
このページのスレッド一覧(全1424スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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0 | 1 | 2006年3月17日 12:13 |
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0 | 112 | 2006年3月17日 10:30 |
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0 | 3 | 2006年3月16日 08:16 |
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0 | 3 | 2006年3月15日 20:55 |
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0 | 13 | 2006年3月14日 13:46 |
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0 | 21 | 2006年3月14日 12:55 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


ゲーム機本体 > 任天堂 > ニンテンドーDS Lite
週末入荷。金曜日には入荷されているという、この掲示板の情報から、今朝、一番に予約販売をしていないショップに行ってきました。
ネイビーだけでしたが、11時の時点でも5台残っていました。他にDSも入荷しているようでした。
はっきりと見ることはできませんでしたが、箱の大きさとDSの後に小さな文字多分LITEが書かれている箱が、レジの後ろのダンボールに入っていました。
店頭には、完売と書かれた張り紙がしてありますが、レジで聞いてみるといいでしょう。
やはり、予約よりも確実でした。
0点



ゲーム機本体 > 任天堂 > ニンテンドーDS Lite
NメロディタウンSHOPで現時点では、クリスタルホワイトの在庫があるようです。
http://shop.nmelo.com/shop/goods/product.asp?shop=21&goods=4902370512946
皆さん頑張ってGETできるとよいですね。
0点

以下の記載が気になりますが一応注文までできました。
キャンセルにならなければ良いですが・・。
情報ありがとうございました。
----
在庫状況については細心の注意をはらっておりますが、ご注
文が集中した場合等にはご注文をキャンセルとさせて頂く場合
がございます。予めご了承ください。
書込番号:4914228
0点

ややぱんのおかげで1つ注文完了しました
ありがとうございます。
サーバーがだいぶ重かったみたいですね
なたくさんのおっしゃってる様にキャンセルの可能性も有りますが
そこは人気商品だけに仕方ないですね
書込番号:4914253
0点

ややぱんさんへ
私もとりあえず注文を完了することができました。
実際に買えるかは懐疑的ですが、楽しみに待ちたいと思います。
情報ありがとうございました。感謝!
書込番号:4914254
0点

私も注文はできました。
ただ、注文確定のメールはまだ来ていません。
メール作成中になっています。自動返信ではないようです。
確定メールが来ると良いのですが。
情報ありがとうございました。
書込番号:4914268
0点

納期の記載というか「在庫あり」の表記だったと思います。
急いで記入していたので・・・納期表示は
確認していませんでした。
書込番号:4914270
0点

ややぱんさんのおかげで1つ注文完了しました!
ありがとうございます。
今見てみたら「サーバーがみつかりません」
になってます・・・パンクしたのかな?
購入の確認メールとかって来るのかな〜
まだ来てないのでちょっと心配です・・・
納期の記載は注文する事にいっぱいいっぱいで
見てませんでした・・・すんません(笑
書込番号:4914272
0点

注文できたみたいですが私の場合
>> ご注文ありがとうございます。
注文お問い合わせ番号は○○○○です。
これしか出て来なかったのですが・・・・。
>>なたくさんは出てきましたか?
私は、なたくさんの様なメッセージはなかったのですが、
他に買えた方いますか?
書込番号:4914294
0点

30分以上かかって、たった今注文が完了しました。
でももう売り切れなのですね。
う〜ん、なんだかキャンセルになりそうな気がします。
ちなみに、納期の記載はありませんでした。
書込番号:4914300
0点

私が書いたのはリンクされているページの
下の方に記載がありました。
注文後は野ぶたさんと同じです。
書込番号:4914306
0点

ややぱんさん。貴重な情報頂きありがとうございました。
無事に注文出来る事ができました。
メールも3/15(水)12時52分に到着し、
2-3日以内での発送との旨です。
書込番号:4914319
0点

同じく注文完了はしましたが〜
でも、キャンセルぽいですね^^;
期待をせずにメールを楽しみにまってます。
(現在メール作成20%)
ややぱんさんありがと〜〜。
PS:友達も注文できたのですが、注文番号の差が40番位違いましたよ。
書込番号:4914332
0点

こちらは1時20分までかかって、一応注文になりました。代金だけ払って商品がないなんてことにならないかものすごく心配・・・。今後の情報もご報告します・・。
書込番号:4914372
0点



ゲーム機本体 > 任天堂 > ニンテンドーDS Lite

良心的ですね。
さっそく予約を入れました。
他のサイトも抽選にすればいいのにね〜
「在庫切れ」とか、商品すら出てこないのでは不満がたまる一方ですね。
トイザらスに朝の5:30に行って焦燥感にかられ、ドンキホーテのジャンケン大会で負け絶望感に打ちひしがれている私としては、運に期待するしかありません。
書込番号:4915329
0点

>かーさん思いさん
情報感謝です(^.^)
早速申し込みしました。どのくらいの方が当選するのか不明ですけど、当たることを祈って今日は寝ます(笑)
書込番号:4915561
0点

t-harayanさん、ソレトンの詩さん
こんなつたない情報でスイマセン。
ほんと在庫が出来ないですね。
今週末は大量に出回るのかな?
お二方がゲットできるのを祈ってます!
書込番号:4916570
0点



ゲーム機本体 > 任天堂 > ニンテンドーDS Lite
未だ、Liteを手に入れることができていない者です。
予約した店からまだ連絡がないので、待っているんですがまだです。
18日は全国的にかなりの台数が動くんですかね?
そうだとしたら今回の入荷で結構期待できるんですが・・・
早く手にしたいです。
おまけ情報ですが、旧DSを販売しているであろう!?場所を見つけました。春日部のイトーヨーカドーです。
店頭に並んでいる空箱には次回入荷未定と貼ってあったのですが、レジの裏にDSの箱が山積みになっていました。
その中にはなんと、今では入手困難な赤も含まれていました。まさか、あれだけの箱が全部空箱であるとは考えにくいと思われます。(そうだとしたら、いったい何の目的で・・・)しかしながら、未確定情報なのでおまけ程度の情報として捉えてください。
ちなみにLiteについて店員さんに聞いてみたところ入荷未定と聞きなれた答えが返ってきました。
さらにおまけ情報ですが、こちらは役に立ちませんが一応。
以前にUFOキャッチャーでDS Liteが景品にあったという書き込みをしましたが、あのゲームセンターに今日行ったところ、なんとGetされていました!しかも女性でした。
どうやって取ったんですかね^^;うらやましい限りです。あの時挑戦しておけばとちょっと後悔です。
0点

私も、ライトを予約しています!
旧DSをみるとなんだかほしくなっちゃいますね。
18日頃に入荷されるそうなんで楽しみにしています!
早く来るといいですね
書込番号:4915159
0点

私も、ライトを予約しています!
旧DSをみるとなんだかほしくなっちゃいますね。
早く来るといいですね
書込番号:4915201
0点

ゲーセンの景品でDSやLiteを置いてるのはたまに見かけますが、取れる人いるんですね(笑)すごいなぁ。
書込番号:4915336
0点



ゲーム機本体 > 任天堂 > ニンテンドーDS Lite
本日20時過ぎに、池袋東口のビックカメラ本店へ乾電池を買いに出かけたところ、「緊急入荷」との放送で3階おもちゃ売り場へ行くとアイスブルーと紺色?の2色のDS LITEが販売していました。子供にせがまれていたものの、売り切れ続出だったので、諦めていましたが、ラッキーでした。価格は税込み16800円で、現金なら10%還元。色を気にされないなら、もしかしたら、明日の開店後直ぐに行けば、売れ残っているかも?しれません。とりあえず情報として。もし、売り切れてしまっていたら、ごめんなさい。
0点

今日はビックカメラでだいぶ動きがあったみたいですね。
本店は開店時に何台か販売されていたようですが、まさか夜もあったとはびっくりです(笑)ちょっと覗きに行けば良かった^^;
でもこの調子でいってくれれば、品薄状態もそんなに長引かないのかもしれないですね。
ちょこちょこ足を運んでみようと思います^^
書込番号:4910372
0点

どこもかしこも、なぜ”緊急”入荷なんでしょうね?
通常通り入荷したんでは??
発注していなかったものが入ってきたの???
まだ先だ、と仕入先から言われていたものが予告無しに入荷した????
”緊急”ってことばで購入意欲を煽ってますよね。
書込番号:4910643
0点

一般的に流通業や小売業の場合で荷物が配達される頻度は
1日1回、スーパーのような食品モノの場合2回から3回
ぐらいが普通でしょう。
特にビックカメラのような物量が多い企業の場合は
トラックに詰め込めるだけ詰め込む方が流通費が
削減出来るわけですし。
あくまで推測ですがこの日にある程度の物量で入荷したDSを
1度に出した場合、お客さんが午前中に集中してしまうため
分散させることで足繁く通って貰うような意図を感じますが。
それが「緊急」という言葉と符合するかどうかは微妙ですね。
書込番号:4910871
0点

昨日18:00頃ビックカメラ本店に電話をして入荷未定といわれました。それなのに20:00頃緊急入荷しましたという事で販売されていた事に非常に憤りを感じます。
お昼に電話した時に在庫はあるが取り置きは出来ないと言われるし・・・
仕入先から入ってくるまで数が分からないなんてありえないとPCの仕入をしている友人が言っていました。これは意図的に販売店が小出しにしているのだろうという事だと思います。
もりりん8554さんに言っている通り、緊急っていう事で購買欲を煽っているとしか思えません。
書込番号:4911028
0点

まだDSライトを手に入れてない私にとってどんな理由にせよ売っていたという事実が嬉しいです
2日11日と朝5時に並んで買えなかったので…
今日ビックカメラにはりつく予定です
書込番号:4911058
0点

>昨日18:00頃ビックカメラ本店に電話をして入荷未定といわれました。
>それなのに20:00頃緊急入荷しましたという事で販売されていた事に非常に憤りを感じます。
言うとココや2chに書かれて行列整理しないといけなくなるから。
「緊急」の言葉は、煽ってるのではなく問い合わせた人への言い訳ですよ。
書込番号:4911089
0点

>言うとココや2chに書かれて行列整理しないといけなくなるから。
それは違うと思うよ!
今回の緊急入荷と言われた分は初回分の残りです。
緊急告知をする事により購買意欲を高め、販売店のイメージを
良くしたり、来店してもらって他の商品も買ってもらう為の
相乗効果を狙った販売戦略です。
緊急告知に居合わせましたがポップ(広告看板やポスター)などは
急に作られた有り合わせではなく周到に準備されたように作られた
凝ったものでした。
正直、発売日に朝から並んで買えなかった人からみれば
この販売戦略は頭に来るでしょう。もしかしたら自分に廻って
来るかもしれなかった商品ですから
昨日の緊急入荷といわれた時に偶然いた方にはラッキーでしたけど
ビックは以前からこの方法を使っています。
個人的には、批判しているのではなくこういった販売戦略も
有と私は思います。
書込番号:4911303
0点

たしかに、そうやって小出しにしてれば、「ビックは入荷が多い!」というイメージが刷り込まれますね。
企業戦略としてはアリでしょうね。
でもやっぱり発売日に徹夜して買った人かわいそう・・・
書込番号:4911329
0点

販売店側としてはDS Liteを売っても大した利益にはならないので
(小規模店舗への卸値だと液晶フィルター一枚の方が儲かるそうです)
こまめに店に来てもらって、ついでに何か買ってもらったほうがいい
のでしょうね。
書込番号:4911377
0点

たしかにまめに来てもらうのはお店にとっていいかもしれませんが
いつあるかわからない緊急入荷のために一日中はってるわけにもいかないし・・・
池袋店が多いみたいですが、他の店舗ではないのかなぁ?
っていうかこの争奪戦に少し疲れてきています・・・
書込番号:4911401
0点

昨日もビッグカメラ売っていたみたいだからやはり落ち着くのではないでしょうか?
でも今日も売るなんて凄いですね。
それにしても横浜はどうなんでしょう?
私はヨドバシカメラ・ビックカメラ・ヤマダ電機の横浜と川崎を考えていますが。
でもバスと電車往復で1000円するから、毎日は通えない(>_<)
しかも昼食代もかかるからもう「なるようになるさ(+o+)」です。
仕事をしていたなら定期券があるから毎日覗いているのでしょうけど(苦笑)
定期券家族まで使用できるなら行きたいですが、キセルになるから出来ないし(ToT)
いつになったら買えるのかなぁ(?_?)
書込番号:4911435
0点

ポップ等用意されていた物なのですね。
すみません。恐らくガンバのしっぽ!さんの仰られる事が正しそうです。
書込番号:4911618
0点

横入り、テンバイヤー、メーカーの次は小売店の売り方にまで・・・
いちいち個別の商品の入荷予定や入荷数を決まる度に表示する店なんて有りませんよ。
「人気商品だから・・・」といっても程度によります。
これだけ騒ぎになっている商品を聞かれる度に正確に答えていたら、(前のほうにも書かれていましたが)その度に店内が混乱してしまいます。お店には全く関係ないお客さんだっているんですから当然その人たちの迷惑になる。それくらい想像できませんか?
もちろん、警戒しているお客さんがついでに何か買ってくれるんじゃないか?ってお店が期待するのが当然です。
それに需要があると分かっている商品なら"緊急"と書いたPOPは当然用意されます。そんなことまで気にしてるなんて被害妄想というか、どうにも神経質すぎますよ。どうか冷静になって下さい。
私もDS Liteに興味が有ってここを覗いていますが、別に急ぐ理由もないので落ち着いたら買おうと思っています。
でも、そんなふうに購入してレポートなんて書いたら、発売日に並んだ人やオークションで定価以上の金額で手に入れた人たちから恨まれてしまいそうで怖いですよ。
書込番号:4911688
0点



ゲーム機本体 > 任天堂 > ニンテンドーDS Lite
ビックカメラさんのモバイルサイトにて、12日20時から旧DSが販売されるそうです。
販売ページは、20時に出現しますので、現在は見られません。
また、販売終了後は、販売ページはすぐに消去される物と思われます。
色、販売数量は分かりません。
旧DSでも良いと言う方は、一度ご覧になっては如何ですか?
本体未購入で、「おいでよ どうぶつの森」のプレイを予定されている方は、「村長さんからのプレゼント特別編」が今月22日までです。
通常のプレイでは入手できない貴重なアイテムが貰えます。
期間を過ぎると入手が困難になりますので、DSの方で、プレゼントだけでも受け取っておいた方が良いと思われます。
アクセス方法は、ビックカメラさんのHPに記載されています。
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/pocketbic/index.jsp
Liteの方も、予告なしに販売されることがありますので、時々チェックされると良いと思います。
なお、定額制以外の方は、パケット料金にご注意下さい。
0点

やっぱり情報カキコするひといましたね・・・。
誰もカキコしないよう願っていたんですが・・・。
今現在そのページがあって
「20時からの販売ですよ」と予告してある。
もしくは
販売開始してからここに載せる
っていうならまだしょうがないか・・・と思えますが
今現在は「メルマガ」情報のみですよね。
メルマガ限定販売ではないですけど(パスとかがあるわけではないが)
メルマガをとっている人の特権ではないでしょうか?
登録してメルマガもきちんととっている
人に対して失礼だと思います。
少なくとも私はかなり腹立ってます。
何の為にメルマガを購買しチェックしているのか・・・
悲しくてしかたがないです。
書込番号:4906095
0点

せっかく善意で書き込みしてくださっているのに...自分だけよければいいっていう考え方はどうかと思います。
書込番号:4906170
0点

ビックカメラさんの場合は、多くの人にチャンスを与えるために、2日に購入した方には、Liteを購入できないようになっていました。
それはつまり、公平にしたい考えからだと、私は思います。
確かにメルマガ限定の情報ではありますが、ビックカメラさんの会員にはなったが、メルマガなんて知らないと言う方もいます。
中には、耳が不自由な方が、情報を求めてここに要らした事も有りました。
購入者しかなれないならともかく、無料でなれる会員を、私はあまり特別だとは思いません。
確かに、有力な情報を知っている方の多くは、他人に教えたくないでしょう。
この行為が、情報を知っている方にとって、不利益になることがあることも分かっています。
だが、自分さえ買えれば、他人が情報を知らなくても良いという考え方は、私には出来ません。
まして私は、ここの皆さんに情報を教えて貰い、買うことが出来ました。
ですから、恩返しではありませんが、ここに情報を求めていらしてくる方に、情報を教えたいと思っています。
それが不快なのならば、価格.comさんに、私の書き込みやIDを削除するようにお願いしてください。
無論、パスワードが設定されている場合や、会員しか買えない情報の場合は、絶対に書き込みません。
ご不快にしてしまい、申し訳ありませんでした。
>ユキノサンロイヤルさん
ありがとうございます。ご理解いただける方がいると、励みになります。
書込番号:4906189
0点

先ほどビックカメラの携帯サイトで無事に購入できました!
情報の提供で賛否があるようですが、
今回の情報のおかげで購入できた私にとってはすばらしい情報でした。
どうもありがとうございました。
書込番号:4906362
0点

自分さえよければいいとは思っていません。
会員もたしかに無料・・・誰でもなれます。
でも私の考えでは「メルマガのみの情報」は公表しないほうがいいと思っています。
私はよくオンラインショップを利用しますが
メルマガのみの情報をブログ・掲示板などに載せたせいで
お店側に迷惑がかかった事例をたくさんみています。
そしてその情報を載せた人が非難をあびたのもたくさんみています。
検索などで引っかかる情報はしかたがないにしても
メルマガのみで報告してページを表示させないのは
「日頃、お店の利用・メルマガ購買ありがとうございます」
というお店側の気持ちも込められているのでは?
だからこそ発売時間になるまでページが出ないんだと
私は理解しているんですが・・・。
無料で会員になれるのとメルマガはあまり関係ないような気がします。
メルマガというのは別に知りたい情報だけではありませんよね。
知りたい情報以外の内容だってきます。
そのお店の全てのメルマガ内容に興味があるわけではないけれど
「お得な情報」等の情報をいち早く知りたいからメルマガを
購買しているのです。
なのでメルマガだけの情報を載せられると
購買しているものにとっては何の為に購買しているのか
分からなくなるのです。
DSにかぎった話ではないと思います。
気になるお店のメルマガを購買し
その1つ1つを管理・整理するのだって大変なのです。
そういった努力をしているもののことはどうでもいいって
ことでしょうか?
日々の努力が報われないのは悲しすぎます。
書込番号:4906381
0点

ちょるぐさん。おめでとうございます。購入できて良かったですね!(^ー^)
書込番号:4906444
0点

メルマガの情報を書くのは基本的にはNGだと思いますね。
そこのショップがメルマガでDSの情報を出すみたいなので、登録してない人は登録してみては?ってな情報なら当然OKですが、
メルマガ内の情報をメルマガ登録してない人も利用できる様にするのはあきらかにルール違反だと思いますね。
いくら無料の登録と言っても、登録にはメールアドレスを記入している時点で厳密には無料ではありません。
メールアドレスという個人情報をショップに教えて登録している訳ですから、登録なしでその情報を手に入れて、なおかつ利用出来るのはどうかと思いますね。
ショップの方も基本的にはメルマガ購読者限定で行っている事ですし
(じゃなければHPトップ等で告知したっていいんだしね)
ショップによっては「メルマガ限定」って歌ってるのもあれば、メルマガに情報載せてから、その後の登録者には情報は出ないのでいついつまでに登録した人対象ですって言ってる所さえあるんですから。
ショップ側だって日頃メルマガ利用している人限定って事で出しているのは明らかですからね。
それを利用者の勝手な判断で万人に告知するべきなんて言うのは明らかに間違っていますよ。
あくまで誘導するならDS販売情報をメルマガで配信しているショップなのでみんなメルマガ登録してみては?
ってな具合にするのがルールでしょう。
書込番号:4906464
0点

お二人の主張はどちらももっともだと私には受け取れるので、メルマガ情報を載せる載せないの線引きは難しいですよね・・・
書込番号:4906477
0点

この書き込みを見てメルマガの読者が増えた事でしょう。
誰も不利益被っていないのでは?
書込番号:4906520
0点

ゲリラ的に売っている旧DS・・いや単なるDSというべきか、今日、
江戸川はIY堂葛西店で、堂々と売っていましたよ。台数制限もないし、一人一個でレジでの引き渡しですが、正価売りでした。
DSもヤフオクあたりで、プレミアついているみたいですが、
ホント・・ぶっわっかみたい ですね。
任天堂の戦略にはほとほと参りましたが、なんか独禁法とかで
取り締まる手法ないのですかねぇ?
書込番号:4906564
0点

ネットショップの場合は、会員登録をさせられる事が多いので、結果的には、個人情報は渡ってしまいます。
会員登録の要らない店でも、自宅に送るなら同じ事です。
同じ会員になるであろうに、会員になった時期の早い遅いで、情報の伝達があったり、なかったりでは不公平です。
先日、サーバーのトラブルなのか、DSLiteの販売時間が終わった後に、メールが届きました。
結果、早い時期に会員になっていても、情報が届かないことがあるのです。
であるならば、店側がパスワードを掛けたり、会員以外への公開を禁止している情報でなければ、公開しても良いと思います。
>ちょるぐさん
おめでとうございます。
書込番号:4906611
0点

もうやめませんかぁ?
ここはクチコミ掲示板なので
知っている情報を皆さんに教えたい人は書き込む
教えたくない人は書き込まない
それでいいんじゃないですか?
書込番号:4906635
0点

メルマガの情報の公開については 賛否両論ありますが
かほあちくさん の思われることがもっともです
書き込みを嫌がる人がいることが分かっているのに 何故書き込むかな
現に他の人は書き込まないでしょう よく考えて書き込みして下さい
書いてから 謝っても遅いですよ 謝るなら書く前に良く考えて書いてください
書込番号:4906826
0点

水を差すようで、申し訳ないのですが‥
ニンテンドーDSのクチコミは下記リンク先のようです
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=20502010070
ココはニンテンドーDS Liteですので‥
すいません
書込番号:4906838
0点

>>ROBO-Qさん
もちろん、知っています。
だから、一応ライトについても一文入れております。
>Liteの方も、予告なしに販売されることがありますので
Lite購入希望者の中には、迷ってらっしゃる方もいらっしゃるので、書き込んだまでです。
>>かほあちくさん、Kailuさん
メルマガの内容を公開する行為は、過去ログでもさんざん討論されています。
私は、過去にメルマガの内容を書き込んだ方に賛成だったので、同様の行為で、情報の取得が苦手な方を支援しただけです。
ちなみに、過去ログでも、やはり賛否両論です。
書込番号:4906986
0点

>>かほあちくさん
メルマガの情報を載せるのはNGだと考えておられるようですが、
そもそもあなたは何故この掲示板を見ているのですか?
なにか、自分の知らない情報があればいいなー、
と思ってみているのではないですが?
それなら、自分だけ情報をもらって、
自分の知っている情報が流れたら批判するというのはどうかと思います。
それが嫌なら、はじめからこの板を見なければ
嫌な思いをせずに済むと思いますが・・・
これだけインターネットが普及しているのですから、
メルマガの情報を広めないで欲しいというのはナンセンスかと思いますが
書込番号:4907405
0点

情報なんてのは自分が知った時点で他多数の人も知っているもの、と
考えた方がいいですよ。
別にここにかかれなくても他にも入手手段はいろいろありますし。
書込番号:4907656
0点

皆さんの意見拝見しました。
やはり十人十色ってとこでしょうか・・・。
勉強になりました。
メルマガ限定の情報はむやみに載せるものではない
というのが掲示板での一般のマナーだと思い込んでいました。
(いままで何度もそのようなことがあり結果的に
メルマガ限定は情報公開NGってことが100%に近いほど多かったもので)
でもそうではないことがわかり、いい勉強になったと思います。
(嫌味とかではなく本音で勉強になりました。
こういうことは経験しないと意外に分からないものですから・・)
どうしてもやめてほしいってことは
ここで書くのではなくお店に直接「要望」として
だせばいいのですよね。
あとはお店の判断ですから。
私も何かよい情報があれば提供できたら・・と思います。
(でもやはりメルマガ「限定」のものは載せるつもりはありませんが)
書込番号:4907885
0点

かほあちくさん
どうぞお気になさらずに貴方の仰っている事が正しいと思いますよ
多くの方が不快だと感じる 善人ぶった お喋りさんによる迷惑は他の人もそう感じていますよ 少なくても私はそう感じています
無料でなれる会員を私はあまり特別だとは思いません って
自分の価値観だけで情報を垂れ流し それが恩返しだと言って
のける 共感してる人が多い訳ないです
そして反論したらクレクレ君呼ばわり ネットの閉鎖性は怖いです
ある意味特殊な環境だと理解されればいいと思います
ネットの常識は特別なんですよ
書込番号:4909691
0点


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