ニンテンドーDS Lite クリスタルホワイト のクチコミ掲示板

ＤＳ液晶でカルテルか

[れぼりゅーしょん_2008]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080228-00000044-mai-soci

書込番号：7461129

[(^_^)V ピース]

シャープと日立ディスプレイズが価格カルテルを結んでたんか
任天堂は被害受けた側やな、ユーザーもな
だいたいやカルテルなんて、大なり小なりあるしな
カルテル結ばんと販売している商品を家から排除していけば、何も残らんかもしれんな
住んでる家の部品でさえあるのが現実やからな
たまには、れぼりゅーしょん_2008さんも任天堂と任天堂ユーザーの味方するんやな（反論してくれな）
そんな、れぼりゅーしょん_2008さんに遊んでもらいたいソフト紹介しとくわな
http://www.nintendo.co.jp/ds/ajyj/index.html

書込番号：7463067

[れぼりゅーしょん_2008]

任天堂信者はすぐに攻撃的な書き込みをしますね
こういった書き込みを削除しない
(遠まわしに誹謗中傷する書き込み)
価格コムの管理体制にも疑問を感じます

書込番号：7463100

[≡ALAN≡]

きっと記事もきちんと読まずに、記事のタイトルに任天堂、DSって文字だけで、
脊髄反射で任天堂を批判する人が登場すると思っていましたが、
やはりというか、なんというか･･･

それを指摘されれば、反論できずに攻撃的な書き込みだ、価格コム管理批判･･･

それに、任天堂の液晶の仕入れ値引き下げを防ぐために価格カルテルしていたんですから、
任天堂がカルテルを知っていたら、カルテルなんて行えるわけがないじゃないですか


さらに、原価が下がったら、消費者に還元するものなのでしょうか？
それならば、購入した商品ほとんど（食品だろうが、電化製品だろうが）
確実に発売当時に対して原価が下がってますよ
任天堂だけでなく、他のメーカーにもご請求してみるといいかもしれませんね

原価削減分は、普通に考えて、市場での需要が落ちてきた時の値下げ策として、現状では温存
または、次世代機開発のための原資でしょう

私としては、次世代機開発のために使っていただいたほうがうれしいですね

書込番号：7463532

[国光派]

スレ主さん楽しそうだなぁ。。。チョットうらやましいかも

液晶のカルテルがあったとして解消して部品コストが下がっても、販売価格が下がることは
無いでしょうねぇ。逆に、コスト削減の反動として歩留まりアップ（＝今までギリギリＮＧ
だった液晶がギリギリＯＫになる）による品質低下が懸念されますが。。。

書込番号：7463912

[bokutyan20sai]

＞品質低下が懸念されます

大変じゃないですか
ただでさえ黄色い液晶が更に変色してしまう

書込番号：7463969

[国光派]

追加ですが、任天堂は四半期ごと（＝１シーズンごと）にシャープ、日立子会社に見積もりを
取っていたんですねぇ。あからさまな部品コスト削減策ですねぇ。

仮にカルテルがあったとして解消したら、どっちかが納入を止めるか両方ともやめるかも
しれないですね（原価割れ必須）。となると、中国ｏｒインドの会社に発注？
品質落ちるよぉ。。。

書込番号：7463982

[bokutyan20sai]

黄色が更に変色すると茶色か

尿液晶改め糞液晶になるな

書込番号：7464015

[≡ALAN≡]

カルテルがなくなると品質が落ちるというのは、社会常識から考えれば逆でしょうね
カルテルがあるから、品質が低下をしても価格維持が出来るわけです
カルテルがなく、競合との競争があれば、価格及び品質で他社に劣っていたら、
取引数を減らされるか、打ち切られてしまいますよ

それに、普通に売り上げの大きい商品は、どこでも部品メーカーに頻繁に共見積もりを出させますよ
売れてるからこそ、わずかな原価削減でも、大きなコストダウンが見込めるでしょうからね
じゃなくても、原油高の影響でのプラスチックやら工場稼動の電気代等のコストアップも
あるので、どの企業もコストダウンに一生懸命ですよ

それに、これだけ売れているDS用の液晶の納入をやめるなんて、いくら薄利でもありえないでしょう
数がでているので一個一個の儲けが少なくても、まとまれば大きな利益になってるでしょうし、
次世代機での採用にも響いてきますよ

書込番号：7464162

[れぼりゅーしょん_2008]

≡ALAN≡さん
今回の書き込みで任天堂を批判した覚えは全くありませんが？

書込番号：7464569

[交渉人ドットコム]

だいたい、本体を赤字覚悟の値段設定してるから、
こういう事態になるんでしょうね。（どことは言いませんが…）

負けてるほうは、本体が赤字のままでも頑張るが、

勝ってるほうは、本体の赤字を減らしたくなる。
欲を言えば、本体で儲けたい…

そういう「欲」が今回、ズルッと出たのかな（笑）

とにかく消費者は、高品質で、安く売ってくれればいいのだ！

書込番号：7464805

[交渉人ドットコム]

追加

任天堂の京都本社の広報様が、月産２５０万台と誇らしげに言ってた。
１万６千円　Ｘ　２５０万台　・・・　だめだ、１２桁の電卓でも計算できない。

凄い利益だろうなあ・・・今年のシアトル・マリナーズは強そうだね。
頑張れ、イチロー！

書込番号：7464945

[とほりん]

コレ、サムソンやＬＧ電子が｢あんな不誠実企業でなく私共にお任せ下さい！｣とか言いそうだなぁ。
はっきり言ってＤＳの液晶は旧式の枯れた代物(※)なんで、
高級タイプ液晶の品質では劣るが価格競争で日本メーカーを圧倒している他メーカーなら…
もっと安く作れるかもね。
量とある程度の質も確保せなアカンから｢即！｣とはいかないだろーけど。
　※　別に悪い事ではない。
　　　高ければ値段とサービスにしわ寄せが行くんだから。
　　　落としどころをドコにするか？って話。




＞れぼりゅーしょん氏


書いて無かろうが、そうとられても仕方ないんじゃないですかー？
ご自身が今までどんなスレッドを建ててきたかご記憶に残っていませんか？

見てる人は多数いる。
中には覚えている人もいる。
やったことの全てはずっとついて回るんですお。

書込番号：7466990

[レーヴェ]

でもこういう考えもありますよね。
http://digimaga.net/game/20080229/nintendo_amateurish_business/

書込番号：7467402

[国光派]

to　≡ALAN≡さん


＞カルテルがあるから、品質が低下をしても価格維持が出来るわけです

これはたしかに正解ですが


＞カルテルがなくなると品質が落ちるというのは、社会常識から考えれば逆でしょうね

利益率に余裕があるうちは、納入業者も品質を維持したまま価格を落とすことは可能
でしょうが、いよいよ余裕が無くなったらどうするか？たとえば１０００個中５つNGが
あったものを３つNGにする（ギリギリNGだったものをギリギリOKにする）とかです。
1000個中995個目は今までの品質ですが、1000個中２個は品質が劣るわけですね。
理想は、製造過程の見直しで1000個中1000個がOKになることなのでしょうけどね。


シャープと日立子会社もカルテルなしではチキンレース（ガマン比べ）に突入確定
しかも勝った方も独占状態になった後で納入価格をチキンレース前の状態には戻せず
細々と食いつなぐしか無いわけですね。しかも「細々」が次機種が出るまでの短期間
（せいぜい５年）ですしねぇ。。。

仮にカルテルが存在してシャープや日立子会社を擁護する気は更々ないですが
任天堂は悪くないから善とも言いがたそうですね。

・・・なんて消費者の知っちゃことではないのですが。ただ、知っちゃことないを
貫きすぎると、中国製餃子みたいに突然足元をすくわれるかも知れません。要注意

書込番号：7468874

[ジャック・バウアー・２４]

現在、任天堂は、独占禁止法違反の関与を否定しているが、

やはり３社で、つるんでいたのか？　どうなんだニンテンドー！

書込番号：7469094

[シナモンパフェ]

＞現在、任天堂は、独占禁止法違反の関与を否定しているが、
＞やはり３社で、つるんでいたのか？　どうなんだニンテンドー！

ん？どうなんだニンテンドーって聞かれても
現在は否定してるんじゃん（笑）
【やはり】の根拠も分らんないジャン
っていうか・・・この質問は支離滅裂って感じじゃん
自分で書いているのに気がつかないって、24時間ハードにテログループと闘ってお疲れ？
休むといいじゃん！

書込番号：7472698

修理から帰ってきました！

[ＥＯＳキャパ]

子供が使っているＤＳのタッチパネルが、まったく見えなくなり
２週間ほど前に購入店から、修理に出してもらっていたのが帰って来ました。

保障期間も過ぎて、修理代3500円〜7000円くらいになると言われてたのですが、
780円の送料のみで、無料でした。

最近、水分が入っていたので保障期間内でも有料修理になると言う
クチコミを目にするので、得したやら、気が引けるやらの思いです。

私の場合、無料だったので不満はありませんが、
有料修理になられた方の事を思うと
任天堂のアフター・サービスには、少し疑問を感じます。

書込番号：7450848

エナメルネイビーの事実

[陵気]

エナメルネイビーが、店頭から消えてから、しばらくたちますねぇー
そこで、任天堂に、聞いたところ・・・・・・。

弊社製品のご愛用　誠にありがとうございます。
いただきましたメールについてお答えいたします。

ＤＳＬｉｔｅのカラーバリエーションにつきましては、
以前より「もっと増やして欲しい」との要望を頂いており、
それにお答えする為昨年新色発売致しまして、
非常にご好評を頂いております。

しかしながら一方では、お客様により人気のあるカラーが
品薄になる等の状況も続いており、お客様や販売店様に
ご迷惑をお掛けしている為、少しでもお買い上げ頂き易い様に
色数を絞って生産を集中した方が良いと判断致しました。
　
そこで、ジェットブラック発売以降、販売状況に差がみられた
「エナメルネイビー」の生産・出荷を終了する事となりました。

現在店頭で販売されているエナメルネイビーにつきましては
販売店様が在庫としてお持ちだったものと思われます。
また、弊社修理対応におきましては、エナメルネイビーの
修理も可能となっておりますので、ご安心くださいませ。


生産終了しているのに、カラーバリエーションに、まだエナメルネイビーあるのが、不思議。

書込番号：7430453

[原付どうでしょう]

生産終了しているのに、ＨＰの本体ラインナップに、まだ２０ＧＢ、６０ＧＢあるのが、不思議。

ってＰＳ３の掲示板にも書いといてください。

書込番号：7430998

[れぼりゅーしょん_2008]

生産終了しているのに、ＨＰの本体ラインナップに、まだ２０ＧＢ、６０ＧＢあるのが、不思議。

↑
商品ＳＰＥＣを見る上で必要なこと
一体何が不思議なのか？

書込番号：7437101

保証期間でも有償でした。

[ハルヒデ]

購入当時から、タッチパネルの反応がやや悪かったのですが
遊びたいソフトが次々と出てくるので修理に出せず(出さず)
スマブラＸが発売して予想以上におもしろいので、ＤＳを今の内にと思い
１０日ほど前に修理を出しました。

オンラインから申し込みをして（保証書あり　保証期間内と選択）
一応、同封した保証書にも１０００円以上の場合は通知が必要と記入していたのですが
実際に見積もり通知のメールがきたので、何故だろうと思ってみてみると
リンク先に修理代金が２０００円と表示されていました。

それでリンク先に記載されてたものは、保証期間の事にも何にも触れず
下記から選択してくださいとの事。

・修理する
・修理しないで返送する
・破棄する

あまりにも予想外の出来事(有償)で冷静さを失ってたのもありますが
最後の選択を見てめちゃくちゃ腹が立ちました。
当然、できませんでしたが本気で最後の選択をしてやろうかとも一瞬思いました。

時間が経って少し冷静になったのと
任天堂の良いサポートの噂はネットのあちらこちらで聞いていましたので
これは機械か何かの処理ミス(保証書なしと判断されてたり)とかだろうなーと思いました。

我が家はＤＳ３台(過去にもう１台)　Ｗｉｉ２台持っている完全任天堂信者なのですが
今まで修理を依頼した事はありませんでしたので
良い対応を実感した事はなかったのですが、任天堂を信じたい気持ちが捨てきれませんでした。

それで、先日確認の電話をしました。

私・見積もりに２０００円と表示されてますが、保証期間内だと無償ですか？

任・調べますので、名前と電話番号を。

私・名前と電話番号

任・検査の結果、水分の反応がありましたので有償修理になります。

私・(５秒ぐらい黙り込んでしまいました。)・・・水分？

任・検査の結果、水分の反応がありました。

私・え･･･？でも保証期間なのですが？

任・水没などは保証の規定外となります。

私・水没どころか、水をこぼした事もありませんが･･･

任・遊戯中に指の汗などが入った可能性があります。

私・(色々な意味でショックを受けてもう話す気力もなくなり)
　　修理しないで返送してください。終。

それから１日掛けてネットで色々な検索をしてみましたが
ＤＳの保証期間内でこのような対応の話や噂は探し出せませんでした。

(本当かどうかはわかりませんが、完全な水没なのに無償修理という話も見つけました。)

私は自分で言うのも何ですが、物凄い神経質で
とにかく物はキレイに使う人間です。DSを水に濡らすなんてありえません。
説明書にも、ちょっと汗のついた手だろうと拭いてからじゃないと絶対触らない人間です。

今まで任天堂のサポートは凄いと聞いていたのが
全て信じられないくらい落ち込みました。

部屋のWii本体を見てるだけで腹が立ってきます。
毎日５時間以上やってたスマブラXも何か一気にやる気なくなりました。

さっき、別のDSの説明書がまだあるので見てみると
確かに水没は保証外と記載してありました。
それとは別に、保証書には「品質を保証する」とも書いています。
指の汗で水没と判断されたら品質もへったくれもありませんよね。
さすがに私も指の汗が一滴も入ってない！とは言い切れません･･･
というか、手袋を付けてでもプレイしなきゃ絶対避けられない事だと思うんですが。

すいません。こんな所でする話しでも何でもないのに･･･
しかもこんな文章読んでも気分悪くされるだけですよね。
文句なら任天堂に言えって感じですよね。
でも機械みたいな対応されると喋るのが嫌になったんです。

気分を害された方、すみませんでした。

書込番号：7420893

[MIF]

購入当初から調子悪いとか思いつつも使用を続けるって・・・。

購入時に正しく動作するかどうか確認するのは
購入者側の責任だとおもうのよね。
買った直後に連絡してりゃ交換なり無償修理なりしてくれたと思うけど。
それを放置したまま使用を続けるって時点でその状態を受け入れたのと一緒だからなぁ。

まぁ水分ってのは空気中にナンボでも含まれてますから、
温度差のあるトコに移動しただけでも結露なんて起こりえますし。

ちなみに任天堂がやさしいのは小さいお友達に対してデスよ。
修理にだすなら子供の名前で、手書きの
「こわれたからなおしてよ〜うぁ〜ん」的な手紙を添えて出さなきゃ(笑)

アタクシにはDSで2000円程度の修理代請求されただけで、
Wiiまで憎くなる精神構造の方が理解できません。

書込番号：7421011

[シダ]

ちょっと下にでてる書き込みはご覧になりました？
一度冷静になってください。

書込番号：7421264

[bushiba]

すいぼつ 0 【水没】
（名）スル
地上にあった物が水に沈んで隠れてしまうこと。
「ダムの底に―した村」
「指の汗で―したＤＳ（？）」

書込番号：7421313

[SonyＦＡＮ！！]

タッチパネルの反応と
水分との因果関係がよく分かりませんね

書込番号：7421458

[bokutyan20sai]

＞私・水没どころか、水をこぼした事もありませんが･･･
＞任・遊戯中に指の汗などが入った可能性があります。

このやりとり見てる限り
任天堂は「ボタン、十字キーは押すな」
と言っているのに等しいのだが？

書込番号：7423284

[ネコイラズとねこめし]

湿度の高い場所に置いたんやろ

書込番号：7423480

[kamiko]

依頼した修理ではないところで発覚しているということは症状が出ていないだけで、みんな普通に使っても一年経てば水没あつかいになるくらい内部に水が入る商品ということなの？

ボタンでしか操作できないPSPや販売台数が多い携帯電話の方が苛酷な条件だとおもうけどな。

書込番号：7424182

[ニックネーム登録済み多すぎ]

マジコン広まってソフト売れず、本体の販売も止まり難癖つけて本体の修理代金で儲けるしかなくなったんじゃないの？

子供の名前で手紙を添えたらタダになるならユーザーバカにしてるとしか思いませね。

バッテリーパック外せば解ると思いますが蓋の隙間の先に水に濡れると反応する赤い斑点のシールが有りますココを見て判断していると思います。
構造上、手の汗が入りやすくなってますからゴム手袋着用で遊ばないと修理はすべて有料になりますね。

書込番号：7424688

[どっぐん]

私も一消費者として納得いかない思いですが、調べてみると任天堂だけでなく、これが業界の標準みたいですね。

http://marigold.sakura.ne.jp/doc/words/wet_indicator.html

だけど、水没＝故障を意味しないし、（通電してなければ、水没しても、即座に念入りに乾かせば大抵問題ないと思います。昔、さる理由で６４本体を水洗いしましたが、未だに現役です。）ましてや水濡れシールが反応したからといって故障していると決めつけられるものではないですね。

この場合、水濡れシールが反応してるんでしょうが、話を聞いた限りでは、故障の原因は他にあるような気がしますしね。

水濡れシールが反応＝問答無用に保証期間内でも有償修理というのは、おかしいと思います。

ユーザーに過失があった場合は保証期間内でも有償修理になるのでしょうが、水濡れシールが反応するのは、メーカーが言ってるように汗などの混入でも反応することがあるように、ユーザー側に過失があったという証明にはならないと思います。それに水分の混入が即故障の原因と決めつけられるわけでもないですしね。

まあ、我々消費者はこのようなメーカー側の一方的なルールの押しつけを許容してはいかんでしょう。

書込番号：7425208

[kamiko]

昔、ファミコンなんてカセットや本体を息を吐きふーふーして埃飛ばしてたけどなぁ。でも、水没なんて扱いうけなかったのに。

書込番号：7425640

[ｔ1969]

wiiを２台も、持っているのに、たかが2000円の修理代金で文句を言うな　それならwiiを売ってDSを買えばいいのに

書込番号：7430772

[bokutyan20sai]

任天堂が提示した選択肢
＞・修理する
＞・修理しないで返送する
＞・破棄する

破棄するという選択肢を提示するところが
いかに任天堂が環境に配慮しない企業かを示している

↓環境経営度ランキング　１位〜１５０位
http://job.nikkei.co.jp/2009/contents/business/kankyo/kankyo01.html
http://job.nikkei.co.jp/2009/contents/business/kankyo/kankyo02.html
http://job.nikkei.co.jp/2009/contents/business/kankyo/kankyo03.html
任天堂は圏外です

書込番号：7432410

[れぼりゅーしょん_2008]

任天堂は最低の会社ですね

書込番号：7433638

[凸チン]

ゲーム機は興味がないので使ってないけど　孫が欲しそうだったので
ココで調べていて、修理と保証期間が気になって開いたら任天堂の対応に吃驚でしたよ

ＳＯＮＹのデジカメ（約４５０００円）のシャッタ＾ボタンが壊れて外れて
保証期間を１ヶ月過ぎてたのですが、コジマ電器で依頼したら交渉結果　相当のユニット
丸ごと交換だったのに、無料修理でやって貰えて　感激で吃驚してたのに、　
ここの書込で　企業の対応の違いに又驚いてます。　まさか保証書に普通に使用してたら
水分が混入するので注意するように書いてあったんではないでしょうか？　要するに使うなと？

書込番号：7439874

[雷槌]

あの水没確認用のシールってほんとに困りもんです
ちょっと前に携帯を修理に出した時に全く同じこと言われました
故障原因や内容がどうであれあのシールが反応してれば水没故障にされて
保障期間でも有償ってのは決定事項みたいですね
ちなみに今使ってる携帯も電池カバー下とバッテリー下の２箇所に
シールがありますがカバー下はすでに反応して真っ赤になってます
汗やちょっとした水蒸気で反応するようなシールを作ってる会社に文句が言いたいです。

書込番号：7450440

[ドゥーボーイ]

タレントの伊集院光氏が、ポケットの中に携帯電話を入れてジョギングしたところ、携帯電話が壊れ、修理に出したら水没したと言われ、原因は汗だったという笑い話を思い出しました。保障期間内であっても、保障内容でどこかで一線を引かなくては切りのない話なので仕方がないことだと思います。
結露でも十分に水没シートが反応することもあるでしょう。逆に本当に水没させた人が、「自分は水没させていない」と押し通す事も有りえる事を考えると、基準は必要ですよね。
事実として、基準通りの反応が出たのでは仕方がないと思います。

書込番号：7469927

[Freely]

スレ主さんに同情しつつ、

『海外で「これだから日本の企業は・・・」って言われたらいやですね』
って書き込みをしようとして、気づいちゃいました。
アメリカみたいな訴訟大国にも輸出していることを…

結論。しょうがないんだなと。

任天堂大好きなだけに裏切られた気持ちでいっぱいなのは凄くわかるんですけどね。

書込番号：7578428

[時の咆哮]

可哀想というかDS持っていないので購入しようと思いましたが、これで買う気無くしました。
でも確かに、携帯でバッテリーパックと本体に、赤い斑点見たいのがありますね。
でも、水にも濡らしてませんよ！
何故？

書込番号：7607844

[taiyaki0147]

私はもっとひどかったですよ。最近3DSのRボタンの動きが悪く修理にだしました。もちろん保障期間です。
10日ほどすると宅急便で送ってきて代引きで1万500円請求されました。
問い合わせると、言われたことが全く同じでした。私も大事に使ってますし、水に落としたことなどありません。ただちょっ冬場に蒸気で乾燥しないようにしてたから？
よくわかりませんが驚きました。
保障期間と思って、修理依頼の際に見積もりありにしていなかったので、連絡も何もなしというわけですが、
全く良心的ではないですね。
任天堂の神話も過去のものということでしょう。

書込番号：15282910

日本上陸!!

[NEO_Nao]

コバルトブルー 日本上陸!!

http://www.rakuten.ne.jp/gold/machida/2008_02_sp/

(北米版… ち-と高いけど… ＾＾；)

書込番号：7410104

[大阪の巨人ファン]

日本での販売予定はないのでしょうか？

書込番号：7425920

Ｒ４について

[ハレー彗星]

Ｒ４というプログラムは任天堂で把握しているとは思いますが
これは新作のソフトを含め全体の売り上げを著しくさげています。
今後もさらに・・・
これについて任天堂はなにもしないのでしょうかね。

書込番号：7408301

[NEO_Nao]

2月14日から取り締まりが開始されったぽい…

検索キー「R4 任天堂 対策」

書込番号：7408603

[ハレー彗星]

でも相手が世界だからしょうがないね。
わたしもR4を持っていますので・・・

書込番号：7412876

[ニックネーム登録済み多すぎ]

結局イタチゴッコで対策してもファームウエアの更新で起動可能に、またＲ4を訴えて発売禁止にするにも時間が掛かる。
そんなニュースをＴＶで伝えられたら一般ユーザーの耳にも入ってさらに広がってしまう。

だから対策が進まない。

書込番号：7414898