『言論の統制ない国で、買う買わないで意思を提示してどうする？』のクチコミ掲示板

[NYANGORONE]

釈然が収まらないので立てる。
ＰＳ３欲しいに決まってんじゃん解んだろ？ＦＦとＤＱのメイン？はＰＳ３だけなんだよな？
マネーも何とか準備したわいな。遊びたいに決まってるしょ？買うだろうさ当たり前。何か悪いんか？
２ＣＨ？見るかよんなもん。ASCII24＋MYCOMと最近はココが巡回コース、リンクと偶の検索は別しょ。

有名ソフトしたけりゃＳＣＥ選ばないといけないんだよ？多分な。
貴方が買う買わないで意思を提示すれば良い？寝ぼけんな。
国策に文句があるなら税金払わずに選挙に行かなければいいんか？違うだろ？
ネガ材しか情報がない以上、ポジに判断できないだろ？何もないところに埃は立たないんだよ。
そもそも会社としてのＳＣＥの態度は何なのさ。夢物語ばかり語ってさ。現実が伴ってねぇのが見え見えやん。サードの声も聞こえてきてんよ？
発売1ヶ月前でまったく払拭できる材料を提供しない以上なめてかかっているとしか思えないだろ。誰も叩かなくてどうするんだよ？
それがネガキャンだ？傲慢なＳＣＥは揺り籠でニヤケ面？非常識だろ？消費者としての当然の権利だろ。

クタ？売れて当たり前と思ってるんだろうよ。その通り売れるんだろうがさ。買うよ俺も。
ユーザが高い負担を強いらされても知らん顔だろ。
純粋にゲームが楽しみたいんよ。何なのさこの理不尽さは。誰がネガ材払拭するのさ？ＳＣＥだろ？
ＰＳ３でなくても体感できる環境があれば納得するだろうさ。結局違うだろ。
物によっちゃ暴動物ぞ？誰がＳＣＥに警告すんのさ。
妥協オンパレで最善を尽くしているように見えんのかＳＣＥ？
新し物好きとゲームファンを一緒にすんな。

書込番号：5484561

[学割]

ほほう。

書込番号：5484694

[どっぐん]

PS2発売時とはインターネットの普及率が違うからね。マスコミ当てにしてたらソニーの都合がいいことばっかり言いますから。こういう場所で真実を少しでも暴きましょう。これこそインターネットの存在意義。権力に追従なんてここには必要ない。

書込番号：5484803

[レコパラライズ]

PS3のGTHD、1080P対応…
何かE3の時と比べて、画面スカスカだと思いませんか？
多分スペックダウンの影響ですね。
結局マジックは無いってことです。

実際の性能以上のこと宣伝するSCEが悪いのですが。
出来ないことを謳うから発売前にスペックダウンして
こういうことなる。悪い癖です。

書込番号：5484874

[食べ太郎君]

ま〜何にせよ…。
発売直前にグレードダウンするようなメーカーを信用できますか？
買っても大したソフトの無い＆出る予定の無いハードに５万も出して買おうとは思いません。
仮に買うとしても、X-box同様しばらくホコリ被って売りに出されるだけ。
買う人間（転売目的）も、買わない人間もあくまで様子見なのが今の実情。

書込番号：5484952

[サクラダ・ファミリア]

落ち着きませんか？

私も今回ソニーの理不尽な行動は目に余るものがあると思います
基本的に上層部と技術部(開発)がリンクしていないのが問題なのでしょうね
あとマーケティング部もアホが多そうですね(汗
価格も６万台前半から、４万台後半にしたのも、ほぼサプライズではないでしょうね
慌てて値段を下げたというところでしょうが、２年はこの価格で行ったりして・・・・・

でも長い目で見るのも良くないですか？？
PS3はTGSでは散々だったみたいですが、次世代アーキテクチャーとしては優れものですし、
ハードの内容は、ある意味想定できたと思っています。

PSのドル箱「GTシリーズ」もGTHDなどは苦肉の策から生まれたものでしょうが、
現状で次期ＧＴシリーズが出てきても(っと言っても直ぐ出ないでしょうが)、高いだけでしょうし、
ソフト画質・内容ともたかがしれてしまいます。

基本的に結果が出るのは１年後位、ソフトもハードも成熟は無いにしても安定期に入るのは、
１年半から２年位かかるかもしれませんが、その頃にはソフト開発(画質も更に良くなって)も
円滑に進むようになるでしょうし、ハードの発熱問題も解決しているでしょうしね(しなくちゃ、困りますが)
その位の長いスパンで考えれば宜しいのではないでしょうか？
今度のPS3自体はサイクルが長そうなこと言っていますし。

確かに今度の初物(初期ロット)は、危険な香りがするような気が致しますが。。。。。。。。。。。

私としてはPS3に対して、今までより数段良い印象を持っています。
それはPS3が価格を下げて、ゲーム機としてソニーはちゃんと見たと思えたからです。
(多分、焦ってそうせざるを得なかったのでしょうが。。。。。。。。)
私自身、PS3を「PC的位置付け」などと宣伝したこと自体が間違いの元だと思っていました。、
本来ケーム機としてのPS3がある程度台数が出て、ユーザーが結果的に「他の使い道があるんだ」と気付き
サーバーやPC的なアプローチが出来て初めてCellの有効活用が出来ると思っています。
良いものは必ず認められると信じたいですし、物が安定し定着するのには、
そちらのアプローチの方が有効と考えています。

おそらく上層部も発表後PS3バッシングのユーザーの声から、今回痛い目をみて目が覚めた(多分)のですから、
良いのではないでしょうか?

っといっても、現代社会では出てきた瞬間「完璧」を求める人が多すぎるので、長く見るのは難しいですか?
ものづくりの現場って、結構大変なんですけどね(私は違う分野の物作りのプロですけど、、、)

結論としては、ユーザーが堅く買えば良いだけですから。。。。。。。

書込番号：5484990

[どっぐん]

なんだか最近ソニーに都合が悪い書き込みがあると臭い物に蓋をするように新しい書き込みが別のスレにある。ゲートキーパーの暗躍の匂いが・・。

まあ当然でしょうけどね。PS3＝タダのゲーム機ではない。ソニーグループの命運を握っているだろうし。Wiiや３６０とは全然立場が違う。BDソフトの命運をにぎりBDの命運も握っている。Cellの成功も関係してるかな。それにデジタルテレビの普及にも関係してるかもしれない。絶対にソニーとしては負けられない。

ソニーグループおよび社員にとってはネットの情報はまさに五月蝿い蠅。PS3の不調は日本経済にまで影響するかもしれない。しかしネットがある限りどうにもならん。せいぜい叩かれんような磐石な戦略や製品を作って欲しい。発売も磐石な物が出来なければ先送りした方がいいだろう。

書込番号：5484991

[DORAGNFORCE]

技術的に駄目だった部分を改良し、良い製品を
作る姿こそ日本人の良いところだと思います。
そうやって今まで色々なものを生み出してきたのですから。

確かにゲームショーでは散々な結果なソニーですが、
残りのわずかな時間で何とかしてくれるような気がします。
僕はソニー信者ではなく、ド素人なので皆さんが言っている
技術的なことは一切分からないですが、PS3のバーチャ5を
早く家庭でプレイしたい一人間です。そんな奴は
口出すなって言わないで下さいね(><)
一般意見のつもりで聞き流してください。

11月11日に発売されるPS3は本当に全く駄目な物なのでしょうか？
本当にソニーは駄目な物を発売する気ですかね？

書込番号：5485117

[サクラダ・ファミリア]

>11月11日に発売されるPS3は本当に全く駄目な物なのでしょうか？
>本当にソニーは駄目な物を発売する気ですかね？

駄目なものかどうかは出てみないと分かりませんが、xboxと違って
PS3は日本生まれなわけですから、日本のウサギ小屋というお家事情を想定してゲーム機を作るのは基本でしょうね。

日本の小さい・狭い家には空間が無いわけで、通気性も良くないわけです。
今回のTGSでのフリーズ事件は、ゲーム機という性格から万人向け(何も知らないトウシロにも)に作られているわけですから、
そんな置き方する人はゴマンといるわけです。

それを11/11に発売するわけで、既に生産しないと間に合わない状況になると推測されますし、
新たに改良を有するとすれば１〜２週間程度はかかる可能性もありますし、そうなると基本的には間に合わないという事情から、
既存の規格品(ファンなど)を使用しなくてはいけないことを考えますと、単なる「やっつけ仕事」にしかならないわけで、
抜本的な改良にはならないわけです。
それに専門知識のある方ならお分かりでしょうが、冷却の為にシャーシなどの寸法を0.1mmずらすなどを再設計をしたら、
金型などの修正に５日から１週間は軽くかかりますし、全世界でそのことをしなければなりません。

知識の御ありの方達は、フリーズに関しては単に冷却をしっかりすれば良いという可能性もありますので、
問題ないのかもしれませんね。

あくまで個人個人で判断されることですが、TGSを見る限り初物は危険な香りが致します。。。。。。。。

書込番号：5485218

[procedure]

ＰＳ３の結果が出るのに、
これから仮に２年とか時間がかかっていたら、
３６０の次の機種の噂が出そうなぐらいの時ですね。
遅すぎだと思います・・・

ただでさえ、３６０から１年遅れで発売されるのに、
値下げしたといっても価格は高いし、
性能も３６０とそんなに実際にはかわらない。
しかも年末年始は３６０のソフトが怒濤のごとく
発売されますよ。

日本では３６０が不振だから、
なんか安心した気分に勘違いしてしまいますが・・・

開発費の高騰などで、ゲーム会社は世界マーケットを
視野にいれて開発をしていくことになると思います。
北米でＮｏ１になり、世界でＮｏ１になった機種が
生き残れるんだと思います。

だから、ＰＳ３はそんな悠長なこと言ってたらヤバイですよ。
ビッグマウスはいいから、
中身がともなってもっと頑張ってほしい。

書込番号：5485674

[ジントちゃん]

現状では意あって力足りずといったところでしょうか。

ドライブも半導体もアーキも新しいモノづくしで、商品としての熟成時間が足りないのは明らかですね。

その辺に不満を覚える人は単に買わなければいいんではないかとも思いますが。

でも、私は夢を語られるのは好きですよ。理想が無い会社や政治家は支持できません。現実が付いて行ってないのを詐欺と考えるか、将来性に期待するかは、受け手の度量の問題。

まあ、PS3を支持するのは、MSに支配されたゲーム業界はいやだから、というのも大きいですが（笑）

熱の問題は箱○のようにアダプターにしてしまえばすぐ解決するでしょうが、あれだけ箱○のアダプタがネットで叩かれては同じ轍は踏みたくないというものでしょうし、難しいですかね。

まあ、初期製品はドライブの寿命も短そうだし、賢い消費者になるのが好きなら見送りでしょう。

私は・・・いずれニューバージョンが出たら買い換えちゃうので、初期型特攻しちゃうかも。お祭りですからね（笑）
でも、確かに熱を考えると置く場所に困りそう。

行いを改めさせるには、非難することより信頼することの方が効果的だと思うです。
人間、非難する者を無視することは容易いですが、信頼してくれる者のことを裏切るのはなかなか難しいことですから。

信頼するっていうのはこれまた難しいことでもありますが。

書込番号：5485717

[チキンなラゥメン]

う・わ・さ

http://www.gamesindustry.biz/content_page.php?aid=19959

書込番号：5485867

[○○男]

&#12436;ーーーーん。

ふとした誤解から、信じていたあの人の裏切られたと思い込んだ、純粋な少年の暗く苦い情念のようなものが・・・・・

わかります。

でも、光と影、甘さと苦さを知って少年は大人になってゆく・・・・・

その、やり場のない怒りをカスタマーニーズとクレームにかえてＳＯＮＹさんに立ち向かって言ってください。

いつかはきっと、あなたはかわり、ＳＯＮＹも変わる。
そんな日がやってくる・・・・・かもしれせん。

書込番号：5485995

[サクラダ・ファミリア]

>procedureさん
>ＰＳ３の結果が出るのに、
>これから仮に２年とか時間がかかっていたら、
>３６０の次の機種の噂が出そうなぐらいの時ですね。
>遅すぎだと思います・・・

上記書き込みは、私がここの他のスレにも書いていますのでよく理解しています。

確かに冷静に私の書き込みを見ますと、長い目で見た懐の深い書き込みに見えますが、
決してそれだけではないですよ。

先ずソニーはボクシングでいえば１回戦目は負けたわけです。
それは春に発売できなかったことです。

そして２回戦目はＥ３以降、ユーザーの反感を買う行為(価格高騰・PC的存在発言)をしてしまい
これも今になってみますと負けたわけです

そして３回戦目は海外での販売を春と発表し負けているわけです。

既にハードは無くとも販売(戦略)ははじまっていて、ハッキリ言ってボロ負けです。

価格をあえて高く出して、その後価格を下げて、心理的に値ごろ感から買わせる・・・
などと言う人達もいますが、そんなセコイ戦略しかとれないのなら将来は無いですしね。

４回戦目は発売後、発熱によるフリーズ負けになるかもしれませんね(汗

ハッキリ言えば、せっかくのCellを殺す展開をしていますね。


但し起死回生の一発もあるかもしれませんしね。
問題はまだ正確に見えてこない、ハードの仕様だと思います。
本当にPC的要素を盛り込んで、ドライバ(私の言うドライバとはソフトではなく内部ハード的なものです)の
差し替えが出来れば、形勢逆転などとなったりするかもしれませんね。
それが無ければゲーム機としては１年半から２年後はPCエントリークラスのグラフィクスに落ち着いて、
PS3は普通のゲーム機になるだけですね

そうなれば数年後、現在のPS3のスペックを越えているはずの次期XBOXに期待が注がれる結果になりますが、
私はそのころXBOXもPCとの融合をどうするかで、ＭＳ自体　模索が始まるのではないかと思っています。
何故なら、今回のXBOX360はPCとの橋渡しを率先して行動しているからです。
次期XBOXは意外と戸惑いの中から生まれるかもしれませんね。

私の考えでは、お金に余裕のある方は今現在、素直にPCゲームでスペックを求めるのも乙だと思います。
幸いXBOXとPCで同じタイトルが将来ドンドン出てきそうなので、それも有りかなと思います。

ウィーは完全に明確で、任天堂は自分の背丈にあった戦略を進めるだけでしょうね。

何度も書きますが、御自分の背丈にあった、堅い買い方をすればよいだけだと思います。

書込番号：5486351

[食べ太郎君]

360でも言われてた事だけど、とりあえず来年の夏を無事乗り越えられて、いいソフトが出てからがPS3にとって本当のスタートなのでしょうね。
そして、360にとってはは来年春まででどこまで伸ばせるかが勝負。
でも、数でＷｉｉ独り勝ちなんだろうな…。

書込番号：5487000

[Mo-ta.]

にしても、60GB Ver.依然沈黙ですね…

「サプライズ」があるのか？それとも廃版？

書込番号：5487374

[クルエル]

発現する事は大切です｡
ただし､確証の無い情報(情報源の正確性)を武器にして振り回す言動は､確証を得ている情報に論破されるべきでしょ?

私もネガポジの意見は何度も書いていきました｡
sonyに対する批判もしてきた｡

しかしそれらは確証があるから行える｡

情報源の信頼性を立証できない情報だけでネガポジレス立ち上げて喚かれても「勉強不足」でしかない自分自身を露呈するだけです｡
それでも抜いた刀を納めないなら､徹底的に論議しようや｡
不条理な言動は､ネガであれ､ポジであれ是正される｡
それがどっちかとことんやるべ｡
ドンとコイ

書込番号：5487420

[NYANGORONE]

んじゃただ事実を列挙ね、順番適当よ。

TGS06以前
　　有名ソフト発売：様々→実現？
　　下位互換：ＳＣＥ→実現、例外有
　　PSP連携：ＳＣＥ→実現？
　　電源内臓：ＳＣＥ→実現
　　フルHD対応：ＳＣＥ→実現
　　BD対応：ＳＣＥ→実現
　　PC利用可：ＳＣＥ→実現？
　　莫大な投資：ＳＣＥ→現実
　　発売延期：ＳＣＥ→終焉？

　　SCPH-75000ソフト問題放置：ＳＣＥ→現実
　　PSPの仕様だ発言：ＳＣＥ→非撤回
　　振動コントローラ特許裁判：ＳＣＥ→敗訴9070万＄、証人に裏金事実も
　　6軸ワイヤレスパッド採用：ＳＣＥ→実現(特許侵害の振動機能搭載不可)
　　バッテリーリコール：ソニー→今や４社、さらに拡大交換の可能性∞社に

　　CELLクロックダウン：ＳＣＥ→現実
　　高価格帯発表：ＳＣＥ→現実
　　HDMI非搭載モデル発表：ＳＣＥ→一部改善？
　　他機種との価格差：任天堂/ＭＳ→一部緩和？
　　箱よりでかい本体：ＳＣＥ→現実(アダプタ込みでも元がデカイ)
　　デザイン変更穴だらけ：ＳＣＥ→現実
　　携帯等他の追い上げ：様々→現実
　　海外で箱成功：様々→現実
　　トラブルで在庫不足：ＳＣＥ→現実
　　アメリカ優先国内枯渇：ＳＣＥ→現実
　　未開拓BD市場：様々→現実
　　メモリーカード別途アダプタ必要：ＳＣＥ→現実

TGS06/発売1ヶ月前
　　発売価格の高価格帯での変動：ＳＣＥ→現実
　　未完SDK Ver0.93：ＳＣＥ→現実(3月で0.82)
　　RSXスペックダウン+仕様の隠蔽：西川善司氏→現実
　　実機に扇風機：映像・写真有→現実
　　ハングする本体：映像・写真有→現実
　　長い再起動時間：映像有→現実
　　クオリティ減：MGS4等→現実
　　コマ落ち30f未満：映像有→現実
　　サードの愚痴：後藤弘茂氏→後藤氏のみぞ知る
　　デチューン：後藤弘茂氏→現実
　　距離取るスクエニ：佐々木通博氏→現実
　　ロンチ数減：岡本吉起氏等→現実

憶測
　　ソフト価格高騰の可能性：後藤弘茂氏等→憶測
　　ロンチオンライン非対応：セガ→非確定故に憶測
　　20Gモデルで本体赤字：様々→ほぼ確定の憶測
　　ソフト開発費の増大：様々→ほぼ確定の憶測
　　過去のサポート：様々→未経験で憶測
　　Linux自由解放？：ＳＣＥ→するんか？(PSPで逆行動)
　　毎年スペック更新？：ＳＣＥ→するんか？
　　自由改造可？：ＳＣＥ→するんか？
　　※下２つ、ゲーム機で非買運動物なりかねん

通しての事
　　ユーザーを見下ろしたクタ氏の夢見がちな過剰な多数の発言。

※(題目)：(ソース元等)→(現状)

書込番号：5488591

[NYANGORONE]

寝起きこんなもんしょ。

開発が通常より困難とか無しな？価格も、選択したのはＳＣＥ。
過剰ハードも過剰公表も夢物語もあおったのはＳＣＥ。
立ち上げにネガ材過多状況下での未来の空論も聞き飽きた。
ＰＳの土台で当たり前のゲーム話をしてくれ。足場固めなくして夢あらず。理想は後。
それとも上の全部嘘って抜かすつもり？根拠がないと。
さんざ期待させた挙句に伴わない現実。

ホリエモンならぬクタエモン、こいつをどうにかならんか。任天堂見ぃ。ソニーを食いつぶすぞ？
大きなことを毎回打ち上げて、毎回コロコロコロコロ内容変えてどうにかならない？不安材料を自分で増やしてどうする。
振り回されるユーザーを考えてないだろう？TGSはどんな場？PS3の発売直前の最後のプロモの場。何か払拭できました？

焦点20Gに変更、余裕もできた。
Wiiも踏まえ様子見も考えにゃぁ、PS2我慢でもええが寂しい。
そんなこんなしてたら箱がHDMI/HDDVD内蔵機出すやろ？ゲームはDVDと互換性を守れば叩く理由が無い。憶測よ？

朝からここまで書く気なかったさ、本当何とかしてよ歯がゆい。
安心して買える環境はいつ！？まだかまだかで、早1ヶ月前ぞ？

書込番号：5488601

[クルエル]

まず第一にルールだけは頭叩き込んでね｡
日本の法律では金払ったら､納得してようが納得してなかろうが自己責任。
もちろん､生命や身体の危険や損害に対しては保護する法律もあるし､SONYなら交渉すれば返金もしてくれる｡保護者かな？）
自分の責任で選ぶんだから良いんじゃないの?ガキみたいに､情報ソースの不確かなニュース毎に喚き散らすなら､初期ロット買わなければいい｡
だれも強制してない｡あなたが欲しいけど納得いかないだけでしょ?
それを撒き散らすのは自由だけど､私にとっては情報の正確性を確認しないでレス書きまくる人達の幼さしか感じられない｡
行き過ぎて不快な文章まである。
不快なものは不快｡
自己責任で判断できないから当り散らしてるんだろ?

というわけで､受けてたとう｡↓

書込番号：5489889

[クルエル]

＞
TGS06以前
有名ソフト発売：様々→実現？＞実現でしょ。どこのサードパーティーが損するの判っててXbox独占やらWii独占で大切なソフト売るの?カプコンが気に成るなら正式発表待てば良い｡
下位互換：ＳＣＥ→実現、例外有＞例外がそこまで問題なの？ちゃんとメーカーが公式に認めれば良いでしょ｡いやならPSやPS2買えば良いし､MSの互換率知ってる??100%希望なら貴方がSCEIに入社してがんばって｡
PSP連携：ＳＣＥ→実現＞SCEIの開発責任者が公式に発言してるでしょ｡元々詳細が明らかに成っていないんだから､Wifiがとか言わないでね?よーく調べてごらん。日経のサイトがこの手の情報多いよ。
電源内臓：ＳＣＥ→実現＞CPUの製造プロセスが2007年以降に65nmや45nmプロセスになれば発熱問題は軽減できる｡これはCPUに限る問題ではないけどね｡たの部品もPS3の普及台数に比例して微細化や､耐久性能が向上する｡PS2で実践したでしょ薄型。
フルHD対応：ＳＣＥ→実現＞補足するけど､3年後にHDMI非搭載機はそれだけで低く見られるよ｡3年後にはHDMI対応TVだらけだよ。
BD対応：ＳＣＥ→実現＞これも3年程度経てば当たり前に成るから､今対応してない機械は辛いだろうね｡
PC利用可：ＳＣＥ→実現？＞発売後即対応するかは確証報道は無い｡しかしLinux搭載は間違いない｡Linux上でインターネット閲覧ソフトが動くのだからね。メーラーやチャットに関しては未確認だが基本機能に組み込まれるだろう｡PSPの次回アップデートで噂されているIP電話機能と連動する可能性も有るが､これは未確定情報｡
莫大な投資：ＳＣＥ→現実＞補足すると､CELLを含むPS3システム開発にPS2のトータル利益とほぼ同額の5000億円が投資され､2006年度の決算末には1000億円以上の赤字計上が予測報告されている｡今回の値下げで赤字幅は更に広がる予定｡
発売延期：ＳＣＥ→終焉？＞ヨーロッパ圏の事?それとも更なる発売延期の可能性?どっちでも良い。延期されてもユーザーはPS3を買うか買わないか自分で判断すれば良い｡延期してもPS3の優位は揺るがないけどね｡少なくとも国内ではFFとDQの新作が出ないタイトルは売れない｡ヨーロッパでもFIFA公認のサッカーゲームと､F1公認のレースゲームがないと優位性の保証は無いが､どちらもSCEIとSONYがライセンスを持っている｡
SCPH-75000ソフト問題放置：ＳＣＥ→現実＞だからそれが問題なら買わなければ良い｡困るユーザー数が少ないから改変を行わないんでしょ?メーカー自ら公表してるんだから｡
PSPの仕様だ発言：ＳＣＥ→非撤回＞むかつくけど仕方ないんじゃない?返品交渉するかしないかは個人の判断だ｡
振動コントローラ特許裁判：ＳＣＥ→敗訴9070万＄＞ここまでは事実だから載せるが､以降は不確定なのに掲載するなよ。法律勉強してきな。
6軸ワイヤレスパッド採用：ＳＣＥ→実現(特許侵害の振動機能搭載不可)＞良いんじゃね？PS3のコントローラーが振動するとは公表していなかった｡振動して欲しいなら､サードパーティーが糞高いライセンス量払って実現してくれるかもよ?価格の大小は保証できないけどね｡この起訴のことで勉強したほうがいいのは､米国独特の特許申請るーる。米国は唯一「先発明者優先」しかし最近やっと日本などと同じ､申請順優先に数年で移行するようだ｡
バッテリーリコール：ソニー→今や４社、さらに拡大交換の可能性∞社に＞事実ですね｡SONYは自らリコール回収を明言しましたよ｡反省するべきだね｡SONY本体。
CELLクロックダウン：ＳＣＥ→現実＞発売前なんだから良いでしょ?消費者が選ぶんだよ｡
高価格帯発表：ＳＣＥ→現実＞意味わからん？何を指してんの？
HDMI非搭載モデル発表：ＳＣＥ→一部改善？＞発売前なんだから良いでしょ?消費者が選ぶんだよ｡2
他機種との価格差：任天堂/ＭＳ→一部緩和？＞発売前なんだから良いでしょ?消費者が選ぶんだよ｡3
箱よりでかい本体：ＳＣＥ→現実(アダプタ込みでも元がデカイ)＞発売前なんだから良いでしょ?消費者が選ぶんだよ｡4
デザイン変更穴だらけ：ＳＣＥ→現実＞変更も何も､前回発表が製品版だとSCEIは言い切ってねーよ｡調べてみればSCEIのリリース文見てから発言しろや｡
携帯等他の追い上げ：様々→現実＞だからDocomoと提携深めてるんだろ｡スクエニがDocomo優先なのもSONY資本の影響が十二分にある｡ほんとならauでも同時展開できるはずだが､auはDocomoに比べてSCEIとの技術開発期間が短い｡FF13AGITOなどの今後の発表で理解できるから待ってなさい｡
海外で箱成功：様々→現実＞良いんじゃない?嗜好性の違いがあるのは当然でしょ｡あとは米国向けにSCEIが何をやるかだね｡ただ米国においてはMicrosoft有利は2010年時点でも変わらないかもしれない｡PCとの連動性は非常に有利な条件だからね｡でもヨーロッパのPS3有利に変わりは無い｡先に書いてるから探してね｡
トラブルで在庫不足：ＳＣＥ→現実＞初日に買えそうも無いから残念だが､初日にどうしても買いたい人は頑張るだろう｡俺は仕事で無理っぽい｡
アメリカ優先国内枯渇：ＳＣＥ→現実＞良いんじゃない?欲しい人(自分含む)が大勢いるんだからさ｡大量に売れるから技術開発が進むんだし､良質なソフトが増えるんだからね｡おめでとう｡
未開拓BD市場：様々→現実＞PS3の責任にされているが、それこそ責任転嫁でしょ?BDに適したTVの普及が最大の問題なのも判らないのかい?
メモリーカード別途アダプタ必要：ＳＣＥ→現実＞これも元々発表されてたでしょ?どこにもメモリーカード刺さらないんだからサー｡もー疲れてきた｡

書込番号：5489892

[クルエル]

TGS06/発売1ヶ月前
発売価格の高価格帯での変動：ＳＣＥ→現実＞良いじゃんよ?なんか問題あるの？安くなったんでしょ｡希望どおりジャン｡
未完SDK Ver0.93：ＳＣＥ→現実(3月で0.82)＞それが貴方の生活を脅かすのか?それならすぐSCEIを提訴しなさい｡
RSXスペックダウン+仕様の隠蔽：西川善司氏→現実＞良いでしょ｡1080P(秒間60フレーム)実現するんだから｡他に5万円で1080P(60f)でリアルタイム処理できるマシン探してきてください｡対案無いのに文句つけるなよ。遊べりゃ良いんだろ?
実機に扇風機：映像・写真有→現実＞良いんじゃない?消費者に供給されるマシンじゃないんだからさ｡何度も書いてるけどそんな物を2007年3月末までに200万台も出荷したら､SONY自身が困るだろ?
ハングする本体：映像・写真有→現実＞良いんじゃない？なんでデモ機のハングが問題あるの？製品版なら文句つければ良いだけだし｡自分で交渉できないチキンの考え方｡
長い再起動時間：映像有→現実＞だからデモ機の問題でしょ？製品版､､､､デジャブだね。
クオリティ減：MGS4等→現実＞なにをもってクオリティ？製品版までまったく未定でしょ?
コマ落ち30f未満：映像有→現実＞はー、、、デモ機の問題でしょ？製品版､､､､デジャブだね。3
サードの愚痴：後藤弘茂氏→後藤氏のみぞ知る＞愚痴る技術者が居て当然｡IntelがCELL同様にマルチコア化が確定した今､PCも同じだよ。新しい技術だから仕方ないね｡技術者の皆さん頑張ってください｡
デチューン：後藤弘茂氏→現実＞はー､､､。買うか買わないかはあなたが選べ｡購入してから納得いかなかったらメーカーに電話して返品交渉すれば?「これ僕が遊びたかったゲームじゃ有りません。」ってね。
距離取るスクエニ：佐々木通博氏→現実＞スクエニの立場が上なのはとっくの昔に決まってる｡SCEIがスクエニ従えているわけじゃない｡でも最大勢力でソフト売りたいからPS3でFF最新作決まってるんでしょ｡DQ発表無いのはスクエニがSCEIとの駆け引きに使うからだよ｡当たり前ジャン｡企業同士だよ?友達じゃないんだからさ｡損得で動いてるの｡
ロンチ数減：岡本吉起氏等→現実＞だから良いんじゃん。ロンチに買わなきゃ良いじゃん｡

書込番号：5489894

[クルエル]

＞憶測
ソフト価格高騰の可能性：後藤弘茂氏等→憶測＞良いんじゃない?価格に見合わなければ買わなきゃいい｡
ロンチオンライン非対応：セガ→非確定故に憶測＞はーGTHDどうすんの?SCEI自爆でしょ？ソースもってこいよURL!
20Gモデルで本体赤字：様々→ほぼ確定の憶測＞赤字でダメなの?PSもPS2もみんなそうだけど?まー真実はSCEIのみ知るけど。ちなみにPS2の利益は5000億円だよ｡貴方が心配する事じゃないんじゃないの?
ソフト開発費の増大：様々→ほぼ確定の憶測＞良いんじゃない?良いもの作るのに金かかるのは仕方が無い｡
過去のサポート：様々→未経験で憶測＞だから個人の交渉能力じゃないんでしょうか?助けて欲しいの誰かに?
Linux自由解放？：ＳＣＥ→するんか？(PSPで逆行動)＞さー？どかにも確証情報出てませんからね｡やって欲しいですね｡
毎年スペック更新？：ＳＣＥ→するんか？＞やるやら無いも自由でしょ。
自由改造可？：ＳＣＥ→するんか？＞はっ？情報源公開してよ｡PCメーカーですらそんなこといってねーよ｡「自由改造」でしょ？ありえねーよ｡どうやって保証すんだ?
※下２つ、ゲーム機で非買運動物なりかねん＞はっ？貴方ガでしょ?貴方が買わなくてもFFやMGS4やら出てくれば買いたい人が買いますよ｡

通しての事
　　ユーザーを見下ろしたクタ氏の夢見がちな過剰な多数の発言。＞見下ろされるのは仕方が無い｡思考しない人には届かない言葉をしゃべってるからね｡理解できないなら自分の不勉強を反省したら?なんで全部他人の責任なの？ガキじゃねんだからさ｡

お疲れ｡

書込番号：5489918

[隣のお兄さん]

クルエルさんの補足。

Ｃｅｌｌが3.2ＧＨＺから「何ＧＨＺ」にクロックダウンするの？
一歩先を行っているＩＢＭのＣｅｌｌブレードサーバーは「3.2ＧＨＺ」でデュアルコアで動いている。

http://www06.ibm.com/jp/domino02/NewAIS/aisextr.nsf/ByLetterNo/RS606160?OpenDocument&ExpandSection=1#LABEL_C10

サイズは2Ｕになったけど。だから1枚で400ＧＦＬＯＰＳは確保している。

ＰＳ３のほうが容積では大きいが、電源内蔵だから。

書込番号：5490084

[NYANGORONE]

まず、すげぇこれ全部ネガ材で書いたと思ってんだ。惚れ惚れするわあなたのレンズに。輝いてんね。
この上、PCに企業同士の話？ユーザを無視した空の上の話ばかり、ますます惚れ惚れするね。
素人が手を出したら危ない知識陣用マニアックコンピュータってことでいいのか？
高価ゲーム機に過度な自己責任？お勉強が必要なおもちゃ？買うなって言っているようなもんだろ。

一先ず希望されたソース。ごめんねリンクマークしてないから探すの一苦労、ページ一々保存してないしね。

○コントローラ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0603/13/news068.html　←期限切れ。下全文コピー
http://wiki-mirror.sakura.ne.jp/ps3koke/index.php?%BF%B6%C6%B0%BA%DB%C8%BD
　　→「強力な証拠」があると述べた。
　　6軸オフ時に振動する仕組みもあるだろうに。
　　6〜7万を安いと抜かすぐらいだろ。先発明者優先？よく読め。
　　それに元は任天堂の64だろ？確か。元が特許の拡大解釈の為、任天堂はライセンス料必要無ぇ。ＭＳとＳＣＥ。

○CELL
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050208/cell.htm
　　→動作周波数は4GHz以上〜コンピュータエンターテインメントシステム〜んたらくんたら
　　すでにダウンしてんジャン。ＰＳ３影響を無認識なら幼稚。

◎憶測←見えるよね？
○非オフライン
http://www.ps3-fan.net/2006/09/ps33_2.html
http://www.ps3-fan.net/2006/09/ps33_3.html
　　→コーディングするために必要な〜ソニーが与えてくれなかった
　　プロデューサー発言だよ？セガ以外には公表してるんですかね。セガ可愛そう。ってかコレ確定か？

○毎年スペック更新＋自由改造可？←クエッション見えるよね。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0607/kaigai276.htm
　　→コンピュータだから自由に〜PCをいじれる人ならサクサクとアップグレードできちゃう。
　　どう見ても自作といかんでも改造できるからどうぞって言ってんだろ。拡大解釈ですらない。HDDだってってHDのみとは言ってにゃい。
　　サポどうすんだ本当に。コレやんの？
　　→1年ごとに、コンフィギュレーションを(拡張して)出してもいい
　　新/旧ＰＳ３では１ソフトで出力が違う？安くなるまで買えねぇ。それでも買えねぇ？コレも？

◎おまけ
○発売延期　　　http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0316/kaigai252.htm
　　→昨春のE3時に2006年春にPS3を発売と発表
　　発売延期すでにしてんだろ、去年年末騒動忘れたか。終焉？のクエッションも見えないのか。11月確定なんだろ？

後なんかあった？

事実を列挙の意味も通じないんだろうな。しんど。
にしてもリコール増加示唆から確定か、本当だったんだな。現判明は7社？
互換問題？ＰＳ２維持するから関係ねぇ。
発熱問題は軽減できる？なら又延期しいや。それもネガ材だろ？今必要な情報か？
そこに過剰な発言やスペック乱高下必要ってか？どこが？数字を提示しまくったのはどこの誰？
ＳＣＥがやるべきなのはネガ材払拭し購買意欲の後押しだろう。
静かに動いた任天堂の発言には安心感があり、TGSもプレイヤーおもろそう。意外と宴会系にもってこいだ。ＳＣＥは？

ＣＥＯは公人発言、影響度が高く、尚更クタ発言は舐めてる。
経営理念は何だ？ユーザーの撹乱とでも言うんか？
ゲーム機やならVAIOでやれって。マニアックでも認めてくれんぜ皆。
マニアな売込みしかできんのはうぜぇ。しれっと実行、有無言わさず納得させてみろ。

クタ発言より↓のような発言が必要なんだよ。払拭はＳＣＥのお仕事。安心感は誰が売ってくれんのさ。
http://www.gamesindustry.biz/content_page.php?aid=19983

書込番号：5490921

[隣のお兄さん]

>→動作周波数は4GHz以上〜コンピュータエンターテインメントシステム〜んたらくんたら
　　すでにダウンしてんジャン。ＰＳ３影響を無認識なら幼稚。

ずいぶん古いソースですね。Ｃｅｌｌの設計時は4ＧＨＺを前提にしているし、「ラボ」段階では、4ＧＨＺも可能でしたよ。ところが、ＩＢＭが基板に仕上げて、Ｃｅｌｌのテクニカルノート作成をしたときに、実用できる範囲（発熱、メモリーとの相性、バスの設計など）を決めたんです。そのソースがこれ。

http://www-128.ibm.com/developerworks/power/library/pa-cellperf/?ca=drs-#table2


この時点では、ＰＳ３のクロックがＳＣＥからは発表されていません。
Ｃｅｌｌの開発については、基本的なソフトの流れや開発環境の重要な部分（ハイパーバイザーという仮想ＯＳ）の仕組みまでＩＢＭの協力が必要でした。そして、ＳＣＥが去年のＥ３前後に発表した物がＣｅｌｌの動作周波数を3.2ＧＨＺにしています。

http://www.scei.co.jp/corporate/release/pdf/050517.pdf

今ＳＣＥのＨＰ上にスペックが表示されなくとも、ＩＢＭの同じ構成のデュアルＣＰＵのサーバーが同じクロックで動いている事は、熱問題などはクリアーされたと見ていいでしょう。

ＲＳＸのクロックダウンは、ありえるでしょうが10％以下なら、データのやり取りをＣｅｌｌのメインメモリーと行える機能が有効に働くはずです。むしろこのような使い方をサードが充分使いこなせていないことも考えられます。

書込番号：5491201

[隣のお兄さん]

>→コンピュータだから自由に〜PCをいじれる人ならサクサクとアップグレードできちゃう。
>　　どう見ても自作といかんでも改造できるからどうぞって言ってんだろ。拡大解釈ですらない。HDDだってってHDのみとは言ってにゃい。
>　　サポどうすんだ本当に。コレやんの？
>　→1年ごとに、コンフィギュレーションを(拡張して)出してもいい
　>　新/旧ＰＳ３では１ソフトで出力が違う？安くなるまで買えねぇ。それでも買えねぇ？コレも？

誤解の無いように無いように説明しますが、「ハイパーバイザー領域」は、ゲームその他の重要なデータを保管しているので、暗号化して、ロックして、Ｌｉｎｕｘなどからも保護しています。パソコンで「仮想化」と言う話がありますが、ハードと密接な部分はＬｉｎｕｘではいじれません。だから、Ｉｎｔｅｌ系のように部品を買って合わせる事はできません。ＵＳＢ機器ならＬｉｎｕｘで認識できるものは変更できますが。だから、ＨＤＤを装換する場合、ＨＤＤのプロテクトされた部分のコピーなどは事実上不可能です。これをどのようにできるのかは、ＳＣＥが発表するのを待つしかありません。

1年でコンフィギュレーションの変化したものが出るかどうかは、ソフトがどのようなハードを要求するのかです。ソフトをアップグレードするために必要な追加の機能や、新型を出すことはありうるということです。記事に書かれている事の真意を読み取れなければ、当然解釈したときに、ズレが生じます。

書込番号：5491250

[ヒラタクワガタ]

このスレ見て

NYANGORONEとどっぐん→同一人物か同人種
ウソつきまくりの＜ソ＞に怒っている人
気持ちわかるような気がする

クルエルと隣のお兄さん→同一人物か同人種
ウソつきまくりの＜ソ＞をサポート
＜ソ＞社員か熱狂的信者のどちらか

NYANGORONE→火を付けた張本人
クルエル→消火作業終わりぽかった所に油を注いだ人

このまま終ればスレ立てたヤツが大人気ないと思っていたが
油を注いだほうがもっと大人気ない
それとも両者神経は小学生レベルの戦いか
いや小学生にも失礼だな

物の売れる原理は昔から決まっている
それは出てきた瞬間普通の人が・・欲しい・・と思ったものだけ
それを外せば命がけで売る為の手段を考えた会社
ソニーは後口
ps3気持ちよくやりたいから頑張って欲しいよ
かといってソニーだから売れるってことは絶対になし
でもゲーム機だしているの大っきくみたら３社だけだから選択肢はないね

情報が正確とか正確じゃないとか書いているけど
俺たち全てがここに書いた瞬間一種の風説になっているの分かっているのかなー皆半

おもろいゲーソフ出せば、機械スペックなんてどうでもいいし
スペックないとおもろいゲーソフ出せないなんて反論なしね
スペックいいだしたら売れてるds何なんよ
コンセプト違うもなしよ

ソニー頑張りーやー

だいたい発売１ヶ月前なので参考になるかと見にくれはどうでもいい戦いが繰り広げられている

なんすかココ

書込番号：5491933

[NYANGORONE]

ごめん。
どっくんさんの名誉を傷つける気は無かった。小学生も。

楽しみがクタ発言でいつのまにか人柱、無ければ素直に買えたのに。
初物手つけは馬鹿を見ると言われるように。イライラっと。

面白いゲームを楽しみたいだけと、いいわけだわな。
ごめん。

書込番号：5492828

[隣のお兄さん]

>クルエルと隣のお兄さん→同一人物か同人種
>ウソつきまくりの＜ソ＞をサポート
>＜ソ＞社員か熱狂的信者のどちらか

残念ながら、信者でも、社員でもない。ましてクルエル氏とは全くの他人。

他のスレ見れば判るとおり、僕は「Ｃｅｌｌ」というＣＰＵにこだわっている。ＳＣＥ　以外の会社が｛Ｃｅｌｌ搭載｝ゲーム機やパソコン出すなら、しかも10万円以下で販売するならＳＣＥには何の未練も無い。

世の中競争社会で、従来品より数倍処理能力が高いパソコンが10万円以下で発売され、Ｗｉｎｄｏｗｓ以外のＯＳが搭載されれば、Ｗｉｎｔｅｌの寡占の時代は終わるだろう。「つぎはぎだらけ」の次々と欠陥が見つかり、インターネットに繋ぐたびにウィルスにおびえる必要がなくなれば、それでいいのです。

Ｃｅｌｌは、ＳＣＥと東芝、ＩＢＭの共同開発品だが、それを使いこなせているのは今のところＩＢＭだけ。

だから、ＳＣＥが赤字であろうとＳＯＮＹ本体の役員が首のすげ替えをするのであろうと、僕には関係の無い話。僕は「価値に見合った商品」に金を払って買う一人の消費者。


NYANGORONEさんの言いたい事は良くわかるが、この板で愚痴をこぼしても始まらない話。ＰＳ．ｃｏｍにメールなり、電話をして自分の言いたい事を言えばいい。
現に、今朝「デモ機」がどこかの販売店に据え付けられるのか先日聞いたのに、28日に「現在情報はありません」と返信してきたのでサポートにクレームをつけた。秋葉原にデモ用の実機があることが昨日わかったので、「お前ら内部の連絡体制は情けないほどバラバラだね」と言っておいた。

発売日が決っているのに、デモ機がどこにも無い事はありえない。そうだとしたら、ＳＣＥはＰＳ３を売る気が無いか、殿様商法に胡坐をかいている旧態依然のシステムしかない。

そんな会社が7万円前後で出す商品でも「魅力的な商品」に変わりは無い。後は手元に届いた商品が「まともに動く」事を自分の責任で、作り出すしかない。欠陥品なら返品、一部不具合があるなら、この場で報告して、修理にどれ位かかるのかユーザーに知ってもらう他は無い。

書込番号：5492894

[食べ太郎君]

発売前だから突っつくのは製品版出てからにするけど、妥協＆足踏みばかりで、とても初物に手を付ける気にはならないな…。

書込番号：5494397

[ヒラタクワガタ]

隣のお兄さんやっぱりあんた社員だろ
俺のダチにあそこの開発社員がいて実に行動がよく似ている
じゃなくても過去の書き込みをみて熱狂的な信者と再確認したよ
あその会社社員でも別部署だと案外自社ゲーム機の詳細知らないヤツ多いんだよな
ここ全ての書き込み興味ないがオレも書いた手前いろいろ見てみたが
＜ソ＞を否定的に書いているヤツらに対して全て反論に近い書き込みをしている
それもどう考えても今回は＜ソ＞に否があると思えるのに徹底的に理論立てて
肯定的な意見にすりかえて、悲観から書き込みしているヤツらに対して火に油を注いでいるのは
殆どアンタともう1名だけに近い
先ずは自分の足元見えないと
書いていることは＜ソ＞がPC路線無理やり通ろうと消費者に押し付けのプレゼンしたのと同じになるよ
結局折れて49800円のゲーム機になってHDMI端子もつけてるし恥ずかしい展開
それに「Ｃｅｌｌ」が凄いなら最初からバイオリナバージョンでも出せばいい
別にPCならCPUが1個7万円でも10万しても怒らないだろ
PS3が49800で出せるんだから、PCだとCPUが1個30万円するなんてのは＜ソ＞の規模を考えたらありえない
IBMが既にCELLを使って市場に投入しているが、＜ソ＞会社内ではPS3で出す程度でしか市場が読めないんだろ
いい実験台にされるわけだよ俺たちは
オレのもそうだが書いた瞬間風説に近くなるんだから、気をつけようよな

>そんな会社が7万円前後で出す商品でも「魅力的な商品」に変わりは無い。後は手元に届いた商品が「まともに動く」事を自分の責任で、作り出すしかない。欠陥品なら返品、一部不具合があるなら、この場で報告して、修理にどれ位かかるのかユーザーに知ってもらう他は無い。

これってユーザーに人柱をやれって書き込みにしかみえないよな
ここを見ている皆そう思わないか?
こんな書き込み社員しか書かないから気をつけないと

酒でも酌み交わせばアンタもいい奴なんだろうけどな、書き込みは気をつけようよ

書込番号：5495646

[クルエル]

まず、何様?＞ヒラタクワガタさん

俺のスタンスは当初から一貫している｡
「自己責任」ありきで生活してるんでしょ?(注。未成年含まず)
情報ソースが曖昧（正式にネガを言及したければ､オーマイニュースなど､幾らでも個人が責任を持って情報発信できるから言ってるの｡マスコミが当てにならないのは当然でしょ｡社会人でその事にきずいてないならそれのほうが問題｡自己責任とは情報の精査を行ってから扱う事だ｡）

だからね、推論で私をメーカー関係者か狂信者と語るのも自由だが､高みからエラそーに語ってる割には､あなたのスタンスも「誰かのせい」＝メーカーのせい＝他人の責任＝自己責任回避でしょ。他の確証の内ネガ情報集めてきて買うか買わないか愚痴ってるガキと同類。
　ネガ情報が多いから初物買わないならそれで良い｡誰もそんな事否定してない｡危機回避の最良の対応策でしょ｡
　買いたいけど初期不良掴まされて､面倒な初期不良交換交渉するのが嫌だから､製品版はきちんと作れよって事でしょ?
　そのために､確証のないネガ情報垂れ流しまくったり､その無責任振りが不快だから不快と言ったら､「オメーはメーカー関係者か狂信者?」とは､､､､
　ガキはどいつだ?

　どっぐんやらその他の「いいかげんな情報でレスを書き込む輩」＋ヒラタクワガタさん。
　自己責任を理解してからレスして下さい｡
　「ネットでこんな写真見たんだけど､むかつかない?」って同意も止められても困るのよ､､､ガキじゃねんだからさ､､､2chでやってよ。
　

書込番号：5499236

[クルエル]

まず一番重要なのは､SONYがPS3に搭載した「CELL」の普及で成長していく「グリッドコンピューティングの処理能力」をどうやって管理するかだ｡
5000万台以上のPS3がネットワーク上で接合された時､生まれた処理能力をSONYがユーザーに開放するのか?
此方の問題のほうが大きい｡

私は過去のスレにも書いたが､ゲームも好きだが､個人がマスメディアと同等の力を持ちうる近未来(向こう5年内)に､動画を個人が配信する能力を手に入れる事が､PS3のように少ない投資で行えるなら大賛成だ｡
為政者や､企業にしか持ちえなかった力を､消費者側が手にできれば､個々に曖昧なネガレスするのではなく「公式」に見解を述べて､企業側に問題提起できるでしょ?

それと､多くの投資や時間が必要だが､多言語の同時通訳(当初は正確性や､速度遅延などの問題は出るだろうが)の実現だ｡
例を挙げれば､緊急を要する症状が出ている患者の正確な問診を､その奨励のエキスパートが距離や言語の隔たりを越えて行える事がどれほど有益かは想像すればわかるはずだ｡
　中東や､旧ソ連圏内で起きている紛争に実態も､ユーザーがネットを通じて配信できる事や､その配信内容を別の言語圏の人間が､ほぼ同時に見て聞く事ができれば､国やら企業から金もらって事実を変造したり､隠蔽する現在のマスコミにはできない本当の報道が実現する｡
　もちろん虚偽が入り混じった情報が乱立するだろう｡でもその情報を精査して､虚偽を判断するのは「自己責任」いがいないだろう。
　「真実を話せ」「真実を報道しろ」と幾ら叫んでも何も変わらない｡
　悔しかったら調べつづけ､検証しつづけ､自らの足りない情報を保管しあい､鵜呑みにするのではなく反芻して､不確定な部分をまた調べる必要があるだろう｡
　それをしないで「愚痴」たれているだけなら不快以外の何者でもない｡

書込番号：5499276

[隣のお兄さん]

>隣のお兄さんやっぱりあんた社員だろ
>俺のダチにあそこの開発社員がいて実に行動がよく似ている
>じゃなくても過去の書き込みをみて熱狂的な信者と再確認したよ

確証がないのに良く書けるね。ＰＳ３が発売されると聞いたときはさほど興味は無かったが、Ｌｉｎｕｘが搭載されると「クタ」が公言したので「こいつは使える」と思ったまで。

一昨年の今頃Ｐｅｎｔｉｕｍ　4　3.2ＧＨＺの自作機で「パイ焼き」100万桁やったら、44秒かかった。

その後作ったＰｅｎｔｉｕｍ　Ｍ　735でも46秒かかっている。Ｗｉｎｄｏｗｓのフリーソフトで「カシミール3Ｄ」という3ＤＭＡＰ作成ソフトを使っているが、描画に1分以上かかる。

この程度の処理をＰＳ３なら何秒でこなすのかが目下の目標。「パイ焼き」ソフトはＬｉｎｕｘでも「Ｃ言語ソースコード」があるので、コンパイラーが付属してくるなら、即実行できる。元々ＬｉｎｕｘはＯＳ自体が軽いので、処理が早い。ＷｉｎｄｏｗｓとＬｉｎｕｘのソースコードをコンパイルしてもＬｉｎｕｘのほうが処理が早い事は実証済みだから、Ｐｅｎ　ＤやＣｏｒｅ　２で「パイ焼き」100万桁をして、ＰＳ３と何秒差が出るのか楽しみ。10秒以内なら、Ｃｅｌｌはパフォーマンス／消費電力では並みのパソコンもかなわないはず。

どこのメーカーでもいいから、10万円以内でＣｅｌｌ搭載パソコン出すなら、ＰＳ３は手放しても構わない。

Ｃｅｌｌに最適化されたプログラムが出回るのに最低1年はかかるはず。ＩｎｔｅｌもＩＤＦで80個のＣＰＵ搭載したシリコンウェハーを見せてくれたが、「プログラミング」は今の環境では絶対に不可能。「ＴＦＬＯＰＳ」の処理をＬｉｎｕｘでするにも、「最適化」が一番の課題だから。Ｗｉｎｄｉｗｓが動くとしたら、10年はかかるだろう。

お前さんの知り合いとやらがＳＯＮＹ関係かゲーム開発関係者にいるということだが、こちらは、サーバーやｗｉｎｄｏｗｓマシン計40台位のシステム任されているから、ゲーム関連までは首ッッコム無つもりは無いよ。ゲームは余程暇があるときしかやらないから。ＰＳ２は今年になって数回しか起動していない。

>それに「Ｃｅｌｌ」が凄いなら最初からバイオリナバージョンでも出せばいい
別にPCならCPUが1個7万円でも10万しても怒らないだろ
PS3が49800で出せるんだから、PCだとCPUが1個30万円するなんてのは＜ソ＞の規模を考えたらありえない
IBMが既にCELLを使って市場に投入しているが、＜ソ＞会社内ではPS3で出す程度でしか市場が読めないんだろ
いい実験台にされるわけだよ俺たちは
オレのもそうだが書いた瞬間風説に近くなるんだから、気をつけようよな

Ｃｅｌｌを使いこなせているのはＩＢＭと「マーキュリーコンピュターシステムズ社」しかない。ＳＣＥも、やっと「なじみ始めた」程度のレベル。アーキテクチャが全く違う新製品の開発には膨大な時間が必要だし、Ｗｉｎｄｏｗｓが走るわけでは無いから、Ｌｉｎｕｘで開発するしかない。幸いＩＢＭから開発関係の資料やＳＣＥから「アッセンブラ」の資料も公開されているが、「肝心の実機」が無い。「アプリケーションソフト」開発するのを目的にするなら、「マーキュリーコンピュターシステムズ社」の開発機を買えばいいはず。500万円くらいの投資は何とかなるだろうが、Ｃｅｌｌの使い道が限定されているから、一般市場には単品では出回らない。ＰＣＩ　Ｅｘｐｒｅｓｓ　の「Ｃｅｌｌグラフィックアクセレーター」が120万円するんだから、買う気なら誰でも買えるＰＳ３はＳＣＥにしかできない業。
だから、ＰＣに使う、ましてＷｉｎｄｏｗｓが使えないＰＣなのだから、あんたの言う「瞬間風説」も当てはまらないよ。


>>そんな会社が7万円前後で出す商品でも「魅力的な商品」に変わりは無い。後は手元に届いた商品が「まともに動く」事を自分の責任で、作り出すしかない。欠陥品なら返品、一部不具合があるなら、この場で報告して、修理にどれ位かかるのかユーザーに知ってもらう他は無い。

>これってユーザーに人柱をやれって書き込みにしかみえないよな
ここを見ている皆そう思わないか?
>こんな書き込み社員しか書かないから気をつけないと

個人の書き込みが「社員の書き込み」と決め付けているあんたのほうこそ要注意だぞ。たとえ匿名の掲示板でも「個人の侮辱や」誤解を招く印象操作は、刑事罰の対象になるからね。＜＜はっきりとした「証拠」を示さないと＞＞、自滅することになる。これは警告だから。

書込番号：5499793

[ﾃﾍﾗﾝ77]

2チャンネらの皆さん少しモチツいて下され(´・ω・｀)



ここで、一つ…
ｸﾀ発言


とどのつまり…psシリーズ買った奴全員人柱……ok？

書込番号：5501095

[クルエル]

ﾃﾍﾗﾝ77さん >おっしゃる通りです｡
sonyはPS3と言うなのゲーム機の皮をかぶった通信機械を各家庭に普及させ､SPS3ネットとも呼べるWEBを構築し､ユーザーに自社のNET銀行をPRして普及させ､自社の映画部門やらコンテンツ部門がNET販売で直接利益が生まれる市場を構築するのです｡
　そして技術部門は､Intel社が命令数を拡張し､コア数を拡張した単体性能が恐ろしく高いCPUを市場に売りつづけてる間に､IBMは大型サーバー市場､東芝は携帯電話市場､そしてSONYはコンシューマー市場に､CELLを撒いていく。CELLはNETを通じて互いに接合していき､知らぬ間にNET上のコンピューター(例えね。余剰分の処理能力の集合体のこと｡)を生み出し､ユーザーには判りやすい餌だけが与えられて､莫大な処理能力は企業に利用される可能性が有るといっているの｡
　なぜならば､IBMもSONYも東芝もCELLによるグリッドコンピューティングの実現以降､具体的にどのような処理性能を得られるか試算しているはずなのにまったく公開しない。
　夢見がちだと思われている技術(分散コンピューティング)の話を市場に対して行っても､雲を掴むような話だと笑われるのが怖いのか?それともIntelなどの警戒感を高めたくないのか?それともCELLによって生まれる分散コンピューティング処理能力の価値を見定めるまでは公表しないで､値によってはユーザーへ還元する能力をコントロールするためなのか?それらはまったく霧の中だ｡
　しかし､前にも書いたがPS3でどのゲームが遊べるとか遊べないとか言ってるのは､もう既に成人した男子がほとんどだろ?そんなに遊びたければ､我慢して働いてお金をためるしかないだろ?自己責任だ｡
　Xbox360が調子付いて､欲しかったソフトがXbox360に行っちゃったら？Wiiが低性能だけど安いだよ!と馬鹿売れしてDQのナンバリングがWii独占展開になったら？とか考えると憂鬱になってここで愚痴るのか?
　もっと大事な事があるだろうがよ。
　何が問題なのかに気付けない事が､最大の問題なんだろ｡
　みんなが認知した問題は､企業は是正する。是正できない企業は衰退するだけだ｡だから正確な情報で話しようといってるの｡
　もしくは隠されている問題の重要性を認識してから､俺に喧嘩売れ｡

書込番号：5502076

[Banana Millefeuille]

スレッドとは関係ないコメントだけを残してしまって、ごめんなさい

ＰＳ３は、子供のおもちゃにしては高すぎ。
大人が遊ぶにしても、製品を手にしてみない限りはコメントのしようがない。
Ｂｕｌ−Ｒａｙ　Ｐｌａｙｅｒとしてみた時は、一番問題なのは安定性。これも製品を手にしていないからコメントできない。

ケチつけるなら、買ってからにして、
不服があるのなら、集団訴訟でもしなさいよってところね。

でも、クルエルさんの書き込み読んだら
取り敢えず買ってみようかという気がしない事もないです。
ＨＤ−ＤＶＤ　Ｐｌａｙｅｒにしても、いま一つ欲しくなるような製品が少ないですから。

書込番号：5502509

[レコパラライズ]

クルエルさんへ

何でそんなにCellによるグリッドコンピューティングに
妄想されるのかよく理解でません。5000万台…

そんなの既にPCの世界では広く普及してることだよね。
世界中のPCがネットで繋がりその余剰計算能力を
提供しあってスーパーコンピューターのような
計算能力を実現してるのに…
いかにも凄そうに騒いで意味不明。
10台が1台で済むというメリットはあるかも
しれないですけどネット人口考えたら意味ない
誤差の範囲内です。結局一部分なんだよね。
主要なパートではないです。
PCの世界の方がデカイってことを理解しないと…

書込番号：5502571

[クルエル]

レコパラライズさん >
現在のWindowsPCベースで構築されている分散コンピューティングは､固定されたいくつかのメインサーバーに､ネット経由で各端末毎に専用のソフトウェアをインストールして､HDD→OS→CPU→メモリー→HDD上の専用ソフトが処理→メモリー→CPU→I/O(ほとんどはLAN10/100だろう)→ルーターなどのLANアダプター→外部インフラ→各プロバイダー→を経由して国内だと数箇所のメインサーバーに設定された大型PCに処理を返す｡
非常に効率的ではないのは判ると思う｡
更に､各端末毎に処理能力差が有り､管理するサーバー側は最低保証単位でしか仕事を振り分けられず､端末個々が担える役割は更に小さい｡
しかしこれは仕方が無い｡元々が分散コンピューティングを標榜して作られたアーキテクチャーでは無いからだ｡

だからこそ､PCに続きCPUのオープンアーキテクチャー路線を興し､製品化を実現したIBMとSONYの「CELL」が重用なのだ｡
CPU個々の処理能力競争に傾倒している現x86系CPUの概念では､CELLが構想する分散コンピューティングありきのCELL構想とでは土俵すら違う時代が訪れる｡

PS3が最低スペックに設定された､分散コンピューティングが効率化されて無い現在の分散コンピューティングを行ったとしても､PS3一台：現行PC十台程度の差があることは事実で､インフラの成長に伴いCELLマシンの分散コンピューティング処理能力は高まる｡
現PCはインフラが発達しても最大で数十％の処理速度向上しか望めないのだ｡

CELLが分散コンピューティングを確立すれば､音声チャットの多言語間同時通訳だって、端末の処理能力にそれほど依存せずに行える｡
ネットワーク経由でCELL処理能力を利用して､高負荷の処理を代行してくれるからだ｡さらに、多言語の情報集積もよりスムーズになる｡（※話すと長くなるからまた今度）
x86系では端末の処理能力を向上するしかないのにだ｡

それからPS3が2010年時点で世界普及台数を5000万台以上に達するのはほぼ間違いないだろう｡PS2が約5年で1億台普及した実績から､現ゲーム市場の衰退と､成長するHDTV市場の規模を織り込んでいけば皮算用ではない｡
実際､世界規模の投資会社が算出したPS3の2010年時の普及台数は5000万台前後､それも値下げ前の価格でだ。

勉強が必要だよ｡＞レコさん。
分散コンピューティングが生み出す処理能力は､2010年以降が本番かもしれないが､いまから､CELLに寄る分散コンピューティング参加コストの対価が､ユーザーにどこまで還元されるかをSONYやIBMに消費者が主張する準備が必要だ｡とにもかくにもPS3の取説や､保証書などが重用になる｡

PS3はゲームができるPCだと言う人達の表現が嘘で無い証明は､時間が解決する｡今のPCが欲しいなら今のWindowsPCを買えばいい｡
PS3は種をまいて育てていく機会である事に変わりは無い｡
だからこその自己責任なんだ。

書込番号：5502726

[クルエル]

レコさん＞何度もごめんなさい｡
記述が足りなかったが､現PCで実現している分散コンピューティングは､処理能力を提供している側には､即時的な見返りが無い｡
遺伝子の塩基配列の解析も､結果が出れば未来の医薬品や治療で還元されるだろうけどね。

CELLの分散コンピューティングは違う｡
ネットに常時接続しているユーザーには､常時見返りを返せる処理能力が構築できる。
SCEIの社長はつまらない利益しか提言出来ていないが。
(Googleの世界3D地図のパクリみたいな提案や､HDD内に記録した圧縮画像の再計算による美麗化など､､､具体的に言及できない事情が有るのかもしれないが､､､ﾄﾎﾎ)

Intelだって本気になればできない事じゃないが､世界的に家電やAV市場から警戒されている同社やMSでは､幼稚なUIを含め､現在のPC難民には届かない｡
日本中に､ViiVが普及する日が来ると思う?だから日本市場は規制と談合で､WEBストリーミング放送に対して､先進国で唯一標準規格策定し､地上波デジタル放送をPCで汎用で自由に扱えなくしている｡
それを企業よりの保護と判断するのか､MSなどの米国企業との次世代ネットワーク覇権競争の一環と捉えるかは貴方次第だ｡

判りやすいヒントが､PS3に続いて「VISTA」が欧州で発売延期になった流れだ｡
これを時系列と逆に推測すれば､XPと同様に欧州圏では抵抗が有りVISTAの発売が遅れることがリサーチできていたSONYは､欧州圏での発売延期を決定できた｡というシナリオだ｡
　現WindowsPCに取り残された潜在的な市場を掘り起こせるのが､Windowsの新製品なのか､PS3なのかの分かれ道が2007年なの｡

書込番号：5502759

[レコパラライズ]

でもね、5年後はPS3のCellとIntelのCPUのギャップは
無いに等しいよね。
それにPCはGPUもさらに進化していて、そのパワーも
グリッドコンピューティングに使える世界になってると
思いますね。すでにATiのGPUはかなり使える段階にあるし
結局PS3に頼る必要もないという結果に…
所詮ゲーム機はゲーム機なんだよね。

スピードが命だからゲーム機では市場変化に対応出来ない。
PCの進化に期待する方が早いと思うけど。

書込番号：5503026

[クルエル]

レコさん、重用なのは分散コンピューティングを､購入したユーザーが専門的な知識を有さなくても得られる事｡

PCが十二分な性能を持ち､NVIDIAが一生懸命Intelと歩調を合わせて､タイマンなら十分初期型PS3を凌駕できるヘテロCPU(異種混合＝GPUやコプロ統合)を､2007年末か上旬に投入し､2010年ぐらいまでには普及機に採用できる価格までコストを落とし込んでも､MicrosoftがWindowsに活かしきる時間が無い｡
64bit化をなんとか帳尻併せしたばかりで､Core2Duoやクアッドコア用に最適化された骨組みすら組めてない｡
2008年後半にWindowsの最適化を行えても､分散コンピューティングのCPUとOSレベルの同時開発と普及はPS3に間に合わない｡
これは時間が経てばたつほどに広がる差なのは明白だ｡
IntelもMicrosoftも現在の巨大なユーザーを引き連れて(互換性を維持して)､設計思想からして異なる大転換を行えないからだ｡
Windowsがあまりにも巨大化しすぎたから起きている問題なの｡
力には利点と欠点は必ずある｡
最新のテクノロジーの集合で無ければいけないのがPCと定義するならば､既にWindowsPCは停滞期を向かえている｡
VISTAが示す未来と､非PCユーザーも迎え入れようとしているPS3ではビジネスの考え方も､製品の設計思想､企業理念まで違う｡
着いてこれない人は無視してきたWindowsは､PS3で拓かれていくWEBとは次元がまったく違うほど､操作性や簡易性が低い｡
理由は簡単。今更オフィスユーザーを切れないし､仕事道具としてのPCをUIレベルで大転換できないでしょ｡

分散コンピューティングに最適化したCPUの最大勢力はPS3を含むIBMテクノロジー連合に成ることは覆せない事実だ｡
2008年に初期型PS3搭載のCELLが単体処理能力でx86系に遅れをとることが前提で､SCEI社長はPS3のハード的な性能向上を標榜している｡
最低スペックが初期型PS3で構成されていることが重用なの。

レコさん＞分散コンピューティングの勉強をしてから反論したほうが良い｡現時点では同じ土俵に居ない｡私から全てを伝える事もできない｡ごめんなさい｡

書込番号：5503280

[クルエル]

＞それにPCはGPUもさらに進化していて、そのパワーもグリッドコンピューティングに使える世界になってると思いますね。
→GPUに関してはね、先頃分散処理能力の実現を発表したATI社はAMD社に合併吸収され､AMD社はGPU統合CPUを開発する方向にある｡
　そして、Intelと競争するためAMDはIBMとSONYと東芝と技術開発連合を形成している｡
(主に45nmプロセス製造技術とコストを助け合う事と､ATIが主導してきたCPUとGPUの広域帯接続技術の実現)
　だけどね、MICROSOFTが対グリッドコンピューティング技術を開発しない限り､WindowsユーザーはCELLによるグリッドコンピューティングの処理能力の恩恵を受けれない｡(一部は利用できるけどね｡)
　
　だけどPCが無くなる訳じゃない｡
　2010年ごろには､インターネットの利用や､コミュニケーションの道具としてPCを利用するだけの人は､PS3を購入していてもまったくおかしくないのだ｡
　あなたのお母さんや､おばあちゃんと同じくらいの年齢の人が､貴方と同レベルでWindowsを使いこなせない事は想像できるよね｡
　社会に居ても､40台以上の人はWindowsを使いこなせない人が多いのはリサーチ情報でも明確になっている｡
　繰り返し利用するソフトは使用できても､それ以外は難しい｡

　そんなものが多くの家庭の､多くの国の､多くの人に普及できない事は明白だよね｡
　WindowsPCは悲しいけど仕事の道具としての進化を中心に､今後もゆっくりとしか進化しない｡
　PS3は後出しだから有利なんだけど､MSには方向転換するチャンスは幾らでもあったんだけどね｡
　良いじゃない。使える人がWindowsPCを使い､関係無い人はPS3でもね。
　Windowsとは本来競合しない市場なの｡
　そして今のWindows設計思想では永遠に届かない市場｡
　隣の事が気に成る?Windows清涼が減少するのが怖い?
　競争が無ければ進化が止まる｡それは人も企業も一緒｡
　だからこそSONYやIBMの発言や動向に注意する必要が有る｡

書込番号：5503365

[隣のお兄さん]

>でもね、5年後はPS3のCellとIntelのCPUのギャップは
無いに等しいよね。
>それにPCはGPUもさらに進化していて、そのパワーも
グリッドコンピューティングに使える世界になってると
思いますね。すでにATiのGPUはかなり使える段階にあるし
>結局PS3に頼る必要もないという結果に…
>所詮ゲーム機はゲーム機なんだよね。

ATIの技術は、ＡＭＤのコア+「コ・プロセッサー」という形になるでしょう。「命令の拡張」が必要になるのでプログラムを書き換えなくてはならないはず。Ｘ８６系のプログラムを適用するなら、「セキュリティー」の問題はそのまま、引きずる形になる。
Ｗｉｎｄｏｗｓの「脆弱性を突くゼロディ攻撃」は巧妙になるばかり、一太郎の脆弱性も狙われる。これは、Ｗｉｎｄｏｗｓが古い資産を引きずる以上、避ける事はできない。

ｉｎｔｅｌも「メニィコア」の手法を取る可能性があるが、その前に「クワッドコアの処理の最適化」という当面の問題は解決されていない。アーキテクチャの転換がどこで行われるかが「問題なの」で、5年後にｉｎｔｅｌとＶｉｓｔａがうまく絡むことが「今語れる」のかな？

5年後にはＣｅｌｌが今の1ＰＰＥ+８ＳＰＥのままで進化しないと思いますか？
ｉｎｔｅｌは80個のコアをパッケージングしているかもしれない。そうなると、Ｘ８６系のアーキテクチャは捨てなくてはならない。

Ｃｅｌｌは、規格はそのままでも、コア同士が基板内で光接続モジュールを使って、40Ｇｂｉｔ以上でやり取りが可能になる。仮に45ｎｍ製造プロセスより小さくなれば、1ＰＰＥ+16ＳＰＥも可能になる。当然クロックも4ＧＨＺで、メインコアとサブコア間の距離が短くなれば、内部Ｉ/Ｆ＜＜FlexIO(Redwood）＞＞も早くなるのは当然で、メモリーも｛ＭＲＡＭ｝になっているかもしれない。ＸＤＲメモリーでも帯域充分間に合っているけど。

ＯＳはＬｉｎｕｘがスーパーコンピュターにも採用されているのだから、Ｃｅｌｌ陣営は「プログラムの最適化」だけを課題にすれば良いので、開発費も「ライブラリー」が揃っている5年後にはもっと安くでできる。

今の時点手では、ＩＢＭのＣｅｌｌサーバーも価格が高いが、普及すればするほど価格は下がっていくことになる。ＳＣＥが「ネットワーク構想」にＣｅｌｌサーバーを使うようになれば、クルエルさんの話も決して「眉唾」では無くなる。

ｉｎｔｅｌが今のアーキテクチャを捨てない限り、パフォーマンス/コスト　や　パフォーマンス/消費電力　は下がらない。クワッドコアになっても、「Ｘｅｏｎプロセッサー」は200Ｗ以上の消費電力はどうにもなら無い。

書込番号：5503567

[サクラダ・ファミリア]

なんか、このスレ荒れてませんか？？
仲良く行きましょうね、皆さん(^_^)

私はＣＥＬＬに対して違う将来性を持ちえているような気が致します。
おそらくウィンテルと違う意味での住み分けがあるような気が致します。

どちらかと言うと、ＣＥＬＬは家庭用製品の中核を担う存在になるような気が致します。
それはＰＣ的役割は果たすだろうけど、決して現代のＰＣ的地位の確立はまず難しいと思っています。

私はマックのシェアを期待していたのですが、結局ipodという違う形になりました。
良い物は評価されるべきだと思いますが、それにはマーケティングが欠かせません。

マイクロソフトはその部分に成功を収め飛躍的に延びてきました。
いわゆる情報操作がお上手な会社だったわけです。

一方ＩＢＭ・東芝・ソニー陣営はその一番大切な部分がスポイルされています。

特に今回のソニーの宣伝効果による失態は今世紀最初の最大の失態だったのではないでしょうか？

どんなに良いもので、宣伝無くして語れない(売れない)わけです。
結局、物を大量に動かすのはその物のスペックだではなく、人間だということです。

頑張って欲しい反面、「何でそんなことしちゃったのよ」っと言う気持ちもあります。

書込番号：5504487

[クルエル]

失敗ではなく、まだ開始していないと考えるべきです｡
グリッドの効能や、WEB戦略などは企業として公式にリリースしていないでしょ｡
ユーザーの理解レベルに併せて順次公開していくでしょう｡
速すぎる技術の集合体である事が大きな問題なのです｡

ただそれはソニーに限った事だけではなく、PC市場も含め次世代WEB市場の覇権を奪い合うために、多くの技術が急ぎすぎている感があります｡
MSは既存ユーザーの確保、SONYはライトユーザーの切り崩しと、新規ユーザーの取り込みを狙っている｡（WEB機能についてはね｡）
ここが大きな違い｡
知っている人に技術の進歩を説明するのはたやすいが、知らない人に一から教えるのは非常に大変だから｡

あせらず見ていきましょう｡
失敗と言うには少し速すぎます｡

書込番号：5505268

[チキンなラゥメン]

KOREMITE OTITUKE.
http://www.youtube.com/watch?v=n9qZ5M7CXGE
http://www.youtube.com/watch?v=nPhgxdsjN1Q
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/game/gamenews/news/20061002org00m300070000c.html

書込番号：5505782

[クルエル]

Windowsしかない時代を生きて､IEでインターネットを利用するのが当たり前の現在､これからPS3でインターネットを始める人達を想像して理解するのは難しい｡

私や､どっぐんさん､レコパラライズさん他のように､WindowsとIEが独占的に普及していて､取り合えずキーボードが使えて､フォルダーのルールが判っていて､検索する能力が有る。
今のインターネットは殆どがそういったレベルの人に合わせて作られている｡
PS3が果たす役割は､Windowsの操作性ではインターネットを利用しないユーザー層へ､インターネットを導く力だ｡
mixiの繁栄や、こういった掲示板に老若男女が訪れて利用する時代に成っても､関われないユーザーは沢山居る｡
PS3が出てもまだ関われないユーザーは居る｡
でも､少なくともWindowsPCが家庭内に有っても利用できなかった層が､PS3の操作性なら利用できるようになる｡

私達は理解しなければいけない。現在のインターネットは､一部のユーザーにのよって構成されている事に過ぎない事を｡
より広いユーザーに開放されたインターネットは､新しいニーズを生む｡そして新しい知識や、異なった知識の参加が､個人の権利を高めていく｡

情報や技術の革命が､人間の生き方を変えていく引き金になる｡
月5000円程度で､世界中の人達とリアルタイムで会話できるようになれば､更には映像を見ながら会議ができれば?
Windowsで一部実現したかもしれないが､普及しない｡
答えは簡単だ｡複雑だからだ。
iPodが普及したのはイメージだけではない｡
簡単な操作を､判りやすく主張した製品だったからだ｡
その事により､音楽配信事業が予想を上回った成長をし､動画配信の具体化が早まっている｡
動画配信の具体化は､やがて個人に報道機関と同レベルの力を与える。
個人が､組織と向き合う力を得る｡
人は新たな価値観で競走を始める｡少なくとも現在よりは効率的なね。
絵空事と笑う?
想像だから笑われるのも仕方が無い｡
でも想像して取り組まなければ､新しい事は始まらない｡

書込番号：5505826

[クルエル]

チキンなラゥメンさん ＞
ご馳走様です｡
日本版YT大賛成なんだけどな｡
国民性で難しい?

書込番号：5505831

[隣のお兄さん]

何かすっきりしましたね。僕の毒舌投稿もも消えているから静かになるでしょう。

チキンなラゥメンさんの投稿、なかなか良いですね。こういう論議はあっていいのじゃないのかな。アメリカは「ライバルとの比較」をＣＭで堂々とやれるが、日本ではやれない風潮があります。「表現の自由」は、時と場合によって、被害者を出す場合があるから、日本的な制約もいたしかたないところです。

ハードがあって、ソフトがあるのか、ソフトを充分生かすためにハードが進化するのか、「卵と鶏」の関係は当分続きそうですね。

「ゲーム機」やオモチャなら、買う人は目的が「個人の嗜好」になるが、「パソコン」になるとちょっと違ってくる。「ソフト次第」で仕事にも使えるし、個人のことにも使える。教材にもなる。つまり、使う人の「目的がはっきり反映される」ことが多い。しかし、現実には、まだ「パソコンを使いこなしている」ユーザーは少ない。家庭の主婦層などは、どちらかというとＴＶに近い物がほしくなる。じっくり机に座って向き合う「パソコン」より、携帯メールのほうが便利になっている。ゲームソフトもそれを意識している事は間違いないですね。

「ＩＴ」とは、生活に便利な通信機器のインターフェイスが普及することだったけど、少し中身が違ってきていることに気がついている人はどれ位いるのかな。日本も動画の投稿サイトも増えているが、アメリカと同じ発展があるのかわからない。ｍｉｘｉは、個人情報をある程度出せる「ネットの中のリアリズム」で、多くのネットのサイトとは一線を引いている。僕等が本当に自由を取り入れるときは「匿名性」が必要なくなる時だと、感じています。

ＰＳ３は、そんな所には関与しないでしょう。「クタ」発言は色々とあるが、ＳＣＥが全体で「何」を僕らにもたらすのか、まだ全く見えない。

書込番号：5506163

[どっぐん]

価格コムはメーカーの走狗ですか。あのような消し方は納得がいかない。争いを楽しんでいるようにさえ思える。

書込番号：5506200

[Banana Millefeuille]

ここの掲示板が、スッカリきれいにされて良かったです。

ひょんなことから立ち寄りましたが、PS3って今まで認識いていたのと、違う側面がある製品なんだと解かり
ちょっぴり得した気分です。
グリッドコンピューティングと言うのは、以前から知ってました。
製薬会社の研究チームが主体になっている組織の人から話を聞き、参加してもいいかもと思いましたが、
自分たちが関知していないアプリを、
仕事でも使っているシステムに組み込むことに躊躇いが有りましたので
結局、丁重にお断りしました。
多分、一般家庭においても相当な理解がない限り現状以上の普及は望めないのではないでしょうか。
クルエルさんの言われるような規模での発展は、すぐには望めないでしょうが
基本的にゲームをしたりDVDを見る機器に、そのネットワークシステムが組み込まれ
OSやハードにおいて、その性能とセキュリティが守られるのなら、有り得るのかなと考えます。
それに、ビジネスとしても面白いことですね。

仕事でお世話になっているカメラに、Canon A-1と言うのが有ります。
先端技術や機能こだわらない私は、2年前修理に出すまで知らなかったのですが、
私が１歳の頃生まれたこのカメラが、発売当初、結構な物議をかもしたそうです。
シャッター・絞り・プログラムAEが付き、電池減りが早く、絞りをカメラ側で設定
すべてが批判の的になったと話に聞きました。
今じゃ全てが当たり前、感度設定まで出来、カメラに撮らされている感が拭い切れないぐらいまでに発展してます。

なんでも初物は批判の的になりがちです。
実際にPS3が、それ程世界に影響を及ぼす物にはならないと思いますけど
だからと言って5年10年先の未来がわかる訳でもなく、
ひょっとしたら、PS3がまさに先駆けと言える物に位置づけられるかもしれません
出来れば、使える・使えない、ここが良い・ここがダメだと言う話は
製品が市場に登場してから、少しは普及してから話し合いたい所です。
売られてもいない段階から、あまりに否定的であっては何も進歩は望めませんよね。

買ってからダメだと思ったのなら、アメリカみたいに代表訴訟でも起こして、
多額の損害賠償請求でもSCEIに突きつけるのも一考ね。
勝てる勝てないは別にして、これも日本では大いに注目されますよ。

書込番号：5506873

[クルエル]

　個人が意識､無意識は問わず､自身を多くの人に表現できるからこそインターネットはたった10年で個々まで巨大なネットワークを構築しました｡
　今でこそ生活に大きく影響しない範囲までコストが下がってきたので､多くのユーザーの参加が促進されましたが､ほんの5年前に戻れば､インターネットは今よりも低いレベルなのに高いコストが必要でした｡
　ではなぜここまでコストが落ち､数年後には更なるコストダウンが予想できるところまできたのか?それは歴史が証明する通り必需品まで上り詰めたのです｡
　
　数年先には､まず固定電話の機能がインターネットに集約されはじめ､既存技術では実用レベル？ギリギリの動画通話機能は標準化が進み､携帯電話は「無線LAN」機能を搭載してSkypeなどの音声(動画も？)通話のコストは更に下がるでしょう｡
　それらを支えるのが､次世代のインターネットです｡
　WEBと言ってもいいかもしれません｡

　そういう時代にWindowsの高い汎用性がアダとなり､取り残されたWindows難民ユーザーをWEBに引き入れるのがMicrosoft以外の技術企業です｡その先駆けがPS3やNext携帯電話などです。
　CELLが潜在的に持つ能力が具現化し､Intel独占に近いWEBに競争を実現しないと､取り残されたユーザー層が欠落したまま歪な形のWEBしか構成できないのです｡
　それによって個人の権利や生活に､現実以上の格差が生まれる事が問題なのです｡
　企業は人で構成されており､技術も人が求めて形になります｡
　社会やインターネットも同じです｡
　関わる人間の欲望のベクトルが「成長」に傾かなければ､現在の「停滞」から抜け出せません｡
　一見矛盾するようですが､成長を志向する欲求と､安定を志向する欲求は本来同じ動機から発現します｡偏りがダメなのではなく､偏ったままがダメなのです｡
　これから数年は､このシーソーゲームが活性化しそうな情勢です｡
　国家や､民族、宗教または人権など、曖昧な定義のまま具象化し定着した過去のイデオロギーや価値観と､人間の初期衝動の発現が競合する時代が始まっているのではないでしょうか?

　PS3は道具です。使うのは私達です｡

書込番号：5509488