悔はないハズです。
私も 10年前に ボーズのスピーカーを買い[121だったかな] アンプを買い 気に入らず 結局 三台目の ボーズのアンプ（小さな安いやつ）で しっくりきた 苦い経験があります。値段で きめるより、組合せは 大切ですよね。
御殿場のアウトレット内に ボーズショップがあります。こちらでも CDプレイヤーは マランツでした。 視聴も できます。遠いですか？是非 どうぞ
書込番号：6064852
0点
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