C-1VL のクチコミ掲示板

onkyoかｓｏｕｌｎｏｔｅ

[cui]

先日ｃ−1ｖｌ＋ａ−1ｖｌを視聴してきました。
自分の好みが解像度優先なのでとても気に入りました。そこで
気になるのがｓｏｕｌｎｏｔｅです。前スレでも評判なので迷っています。
ｃ−1ｖｌよりｓｃ1.0のほうが良いのは分かりましたがアンプとの組み合わせでは
どうでしょうか？ｃ−1ｖｌ＋ａ−1ｖｌとｓｃ1.0＋ｓａ1.0［ｄａ1.0は予算オーバーです］
又はｓｃ1.0＋ａ−1ｖｌとｃ−1ｖｌ＋ｓａ1.0なども考えています。
音色よりも情報量、解像度、スピード感が長けている組み合わせはどれでしょうか？
ご助言お願いいたします。
尚、現在使用しているスピーカーはａｌｒジョーダンのｅｎｔｒｙ−ｓです。
よく鳴っていますがｓｍ1.0、メヌエットなども聴いてみたいです。
自宅の視聴環境はマンションなのでそんなに大きい音は出せません。
［矛盾ですがａ−1ｖｌのパワーは良いと思いました。ｓａ1.0が気になります］
ジャズやロックを聴きますが低音はよくばりません。
乱文で申し訳無いです

書込番号：7551994

[umanomimi]

こんばんは。

>音色よりも情報量、解像度、スピード感が長けている組み合わせはどれでしょうか？

候補の中ではｓｃ1.0＋ｓａ1.0の組み合わせが最も質が高いです。
ただし、ｓａ1.0はスピーカーをかなり選びます。
要は、A-1VLに較べるとスピーカー駆動力が高くありませんので、高能率且つ軽いウーファーの
スピーカーと合わせたときに、その真価を発揮します。
重いウーファーですと、そのスピードを活かすことができません。

したがって、今後どのようなスピーカーを考えるかで、アンプを選ばれた方が良いです。
SOULNOTEのスピーカーであればどれでも問題ありませんが、能率の低めのスピーカーは聴いて
みないとわかりません。
ご希望のような音ですと、この点はとても重要になります。
今後候補になるであろうスピーカーと合わせて是非聴いてみてください。

プレーヤーは情報量の点でｓｃ1.0の方が１枚上手です（価格が違いますので当然ですが）。
しかし、どちらもフラット系の音ですが実際に聴き比べると、はっきりと違いがあります。
C-1VLの方がよりフラットで、ｓｃ1.0は中域の密度が濃い感じを受けます（ややかまぼこ型？）ので、
これも実際に聴いて確認された方が良いです。

しかしｓｃ1.0＋A-1VLの組み合わせは、並べるとデザイン的に・・・ですが（＾＾；

書込番号：7553131

[cui]

umanomimiさん
お忙しい中早々の返信ありがとうございます。たいへん参考になりました。
そうなんですよね、ｓｃ1.0＋Ａ−1ｖｌは見た目もサイズもあわないんです。
音が良ければ気にしないんですが。
ただ先述したとうり、大きい音量が出せない、ヘッドホン端子ができれば欲しい、
と、いった理由でｓｃ1.0＋ｓａ1.0＋ｓｍ1.0にしようとおもいます。
このシステムで視聴経験があれば、感想をお聞かせ願えないでしょうか？
個人的にはｓｏｕｌｎｏｔｅの外見は好きですね

書込番号：7556242

[umanomimi]

ｓｃ1.0＋ｓａ1.0＋ｓｍ1.0の組み合わせは聴いています。
当然ですが、SOULNOTEの推奨システムです。
情報量、解像度、スピード、音像定位は文句なしで、このクラスでは他の追随を
許さないでしょう。
音色は自然であり、中域の押し出しの強い音でSOULNOTEの特徴がはっきりと出ます。
しかし、スピーカーは小型フルレンジのため高域、低域共にそれほど伸びませんので
フルレンジの音がお好みの方のみにお勧めします。
なるべくニアフィールドで聴くとその高音質を堪能できますが、離れると特に低域の
量が不満になる可能性が高いです。
したがって、無条件にお勧めできるものではないと思いますので、是非聴いて確認
されることをお勧めします。

スピーカーがsm2.0であればフルレンジの不満は出ませんが、価格がかなり
上がってしまいます＾＾；
ちなみに、SOULNOTEのスピーカーは専用のスタンド込みで設計されていますので、
スタンドの予算も考慮された方がよろしいかと思います。

書込番号：7556841

[100Vマニ]

cuiさん、はじめまして
sc1.0＋sa1.0＋sm1.0が予算内に入るのでしたら、吉田宛さんの、SYSTEM2.2DB＋hina HC07はどうでしょうか？

http://www.yoshidaen.com/

かなりの、情報量、解像度、スピード、音像定位だと思います。
特にスピーカーの解像度が高いですし、高中低音全て高解像度です。
中低音量でも高解像度です。
また、アンプのスピードと音像定位もかなり高いです。
C-1VL＋A-1VLの比ではありません。

もちろん、ヘッドホン端子も付いてます。

吉田宛さんにメールでお願いすれば視聴機を貸してくれます。
やはり自宅で視聴してみるのが一番いいと思います。

書込番号：7562481

[cui]

umanomimiさん　１００Ｖマニさん
貴重なご意見有難うございます。吉田苑さんのシステムは、非常に魅力的です。
ＣＲ−Ｄ1ｓｅｍｋ2の存在は知っていました。かなり質の良い音が聞けそうですね？
他のシステムではｓｍ1.0もありましたし。DINAUDIOやＨＣ07は初耳で気になります。
system2.2の場合ＣＲ−Ｄ1はアンプだけ使うという事でしょうか？ＸＯ3とは？
ＳＣ1.0、ＨＣ07、ＳＡ1.0、Ａ−1ｖｌ，ＣＲ−Ｄ1ｍｋ2、ＤＹＮＡＵＤＩＯ、、、
もう少し悩んでみます

書込番号：7566260

[100Vマニ]

こんにちは。
SYSTEM2.2DBはミニコンポのCR-D1SEmk�UとスピーカーFOCUS110の組み合わせです。
このシステムで完成されています。

CR-D1SEmk�Uはかなりコストパフォーマンスの高い製品なのですが唯一欠点があります。
それは、情報量が不足していてクラシックなどを聞くと楽器の音色が違って聞こえる点です。

この点を改善するために、同じく吉田宛さんの製品でHC07(79800円)と言うCDプレーヤーを使用することが1番良いと思います。

HC07はCR-D1SEmk�U用にチューングしてあるので、相性は抜群です。
HC07を使用するとCR-D1SEmk�Uはアンプとして使用することになります。
HC07の視聴機は貸し出ししているか分かりませんが、まずはSYSTEM2.2DBを視聴されることをお勧めします。

書込番号：7566560

[umanomimi]

ミニコンの外見に抵抗がなければ、私も100Vマニさんご推薦の吉田苑さんのシステムが
cuiさんに最も合うのではないかと思います。
これなら高音も低音もよく伸びます。
しっかりしたスピーカースタンドは必須で、これも吉田苑さんのスタンドがお勧めです。

CDプレーヤーのHC07は特に必要ということではありません。
なくてもC-1VL+A-1VLと殆ど変わらない（若干少ないか？）くらいの情報量はあります。
しかし、スピーカーがFOCUS110ですので、このクラスを考えている人はまず情報量不足で
不満になることはないと思います。
このセットの音は価格を遥かに越えたハイコストパフォーマンスであると思います。

XO3はCDプレーヤー用のクロック（基準信号発生器）です。
オプションで高性能の発振器を付けてくれます。
高価ですが、解像度アップなどそれなりの効果があることで知られています。

書込番号：7567381

[COAL SACK]

HC07なら、もう一踏ん張りしてHT01v1.2がいいんじゃないでしょうか。
価格は確か10万ちょっと越えますが、
自分が聴いた感じではHT01系（v2）の方が音の軸がぶれてないというか
解像度は上でしたよ
流石にv2はやりすぎな気もしますし価格も高すぎですので

書込番号：7589380

[cui]

umanomimiさん、100ｖマニさん、Coalsackさん
貴重な情報ありがとうございます。
いろいろ検討しましたが今日SOULNOTEを視聴してきたところSC1.0＋SA1.0＋SM1.0
でいこうとおもいます。はっきりした音で生々しいという印象でした。

質問ですがトランスポートとは何のことでしょうか？

書込番号：7609985

[umanomimi]

（CD）トランスポートとは、CDプレーヤーからDAC（デジタル／アナログ変換部）を除いた
もののことで、デジタル出力するものです。
CDプレーヤーにデジタル出力があれば、それがトランスポート出力ということになります。
単体DACを使用する人にとってはCDトランスポートがあればアナログ出力のCDプレーヤーは
必要ありません。
CDプレーヤーの性能はDACの性能が大きく関わりますので、単体の高性能DACを使用する
人がいます。当然トランスポート部の性能も重要です。

書込番号：7613417

[cui]

umanomimiさん
大変参考になりました。ありがとうございます。
おかげ様で機種を絞ることができ感謝しています。

スピーカースタンド必須とありますが現状ＤＴＭのような状態ですので
Soulnoteのスピーカを置く台みたいのを使用予定です。その他セッティングやケーブル
で解像度、スピード感を上げる方法はありますでしょうか？また
将来[未来]ですがどの様にステップアップしていけば良いのでしょうか？
初心者質問ばかりですみません。

話は変わりますがumanomimiさんはどの様なシステム[環境]でどの様な
音楽を聴いていらっしゃるのでしょうか？
ちょっと気になりました。

書込番号：7643477

[umanomimi]

>その他セッティングやケーブルで解像度、スピード感を上げる方法はありますでしょうか？

セッティングは、解像度、スピード感を上げるためのものではなく、器機の真の性能を
発揮させるためのものです。
したがって、セッティングが不十分ですと、本来の音とかけ離れた音になります。
特にSOULNOTEのような音場表現を得意とする機器では、セッティング次第で大きく変わります。
セッティング同様ケーブルで解像度、スピード感は機材の性能以上には上がりません。
機材の100％の音に近付くようにがんばってください。

>将来[未来]ですがどの様にステップアップしていけば良いのでしょうか？

どこまでステップアップするかは個人の価値観と予算次第でしょう。
現状で満足できればその必要はないですし、聴き込んで行くうちに何か不満或いは向上心が
出てくれば機器の更改も良いでしょう。
方法は単品ずつでも、一式全交換でも好みの方法で良く、決まった方法などありません。

家のシステムは現在３箇所に置いています。
メインのシステムはリビング１８畳？にありますが、めったに使えないためサブその２に
格下げ状態です（笑
書斎兼物置のシステムが今は実質のメインになっており、吉田苑さんのCR-D1SE＋FOCUS220
ですが、これはあと３週間の命（笑）なので、次を物色中です。
寝室は週末の朝晩専用ですね。
聴くジャンルは結構多岐に渡ってますが、メインはクラシック、ジャズです。

書込番号：7645107

CDP相性？どれにすべきかご助言のほどを、、

[jyaなイカ]

現在アンプにマランツのPM15S1スピーカーにB＆Wの805S、CDプレイヤーにCD5001を使用しておりますがなんだかスピーカーが思った様に鳴って居ない気がしてCDPの買い替えを検討しております。（是を言い始めるとアンプの方がウェイトが大きいのかも知れませんが、、汗）
5001はCPは高いと思うのですがこちらの掲示板の他の方も音が荒い等との意見もあり自身も少し高音過多で荒いのかも知れないもっと解像度を狙えるのでは、、と思った次第です。（アバウトでスミマセン。）
高音域が綺麗で透明感が有るのが気に入ってマランツ系で揃えてしまいましたが元々ONKYOの音も好きだし、なにもマランツ一色にしなくてもと思い評判も良いこのモデルを第一で考えております。
他候補にはSA15や1650、PDD9等も気になっています。デノンのCX３なんかもデザインは滅茶苦茶好きなんですがなんだか怖いのでフルサイズで考える事にしました。SOULNOTEも評判は良いようですが自身は視聴できる環境に無い為にやはり怖いです。
よく聞く音楽はJポップに映画のサントラです。今よりボーカルがはっきりして全体の解像度が上がればと思っています。
ちなみにSACDは主眼には置いては居ないです。あったらあった。無くてもOKでCD重視で考えています。
同じような質問が幾つか見受けられ申し訳なくも思いますが最近ピュアオーディオに興味を持った初心者に何卒ご助言の程、宜しくお願いいたします。

書込番号：7500817

[♪ぱふっ♪]

んん〜、マランツはしっとり系、B&Wは箱鳴り系ですから、ここでCDプレイヤーをグレードアップしたとしてもご期待の効果が出るかどうか…。

書込番号：7501180

[元・副会長]

　定価3万円未満のCD5001では、他の機器とのバランスが取れないことは確かでしょう。更改される意義はありそうです。

　「試聴できる環境にない為にやはり怖い」とありますが、トピ主さんの環境で「試聴できる機種」を実際に聴いて、そして操作性を確かめて納得のいくものを調達されればよろしいです。候補に挙がっている機種ならば、少なくとも必ず現状よりは「ボーカルがはっきりして全体の解像度が上がる」ようになると思います。まあ、見た目にはアンプとペアになるSA-15S1が「無難」でしょう（個人的には断然SOULNOTEのsc1.0ですけどね）。

書込番号：7503350

[jyaなイカ]

早速の回答ありがとうございます。（謝）
♪ぱふっ♪さん、元・副会長さん、ここに書き込む前に何度も価格コムの口コミ内で拝見させて頂き参考にしておりました。ｗ（謝）
極力重複した内容はお聞きしない様に致しますがもし至らぬ点が有りましたら申し訳無いです。どうか宜しくお願い致します。（汗）

♪ぱふっ♪さん
（マランツはしっとり系、B&Wは箱鳴り系ですから、ここでCDプレイヤーをグレードアップしたとしてもご期待の効果が出るかどうか…。）

今の環境でボーカルの定位がちょうどスピーカーとスピーカの真ん中（アンプの真上）にあり欲を言えばもう少しリスニングポイントに向けて前に出て来て欲しいのと併せて解像度も上がれば！
と思い今回のCDプレイヤーの購入を検討している次第なのですがPM15S1と805Sではどうして厳しいのでしょうか？、、、箱鳴り系の意味も宜しければm(_ _)m
C1-VLは解像度が高くフラットな音だと聞きました。しかし反面高域と低域が丸くなる、との意見も有り前回ONKYOのINTECシリーズで一式使用しておりましたが確かに！と思ってしまいました。まあそれが温かみとも感じたのですが、、音の定位に関してはアンプの影響が強そうなので多くは望めないのでしょうが、その中でも良さそうなモデルが有れば宜しくお願いいたします。m(_ _)m


元・副会長さん
（候補に挙がっている機種ならば、少なくとも必ず現状よりは「ボーカルがはっきりして全体の解像度が上がる」ようになると思います。）

私もそこに期待しています。ｗ
しかし音の定位までは要求するのは無理な注文なのでしょうか？、、、基本的な質問でしたら申し訳ないです。m(_ _)m

（個人的には断然SOULNOTEのsc1.0ですけどね）。

ん〜。。やはりsc1.0はお勧めですかー。。
私の環境でも上手く鳴ってくれるでしょうか？
宜しければC1-VLとsc1.0を比較した場合の相違点やsc1.0の音の特徴を御教授願えますでしょうか。m(_ _)m

長文駄文申し訳ないです。

書込番号：7505865

[♪ぱふっ♪]

＞ jyaなイカさん
「箱鳴り」というのは、音が前面に押し出されずに、箱（エンクロージャー）の中で閉じ籠ったように聴こえる状態を言います。
私もDM600を使っていたのですが、どうも、このサイズのスピーカーは箱鳴りの印象があります。
ただ、B&Wが悪いということじゃないですよ。
スピーカーの音量・向き・高さを変えるだけでも印象は変わるかもしれません。

書込番号：7506278

[元・副会長]

＞C-1VLとsc1.0を比較した場合の相違点や
＞sc1.0の音の特徴〜

　C-1VLは使用しておりますが、専門ショップでいろんな機器と繋げて試聴したときも、自宅で鳴らしている際も「高域と低域が丸くなる」と感じたことはありません。そう思うユーザーがいるとすれば、それまで高域と低域を持ち上げた音造りの安いプレーヤー（いわゆる、ドンシャリ型）の音に慣れているため、フラット傾向で味付けの少ないC-1VLを「高音と低音が物足りない」と捉えているのではないでしょうか。

　sc1.0もC-1VL同様にフラット指向ですが、本機は（価格差があるので当然かもしれませんが）さらに情報量が多く、密度感の高いサウンド展開であることが認められます。とにかく音の生々しさには誰しも一目置くと思います。この機種で気になることがあるとすればデザインですね。いかにも無骨で愛想のない業務用みたいな外見で、特にPM-15S1と並べると違和感があるかもしれません。

　sc1.0をMARANTZのアンプやB&Wのスピーカーと合わせたときの音は聴いたことはありませんが、たぶんCD5001と比べれば音像の粒立ちがグッと印象付けられると思います。音場も奥行きが出てくるでしょう。ただし定位感については予想できません。♪ぱふっ♪さんの言われるようにセッティングも関係してくるとは思います。

書込番号：7506610

[jyaなイカ]

またもや素早い回答ありがとうございます。ｗ
自身は、、、（汗）

♪ぱふっ♪さん

（「箱鳴り」というのは、音が前面に押し出されずに、箱（エンクロージャー）の中で閉じ籠ったように聴こえる状態を言います。
私もDM600を使っていたのですが、どうも、このサイズのスピーカーは箱鳴りの印象があります。）


確かに、、自身が今回要望に上げている定位がもう少し前にと言うのは正にこの押し出されないと言う事と通じる様に思います。自分的には前面に押し出されないなりにも音場が前面に展開されたのでてっきりそうじゃ無いと思っていましたが、、サイズの限界と言う事なのでしょうか、、。

（ただ、B&Wが悪いということじゃないですよ。）
いえいえ、気を使って頂いて申し訳ないです。m(_ _)m
こちらもただ、Ｂ＆Ｗとマランツの組み合わせは色々見たり聞いたり自身が使用している中でもどうやら特徴的な部類である様に思ってしまいましてスレッドに対して脱線しそうで怖いのですが現在の組み合わせに関して少しでもご意見をお聞きしたかっただけです。m(_ _)m
脱線気味ついでに（汗）思い切って805Ｓに合いそうなＣＤＰを教えて頂いても宜しいですか？ｗ　m(_ _)m（汗）
宜しくお願いいたします。

元・副会長さん

（「高域と低域が丸くなる」と感じたことはありません。そう思うユーザーがいるとすれば、それまで高域と低域を持ち上げた音造りの安いプレーヤー（いわゆる、ドンシャリ型）の音に慣れているため、フラット傾向で味付けの少ないC-1VLを「高音と低音が物足りない」と捉えているのではないでしょうか。）

なるほど、、勉強に成りました。人の意見と自分の耳の所感の間（すり合わせ？）って難しいですね。　以前同じ様な質問をされた方がいらっしゃいましたが（汗）視聴した所、デノンの音作りは押し出し感が強く感じましたがやっぱり1650にしてもその恩恵にあやかる事は難しい事なのでしょうか？

　（sc1.0もC-1VL同様にフラット指向ですが、本機は（価格差があるので当然かもしれませんが）さらに情報量が多く、密度感の高いサウンド展開であることが認められます。とにかく音の生々しさには誰しも一目置くと思います。この機種で気になることがあるとすればデザインですね。いかにも無骨で愛想のない業務用みたいな外見で、特にPM-15S1と並べると違和感があるかもしれません。）

デザインが良いに越した事はないのですがやはり音を最優先で考えています。
sc1.0、、、視聴が出来ない上に価格コムさんには登録が無かったのであまりにリスキーに思っていましたが思い切ってC1VL等の視聴の結果によって再度検討してみようと思います。！
ちなみに候補の中では一番高いです。ｗ（実売）、、。（泣）

（ただし定位感については予想できません。♪ぱふっ♪さんの言われるようにセッティングも関係してくるとは思います。）

セッティング。もう一度がんばってみます。(^-^)ゝ（笑）

やはり長文駄文申し訳ないです。

書込番号：7516408

[LOFFICIEL]

私の耳では
805SはSP間の若干後方にｽﾃｰｼﾞを形成する(音像が広がる)。
JBL,ｸﾘﾌﾟｼｭはSP間の若干前方に音像を作る。
KEF iQｼﾘｰｽﾞはSPの位置で音が広がる。
こんな感じに聞こえましたが個人差もあると思います。

CDP選びは音楽を聴いて楽しいと感じた機種の中から選択するのもいいと思います。
つまらない,冷たい,寂しい音に感じた機種は熟慮しましょう。

書込番号：7519866

[jyaなイカ]

LOFFICIELさん。

回答ありがとうございます。
お答え頂いた中でクリプシュのＲＢ５１を所持していましたので繋いでみた所、、
おっしゃる通り音場の厚み（深さ？）と引き換えにボーカルが確かに30ｃｍ程前に出ました。、、、
やっぱりＣＤプレーヤーは表情や解像度は期待出来ても音場に関して要求出来る物ではないと再認識致しました。

セッティングを見直しながらＣ１−ＶＬを軸に財布と相談してＳＣ１．０を狙いたいと思います。
スレッド違いには成りますが自身のシステムではＪＰＯＰは向かないのかもしれませんね、勿論好みの問題ではありますが、、、

自身の近くにオーディオに興味のある者がおらず生活環境状、視聴も難しい為に皆さんの助言は大変参考になりました。
ありがとうございます。ｗm(_ _)m

書込番号：7524821

[LOFFICIEL]

805Sは美しいボーカルを聞かせる、ウォーム(温かい)系の音の
J-POPにも合う優等生的なSPであると思います。
C1-VL、SC1.0はクールな音に聞こえる場合もありますので
ガンガン、熱い、エネルギッシュな音を求める方は視聴は必須です。

書込番号：7525765

[umanomimi]

解像度の点であればsc1.0かC-1VLかで決まりでしょう。
他の機種とは明らかな違いがあります。
ただし、アンプがネックになりシステムとしての限界はそれほど高くないと思います。

書込番号：7526369

[jyaなイカ]

LOFFICIELさん
フォロー？（笑）ありがとうございます。ｗ
自分も店員さんにはマイクロピュア（ｃｚ２０３だったかな？）を薦められましたがＰＭ１５との相性とＪＰＯＰの適正で805Ｓを視聴して選んだのですが、
御影石（運慶製）にインシュレータ（Ａテクニカ製）、電源ケーブル（procable製）、タップ（procable製）ＲＣＡケーブル（procable製）ひとと通り足回りを固めたつもりだったのですが思った様には鳴らず少し残念に思いましたがこれがＰＭ１５と805Ｓと理解して使って行きたいと思います。ｗ

所でLOFFICIELさんはＣＤプレーヤーはもう変われましたか？

umanomimiさん
アンプがネック、、、
恐ろしい事を、、、（笑）
もし宜しければ何故そう思われるのかを宜しくお願いします。m(_ _)m

書込番号：7529320

[LOFFICIEL]

CDPはC-1VL,15S1,1650(これは最近)を買ったのですが
未視聴クチコミのみで買ったC-1VLは3回ほど聴いたのですが
”寂しい音,悲しい音,SP間の中央に音が集まる”こんな感じなので
押入れに突っ込んであります。なお,こいつは後日,親戚に進呈予定です。

1650でも高域は十分出ますし,また,13S1,SA11は厚み,立体間が増した様に聞こえました。

クチコミで”視聴をすすめる”,”音楽の話題”は参考になりますがフラット信者や
音質派の音楽を聴くのは興味がない方の意見は聞き流しましょう。

書込番号：7529952

[umanomimi]

解像度の点に着目して書きます。
このクラスですとメーカーによって音作りの方向がはっきりしています。
マランツやデノンは、音色に独自の特色を持たせた雰囲気を出す音作りですが、
オンキョーやソウルノートは、できるだけ音に着色をせず、解像度や透明感
音像定位などに注力した自然な音色の音作りです。
したがって、このクラスで解像度云々に着目すると、プレーヤーに限らず
明らかに差があります。
フラットな音色＝音楽性がないという偏った意見を言う人もいますが、
できるだけ自然な音色で音楽を鑑賞したいという好みの人は当然います。
同じフラット傾向の音でも、明るめの音や落ち着いた音、暖かみのある音や
クールな音など様々です。
好みの問題ですので色々な意見を参考にして、是非ご自分に合った音を
みつけてください。

書込番号：7530715

[元・副会長]

LOFFICIELさんsaid
＞フラット信者や音質派の音楽を聴くのは興味がない
＞方の意見は聞き流しましょう。

　フラット指向及び音質重視イコール「音楽に興味ない」と断定するのは短絡に過ぎますね。どういう音の嗜好を持とうと個々人の自由なのですが、そういう他者を揶揄するような書き込みはやめた方がいいっスよ。

　まあ、長年オーディオやってると、個人的にはCDプレーヤーやケーブル（場合によってはアンプも）の選定において「聴感上フラットであること」がいかに大事なのか痛感します。そうでないとスピーカーの持ち味が出せませんからね。

　音の入口であるプレーヤーから濃い色（特定帯域の強調感）が付いていると、某「ProCable」の主宰者が言ってるように、その「色」を「補正」するために、これまた色の濃いケーブルやらアンプやらで「再補正」しなくてはならず、結果として「ツギハギだらけのフランケンの怪物状態」になってしまうと思います。また彼は「フラット指向は個性がなくてつまらないもの、そういうものではない。フラットは、とても個性的で普遍的だ。でも実は、個性的なのはフラットそのものではなく、ディスクに刻まれた原音の方である。原音は非常に表情豊かで、力強く、それでいて個性的だ」とも述べていますが、これも頷けます（ProCableの主宰者の言い分は眉唾物が多いのですが、この点に限っては正しいです）。

　ただし、いくら私でも「スピーカーもフラットであるべきだ」とは思いません。フラットに聴こえるように調整されたスタジオ用モニタースピーカー（YAMAHAのNS-10Mとか）の音はあまり面白いものではないですし、だいたいスピーカーは楽器に最も近いポジションですから個性やクセ・音色の違いがあって当然です。逆に言えばスピーカーの選択こそがリスナーの嗜好が最も反映される分野だと言えます。そのスピーカーのキャラクターを活かすため、他の機器はフラットに追い込んだ方が良いと考えます。

　LOFFICIELさんが使っているDCD-1650AEは、私からすれば「色付けが濃すぎる音（胸やけする音）」であり、しかも通常CDの再生においては旧製品のDCD-1650SRよりも音質が落ちますので、他人には奨めたくはありません。でも、そういう音が好きな人がけっこう存在することは確かですし、その好みを否定したりは絶対しません。ただし、トピ主さん御使用のB&Wの805Sという明るく端正な音を出すスピーカーのキャラクターを活かすには、強い音のカラーのプレーヤーを繋ぐより情報量・解像度主体でプレーヤーを選んだ方がベターかと思って奨めているだけです。

＞C-1VL、sc1.0はクールな音に聞こえる場合も〜

　C-1VLは別にして、sc1.0はクールさが先に来るような音色だと思ったことはありませんけど、LOFFICIELさんが試聴したときはどんなスピーカーで鳴らしていたのでしょうか。

書込番号：7531109

[LOFFICIEL]

貴重なご意見とても参考になりました。

書込番号：7531182

[jyaなイカ]

LOFFICIELさん

”寂しい音,悲しい音,SP間の中央に音が集まる”

これはちょっと好み（バラード向き？）とは違うのでなんとかして視聴は重ねて行いたいと思います。
言われる通り好みを前面に選ぶ事で得られるベストも有ると言う事ですよね。
信者ではないのですが自身は少しフラット教の人になって居るかも知れないので肝に銘じて選びたいと思います。m(_ _)m
前面に音像をと言うとアンプとスピーカーが何やら儚げに怒って見えて来ますので、、（笑
しかし3台とも！お持ちとは、、お羨ましいです。ｗ

umanomimiさん

（メーカーによって音作りの方向がはっきりしています。）

自分もなんとなく感じていましたが、であるならば尚の事ＳＡ１５は避けたいと思います。高音は十分アンプとスピーカーが担保してくれている様に感じています。そこでのＣＤＰ選びなのですが、となると　
やはりまずは解像度を引き上げるC-1VLかSC1.0ですかね。
ありがとうございます。m(_ _)m

元・副会長さん

自身もprocaleさんのページの記載には納得出来るところが有ります。初心の内からフランケンだけは鬼門であると願いたいので、、（笑）
自身はボーカルや楽器のありのままの音が聞きたいと言う好みとなるのですが、
procableは価格も手頃だった為に購入に踏み切りました。（モガミが一番効果を感じました。ｗ）
また最初にアンプを買ったのですがお店でデノンを視聴した時はその迫力に衝撃を受けました、が同時にボーカルがまとわり付く様にも感じてしまいその結果響きを大切にしているように感じたマランツを選択した次第です。欲を言えばもう少し押し出してくれたら最高なのですが、、、（笑）
今のシステムを生かす為にもやはりＣＤＰはフラットで攻めてみたいと思います。！

ありがとうございます。m(_ _)m

書込番号：7534264

[複雑重労働]

jyaなイカさん こんにちは。

>なんだかスピーカーが思った様に鳴って居ない気がして

ということですが、スピーカー設置の状況はどうなっているのでしょうか？
スタンドに乗せていますか？

箱鳴りの話が出てきましたが、箱鳴りと篭りは違います。805Sが箱鳴りかどうかは別にして、
箱鳴り自体は、必ずしも悪いとは言い切れません。
実際に箱鳴りを積極的に利用するエンクロージャーもあります。
下のサイトでは「振動は床に伝えない。スピーカーの箱は鳴りたいように鳴らしてやる。」
という考え方です。
↓
http://www.k3.dion.ne.jp/~kitt/audio/speak.html

下記の「普及型システムとハイエンドシステムの比較(スペイン) 2008/2/3 」のところを
ご覧ください。同一スピーカーであれば、CDPやアンプの差はほとんど、
優劣がつけられないようです。単なる好みの差ということになります。
↓
http://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_truth.htm

まず、CDPの置き換えの前に、スピーカーの設置を追い込むことをお勧めします。

Pro Cable の鬼門は面白いのですが、玉石混交で信じられないものもありますので、慎重に。
また、電線病にはくれぐれもご用心ください。

書込番号：7535626

[♪ぱふっ♪]

まぁ、スピーカーに箱は必要なんですよ。スピーカーユニットだけだと満足な音にならない。
ただ、音が箱から漏れ出てくるような感じもあまり良い印象はないんで、スピーカーの前にラッパを付けるホーン型スピーカーもあるわけです。
自分でエンクロージャーを作る人もいますしね。長岡スワンとか。

書込番号：7535781

[複雑重労働]

↑
何が言いたいの？

書込番号：7536580

[♪ぱふっ♪]

＞ 何が言いたいの？
振動板があり、箱があり、ラッパがあり、そして長岡鉄男がいた、という事ですね。

書込番号：7536872

PS3と比べて

[家畜人ヤプー]

皆様初めまして、家畜人ヤプーと申します。

現在　PS3→AVアンプ(onkyo TX-SA805)

と繋いでJ-pop、時たまJazzなどを聴いております。
今の状態でも満足しているのですが、プレイヤーをCD専用機にアンプ
をプリメインアンプに変えることで音質が向上するのではないか？と
思い、デザインの良いonkyo(C-1VL, A-1VL)が目にとまりました。

さて、そこで質問なのですが、C-1VLとPS3では再生能力はどちらの方
が上なのでしょうか？

PS3の再生能力はとても高いと聞いておりますし
このC-1VL自体、数年前の再生機なのでとても気になります。
また現在の環境とC-1VL ＆ A-1VLではどちらの方が音質が向上するのでしょうか？
皆様の御意見お待ちしております。

書込番号：7380242

[河合模試]

AVアンプにどうつないでいるのかがちょっと分からないのですが、
PS3を最大に発揮させるにはデジタル接続でAVアンプに接続することでしょう。

その上で比較すべきは
‘C-1VL→アンプ（アナログ接続）’と‘PS3→TX-SA805（デジタル接続）’
になるわけで、C-1VLとPS3の標準的な使い方では同じ土俵にいないので比較しようがないのですが
デジタル→アナログ変換においてC-1VLとPS3＋TX-SA805で比較した場合は
差が出てくるのはPS3のアップサンプリングとそれぞれのDAコンバーターでしょう。
C-1VLはWM8740を左右独立で使用し、TX-SA805はPCM1796を7CHで5個、たぶん主要2CHは左右独立で使っていると思います。
条件的にはたぶんDAコンバーターでは同じだと思いますが、
C-1VLはクロックの偏差のオーダーが±1.5PPMと非常に小さいのでそのあたりは有利ではないでしょうか。

また、電源を考慮した場合、C-1VLはCDプレイヤーとして独立してるので有利でしょう。

アンプとしてはA-1VLを使うと単純に2CHの再生に特化している面で間違いなく音質は上がると思います。

ただ、問題としてPS3の使いこなしやAVアンプをDAコンバーターとしてだけ使用したりするなど様々な条件が考えられるので自分ではどっちが音質が高いかという答えは出せません。

誰か増援を〜。増援が大型MA一機のみでは戦況をひっくり返せません（笑）


スレ主さんの名前が気になってしょうがない。と、いうより…。

書込番号：7383794

[tumbling_dice]

現在、PS3、A-1VL、C-1VLを所有していますので、比較した印象です。
せっかくですので、古いCDプレーヤーも加えて、比較してみました。
PS3は、HDMIでAVアンプに接続、プリアウトでA-1VLという構成です。　
最新ファームウエアのリニアPCM176kHzで出力・ビットマッピングはタイプ3を使用しました。

ソフトは、ホリー・コール（Don't Smoke In Bed）、ローリングストーンズ（STRIPPED）、
ホール＆オーツ（Do IT For LOVE)を聴いてみました。

1.　CDプレーヤーDENON　DCD735　＋　A-1VL
2.　PS3　＋　AVアンプSONY　DS3200ES　＋　A-1VL
3.　C-1VL＋A-1VL

結果は、1＜2＜3　という印象でした。

1.は解像度、情報量不足が否めず、PS3との差は大きいと感じました。

さて、2.と3.の比較ですが、解像度、情報量はほぼ互角の印象です。
PS3は、全体的に華やかな印象。すこし高音が耳につくかな、という感じです。
C-1VLは、全体的に音の重心が下がり、かつ、力強さ、ボーカルの艶が増した印象です。
加えて、定位感が向上した印象で、好みの音です。

個人的には、3.の組み合わせが好みですが、
2.の方が、ソースによっては合うかもしれませんし、好みの人も多いのでは？と思います。

2.と3.は、プリ部をAVアンプにするか、プリメインアンプにするか？という
比較にもなりますので、厳密にPS3とC-1VLを比較している訳ではありません。
PS3の華やかな印象は、AVアンプの特性のような気もしますが、
PS3の性能をフルに引き出すためには、AVアンプ経由にするしかありません。

またプリアウト無し、PS3+AVアンプのみの構成では、音の密度が薄い印象になりました。
2.3.の差は僅かですが、AVアンプにプリメインを追加した際の音質向上は、大きいと思います。

書込番号：7471831

C-1VLとDCD-1650AE

[J-BOY56]

現在使っているSONY CDP-555ESJのトレイローディングがへたってきて、メインスイッチを入れた直後しかトレイが開かなくなってしまいました。修理に出したら「部品がないので修理できない」と戻ってきたので、どうもCDPを買い換えないといけないようです。僕はマイナーなポップ、ロック中心で、SACDは持っていないし将来的にも聴きそうもないので、CD専用機でもいいと思っています。予算的には買値で7万円程度までと思っています。

ここの書き込みを読んでこのC-1VLを第一候補に考えています。昨日新宿の某Bカメラに行ったところ、店員はCDPならデノンかマランツ以外は考えられないと断言し、ONKYO製品は置いてはいるけど試聴できるようにはセッティングされていないといいます。時間もなかったので、とりあえずデノンのDCD-1650AE、DCD-1500AE、およびマランツのSA8001を聞かせてもらいました。ソースは女性のボーカルもの、アンプはPMA-1500AE、スピーカーはB&W 705S（と思う）です。僕はけして耳がいいほうだとは思いませんが、この3機種の中ではだんぜん1650AEの音がよく、1500AEとSA8001ではあまり大差ないと思いました。1650AEは予算を超える上位機種ですが、ほかの二つより音が豊かで息遣いが聞こえてきそうな音でした。

ということで肝心のC-1VLの音が聴けなかったのですが、1650AEと比べるとC-1VLの音はやはり落ちるのでしょうか。また、C-1VLと下位のC777では、やはり1650AEと1500AEぐらいの明確な差がありますか？

ちなみに我が家の構成はアンプがサンスイα-706（番号うろおぼえ）、スピーカーがONKYO D-202です。ビックカメラは池袋でもCDPならデノンかマランツを買うのが当然みたいな言い方をしていました。

書込番号：7361331

[河合模試]

その店員、店員としてまずいですよ。ほかのメーカーを侮辱してます。
C-1VLは1650AEと音の傾向は違いますが、CDだけ聞くのなら質は同等かそれ以上ですよ。
自分の記憶の限りではヨドバシ横浜店はC-1VLと1650AEが試聴できるようになっていたはずです。
ほかの大規模電気店や秋葉原などのオーディオ屋でも視聴できるところは多いと思います。


アンプはたぶんAU-α707○○ってなっていると思います。

書込番号：7362417

[umanomimi]

これはまた、随分と偏見を持った店員さんに当たってしまいましたね。
まあ、音色は好みですのでオンキョーの音色（フラットな着色の無い音色）が
好みではなかったのでしょう。

1650AEとC-1VLは音色としては1650AEが中低域を強調した迫力のある？音で
高域はあまり期待できません。、
C-1VLは色付けのないフラットな音なのである意味地味かもしれません。
マランツは高域の華やかさが特徴です。
音質的には、解像度、透明感、立体感、音像定位等C-1VLが優位かと思います。
音質ならば迷わずC-1VLですが、音色優先ならば1650AEかマランツの選択もあるかと
思います。
また、C-1VLはフラットな音色なので何にでも合わせ易いのが利点と思いますので、
プレーヤーからの音はフラットでスピーカーとアンプで好みの音色にもって行くには
好都合でしょう。
両機を置いているオーディオ専門店を探して聴いてみると良いでしょう。

書込番号：7362661

[J-BOY56]

さっそくのコメントありがとうございます。アンプはAU-α707でした。これも20年ものですが、一度電源のコンデンサが壊れて修理交換したときに、各部の半田付けなども直してくれたので、いまだに元気です。ちなみにLPPもデンオンのDP-59Lが現役です。

どこかでC-1VLを聞かせてもらって検討します。Bカメラでデノンとマランツを薦めるのは、個々の店員さんの好みとかではなくて、企業としてこの二社の製品を売るほうがビジネス上のメリットがあるのかもしれないですね。少なくとも、売れている数だけで決めればCDPではこの二社が上位に来るようなので、大量仕入れ・販売の店では、売れ線に絞ったほうが効率がいいでしょうから。

書込番号：7363342

[J-BOY56]

本日秋葉原へ行って聞いてきました。テレオンでC-1VL、1500AE、1650AEを聴き比べることができました。アンプはデノンの高級機、スピーカーは前と同じB&W 805Sです（それにしてもこのスピーカーはいい音がします）。音源はSteely Dan『Aja』、村田和人『Boy's Life』、Batdorff&Rodney『Life Is You』を持参。

自分の耳では、1650AE>C-1VL>>1500AEと、ほぼ値段どおりでした。1650AEのほうが音の臨場感というか、すぐそこで鳴っている感じがしましたが、C-1VLも大きく負けていません。価格で3万円の開きがありますので、C-1VLがんばっていると思いました。ただ、ここでも店員さんはオンキョー製品はピュアオーディオの最下位機種で、「ミニコンポからの乗り換えの方に薦めています」とのこと。「デノンはオーディオ専門メーカー、オンキョーはミニコンポに力を入れていたのが久しぶりにオーディオ製品を出したので、使われている部品も違いますから」と。一方で、触った感じではディスクトレイなどの造りはC-1VLのほうがしっかりしていました。

ということで、自分の耳を信じるなら（信じないと！）、予算を考えるとC-1VLということになるのですが、ひとつだけ気になることがあります。実はテレオンのあと別の店でもう一度C-1VLを聴かせてもらったのですが、その店の試聴用CDには傷があり、C-1VLでは音が飛びました。しかし同じディスクが1500AEでは問題なく再生できました。そこの店員いわく、「オンキョーはトラックサーボが弱いんですよ。だからあまり薦められない」と。実際にC-1VLをお使いの皆さん、傷のある音源のトレースで問題を感じたことがありますか？

書込番号：7376539

[河合模試]

傷は特にないんですが、
手持ちのCDのうちの一枚のうちの1曲だけ再生できない曲がありました。
相性ということで問題を片づけてますが。

あと、前に1曲目の音飛びの関係で一度修理に出しました。


1650AEなら予算的にはパイオニアのPD-D9も候補になりますよ。

書込番号：7378925

C-1VLとDVP-NS9100ESについて

[gitzo]

DVP-NS9100ESを使用しているのですが、最近、衛星放送のハイビジョンを見ることが多く、DVDを見る機会がほとんどありません。
そこで、DVDはHDレコーダーに任せ、CD用にC-1VLを購入しようかと検討しているのですが、
田舎に住んでいるため、視聴比較することができません。
もし、両機を比較した場合、どちらの方が音質的に良いでしょうか？

皆様のご意見をお聞かせ頂ければ幸いです。

書込番号：7293116

[umanomimi]

DVP-NS9100ESは聴いたことがないので物理的な比較からの推測になります。

まずC-1VLですが、出力数はデジタルとアナログの音声出力のみで、主な回路は2ch分の
オーディオ回路と電源回路になります。

一方DVP-NS9100ESは出力数だけ見ても、デジタルオーディオ出力、デジタル画像出力、アナログ
コンポーネント映像出力、アナログS映像出力、アナログコンポジット映像出力、5.1chアナログ
音声出力、デジタル音声出力、ステレオ音声出力とこれだけあります。
当然回路も出力数分あるわけで、更に映像処理回路、SACD再生回路等もあります。
読出装置もマルチ対応ですし、電源も消費電力に見合った大容量で、その他制御回路等も考えると
盛り沢山です。
これだけの機能の中で2chのCD再生部分はどの程度の割合を占めているでしょうか。
とても価格27万円の内、10万円分を占めているとは考えられません。
良くて１／４、もしかすると１／５かそれ未満かもしれません。
DVP-NS9100ESをひいき目に見たとしても、C-１VLの方が高音質でしょう。

書込番号：7295442

C-1VLとTL51XRについて

[butainu]

何度も質問してしまって申し訳ないのですが、前までC-1VLの購入に悩んでおりましたが、CECのTL51XRというCDプレーヤーも候補に出てきました。

音質的には、やはり値段が高いTL51XRの方がよいのでしょうか？

よく聴く音楽はJ-POPです。

よろしくお願いします。

書込番号：7213396

[グコ]

まぁ，視聴したらわかりますよ．

しないんであれば，故障のことを考えるとONKYOが良いんではないでしょうか？

書込番号：7218280

[元・副会長]

　CECのTL51XRは聴いたことはないのですが、よく行くディーラーのスタッフの話によれば、明るくて滑らかな音造りで、ヨーロッパ製のスピーカーを中心としたシステムに合うのではないか・・・・ということでした。少なくともフラットに徹したC-1VLよりも温度感のある音が出そうです。

　ただし、このメーカーは品質面で不安があり、たとえば販売店がそう遠くないところにある等、アフターサービスが万全な環境ではないとオススメしません（通販はNGでしょう）。そして、おそらくはアンプとの接続に通常のRCAケーブルではなくXLRケーブルを用いたバランス転送で真価が発揮できるものと思われます（当然、アンプ側もXLRバランス入力端子が必要です）。

　このクラスでは他にはSOULNOTEのsc1.0がオススメです。見た目の高級感はありませんが、情報量・音像の捉え方は随一です。

書込番号：7219284

[らてんふぃーばー]

C-1VLはサブ機として1年半ほど使用していましたが、現在は3300Rを使用しています。
経験上、個人的にはC.E.Cをお奨めします。
音場が広い、奥行きがあるという次元でなく、音源が持つ空間(ホール感とその中での定位)
をしっかりと表現出来るシステムと組み合わせた場合、C-1VLはあるパートの音だけ妙に
浮き上がって聞こえたり、前面に出てきたりしてかなり不自然な表現をする事があります。
ちなみに、メインではオーディオアナログのロッシーニ、寝室用にはオンキョーC-705FXを
使用していますが、3300Rとロッシーニは空間表現に不自然さを感じる事はありません。
C-705FXは同じオンキョー製品であるためか、やはり不自然さを感じる事があります。

C-1VL＝SN＆透明度＆解像度は抜群だが音色の温度感が低く空間表現が苦手で、いかにもオーディオ的な鳴り方をする。
TL51XR＝ナチュラルで程好い温度感があり音の品位も良いが、初心者にはインパクトが薄いかもしれない。また分析的な聴き方をする人には向かない。

という感じだと思います。
ちなみにTL51の場合、バランスorアンバラでの接続が可能ですが、あまり神経質になる必要は無いと思います。
自作も合わせて計５種類のケーブルで実験しましたが、伝送方式以上にケーブルの質に左右されました。

書込番号：7243545

[ばう]

> 何度も質問してしまって申し訳ないのですが、前までC-1VLの購入に悩んでおりましたが、CECのTL51XRというCDプレーヤーも候補に出てきました。
>
> 音質的には、やはり値段が高いTL51XRの方がよいのでしょうか？
>
> よく聴く音楽はJ-POPです。

掲示板のプロフィールから辿れる過去のご投稿から、お使いの機種を拝見しましたが、目指されている方向性がちょっと良く分かりませんでした。
オーディオは聞き比べないと分からないものですから、いきなり高いものを買われなくても良いと思います。なお、ここでの「聞き比べ」とは必ずしも店頭へ行って試聴するという意味ではなく、過去に使って聴いてみた経験での比較、という意味です。

価格を x 、満足度を y として、y = log(kx) のような関数(k はリスナーや環境に依存する定数)の関係であると仮定して、過去の経験から x = a と x = b で聞き比べて、x = c (ここで c > a かつ c > b)にしたら y がいくらになるかを推定するような感じです。
私はまずご自身の a と b の目安を持たれることをお勧めします。

書込番号：7245540