『不正ウォレットのその後』のクチコミ掲示板

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プレイステーション3 HDD 60GBSIE

最安価格(税込):価格情報の登録がありません 発売日:2006年11月11日

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不正ウォレットのその後

2010/09/05 17:53(1年以上前)


ゲーム機本体 > SIE > プレイステーション3 HDD 60GB

クチコミ投稿数:896件 アトリエ ぺんぺん草 

こんばんは、返信数200が上限なんですね、初めて知りました。

先程、ソニーさんから、電話を頂きました。
「調査を続け、対応を検討したいと思います。」との事でした。

『無断ウォレットチャージ』のスレについてですが、
「この件に関してのコメントは控えさせて頂きます。」との事でしたので、
ソニーさんには、このスレによって不利益は生じていないと受け取る事に
しましたので、自分を含め他のPS3ユーザーに注意を促すという意味でも削除せずに
残して置こうと思います。

ソニーさんからの連絡では特に進展は無かった様に思えます。
が、『無断ウォレットチャージ』のスレがたつ前からクレームなど
有ったのかも知れませんが、自分にとってはソニーさんの対応は
早かったと思いますので今後の、対応、調査に期待したいと思います。

それでは多数の情報有難うございました。

*違う所に書き込んでしまった様なので
こちらにも同文の書き込みをさせて頂きました。

書込番号:11865083

ナイスクチコミ!8


AVALさん
クチコミ投稿数:1009件Goodアンサー獲得:65件

2010/09/05 18:28(1年以上前)

海外でも同様の報告が挙がってきましたので、身内の犯行説の線は薄そうですね
現時点ではまだ原因が特定できませんのでクレジットカード登録情報の削除くらいしか自衛策がありませんね

テトラポット!様もアフィブログから突撃してきた馬鹿共から心ない言葉を浴びせられて大変でしょうが頑張ってくださいね

書込番号:11865242

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:10件

2010/09/05 20:42(1年以上前)

前回の掲示板での答えをもらってないのですが?

書込番号:11865828

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:80件Goodアンサー獲得:4件 プレイステーション3 HDD 60GBのオーナープレイステーション3 HDD 60GBの満足度3

2010/09/05 21:57(1年以上前)

とりあえずSCEの調査結果の発表待ちですかね。

私もクレジットカード情報を登録したままだったので、
テトラポット!さんのクチコミには助けられました。
幸い、不正な利用履歴も無く、現在はカード情報を削除しております。
SCEにはしっかりと調査してもらって、再び安心してPSNを利用できるようにしてもらいたいものです。

しかし、今回の件でのごく一部の人達の発言には唖然とさせられましたね。
被害者に対する発言とは思えないものが多々ありました。
ホント信者って嫌です。
 
>ゆっくりした結果がこれだよ!!さん
テトラポット!さんは同じ質問にはコメントしないとレスしていますよ。

書込番号:11866252

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:11686件Goodアンサー獲得:1045件 縁側-斜目の縁側の掲示板

2010/09/05 23:04(1年以上前)

そもそも前のスレは主さんが同様の被害にあった人がいないか問いかけるスレだったはず。

被害に遭うかもしれないと深刻に心配する人からの質問ならともかく、暴言的な横やりにいちいち答える義務がスレ主さんにあろうはずもない。

PS3やPSPを愛用している私としては当然このことの成り行きと真相に注視してますが、警察やSCEからの調査結果を元にした情報と結果を冷静に待って、その事実についてのみ話し合いたいと思いますね。

私はクレジットからのチャージは一旦中止してEdy経由で(ネットワークチケットより潰しが聞きますので)リーダーからチャージしてますが、これも(EdyのIDやパスワード)読まれる可能性があるのだろうか?4

書込番号:11866741

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:452件Goodアンサー獲得:31件 プレイステーション3 HDD 60GBのオーナープレイステーション3 HDD 60GBの満足度5

2010/09/05 23:16(1年以上前)

>ゆっくりした結果がこれだよ!!さん
前回から三回目の質問か。しつこくてうざいからオレが書くな。
あんたが質問する前の書き込み番号11854976に全部書いてるよ。

・あんたの質問1
今現在所持しているPS3は1台だけですか?
また過去に所持してませんか?

・こたえ(11854976より)
PS3だけでPSPを所持した事はないです。
HDの交換は自分でしましたが元の40GHDは手元にあり、
使用できない状態です。
PS3は現在持っているものだけで、過去に別個体のPS3は
持った事はありません。



・あんたの質問2
あと他の方も言ってますがID、PASS全部同じということは無いですよね?

・こたえ(11854976より)
パスワードは誕生日や記念日ではなく、英数を組み合わせたものです。
当てずっぽうや連想では、パスワードの解除は出来ないと思います。
また、家族はIDやパスワードの存在はおろか、PS3の操作も出来ません。
パスワードのメモは取っていませんし誰かに教えた記憶もありません。
           ↓
ID、PASS全部同じということは無いと推察しろや。

書込番号:11866817

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:10件

2010/09/05 23:30(1年以上前)

ひかみのさん

それはどうも失礼しました

でもなんで2chにスレ立てなかったんだろう少なくともこっちよりも影響力あるだろうし

書込番号:11866913

ナイスクチコミ!2


mashuzさん
クチコミ投稿数:14件

2010/09/05 23:46(1年以上前)

ゆっくりした結果がこれだよ!!さん 
一番、最初から見てますか?
スレ主さんは答えてるので、同じ被害者である私が答えます。

1、今現在所持しているPS3は1台だけですか?
また過去に所持してませんか?

新品で買ったPS3のみです。
過去、所持はありません。

2、あと他の方も言ってますがID、PASS全部同じということは無いですよね?

無いです。
スレ主さんと一緒で、誕生日などから連想できない英数の組み合わせです。

途中、スレ主さんも被害者かと疑われてたので
こういう事は苦手でUPできるかわかりませんが、
被害者証明?を貼ってみます。
表示されてなかったらすいません。





書込番号:11867013

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:10件

2010/09/05 23:58(1年以上前)

mashuzさん

画像見ましたがこれだれのやつですか?

日付が8月31日になっているのですが?
確かテトラポッドさんは8月27日に被害にあわれたと思うのですが?

書込番号:11867088

ナイスクチコミ!0


AVALさん
クチコミ投稿数:1009件Goodアンサー獲得:65件

2010/09/06 00:03(1年以上前)

ゆっくりした結果がこれだよ!!様

>画像見ましたがこれだれのやつですか?

前のスレを最初から全部読んで理解してから質問して下さい、答えがありますので。

書込番号:11867112

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:10件

2010/09/06 00:04(1年以上前)

mashuzさん

失礼しました。

PCはお持ちでしょうか?

書込番号:11867116

ナイスクチコミ!0


mashuzさん
クチコミ投稿数:14件

2010/09/06 00:18(1年以上前)

ゆっくりした結果がこれだよ!!さん

>PCはお持ちでしょうか?

持っています。
先に言っておきますが、事件前にPSNにアクセスした事は
ありません。事件後にアクセス可能なのを知りました。

書込番号:11867187

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1016件Goodアンサー獲得:71件

2010/09/06 00:26(1年以上前)

結論は今だ出ずか

ソニーとかどんな調査をしているのだろうか?
誰かが前のスレでルーターのipアドレスを確認してもらえば自宅か
それとも別な所からアクセスしたのか解かるとアドバイスされたいたが
その辺とか情報揚げて確認してもらっているのでしょうか?

書込番号:11867215

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:71件

2010/09/06 02:22(1年以上前)

うーん・・・通り魔殺人なんかと違って、
本気で調べれば、すぐ解決できそうな事案なんですけどね・・・。

まぁ、公式の「お知らせ」を見る限りでは、
現時点でSCE側に落ち度は無さそうですね。

一般的に見ても、SCE側に非がある確率は一番低いと言えるでしょう。

スレ主さんや同様の被害にあわれた方は、
もう一度、ご自身の環境を再チェックすることをお薦めします。

書込番号:11867552

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:316件Goodアンサー獲得:8件

2010/09/06 07:32(1年以上前)

>現時点でSCE側に落ち度は無さそうですね。
>一般的に見ても、SCE側に非がある確率は一番低いと言えるでしょう。

なんでそういう事になるのか、根拠が分かりません。
原因が分からない以上、自身の環境を見直す事はもちろん重要ですが
SCE側に落ち度が無さそうと何故言えるのでしょうか。

書込番号:11867889

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:10件

2010/09/06 07:44(1年以上前)

PC使ってないとするとどこから漏れたんだろう・・・
何より日本だけで起こってるというのが不思議だ。

書込番号:11867917

ナイスクチコミ!2


とほりさん
クチコミ投稿数:198件Goodアンサー獲得:11件

2010/09/06 09:28(1年以上前)

症状だけ見るとハックでなくアカウントをチェックしてるサーバーの
キャパシティオーバーっぽいですけどね。
ラグナロクオンラインでもこういうのありましたよ。

書込番号:11868186

ナイスクチコミ!0


Moutnicさん
クチコミ投稿数:4件

2010/09/06 09:41(1年以上前)

国が違うため参考になったり似たような結果になるとは限りませんが
海外サイトの掲示板でオハイオ州在住の人にも似たようなことが起こってて
そちらでは進展があったようですよ
Degital Press
http://www.digitpress.com/forum/showthread.php?t=148107
某所で投稿した全文訳では長くなってしまうので
簡潔にその人(mnbren05氏)の経緯をまとめておきます
省いてる部分もあるため正確な内容を確認したい方は原文を見てください

・300ドルを課金されてその内260ドル分のポイントがすでにゲームや有料番組で使われてしまった状態だった
(ポイントが使われてしまってる点ではテトラポットさんの状況よりもmashuzさんの状況に近いようです)

・ソニーと何度かやり取りした結果「似たような苦情が複数件来ており、『対策』に取り組む」と言ってきた
(『対策』のあたりの原文はthey are working on a patch for it.のため『パッチ』と訳すのかもしれません)

・クレジットカード会社のほうでは今回の件で誰かに使われた300ドルは払わなくていいと連絡を受けた

書込番号:11868218

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:3件

2010/09/06 10:02(1年以上前)

海外でも同じ時期に起きているってことは、
完全にSCEのセキュリティーの問題があったということだよね…
パッチで解決するならなお更セキュリティーに穴がありましたって言ってりるようなものでは?

なのにいち早くSCEJは私たちには落ち度はありませんと言わんばかりに
先日の公式発表はなんだか勇み足というかやっぱりソニーだなという感じですねぇ

書込番号:11868269

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:26件

2010/09/06 10:11(1年以上前)

テトラポットさん、こんにちは。
自分も被害にあった一人です。
26日の深夜に被害があったらしく、28日にPCにきた明細メールで驚いた次第です。
すぐにソニー、警察、国民センター(消費者センター)、クレジット会社に連絡。
ソニーの方はつれない対応でしたが、警察と国民センターは親身になってくれました。
被害概要や今回の被害に関連すると思った情報はプリントアウトして提出してくれとの事でしたので、テトラさんの始めの書き込みなども警察に提出させていただきました。
また身に覚えのない、コピーツールを使ったんだろうという誹謗にも似た記事を載せたブログの記事&書き込みも提出しました。
断定して記事に載せてることから、何らかの情報を持ってるかも知れないと思ったからであります。
それと4日(土曜日)にソニーから謝罪の電話がありました。
テトラさんの所には電話ありませんでしたか?

書込番号:11868312

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:50件Goodアンサー獲得:1件

2010/09/06 10:13(1年以上前)

(自称)探偵さんが矢鱈と多い話題ですね
妄想や推測だけでは、ナニも解決しませんよ

書込番号:11868318

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:26件

2010/09/06 10:44(1年以上前)

まあ今は原因も特定できてないですから、憶測が飛ぶのは仕方ないことだと思います。
ただそうやって議論してる過程で出る情報などって結構重要なんですよ。
他のブログでも参考になったんですが、PSPにDLソフトをたっぷり入れてオークションで売るとか、ウォレットチャージ済みにしてオークションで売るとかの情報も出ています。
そういう事が実際に出来るのかどうかはともかく、その筋でも警察が動けば解決も早いでしょう。
とにかく被害者の身にとっては、どんな些細な情報も重要です。
それが不必要かどうかは警察が精査するでしょう。
ソニーから電話かかって来たときも、被害者が加害者のような扱いを受けてるのでJB?なるものの存在、また今回の件に関わってるのかもそちらで調べてほしいと伝えました。
こちらに関しては驚いてた様子でした(最初JBなど意味がわからなかった模様)

書込番号:11868404

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:71件

2010/09/06 23:11(1年以上前)

kakukakushikashikaさん

>なんでそういう事になるのか、根拠が分かりません。
>SCE側に落ち度が無さそうと何故言えるのでしょうか。

!?

え?本当に分からないですか・・・?

それは、とーっても簡単なお話です。

もし、SCE側に落ち度があったとするならば、
現在もっと大騒ぎになっているはずだからです。

それこそ、今やっている夜のニュースで
必ず取り上げられるレベルの話ですから。


逆にkakukakushikashikaさんにお伺いしたいのですが、
あなたは、SCE側にはどのような落ち度があると考えていますか?

また、今現在大騒ぎになってない理由はなんだとお考えですか?

TEACH_2010さんでも構いませんので、
何かしら回答を頂けないでしょうか?

書込番号:11871487

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:10件

2010/09/06 23:17(1年以上前)

SCE側の問題ならアメリカ、ヨーロッパとかでもっと被害があってもいいと思うんだけど
それにそんな問題があるなら夜のニュースで取り上げられてるはずですよ?

書込番号:11871526

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:896件 アトリエ ぺんぺん草 

2010/09/06 23:20(1年以上前)

こんばんは、

また、コメントが徐々に熱くなって来てしまっていますので
罵倒などの掲示板上の県下に発展させない為にも
一度、落ち着いてから書き込みをして下さい。

書込番号:11871544

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:26件

2010/09/06 23:34(1年以上前)

>ゴエモンさん

現段階ではSCEが悪い、被害者が割れをしたなどという事は根拠のない事です。
そのどちらも我々があーだーこーだ言っても仕方ないでしょう。
ただハッキリしてる事は、被害者は確実にいてソニー側もそれを認めている。
警察も動いてるしソニーも調査してる事でしょう。
実際私の所にかかってきた電話では、被害者の数が放っておけないレベルになってると言ってましたよ。
あまり憶測で物を言うのは良くないと思います。

書込番号:11871637

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:26件

2010/09/07 00:12(1年以上前)

連投すみません。
あと勘違いしないで欲しいのは、原因がSCEにあるとかじゃないと思うんですよ。
数人の方が指摘されてた通り、パスワードがわかり易い物だったりユーザー側の危機管理が甘かった事が原因かも知れない。
原因というのはこれから分かってくる事だと思います。
しかしどんな手法で手に入れたアカウント情報であれ、他人が勝手に使うなんて事はゆるされない!
ましてやクレジットカードでの被害も出てるんですよ。
ここをご覧になってる皆さんはまず、ご自分のアカウントが無事か確認、念のためパスを変更する。
そして近しいPS3ユーザーやフレンドに、被害にあってないか声をかける。
まずそこから議論したほうがいいと思いますよ。
夜のニュースになってないからとか言い出す前に、これ以上被害を増やさない事が肝心です。

書込番号:11871863

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:71件

2010/09/07 00:17(1年以上前)

裏盃37号さん

>あまり憶測で物を言うのは良くないと思います。

???

あなたは別の書き込みの中では次のように話してらっしゃいますよね?

>まあ今は原因も特定できてないですから、憶測が飛ぶのは仕方ないことだと思います。
>ただそうやって議論してる過程で出る情報などって結構重要なんですよ。

「結構重要」という表現は、肯定的な意味合いに受け取れるのですが・・・。
一体どのような心変わりなのでしょう?

まぁ、間接的に「あなたの側に非がある」と言われたようなものですから
腹が立って私に文句の一つでも言いたくなる気持ちは理解できますが、
怒りは(今のあなたがそうであるように)正確な判断の妨げになります。

スレ主さんも言っておられますが、少し落ち着いてから書き込むことをお薦めします。

ともかく、私は本当に本当に、当たり前のことしか書き込んでないんですよ。

書込番号:11871894

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:26件

2010/09/07 00:23(1年以上前)

>ゴエモンさん
>まぁ、間接的に「あなたの側に非がある」と言われたようなものですから
>腹が立って私に文句の一つでも言いたくなる気持ちは理解できますが、
>怒りは(今のあなたがそうであるように)正確な判断の妨げになります。

どこを取ってそう思ったのでしょう?
私はあなたがSCE悪くないを前提として話してるのがおかしいなと思っただけなんですがね。

書込番号:11871921

ナイスクチコミ!5


K ’さん
クチコミ投稿数:6件

2010/09/07 00:27(1年以上前)

>>裏盃37号さん
本当ならばSCEが率先して通知し、注意を喚起すべき問題ですよね。

SCEも被害者な訳ですし、HPに1行の文言を追加するのではなく、
大々的に告知すべきだと思うのですが、少し対応が遅く不十分な気がします。

個人的には、問題解決までPSStoreの停止も考慮した方が良い事態とも思えます。
ともかく、これ以上被害が拡大しない事を望むばかりです。

書込番号:11871946

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:71件

2010/09/07 00:33(1年以上前)

>どこを取ってそう思ったのでしょう?

え・・・と、
話してる内容が変わってしまっているのを見て、そう思いました・・・。


あと、「SCEが悪くない」というのは、「私の前提」というより「確率」のお話です。
つまり、なんの先入観も(もちろん怒りも)なく、一般的な立場から考えた場合に、
その可能性が高いであろう、という話です。

書込番号:11871978

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1181件Goodアンサー獲得:28件

2010/09/07 00:34(1年以上前)

TEACH_2010さん 

> 海外でも同じ時期に起きているってことは、
> 完全にSCEのセキュリティーの問題があったということだよね…

SCEのセキュリティーに問題が無い可能性が非常に高いですね。
まず、PS Networkにハッキングされたのなら、それこそ万単位でIDがダウンロードされます。同じ場所に置いてあるのですから。内部の者が持ち出した場合も同じです。
PS3のセキュリティに関して言えば、破るのは難しいですね。まず、意図して不正な装置を付けるなどしなければ、バックドア(内側からセキュリティーホールを作る)事はできません。
ゲーム機の場合は長時間使用してくれるとは限らず、潜入した途端にPS3が停止したりと、苦労の割には成果が少ないです。ハッカーはそのような効率の悪い事に時間を掛けません、通常は。

この様に、まず色々なハッキング手段を考え(サイトなどを参考にしても良いです)、そしてPS3で可能か、効率が低くないかなどを考えて言って下さい。


Moutnicさん 
細かい事を言うようですが、ポイントではなくドルです。財布(wallet)なので。
SUICAやPASMOなどと同じ電子のお財布です。
その為、ポイントによるお買いものと違い、電子商取引での不正ID使用として警察は動いています。この場合は、アクセスログなどを警察に引き渡す事になりますね。
ポイント制の場合より、警察は厳しく調べます。そうしなければ金融市場に大きな混乱をもたらす可能性があるからです。

書込番号:11871989

ナイスクチコミ!2


BUCHAさん
クチコミ投稿数:3件

2010/09/07 00:41(1年以上前)

アメリカでも同時期に同様の被害が出て、SCEAが問題を把握してる以上、現時点でSCE側に全く落ち度がないというのは時期尚早すぎると思います。
今は警察の捜査と、SCEの調査の経過を見守るしかないでしょう。
ただ今回のSCEの対応は疑問が残ります。
そういう被害が出ているなら、ユーザーへの告知と注意喚起が最優先でしょう。
それを見るかどうかもわからない公式HPでのお知らせだけで済ますのは、コンプライアンスの面からみても不適切と思います。
PS3本体、もしくは登録アドレスへの一斉メール送信は必須だと思います。

書込番号:11872023

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:26件

2010/09/07 00:42(1年以上前)

>ゴエモンさん
あなたはスレの進み具合を理解してないようですな。
誰もSCEの責任を追及してるようには見えませんが・・。
あなたがSCEに非はないを連呼してるだけのように見えます。
私が結構重要になると言ったのは、最初に割れ問題と今回の件を結び付けて考えてたブログなどですね。
そこなどでは今回の犯人は、PSPにソフトを入れれるだけ入れてオークションへ出すとか、ウォレットチャージ済みを売るとかいう可能性の話も出てました。
それで私は警察へ、その書き込みを全て印刷し資料として提出しました。
勿論この価格コムでのテトラさんの最初の書き込みなども全て印刷して提出。
どこに糸口があるか分かりませんからね。
そういう情報は非常に有難いんですよ。
そこから犯人の意図も見えますしね。
ソニーからの謝罪電話の時にも担当者に言いましたが、2006年11月より大切に使わせてもらってるPS3。
ソフトも70本ほど購入し楽しませて貰ってる。
だから原因はどうあれ早く犯人が捕まり騒動が納まればよいと考えてます。

書込番号:11872028

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:71件

2010/09/07 01:09(1年以上前)

裏盃37号さん 

>誰もSCEの責任を追及してるようには見えませんが・・。
>あなたがSCEに非はないを連呼してるだけのように見えます。

だから落ち着いてくださいって・・・。

私が「SCE側に落ち度がない」という表現を使っているのは、
「落ち度があるのはユーザ側である」という表現を使いたくないからです。

今の裏盃37号さんがそうであるように、
誰だって「お前たちが悪いんだろ」というようなことを言われれば、
気分を害してしまうのは当然のことです。

とはいえ、「悪いのはSCEだ。自分たちに落ち度はない。」と考えている人は、
自分の身の回りの対策を怠りがちになってしまいます。

そのような事態に陥いらないように、
そして、これ以上の被害が出ないようにと願って、
注意喚起のため、そのような表現を使ってます。

もう一度、冷静になってから、このスレの最初の私のレスを見てみてください。
私がここに書いた意図が読み取れると思います。

書込番号:11872130

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:26件

2010/09/07 01:17(1年以上前)

>ゴエモンさん

なるほど、あなたの仰る事は理解しました。
文章というのは中々難しいものですな。
私もあなたとケンカするつもりなど毛頭ありません。
失礼な書き込みした事を謝ります。
同じPS3ユーザーとして一日も早い解決を祈りましょう。
また私の書き込みで気分を害された方も申し訳ありませんでした。
しかしテトラポットさんが初めに立てたスレより、かなり建設的な意見のあるスレになりましたな。
前のスレではテトラさん含め、被害者を頭ごなしに犯罪者扱いする人が多かった。
とても悲しい事だと思いました。
今後はテトラさんや他の被害者の方の助けになるような進展があれば(警察の動きで)、ここでも報告したいと思います。

書込番号:11872157

ナイスクチコミ!3


mashuzさん
クチコミ投稿数:14件

2010/09/07 01:46(1年以上前)

本日、SCEからの請求がきていたようなので、早速、クレジット会社に電話を
しました。すでに3回目の電話なのと既に事態を知ってか、すんなり請求は保留、
これから調査に入るとの事でした。
すごく対応が良かったです。

<裏盃37号さん
テトラさんの所には電話ありませんでしたか?

>9/4、私の所にもありました。

まず、最初に言われたのが、
相手}トロイの木馬をご存知でしょうか?

自分}(あんたもか、、)
どうやったら、感染するんですか?

相手}(ちょっとしたと説明と)最近変な物等をダウンロードしませんでしたか?

自分}全く、ありません。
(パソコンでPSNを繋げたこともありませんけど、、)

自分}不法ツールってなんですか? ネットで言われたんですけど?存在するんですか?

相手}はあ、私共ではちょっと、わかりません。

自分}とりあえず、被害が確認されたのなら、公式発表をみんなが見えるように大きくした方がいいですよ。

相手}担当の者にそのように伝えます。

そんな、流れです。一応、終始、申し訳なさそうに謝ってました。






書込番号:11872234

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:896件 アトリエ ぺんぺん草 

2010/09/07 01:59(1年以上前)

こんばんは、このスレの最初の書き込み以降は、
電話はかかって来ていません。

その時は、ダウンロード云々は無かったですが、
クレジット会社から保障ありましたか?聞かれました?

>ゴ工モンさん

ニュースになっていないという理由以外に
根拠は何かありますか?
また、今回の原因と思われる事の
幾つかを%的に書いて頂けるとお考えがわかり易いのですが。

所で、ゴエノンと言うのは、ルパンからですか?釜茹でからですか?

書込番号:11872261

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:896件 アトリエ ぺんぺん草 

2010/09/07 02:00(1年以上前)

訂正、× 聞かれました?
○ と聞かれました。

書込番号:11872265

ナイスクチコミ!0


c000021aさん
クチコミ投稿数:5件

2010/09/07 02:28(1年以上前)

被害に遭われた皆様方、ご報告ありがとうございます。お疲れ様です。

私が当初危惧していた、不確かな情報もある程度静まったようで
私自身としては、あとは対応を見守っていく段階へ移ったのかなと思っております。

ただ、この事件自体が解決したという楽観視だけは出来ないと思いますので
利用者各位への注意喚起、クレジットカードの管理は呼びかけるのが良いかと思います。
憶測も色々あるかと思いますが、最も優先すべきものは消費者の財産であり、
あいまいな情報を元に「○○が原因だから自分は大丈夫」という判断をさせないよう
最悪の事態だけは想定した方が良いかとは思っております。

私も自分の声の届く範囲で、こういった事件があった事を既に伝えました。
私の友人知人、自分のブログを見に来てくれる方が
被害に遭う可能性なんてたとえ1%でも必要ありませんから。

しかし、本来ならPSに限らず
クレジットカードを使っていれば起こり得る問題ですね。考えさせられました。

書込番号:11872328

ナイスクチコミ!1


時の音さん
クチコミ投稿数:26件

2010/09/07 02:45(1年以上前)

>ゴ工モンさん

横から失礼します。
○○には落ち度が無い。と
いう表現を使えば、読み手には、『その人には責任が無い』
という認識だと読まれてしまい

間接的に、自分達( ユーザー )に落ち度がある。と
言っているのだと取られてしまいます。

既に、直接謝罪を受けている方や
海外では、何らかの対策(パッチ?)を
行う説明を受けている方が居ることを考えれば

○○には落ち度が無い。というのは、表現としておかしいのではないかと感じます。

個人的憶測の域は出ませんが
状況だけ考えると、購入時のパス入力の必要設定で
チャージのみの被害で済んでいることを考えると
偽ユーザーがパスワードを無視してPSNに接続できるような
状況になっているのではないかと考えてしまいます。

書込番号:11872362

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:40件

2010/09/07 08:35(1年以上前)

注意喚起をしたいならもっと分かり易く。

「原因が分からない現状では、クレジットカードの情報の削除及び
パスワードの変更を即時に行い、被害にあった場合は関係各所に
連絡を行ないましょう。」

ぐらいにしておかないと一人よがりになっちゃいますよ。

書込番号:11872782

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:4件

2010/09/07 11:06(1年以上前)

何か色々ニュースサイトに載りだしましたね。

「PlayStation Network」で「なりすまし被害」が発生 - サーバに脆弱性は見つからず
http://www.security-next.com/014782

スラッシュドット・ジャパン
PlayStation Network で知らないうちに請求される
http://slashdot.jp/security/index.pl?issue=20100906&section=security

今考えると被害者は割れ厨!扱いしてたうさんくさいブログ(笑

書込番号:11873188

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:90件Goodアンサー獲得:2件

2010/09/07 14:29(1年以上前)

>それこそ、今やっている夜のニュースで
>必ず取り上げられるレベルの話ですから。

残念ながらそれは根拠になりません
何故ならソニーは日本で2番目のTV広告金額の多い会社です。
ですからソニーに不利なニュースは民放ではなかなか報道されないのです

PS3の産地偽装問題もNHK以外のニュースではやらなかったと思います

書込番号:11873869

ナイスクチコミ!7


MIFさん
クチコミ投稿数:12995件Goodアンサー獲得:297件 ちーむひじかた 

2010/09/07 16:40(1年以上前)

同じソニーグループのSo-netでも不正アクセス。
誰も書いていないようなので注意喚起で。

http://www.so-net.ne.jp/support/information/100830.html

同じような時期に発生してるんですねぇ。

しかしなんで
"この件に関しての案内だけ"
テキストじゃなくて画像(gif)にしてるんでしょうかねぇ?
これじゃ検索サイトでこの件を検索しようとしても引っかかってこないじゃないですかぁ。
しかもわざわざURLのトコだけマッピングまでして。
なんでこんな面倒くさいことしてるんですかねぇ。

書込番号:11874277

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:19件Goodアンサー獲得:1件

2010/09/07 16:46(1年以上前)

システムソフトウェアアップデート3.42がでてますよ。

ハードウェアセキュリティの脆弱性に起因する問題に対応
http://www.jp.playstation.com/ps3/update/

書込番号:11874294

ナイスクチコミ!4


鴨鍋さん
クチコミ投稿数:151件Goodアンサー獲得:13件

2010/09/07 17:14(1年以上前)

脱獄への対策ですね。

書込番号:11874395

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:85件Goodアンサー獲得:4件

2010/09/07 20:11(1年以上前)

MIFさん
>同じような時期に発生してるんですねぇ。
時期かなり違うと思うんですが。。。
ちゅうことで、どうでもいい話題ですね。

書込番号:11875195

ナイスクチコミ!0


MIFさん
クチコミ投稿数:12995件Goodアンサー獲得:297件 ちーむひじかた 

2010/09/07 21:33(1年以上前)

さんろくまるさん>

は?時期が全然違うって?
7月に客からの問い合わせて慌てて調べたら
最初に不正アクセスくらったのが4月だっただけで
対策強化するまで4月〜7月の約3ヶ月間は不正アクセスされ放題だよ?
それから1ヶ月ちょいで同じグループ企業のネットワークでまた不正アクセス疑惑なんだが。
犯罪集団にソニーグループがターゲットにされてるのは間違いないんじゃないの?
外からやられてんのか中から漏れてんのかは知らんけど。

書込番号:11875711

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:1016件Goodアンサー獲得:71件

2010/09/07 23:21(1年以上前)

画像にしてるのはコピペ対策と書いてあるように検索エンジンでヒットしないようにでしょうね

書込番号:11876492

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クチコミ投稿数:71件

2010/09/08 00:06(1年以上前)

>テトラポット!さん

スレ主さん、直々のご質問ですが・・・、
お求めの答えは今まで私に書き込んできたレスに含まれておりますので、
お手数ですが、ご自身でご確認願います。

私も、あなたのレスは全部目を通してレスを書き込んでおりますので
あなたと同じレス条件を出させていただきます(笑)

とはいえ、スレ主さんの言っていることは、
「1+1=2の前提を外して、算数できますか?」のようなものです。
それだけ「大騒ぎになってない」という事実がウェイトを占めているのは確かです。

あと、ゴエモンについては、コナミのキャラから拝借しました。


>c000021aさん
>クレジットカードを使っていれば起こり得る問題ですね。考えさせられました。

正におっしゃる通りですね。
なのに、そのことに気付かず、SCEを目の敵のようにしている人がいることは
悲しいことですね・・・。
視点を変えなければ、危機にさらされるのは自分自身だというのに・・・。


>時の音さん
>○○には落ち度が無い。というのは、表現としておかしいのではないかと感じます。

はぁ・・・
・・・本当にユーザ側は好き勝手言えますよね・・・。

いいですか?、時の音さん、
今回の件はSCE側も被害者なんですよ?

そもそも、日本という国は、お客様は神様扱いなんです。
客が失態を犯した場合だって、店員が謝って取り繕います。
たとえ自分たちに落ち度がなかったとしても。

それなのに、
「謝ったんだから、落ち度がないとはいえないでしょう」って本気ですか?

あなたのような人に限って、謝罪がない場合には
「事務的な対応だ!」「誠意や謝罪の気持ちが少しも感じられない!」と不平を洩らすのでしょう。

それなのに、謝罪した場合には
「ほら、やっぱりあんたたちが悪かったんじゃないか」じゃ、
本当にメーカー側がかわいそう過ぎます・・・。

日本の接客レベルは世界でも最高と言われますが、
そのことがこのような勘違いを生んでしまうのは非常に悲しいことです・・・。

>個人的憶測の域は出ませんが

確かに、その推察では、個人の内に留めておいた方がよいでしょうね。

書込番号:11876812

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クチコミ投稿数:896件 アトリエ ぺんぺん草 

2010/09/08 01:23(1年以上前)

ゴ工モンさん、今晩は、
掲示板を見直しました。

おっしゃっていた事は、
USBのやつでのトロイの感染、
次に、ユーザー側のセキュリティーの甘さからの、情報漏れ。
ニュースになっていないとう事だけのようですが
見落としていたら済みません。

専門家ではないので、PCからの情報漏れが絶対無いとは言い切れませんが
自分の場合、再パスワード確認設定のお陰か、ダウンロードされていない。
自分と他の被害者さんもPSN以外では被害にあっていない。
と言うのを考慮すると、やはりPCからの情報漏れと言うのは考え難いのではないでしょうか?

クレジット番号が漏れているのなら、PSNでのダウンロードよりも
高額商品の購入の方が効率が良いでしょうし。
IDとパスワードのセットでの情報漏れと言うのも同様で
PSNの情報だけが漏れていると言うのは・・・。

ソニーさんも
「現在までの調査では当社のPSNサーバーにセキュリティホール等は見つかっておらず」
と言うコメントで穴は無いと言う断言はしていません。
今後見つかる可能性も大いに有るのではないでしょうか?
勿論、ゴエモンさんもPSNに全くの落ち度は無いとは思ってらっしゃらないと
思いますが、これらの他に可能性はないのでしょうか?
例えば、携帯経由、内部犯行など。

そして、何故、犯人はPSNでのソフトや動画等のダウンロードしか、
していないのでしょうか?もしくは何故出来ないのでしょうか?

後、複数か単独かはわかりませんが、
犯人(達)もこの掲示板などを見ていると思いますか?

書込番号:11877154

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:71件

2010/09/08 01:36(1年以上前)

ゆるしてソニー君さん 

>ですからソニーに不利なニュースは民放ではなかなか報道されないのです

・・・なんだか、すごい人が現れました・・・。

正直、私は最初、この人は捨てIDを取得して、
どこか別の掲示板から飛んできた人だと思いました。

ですが、過去の書き込みを閲覧して、そうじゃないと分かりました。
どうやら、これまでも他のスレで煙たがられてきた存在の人みたいですね。
おそらく、自他ともに認める「アンチソニー」と呼ばれる類の人でしょう。

どうあれ、偏見の塊の人のようなので、公正な判断ができてないようです。

まず、TV広告金額がどうこう言ってますが、なぜテレビである必要があるのですか?
テレビを抑えれば、すべての情報操作が可能と考えているのですか?
媒体をテレビに絞ってしか考えられないあなたは視野が狭すぎると思うのですが・・・。

それよりなにより「SCEが問題を隠蔽してるから大騒ぎになってない」と
本気で考えている思考が理解できません。

簡潔に述べると、今回の件で、もしSCEに落ち度があったのなら、
いくらTV広告金額日本2位だろうが関係なく隠蔽不可能な事態です。
なぜだか理解できますか?

本当は、どんな偏見を持った人でも理解できるよう、優しい説明をしようかと
思いましたが、あまりに当たり前過ぎるので止めることにしました。
正直、中学生でも、少し考えればすぐ分かるレベルの話ですから。

これまで「なぜ未だに大騒ぎになっていないのか?」という質問に対しては、
「SCEに落ち度がある」と言い続けた人を含め、誰も答えられない状態でしたが
まさか「テレビ局に圧力をかけているから」といった回答が返ってくるとは
予想だにしませんでした。

これからは、上記質問に合わせて
「SCEはどうやって今回の隠蔽不可能と思える件の隠蔽を為し得ていると思いますか?」という愚かな質問もつけ加える必要があるようです・・・。

書込番号:11877187

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クチコミ投稿数:27件

2010/09/08 01:44(1年以上前)

テトラポット!さん

ゴエモンさんが犯人じゃないと答えられないことばかりの質問。
嫌な目にあわれた上、「割れ」と関連付けられて同情いたするが、犯人が掲示板を見ていると思うか等、答えようが無いし聞いても仕方が無い質問だと思うがのう?

書込番号:11877205

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:896件 アトリエ ぺんぺん草 

2010/09/08 02:24(1年以上前)

犯人じゃなければ答えられない質問、
どうやって、チャージとダウンロードが行われたかと言うのも、
現段階では、犯人しか知りえない事だと思います。
犯人の目的が何なのかを逆に考えて行けば、もしかしたら
チャージやダウンロードの方法もわかるかも知れないと思ったからです。

勿論、もし、自分が犯人だったらと言う前提での質問です。

書込番号:11877301

ナイスクチコミ!1


時の音さん
クチコミ投稿数:26件

2010/09/08 07:25(1年以上前)

とりあえず、自分の推測に補足しておくと。

PSNのIDとパスワードがセットで流出したのであれば
登録したメールアドレスを変更するなどしておけば

発覚を遅らせることができるし
なによりチャージだけで済むはずがない。というのがあり

被害状況だけ見るとIDとパスワードがセットで
流出したわけではなさそうな印象を受けます。


ゴエモンさん
> いいですか?、時の音さん、
> 今回の件はSCE側も被害者なんですよ?

えーとですね。
『落ち度』という言葉は、結局のところ責任(過失)の度合いです。

SCEも被害を受けているのだから責任(過失)は無い。というのは
単なるミスリードでしかありません。

今回の事件について
社員の一部が行った行動だとか、既に犯人が分かって
言っているのであれば、まだ言ってることは分かりますが

流出にしろセキュリティの問題にしろ
SCEに全く落ち度が無かったとは
今の段階では、誰にも言えるはずがありません。

SCEが被害を受けていない。とは誰も言ってませんが
普通に考えて、被害を受けたからという理由で
無条件で落ち度がゼロになるなんて一般社会で通じるはずがありません。

今回は違いますが
これが、スパイウェアによる被害であれば
被害を受けた本人は何の落ち度も無い。と言ってるのと何も変わりません。

書込番号:11877603

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:26件

2010/09/08 08:14(1年以上前)

アンチソニーとか言い出す人は、自分が偏見持ってることに気づいてるのだろうか?
TVのほうではとくダネ!そのほかいくつかに打診してあります。

書込番号:11877729

ナイスクチコミ!5


nhknhkさん
クチコミ投稿数:2件

2010/09/08 08:21(1年以上前)

>テトラポッドさん
>クレジット番号が漏れているのなら、PSNでのダウンロードよりも
高額商品の購入の方が効率が良いでしょうし。
IDとパスワードのセットでの情報漏れと言うのも同様で
PSNの情報だけが漏れていると言うのは・・・。

これが少々引っかかるんですよね。ハッキングしたのなら通常、パスワードの漏洩もしくは改ざんが行われるのが通常です。利益が得られませんからね。もしくは他の方も仰っているように愉快犯なんでしょうか。

一応、長いことPS3に触れて無いことを考慮に入れると、「誰かがテトラポッドさんのPS3を起動→自動ログイン→チャージ」という流れの、ソーシャルエンジニアリングの可能性も高いですから、できるだけ早めにSCEに対してチャージの際のホスト、IP等のログイン情報の開示を出来るなら、それを求めたほうがいいかもしれません。それで、テトラポッドさんからのログインでなければ、ハッキングされた可能性が大きいですし、もしテトラポッドさんからのログインであれば誰かがあずかり知らぬところでPS3に直接触ったことになりますから、WEBではなく、現実の、リアルな意味で危険性があります。

自分の方からSCEに連絡をとってみてはいかがでしょうか?

書込番号:11877751

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:26件

2010/09/08 08:33(1年以上前)

>テトラポット!さん
犯人が日本人であれば、この掲示板を見てる可能性はありますね。
警察でもそれは考慮の上で、被害者を犯罪者断定してたブログとこの掲示板も、捜査の過程でIP開示求める可能性もあるとの事でした。
PS3、XBOX360、Wiiともにクレカ登録してありますが、今の所PS3だけというのも警察は引っかかってるようです。

あと国民センターにも連絡してください。現在センターは被害状況をできるだけ多く集めてます。協力お願いします。
最終的にはソニーも被害者(不正アカウント禁止法で)ですので、ソニーが被害届を出すのがいいのですが、もしもださない場合。
国民センターにそれ相応の被害者の数が集まれば、団体として動くことができるそうですよ。

他の被害者の方もこの掲示板みていたら、警察にはもちろんの事、最寄の国民センター(消費者センター)にも連絡してください。


書込番号:11877796

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:40件

2010/09/08 08:59(1年以上前)

しかし今回の事件は犯人の意図が不明ですね。

クレジットカードの情報が何らかの形で盗まれたのなら、
もっと別な簡単に現金化出来る方法で被害が出そうですが、
今のところPSN内のみでの被害みたいですね。

そうするとカード情報ではなくPSNのIDとパスワードが盗まれた
可能性が高いと思いますが、PSNで現金化できる方法なんか
リスクの割にメリットが無いような気がします。

何れにせよこれだけ被害が拡大していることを考えると、
何らかの形でPSNの情報が流失している可能性が有るので
原因がはっきりするまでは、PSNでのクレジットカードを
使用するのは控えたほうが良さそうですね。

書込番号:11877865

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:310件Goodアンサー獲得:21件

2010/09/08 09:17(1年以上前)

>原因がはっきりするまでは、PSNでのクレジットカードを
使用するのは控えたほうが良さそうですね。

原因は特定できていないでしょうが
昨日PS3システムのアップデートがありましたね。
セキュリティ強化によるUPらしいので
この問題に起因しているのかも。
まだUPしていない方はお早めに!

書込番号:11877925

ナイスクチコミ!0


mashuzさん
クチコミ投稿数:14件

2010/09/08 09:45(1年以上前)

<裏盃37号さん


情報、ありがとうございます。
早速、連絡してみます。
ちなみに警察には連絡済みです。

<nhknhkさん
自分の方からSCEに連絡をとってみてはいかがでしょうか?

前スレの最初から読んでください。
スレ主さんは連絡済みです。
ちなみにあなたの質問に対するSCEからの私への回答はお答えできませんでした。




書込番号:11877990

ナイスクチコミ!4


nhknhkさん
クチコミ投稿数:2件

2010/09/08 11:07(1年以上前)

>mashuz
それは承知しています。

上の言葉は
>こんばんは、このスレの最初の書き込み以降は、
電話はかかって来ていません。

という事に対して「自分から連絡」ということです。

書込番号:11878251

ナイスクチコミ!0


鴨鍋さん
クチコミ投稿数:151件Goodアンサー獲得:13件

2010/09/08 17:22(1年以上前)

4gamerにも載りましたね。

http://www.4gamer.net/games/036/G003636/20100908020/

書込番号:11879370

ナイスクチコミ!4


MIFさん
クチコミ投稿数:12995件Goodアンサー獲得:297件 ちーむひじかた 

2010/09/08 21:52(1年以上前)

>「SCEはどうやって今回の隠蔽不可能と思える件の隠蔽を為し得ていると思いますか?」という愚かな質問…

まぁ普通の企業ならそう考えてもおかしくはないんですけど、
ポケットサイズのラジオ作ったらワイシャツのポケットに入らなかったから
大きなポケットのワイシャツを作ったり、
少しでも製品を小さく見せるために手の大きな人を探してモデルにしたり、
裁判で証人に偽証させたのがバレて和解金が跳ね上がったり、
カルテルがバレた時にはほかの企業がおとなしく捜査に協力する中で
証拠隠滅をはかって追徴金が加増されたり、
だます・隠す・ごまかすことにかけては困っちゃうくらいに
前例がありすぎる会社のグループ企業ですからねぇ。
まずソニー系企業に信頼ありきってのが無理ってモンです。

書込番号:11880504

ナイスクチコミ!6


mashuzさん
クチコミ投稿数:14件

2010/09/08 22:18(1年以上前)

本日、証拠の為に残してるアカウントからPSNの利用履歴を確認したのですが、

5回あった入金(チャージ)がすべて\0になっており、
入金(調整分)という、新しい、利用項目が加わっており、
被害金額分入っていました。後、ウォレット残高も0円になっていて
事件前の状況に戻りました。

状況から多分、SCEが操作したのだと思いますが、
一言、電話して欲しいものです。一瞬、またかと青ざめました。

他の被害者の方はどうでしたか?

書込番号:11880684

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:896件 アトリエ ぺんぺん草 

2010/09/08 22:59(1年以上前)

こんばんは、チャージの履歴を確認しました、
8月27日チャージ \0となっていました。
なかった事としての処理でしょうか?

修正 \-19700
とかの方がわかりやすいと思うのですが、
もしくは、メールでのお知らせ、せめてHP上で
知らせて欲しかったですね。

書込番号:11880984

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:26件

2010/09/08 23:40(1年以上前)

私も被害前の状態に戻っていました。
ソニーへ確認の電話をかけたところ、ユーザーに負担がかからないように努力してる旨の途中との事でした。
これで請求来ることはないのか尋ねましたが、今それを検討中の段階でお約束できないとの返答でした。
なので今しばらく時間をくださいとの事です。
ウォレットは被害前に戻っても、購入されたソフトはまだそのまま購入履歴にあるので、絶対にダウンロードする事無くソニーからの連絡を待ちましょう。
私も電話で、データを操作したなら何故連絡くれなかったのか?他の被害者がこれに気づけばまた不安になるのではないか?と詰め寄りました。
その件に関しては、今は解決の途中なので請求自体も無くなると分かった時点で連絡するつもりだったとの事でした。
しばらくしたら、なんらかの連絡がソニー側からある筈ですので、良い方向へ解決してくれると信じて待ちましょう。

書込番号:11881285

ナイスクチコミ!5


ばnさん
クチコミ投稿数:3件

2010/09/08 23:53(1年以上前)

私も確認してみました。
2万円チャージされた履歴に、チャージした後2万円カードに返金という処理が追加されていて無かったことにされてます。
購入された分の金額はあらたに履歴で調整分としてチャージされてました。

カードを止めて再発行させられたり、わざわざ警察まで足を運んだりと
金額以外の面でも被害に遭っているのに、お詫びもなくこれで無かったことで終了では
納得できないなぁ。

書込番号:11881351

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:71件

2010/09/09 00:03(1年以上前)

アニマル1さん

やっぱり自分は、歳を召した方が好きなんだと再認識しました。
昔人は礼儀を重んじる方が多いんですよね。

ただ文句を言うだけの人に、爪の垢でも煎じて飲んで欲しいものです。


時の音さん

>SCEも被害を受けているのだから責任(過失)は無い。というのは
>単なるミスリードでしかありません。

はぁ・・・。
どうしたらそのような勘違いができるのか理解できません。

時の音さんのように被害者面した方が好き勝手な物言いをしていること対して
戒めの言葉として「SCEだって被害者なんだ」と述べたのですが?

どのようにすれば
「SCEも被害を受けているのだから責任(過失)は無い」と言っているなどと
受け取れるのでしょう?

私がSCE側に落ち度がある可能性は一番低いと述べてる理由はまったく別ですよ。
「SCEが非がある」と言い続けている人を含め、未だ誰一人として回答を出せていない理由が。

もう何度も書いてるのですが、一体どのように理解されてます?
時の音さんの頭の回路がミスリードされてるとしか思えません。


裏盃37号さん

大人な対応ができる方だと思いましたが、勘違いだったようです。

>TVのほうではとくダネ!そのほかいくつかに打診してあります。

テレビなんかに売り込もうとしたって、今の状況じゃどの局も扱わないですよ。
しかも、とくダネ!って・・・。 大人の対応とは到底思えませんね・・・。

>警察でもそれは考慮の上で、被害者を犯罪者断定してたブログとこの掲示板も、
>捜査の過程でIP開示求める可能性もあるとの事でした。

はぁ・・・。
裏盃37号さんに質問したいのですが・・・って、やっぱりいいです。

裏盃37号さんは、よっぽど相手にいろいろ押しつけたのでしょうね。
状況が見てとれるようです。
それだけいろいろ言われれば、相手もYESマンになりますよ。
おそらく、それは相手の方が裏盃37号さんに相槌打っただけですよ。
あ、これは私の勝手な想像です。

私は・・・あ、これも私見なのですが、そんなことはされないと思います。
なぜなら、意味のある行動とは思えないから。

まぁ、裏盃37号さんは、IP開示求められるよう祈っててください。
そうなるといいですね。

書込番号:11881401

ナイスクチコミ!1


AVALさん
クチコミ投稿数:1009件Goodアンサー獲得:65件

2010/09/09 00:14(1年以上前)

今まで出てきた情報を整理すると
PCにバックドア→PC未使用の被害者が居る
留守の間に操作される→購入確認メールがリアルタイムに届くのを確認しながら手元のPS3が未作動を確認
中古品から→中古に売ってない被害者が居る
と、ソーシャルハックの線はほとんど潰れてるわけですが、被害者側のセキュリティに問題があったと考えている方はどういった方法でIDなりパスなりが抜かれたと考えているのでしょう

それと、PSNにセキュリティホールは確認されてないわけですよね
そうなると今回の修正作業のように内部から弄られたくらいしか選択肢が残らないわけですが

書込番号:11881460

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:316件Goodアンサー獲得:8件

2010/09/09 00:28(1年以上前)

>ゴ工モンさん

ご意見が途中でコロコロ変わっちゃうんで
結局何がおっしゃりたいんだか分かりません。

書込番号:11881535

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:71件

2010/09/09 00:32(1年以上前)

MIFさん

MIFさんは前スレで、得意気に非ライセンス製品の紹介をしたことを
どのように感じてらっしゃるのですか?

そのことについてのコメントがまったくないのですが、
自分に道義的責任は無いとお考えですか?

そのようなことを書き込む前に、自身が違法行為を助長したことに対して
一言謝罪があってしかるべきではないでしょうか?

以上です。
MIFさんは、自分で書き込んだ内容を、ご自身が理解されてなかったという
前例があるため改めて書きました。

あと、MIFさんでも構いませんので「なぜ大騒ぎになってないのか?」の
質問に答えてもらえないでしょうか?


テトラポット!さん

昨晩の質問ですが、ほとんどが前スレに回答があります。
私のレスではないですが。

ですので、前スレを全部読み直すことをお薦めします。

ただ、スレ主さんの今まで書き込んだ内容が本当に真実なら
外部犯の仕業でしょう。

あと、犯人はこんなところまで見に来ないと思いますよ。
アニマル1さんもおっしゃってますが、聞いても仕方のない質問だと思います。

書込番号:11881556

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:71件

2010/09/09 00:45(1年以上前)

kakukakushikashikaさん 

残念ながら私の主張は一貫してます。

SCE側に非がある可能性は現時点では一番低いので
まずは自身の環境周りのセキュリティを強化しましょうというものです。

「意見が変わって見える」のは、kakukakushikashikaさんが
私の主張に否定的な立場を取られているからです。

アンチソニーの方をご覧になると分かると思いますが、
敵対する立場をとる人は、どんな正論を聞かされても
相手のことを理解しようとしないのです。

今のあなたもそれと同じ状態なのだと思います。
とても残念です。

書込番号:11881616

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:50件Goodアンサー獲得:1件

2010/09/09 00:51(1年以上前)

SCE側に非がある可能性は現時点では一番低いとされる根拠は何でしょうか?

憶測や推論無しにお答えいただきたいですね

前スレを読み返していますけど、推論以上のものは出されていませんよね?

中立の立場なら、当事者からの情報を整理するのが定石でしょ

書込番号:11881636

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:71件

2010/09/09 01:03(1年以上前)

流石の猿飛さん

誠に残念ですが、
私もスレ主さんと同様に、一度答えた質問にはレスしないことにしてます。
前スレも含めて全レス読んでみてください。

きっとあなたの求める答えが書かれているはずです。

そうでなくても、偏見を捨てて考えれば簡単に答えは見えてくるはずです。
それこそ、中学生でも少し考えれば分かる話ですから・・・。

書込番号:11881684

ナイスクチコミ!1


BUCHAさん
クチコミ投稿数:3件

2010/09/09 01:03(1年以上前)

ゴエモンさんがSCEに非がないって考える根拠が知りたいです。
私には一番可能性が高いのがSCEからの情報漏えいとしか思えませんので。
そもそも情報漏えいの原因の最たるものは人的ミスなので、セキュリティに穴がなくても漏れるときは漏れます。

書込番号:11881687

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:50件Goodアンサー獲得:1件

2010/09/09 01:13(1年以上前)

ゴエモンさん 根拠が見えないからお聞きしているんですよ?


根拠が無いのなら無いってハッキリ仰ればいいじゃないですか?

書込番号:11881716

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AVALさん
クチコミ投稿数:1009件Goodアンサー獲得:65件

2010/09/09 01:21(1年以上前)

>ただ、スレ主さんの今まで書き込んだ内容が本当に真実なら外部犯の仕業でしょう。
>SCE側に非がある可能性は現時点では一番低いので

私もこの辺りに至る思考の過程を知りたいですね
上の方で書きましたが、状況証拠を並べると
>PCにバックドア→PC未使用の被害者が居る
>留守の間に操作される→購入確認メールがリアルタイムに届くのを確認しながら手元のPS3が未作動を確認
>中古品から→中古に売ってない被害者が居る
上記のように被害者側のソーシャルハックの線はほぼ潰れているわけなんですよね、外部犯と判断する理由は?
後はSCEですが、3日の段階で現時点ではセキュリティホールは見つかっていないという発表のみで、詳細に関してはこちらからは確認できず
報道がされていないという理由のみでSCE側に非がある可能性は一番低いと判断するのは根拠がちょっと弱いんじゃないでしょうか

書込番号:11881735

ナイスクチコミ!8


c000021aさん
クチコミ投稿数:5件

2010/09/09 01:23(1年以上前)

誰が、と言うつもりもございませんが
意見を戦わせるのは良い事だと思いますが、せめて場所を弁えて、
冷静に、節度を守っての議論をお願いします。

相手がアンチであるとか理解しようとしないとか言ってしまうのであれば
もはや話をする意味もありません。

他の方も重々承知の事とは思いますが、
ここが何のために立てられた場であるか、
すべき話題は何かと言った辺り、よろしくお願いします。

書込番号:11881740

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:71件

2010/09/09 01:30(1年以上前)

BUCHAさんは、最近、自社でセキュリティ教育でも受けた方なのでしょうか?

私なんかは、BUCHAさんのレスを拝見して、
最近では「コンプライアンス」という単語が
ずいぶん広義で使われるようになったんだなぁ、と思ってしまいました(笑)



それは、ともかく、BUCHAさんはこれまでの全レスを読みましたか?

その上で、そのように考えているのであれば、
アンチソニーの方と同様、私が何を言おうが納得することはないでしょう。
(これはきっと、流石の猿飛さんにもAVALさんにも言えることだと思います)

ご自身の主張を貫けばいいと思いますよ。
それによる「勝利」も「敗北」も、ここにはない訳ですから。

すべてに返信するのには、時間も体も足りませぬゆえ、
こんなまとめで失礼します。


c000021aさん

あなたのぶれないところが、とても素敵だと思います。

書込番号:11881755

ナイスクチコミ!1


AVALさん
クチコミ投稿数:1009件Goodアンサー獲得:65件

2010/09/09 01:43(1年以上前)

>その上で、そのように考えているのであれば、
>アンチソニーの方と同様、私が何を言おうが納得することはないでしょう。
>(これはきっと、流石の猿飛さんにもAVALさんにも言えることだと思います)

私の場合は情報を整理したいだけなのですが
2chの当該スレや海外の掲示板、国内のゲームサイトのコメント欄等、できるだけ情報を集めているつもりです
そして可能性を一つずつ潰していきたいのですが、私の認識とゴ工モン様の認識があまりにもかけ離れているために私がつかんでいない情報を元に判断しているのかなと思い、現在の思考に至るまでの判断材料を教えていただきたいのですが

書込番号:11881785

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:50件Goodアンサー獲得:1件

2010/09/09 01:52(1年以上前)

ゴエモンさん 納得させるには、ちゃんと根拠を示さなきゃ誰も納得してもらえませんよ?

この事は、社会に出れば至極当たり前の事なんです。

No11857351では、貴兄の推論で、スレ主のソーシャルハックの可能性を示されていますよね

No11862114では、SCEが落ち度があった場合は”隠蔽”が出来ないと憶測しか出されていない

No11871487でも SCEに問題があれば”大騒ぎ”になると憶測の域から出ていない


上記の事柄で根拠とするには、何ともお粗末なものですね

ソーシャルハックかどうかなんて、DBサーバーのアクセスログを調べればすぐに分かることで、そうであるなら、SECはとっくにスレ主に伝えていますよ。

書込番号:11881802

ナイスクチコミ!8


BUCHAさん
クチコミ投稿数:3件

2010/09/09 03:21(1年以上前)

>広義で使われるようになった

まさにそのとおりです。
以前はコンプライアンス=“法律を守ること”でしたが、現在では法律に限らず、社会通念、倫理や道徳を含んだ規範を
守ることとして使われています。

ゴエモンさんと他の人との意見の食い違いは、こういった認識の違いからきているような気もします。

書込番号:11881954

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時の音さん
クチコミ投稿数:26件

2010/09/09 05:34(1年以上前)

ゴ工モンさん
> 時の音さんのように被害者面した方が好き勝手な物言いをしていること対して
> 戒めの言葉として「SCEだって被害者なんだ」と述べたのですが?

SCEが被害者というのも立場によりますよ。
クレジットカード会社は顧客に支払い拒否されているのですから
クレジットカード会社から見ればSCEは加害者になります。

むしろ加害者のくせに被害者面してるのは、どっちだ!?って話ですね。


> 私がSCE側に落ち度がある可能性は一番低いと述べてる理由はまったく別ですよ。
>「SCEが非がある」と言い続けている人を含め、未だ誰一人として回答を出せていない理由が。

なるほど。この掲示板には書かれていない
誰も知らない理由を、あなたはご存知なんですね?

それは、犯人逮捕に影響を及ぼしかねない内容なので
警察に行って、すぐにでも教えてあげた方が良いのではないでしょうか?

ここで被害を受けた方々も警察に情報提供など協力をしている方々ばかりですので
ゴ工モンさんも是非協力してください。

被害を受けた方々は、ゴ工モンさんが何か情報を持っていることを
警察や消費者センターに相談してみてください
犯人逮捕までの時間が短縮できるかもしれませんよ!!

書込番号:11882065

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:40件

2010/09/09 08:27(1年以上前)

SCEが何も正式な公表も行なわず、返金処理を行なっていると
すると、裏で何か原因が判明したのかも知れませんね。

この辺の問題はシステムの根幹を揺るがす問題ですから、
SCEには徹底した原因の究明と公表をお願いしたいですね。

書込番号:11882355

ナイスクチコミ!9


ヤコンさん
クチコミ投稿数:5件

2010/09/09 09:05(1年以上前)

>私もこの辺りに至る思考の過程を知りたいですね
>上の方で書きましたが、状況証拠を並べると

AVALさん、上で一度スルーされたからって、1時間チョイで同じ事を2回言われると必死過ぎます。

まあ、気持ちは分からん訳でもないけど、大切だからって同じ事を2回言わなくても良いかと。

レス無いからって、見てる人は見てるから安心を。

書込番号:11882469

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:221件Goodアンサー獲得:11件

2010/09/09 10:33(1年以上前)

SCEをムキになって擁護してるけどお金でも貰ってるの?www

書込番号:11882711

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:452件Goodアンサー獲得:31件 プレイステーション3 HDD 60GBのオーナープレイステーション3 HDD 60GBの満足度5

2010/09/09 11:04(1年以上前)

SCEのこのタイミングでのバージョン3.42へのアップデートで、内容が「ハードウェアセキュリティの脆弱性に起因する問題に対応」とくると、やっぱりかと勘繰りたくなる。説明不足。

被害者への一方的、かつ連絡無しの「戻し」も考えられない。SCEも被害者かもしれないが、やってることが杜撰すぎる。理由が「今は解決の途中なので請求自体も無くなると分かった時点で連絡するつもりだった。」とは、笑止千万。

書込番号:11882816

ナイスクチコミ!6


mashuzさん
クチコミ投稿数:14件

2010/09/09 21:20(1年以上前)

本日、SCEより、2回目の電話がありました。

内容としては、

クレジット会社への請求はしない事が社内で
決定した。

被害にあったアカウントを使い続けるのか?
消すんだったら、自分が今までダウンロードしたゲームが
出来なくなる事。消さないのであれば違法にダウンロードされたやつは、
機器認証?の情報を消すのでその了承。
(多分、違法に誰かがダウンロードされたものは使えなくなるという事だと思います)

正直、機器認証というものがわからなかったですが
そういう事ができるのであれば、犯人特定できないのかな?
と思いました。

他の被害者の方はどうでしたか?

書込番号:11885114

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:26件

2010/09/09 21:26(1年以上前)

>>masyuzさん

私のところも電話かかって来ました。
同じように被害額は無しになると言うことでした。
また一度ソニーの方でアカウント情報をリセットし、パスワードを向こうで設定するとの事。
今日の電話で口答でパスワードの半分を聞き、残りはメールとして配信。
その二つをあわせてサインインし、そこで改めてユーザーがパスワードを変更してくれとのこと。
これは念には念をという気持ちが見て取れました。
実際そのとおり再びパスを変更しました。
着実に解決に近づいてますね。
ただ犯人は?などこれから解決しなければならない問題の方が大変かな。

書込番号:11885147

ナイスクチコミ!4


MIFさん
クチコミ投稿数:12995件Goodアンサー獲得:297件 ちーむひじかた 

2010/09/09 22:11(1年以上前)

ゴ工モンさん>

非ライセンス品の機能を紹介したからなんなの?
なんの罪に問われるのかな?
違法行為を助長?
別にPS JailBreakの入手先とか書いた訳じゃないし。
「拳銃って弾込めてセフティロック外して引き金引いたら発射できるよ。人に向けて撃ったらゴニョゴニョできちゃうけど」って書き込むと殺人幇助で逮捕されちゃうのかな?
怖いわぁ。

USB機器をつないで電源入れると同時にイジェクト押すとシステムが乗っ取られるのは
SCEの設計した「仕様」なんですけど。
SCEの承認を受けてないUSB機器はすべて違法とでも主張するつもりなの?

んで、キミはSCEを擁護して被害者もしくは被害者の家族や友人を犯人にすることでどんな利益があるの?
何か意図があって一所懸命にSCEを非難の対象から外そうとしているの?
ここまでやるとなるとソニーの関係者かこの件で儲けようとしている犯人にしか利益がないように見えるんだけどさ。

書込番号:11885427

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:896件 アトリエ ぺんぺん草 

2010/09/09 23:09(1年以上前)

こんばんは、着信履歴に
SCEと思われる番号が残っていました。
がまだ掛けなおしていません。

別件で、ここ数ヶ月間の自身のIPアドレスなど、アクセス情報を
見せて欲しいとメールしていたのですが、返信があり、
見せる事は出来ないそうです。

ネットがらみの犯罪に巻き込まれた事は
今回が初めてなのですが、通常、こう言う物は
見せて貰えない物なんでしょうか?

書込番号:11885777

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:71件

2010/09/09 23:55(1年以上前)

AVALさん

>2chの当該スレや海外の掲示板、国内のゲームサイトのコメント欄等、できるだけ情報を集めているつもりです

であれば、わざわざ私に聞く必要はないでしょう?
列挙されたサイトでは「ユーザ側に落ち度がある」という意見の割合の方が多いのですから(笑)


流石の猿飛さん

はぁ・・・。
私はずっと可能性の話をしているのに「推論じゃないですか?」「憶測じゃないですか?」と
言ってる流石の猿飛さんは、自分の書き込みをおかしいと感じないのでしょうか?

答えが明確なら、この件はもう解決済みということになるんですよ? 分かりますか?
私の述べ続けている理由にも「可能性」という言葉が含まれているのに・・・。
一体どのような解釈をしてるんですか?

>ソーシャルハックかどうかなんて、DBサーバーのアクセスログを調べればすぐに分かることで

はぁ・・・そんなことは私が既に述べてることですよ・・・。
公式のお知らせでも、なりすましの可能性が高いって書いてありますね?
そもそも、質問の相手を間違えてるんじゃないですか?
怒りの感情を私にぶつけられても困ります。


BUCHAさん

>ゴエモンさんと他の人との意見の食い違いは、こういった認識の違いからきているような気もします。

はぁ・・・なんだか、本当に勘違いしてる人が多いですよね・・・。
本当に食い違いが生じているなら「広義」なんて書きませんよ・・・。

BUCHAさん、いいですか?
相手に自分の意図を伝えたい場合には、双方の意識に齟齬が生じないよう、
意味の限定された言葉を使うべきなんです。

はじめから今回のような説明をすれば意識の食い違いなんて発生しないんですよ。
つまり、食い違いが生じる原因を作ってるのはBUCHAさんなんですよ。

BUCHAさんの書き込みはまるで、最近知った知識をひけらかしたがってる人が
自慢気に話しているような印象を受けたので、そのことを指摘してみただけです。


時の音さん

>むしろ加害者のくせに被害者面してるのは、どっちだ!?って話ですね

そうなんですよね。
見る位置がどちらかに偏るとそうなってしまうんですよね。
きっと私を敵視している方たちは、かなりユーザ寄りなのでしょう。

私は常に中立の立場で話しているんですけどね・・・。

>警察に行って、すぐにでも教えてあげた方が良いのではないでしょうか?

いえ・・・止めときます。

中学生でも少し考えれば分かるようなことを伝えるのはいかがなものかと思いますので。

書込番号:11886066

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:5件

2010/09/10 00:17(1年以上前)

アンチという単語を使っている時点で中立はありえない

書込番号:11886194

ナイスクチコミ!8


AVALさん
クチコミ投稿数:1009件Goodアンサー獲得:65件

2010/09/10 00:31(1年以上前)

>であれば、わざわざ私に聞く必要はないでしょう?
>列挙されたサイトでは「ユーザ側に落ち度がある」という意見の割合の方が多いのですから(笑)

すみません、そんな意見ほとんど見ません
あっても当人の勘違いがほとんどで周りから訂正されていますよ
一体何処で何を参照しているのですか?

書込番号:11886265

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:26件

2010/09/10 00:33(1年以上前)

>2chの当該スレや海外の掲示板、国内のゲームサイトのコメント欄等、できるだけ情報を集めているつもりです
>列挙されたサイトでは「ユーザ側に落ち度がある」という意見の割合の方が多いのですから(笑)

私ここより先に2chで書いてたんですが、そのような事ないですよ?
初めこそ被害者に対する誹謗中傷が多かったですが、途中からはそのような事も無くなりました。
価格コムのこの掲示板でも前スレではひどかったですねえ・・
あなたの事も話題になってますから2chにも来たらどうでしょう?
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1283949126/

書込番号:11886268

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クチコミ投稿数:71件

2010/09/10 00:55(1年以上前)

MIFさん

>非ライセンス品の機能を紹介したからなんなの?
>なんの罪に問われるのかな?
>違法行為を助長?

はぁ・・・ここまで厚顔無恥な人も珍しいです。
MIFさんのような人が他者をどうこういう資格なんてないですよ。

しかも、ここまで反応しておいて、なぜか「道義的責任」の部分には触れてないし。
都合の悪い部分に触れずに、開き直る姿は滑稽さを通り越して哀れです。


>USB機器をつないで電源入れると同時にイジェクト押すとシステムが乗っ取られるのは
>SCEの設計した「仕様」なんですけど。

この書き込みで、MIFさんが何の知識もなく話してる人だということがはっきりしました。
「ゴニョゴニョ」という言葉を好んで使用しているのも、教養の無さを誤魔化すための
もので、単に本当に知らないというだけなのでしょう。

>んで、キミはSCEを擁護して被害者もしくは被害者の家族や友人を犯人にすることでどんな利益があるの?

ですから、私は、自分たちの環境のセキュリティを見直して欲しくて言ってるんですよ。
はぁ・・・、本当に何度言えば理解してもらえるのでしょう?

>アタクシはPS3にセキュリティホールがあるだなんて結論づけちゃいないんだよ。
>[2010/09/04 20:04]

>おっとごめんごめん。自分の書いた文を読み直してみたら
>JailBreakが動作ハックしてる時点でPS3には重大なセキュリティホールがあるって主張だったわ。
>[2010/09/04 20:19]

まぁ・・・以前の書き込みを見ても、自身の書き込みであるにも関わらず
15分前の自分の主張を忘れるような人ですからね・・・。

書込番号:11886356

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:26件

2010/09/10 01:06(1年以上前)

ゴエモンさん、スレの流れ見て解決に向かってるの分かりませんか?
ハッキリいって当事者でないあなたが、他の方の書き込みに突っ込みいれて難癖つけてるのは見てて不愉快ですわ。

あと2chの人も、ここの大半の人も、あなたが中立の立場とは見ていませんよ。
アンチソニーとか言い出してる自分はどうなのって話です。




書込番号:11886399

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:71件

2010/09/10 01:44(1年以上前)

裏盃37号さん

>ハッキリいって当事者でないあなたが、他の方の書き込みに
>突っ込みいれて難癖つけてるのは見てて不愉快ですわ。

残念ながら逆です。

これまでのレスを見ると分かると思いますが、
みなさんの方から私に突っかかってきているのです。

私はそれらに対し、真摯に対応しているだけなのです。

逆に言えば、私に対して何も意見がなければ、私も反論することはないですし、
そもそも反論できないのです。

まぁ、2chで言うところの「スルー耐性」がお互い不足してるのかもしれませんね(笑)


>あと2chの人も、ここの大半の人も、あなたが中立の立場とは見ていませんよ。
>アンチソニーとか言い出してる自分はどうなのって話です。

2chの方はお祭り好きの人たちが多いので、熱し易く冷め易いのでしょう。
結果、被害者等、真に原因を突き止めたい人たちが残る状態になったと。

また、本サイトに関しましては、消費者支援サイトな訳ですから
ユーザ視点の方たちの割合が多くなってしまうのです。

なのでどうしても、私がメーカー側を支援しているように見えてしまうのでしょう。
本当に残念なことです。

「アンチソニー」に関しましては、別に本サイトの方を指して使っていた訳ではありません。
勘違いなさらぬようお願いします。

ただ、ゆるしてソニー君さんは、ユーザIDから言ってもアンチソニーだと思っていますけど。

というか「アンチ○○○」って普通に使われる言葉ではないのですか?
特に悪意なく使っておりました。

書込番号:11886508

ナイスクチコミ!0


時の音さん
クチコミ投稿数:26件

2010/09/10 02:13(1年以上前)

鴨鍋さんが書いてますが
http://www.4gamer.net/games/036/G003636/20100908020/
の 4gamer さんの記事では

> ただ,「知らないうちにチャージされていた」というのは
> 通常のアカウントハックではあまり見られない現象ではあり
> システム側の不具合という可能性も捨てきれない。

とあり、システム側の不具合についての可能性も残してます。
私も、これに全くの同意見で
内部の犯行か外部の犯行か、まだ何も分かっていない状態で

しかも通常のアカウントハックでは
説明つきづらい内容であることからも
今の段階で
システム不具合の可能性が無い。とは言い切れないと考えます。、

中立的に見ると、両論併記の 4game さんみたいになるのが
妥当だとは思いますが
根拠薄弱にもかかわらず、自分の意見に沿わない内容だと
アンチ呼ばわりする等、ちょっと変な感性を持っている方なのでしょうね

書込番号:11886565

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:5件

2010/09/10 02:19(1年以上前)

アンチなんて普通は使いません
アンチと言うのが普通ならあなたの立ち位置を示したも同然です

書込番号:11886575

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:896件 アトリエ ぺんぺん草 

2010/09/10 02:37(1年以上前)

こんばんは、

ゴエモンさん、ご意見頂いていますが、
現在の所、具体的な提案などは書かれていませんが、
その事が、"ゴカイ"を生んでいるのではないでしょうか?

SCEの落ち度やセキュリティーの穴の可能性の低さについて、
ゴエモンさん意見、言葉で聞きたいですが可能でしょうか?

また、個人のセキュリティーの強化と言うのも、
ユーザー・SCEどちらに問題があるにしろ必要な事だと思いますが、
具体的なことは言われてませんよね。
解除され難いIDやパスワード付け方や、お勧めのPCウィルス検索ソフト、
PS3用のウィルスバスターの有用性(自分は使っていませんが)など。

その他、専門知識をお持ちの方ならでわの、
ご意見とか。

書込番号:11886606

ナイスクチコミ!10


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2010/09/10 09:10(1年以上前)

>スレ主 テトラポッドさん

企業側から個人へのアクセス履歴開示は難しいと思いますよ。
ご契約されているプロバイダに被害に遭われた時間に割り当てられた
IPアドレスを確認なさって、捜査機関に提出されたほうが宜しいかと思います。
セキュリティが堅固になる場所程、例外というものは認められ難いものですので。


>ゴエモンさん

私は当初より、SCE側に非がある可能性は現時点では一番低いとされる根拠は何ですか?
とお聞きしているんですよ?

確率として高くないと言い切られているんだから、その根拠は何ですか?と聞いたほうが良かったですかね?

もちろん、ゴエモンさん個人の考えじゃなく、”一般的な立場から考えられた”論理手段の
過程を説明してくださいと言ったほうが的を得られるかな?

まぁ、”可能性”って言葉で逃げられているようじゃ、根拠が無く仰られていると判断して宜しいですよね?

現時点でもSCE側からはスレ主にも他の被害者にもいPSNユーザーにも 何も情報が伝えられていないのですよ。

あえて過失責任と言う言葉を使いますが、現在でも当事者外の我々は、どちらも同等に可能性があるという判断しかできませんよ。





書込番号:11887141

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2010/09/10 12:53(1年以上前)

さすがの信者共もごえもんさん程の露骨にソニー擁護にはフォローできないみたいww

書込番号:11887861

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MIFさん
クチコミ投稿数:12995件Goodアンサー獲得:297件 ちーむひじかた 

2010/09/10 22:37(1年以上前)

ゴ工モンさん>

SCEはチャージされた分はクレジット会社には請求しない決定をして
DLされて履歴残ってしまったコンテンツは使っていいと言ってるらしいじゃないですか。

ソニーには落ち度は一切ないはずなのに、太っ腹なことで。


「私は中立だ」と主張しておきながら、
"同時期に","複数の人が","おかしな状況になってる"と言う報告に対して
「SCEはセキュリティホールなんてないと公式に発表してる」
とSCEを一切疑うことなく鵜呑みにして、逆に被害に遭った人に向かってSCEが白だからオマエラの家族友人を含めた環境がおかしいに違いないって言っちゃうような人の言う"道義的責任"ってなんなのかな?


それと、ことあるごとにアタクシの書き込みを引用して主張がぶれてると強調したいようだが、
最初の"セキュリティホール"はキミが勝手にPSJailBreakを騙るトロイとPS3を関連づけて勘違いしたことに対してのコメントだし、
その次の"セキュリティホール"はUSB機器によってPS3が乗っ取られること自体がセキュリティホールだったねwっつー発言なんだけどね。
まぁわかってて意図的にミスリード誘ってるんだろうけど。
典型的詭弁の手口だよね。

>この書き込みで、MIFさんが何の知識もなく話してる人だということがはっきりしました。
うんまぁ別に知識も教養もないことは否定しないけど。
キミは「道義的責任により」詳細を書くことなく思わせぶりなことだけ書いてれば
いかにも事情通のふりができる便利な立場だからなぁ。

で、知識も教養もある人ってぇのは、
一般的に「どうやらなんの落ち度もなさそうな人たちの環境を疑ってしまった」としたら
きちんと謝罪するモンだと思うんだけどなぁ。


キミも厚顔無恥に都合の悪いところはスルーするんだよな?笑

書込番号:11890052

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クチコミ投稿数:896件 アトリエ ぺんぺん草 

2010/09/10 23:35(1年以上前)

こんばんは、
PSNにブルーオアシスと言うダウンロードソフトがあったんですね。
購入したいけどタイミング的にやはりまだ怖いですね・・・。

ここから本題です。
クレジットの請求明細(WEB)を確認してみましたら、
ウォレットのチャージ金額分が無くなっていました。
他の被害者さんは、どうでしたでしょう?
また、SCEの何らかのミスを認めたと言う事ですよね。

取り合えず、このウォレットの乱(適当なタイトルがありましたら変更してください。)では
ユーザー側の金銭的負担はなくなり大分、落ち着いてくると思います。
が、まだ問題も残っています。

まだ未確認の被害者さんがいる可能性。

犯行方法と犯人の逮捕等。
可能な限り協力したいです。

SCE・ユーザーのセキュリティーの強化。
SCE側はユーザーにはどうしようもありませんが、
ユーザー側の意識も大事かもしれません。

該当する方は多くないと思いますが、こちら、
http://jin115.com/archives/51706389.html
の、謝罪はともかく、訂正。

今後、同じ様な事が有った場合、また、
こちらのサイトを情報源として使われそうですし、
何より、自分を含め被害者全ての名誉にもかかわります。
あんな長いレスを全て見る人は少ないでしょうし・・・。

こう言う場合は、メールで訂正のお願いをすれば良いんでしょうか。
メールだと危険でしょうか?

書込番号:11890481

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:27件

2010/09/10 23:48(1年以上前)

・・・また答えようの無い質問を・・・とりとめのない

書込番号:11890564

ナイスクチコミ!3


MIFさん
クチコミ投稿数:12995件Goodアンサー獲得:297件 ちーむひじかた 

2010/09/10 23:55(1年以上前)

http://jin115.com/archives/51706389.html
>の、謝罪はともかく、訂正。

いやぁそこは非常に残念なサイトなので触らない方がいいデスヨ。
アフィリエイトで稼ぐためアクセス数増えるネタなら何でもやるわけで、
そういう要請がきたことすらネタにしかねませんので。

右翼とか政治結社に「改心しろ!」と説教かますのと一緒です。
さわらぬ神になんとやらってヤツでして自ら近づく必要なんてありませんぜ?
便所の落書き程度に気にしないのが得策かと。

書込番号:11890612

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:4件

2010/09/11 00:16(1年以上前)

何故かそんな残念なサイトを信じちゃう輩が多いこと。

書込番号:11890737

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:5件

2010/09/11 00:34(1年以上前)

自ら近づかなくても向こうからやってくるのが厄介
前スレが荒れたのも非ライセンス品の話が出てきたのもその記事のせいだし

書込番号:11890827

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:196件Goodアンサー獲得:9件

2010/09/11 08:13(1年以上前)

ちょっと前のYahoo ID乗っ取り事件に似ているな
あのときも勝手に人のIDでパチ物出品するだけでそれが売れるでもなく何が目的なのかもわからなかった
俺はその事件の被害者だけど Sonyの対応はその時よりまだまし
ちなみにその時は最終的には他サイトと同じID PASSを利用してる人がその他サイトから流出したIDでYahooにアクセスしたってのが最終的なYahooの判断
半年以上Yahooともめた結果がそれだった
発覚当初はYahoo側に落ち度はなく客側からの流出で落ち度は客側にあるから支払えって言われ続けた
ちなみに金額は1万円強
被害者が1万人を超えたくらいから海外からの大量のサーバー攻撃によるものと発表
とりあえず支払ってもらってあとから相殺といわれた
それでも支払わず抗議しつづけたら勝手に相殺
納得もいかず原因について質問し続けたがまったく回答がなくある日突然他サーバーからの流出って発表
どこのサイトから漏れたのか? もしそのサイトから漏れたのだとしたらどうやってYahoo側で確認したのか? もしそのサイト側でYahooにIDとPASSを提出したのなら個人情報流出で訴えるからとの質問には お答えできませんの一点張り
ちなみにサポートの電話が明記されてなくやっとYahooの電話番号を調べて電話したところ
回答は 質問はメールでしてください の一点張り
ちなみにそのときもNHKのニュースで少し取り上げただけで民放では全く取り上げなかった
大阪の局で取り上げられそうになった時も急きょ内容変更 やっぱり大手スポンサーには逆らえなかったらしい
ちなみに最終的には不正アクセスにたいしての被害者はYahooであり客側ではないので原因を公表する義務はないってもの
今回がPSNがわからの流出なのか個人側からの流出なのかはわからないが最終的には単なる鎮火で終わりそう
結局原因なんていくら騒いでもわかるわけでもなく 今現在企業側とか個人側とかいっても仕方ないと思う
ただ企業側の隠ぺいだけは確実に行われてると思う

書込番号:11891620

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:896件 アトリエ ぺんぺん草 

2010/09/11 18:31(1年以上前)

こんばんは、Yahooオークションでも
見た様な事があったんですね。
Yahooオークションはしていないんで
初耳でした。

何かのテストって事は・・・無いですよね。
リスク高すぎか。

そう言えば、PCからPSNのログイン時は毎回、
IDとパスワードの入力が必要ですが、
PS3からは登録している住所と氏名などは
パスワードなしでも見れるんでしたっけ?

書込番号:11893957

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:26件

2010/09/11 18:39(1年以上前)

>>テトラポット!さん
PS3の場合サインインしてる状態でも、アカウント管理の中の住所などはパスワード必須ですよ。

書込番号:11894003

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:896件 アトリエ ぺんぺん草 

2010/09/11 18:46(1年以上前)

先程、アップデートし、
自分で確認してみました。

住所名前はパスワード入力が必要なのに
チャージは無しって・・・
まぁ、どちらも嫌ですけど。

書込番号:11894045

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:71件

2010/09/11 18:51(1年以上前)

[´・ω・`]さん

>アンチなんて普通は使いません

???

普通に「アンチウィルス」とか「アンチエイジング」とか使われてると思うのですが?
どうやら「アンチ」という単語には、皆さん過敏に反応するようですね?

ネットで「アンチ」とは何か特別な意味を持つのですか?


テトラポッドさん

テトラポッドさんからは、自分で調べている感じがほとんど伝わってきませんね・・・。
「SEC」と誤用したり、スレを読めば分かる内容を質問してきたり・・・。

現在はネットという超便利ツールがあるのですから、
少しはご自身で調べるなりの努力をしてください。
質問はそれからですよ。

・・・まさか、次は「有用サイトを教えてください」とか言い出しませんよね(笑)


>SCEを一切疑うことなく鵜呑みにして

SCEとMIFさんのような人とでは、発言の重さが違いますから。
SCEの公式発表は中間報告であっても重い責任が伴っているんですよ。

一方、MIFさんはと言えば、指摘を受けるとコロコロ発言内容が変わるいいかげんさ。

さらに、誤魔化しようのない明らかな間違い発言に至っては、
「おっとごめんごめん。自分の書いた文を読み直してみたら(中略)だったわ。」
と言ったコメントで済ますレベル。 これではね・・・。

>いかにも事情通のふりができる便利な立場だからなぁ。

TPOをわきまえているだけなんですよ。
MIFさんのように、不特定多数の消費者が閲覧する掲示板において
非ライセンス製品を得意気に説明するような常識外れの行動もとれないし、
そのことになんら問題意識を感じられないような無神経な性格の持ち主でもないもので・・・。

>キミも厚顔無恥に都合の悪いところはスルーするんだよな?笑

・・・もう少し日本語を勉強された方がいいですよ。
普段使い慣れない単語を無理矢理使おうとするから、そうなるのです。
教養の無さを自認しているようですが、わざわざ公の場で証明しなくてもいいですから?笑

書込番号:11894071

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:896件 アトリエ ぺんぺん草 

2010/09/11 19:00(1年以上前)

こんばんは、やはりクレジットカードから
Edyに代えたほうが安心ですかね・・・
登録してPCに繋げば確定申告も出来るみたいですし。

使用経験のある方っていますか?

書込番号:11894105

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クチコミ投稿数:896件 アトリエ ぺんぺん草 

2010/09/11 19:15(1年以上前)

ゴエモンさん、すみません。
基本的にめんどくさがりやなもので。

それと、前回の質問は、
インターネットに登載された、他人(ゴエモンさん以外)の
情報ではなく、ゴエモンさんの考え、言葉で聞きたかったのですが・・・。
なのでこの場合、インターネットを駆使しても駄目だと思います。
前回と今回のスレで、ゴエモンさんのご意見の根拠が
書かれたレスは無かった様なので。

書込番号:11894175

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:71件

2010/09/11 19:22(1年以上前)

テトラポット!さん

>使用経験のある方っていますか?

はぁ・・・
どうあっても、ご自身で調べる気はないのですね・・・。

それなら、ここで聞かず他のサイトでやっていただけないでしょうか?


流石の猿飛さん

>この事は、社会に出れば至極当たり前の事なんです

社会に出ている人は平日の昼間からレスしないでくださいな(笑)

>私は当初より、SCE側に非がある可能性は現時点では一番低いとされる根拠は何ですか?
>とお聞きしているんですよ?

どうやら流石の猿飛さんは、「SCE側に落ち度がある確率が一番低い」という言葉を
間違って受け取ってしまっているようですね。

他の方も同様なのですが、私がまるで「ユーザ側にすべての過失があると言っている」とか
「SCEには何の落ち度もないと言っている」と曲解されてる方が多くて困ってるんですよね。

簡単に説明しますと「ユーザ側の確率:51%、SCE側の確率:49%」でも
私の言った言葉が成り立つんですよ。

流石の猿飛さんを始め多くの方は、「0 or 100」で物事考えがちなので
余計な勘違いが生じてしまう場合が多いのです。

私が示した例の数値で考えれば、
流石の猿飛さん自身の「推論じゃないか!」「憶測じゃないか!」という言動が
いかに的外れであったかお分かりいただけたと思います。

>どちらも同等に可能性があるという判断しかできませんよ。

でしたら、私にだけ質問するのではなく「SCEに落ち度がある」と考えている方にも
同様に質問をしてください。
もう一度言いますが、怒りの感情を私にぶつけられても困ります。

正直、流石の猿飛さんとは、話をしても得るものが無さそうで、
なんだか意見交換する気になれないんですよね・・・。

流石の猿飛:「今回の件についてAさんBさんの双方の意見を聞かせてくれないか?」
A      :「ボクはユーザ側に非があると思うんだけど・・・」
流石の猿飛:「それは推察だね(理由説明なし)」
B      :「私は断然SCE側に非があるって意見よ!」
流石の猿飛:「それは憶測の域を出ていないよ(理由説明なし)」
A・B    :「じゃ、猿飛さんの意見はどうなの?」
流石の猿飛:「おれはAでもBでもないよ。現時点でそんなこと話すのはナンセンスだからさ」
A・B    :「・・・・」

こんな感じなので。

どうも、流石の猿飛さんがこのスレにやってくる理由が不明です。
ここでgdgd言っても何も成果がないなら、来なければよいと思うのですが?

>企業側から個人へのアクセス履歴開示は難しいと思いますよ。

え?
流石の猿飛さん、あなたは以前こう言ってましたよね?

>スレ主は、早急にルーターが持っている接続IPアドレスをSCEの担当者に
>提出して、チャージしたときにサインインされたアドレスを追ってもらって
>その結果報告を受ければ済むことじゃないの?

自分で言っておいて、スレ主から返事が来た途端、
しれっと自分の発言が無かったようなフリをするのは止めてください。
スレ主さんがバカみたいじゃないですか。

流石の猿飛さんもコロコロ意見を変える一人だったのですか?

書込番号:11894204

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:26件

2010/09/11 19:22(1年以上前)

>>テトラポット!さん

もうその方は放っておいていいんじゃないかな。
当事者でも無いし、有益な情報もたらしてくれる訳じゃないし
おそらく我々被害者の方が、今回の事件の経緯や進展具合はゴエモンさんより詳しい筈ですから。
ゴエモンさんがソニー社員もしくは関係者でなかったならね。

ソニーと連絡取りました?
取られたなら、担当者が直接電話でパスワードの半分を教えてくれたと思いますが
それと担当者が直接くれたメールに書いてある残り半分のパスワードでインすれば大丈夫です。
そこで新たにパス変更してください。

書込番号:11894210

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:316件Goodアンサー獲得:8件

2010/09/11 19:31(1年以上前)

>簡単に説明しますと「ユーザ側の確率:51%、SCE側の確率:49%」でも
私の言った言葉が成り立つんですよ。

確かに成り立ちますが、そう言う風には読み取れない書き方に問題が
あるんじゃないですかね。最初からそう書けば良いんではないですか?

>社会に出ている人は平日の昼間からレスしないでくださいな(笑)

世の中には色んな時間にお仕事している人がいるのですが
ご存じないのかな?

書込番号:11894244

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:896件 アトリエ ぺんぺん草 

2010/09/11 19:31(1年以上前)

こんばんは、
ソニーさんからの電話は履歴で何件か残っているんですが
こちらから掛けなおすとソニーさんが時間切れで、
次の日に掛け直します・・って状態です。

休みの日に掛け直します。

それと、例のブログへの、メールは
取り合えずしない事にします。
蜂の巣を突っついて、面倒になっても嫌ですしね。

書込番号:11894247

ナイスクチコミ!4


時の音さん
クチコミ投稿数:26件

2010/09/11 19:35(1年以上前)

ゴエモンさん

> 私は常に中立の立場で話しているんですけどね・・・。

全然中立の立場ではないと思いますよ?
中立であるならば、ユーザーの見解とメーカーの見解の両方に
理解があるのが普通です。
その点 4game.net の記事なんかは中立的であるよう努めてますね。

> 私がSCE側に落ち度がある可能性は一番低いと述べてる理由はまったく別ですよ。
>「SCEが非がある」と言い続けている人を含め、未だ誰一人として回答を出せていない理由が。

可能性が一番低いかどうかは
まだ誰にも分からない話だと思うのですが

具体的に、どんな理由から可能性が一番低いという結論が出てきたのでしょうか?

それと可能性の話の中で
ゴエモンさんが考える一番高い可能性というのは
具体的に何になるのでしょう?

犯人逮捕への重要な情報になるので
一番の被害者であるSCEにも連絡したいと思います。

書込番号:11894268

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:26件

2010/09/11 19:41(1年以上前)

>テトラポット!さん

ソニーとの連絡まだ取れて無かったですか。
たぶんソニー側は、被害者の機器認証とパスワードなど一度リセットしたいそうなので、お早めに連絡取ることをお勧めします。
このリセットでユーザーが何か不都合に合うとか(DLしたゲームが遊べなくなるとか)は一切ないようなのでご安心を^^

Jinのブログの件なら謝罪もとめても無駄だと思います。
逆にそれをネタに新たな記事書くようなブログですしね。

書込番号:11894285

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:11686件Goodアンサー獲得:1045件 縁側-斜目の縁側の掲示板

2010/09/11 19:49(1年以上前)

>Edy

最近Edyリーダーを使っています。確定申告とか住基カードとかは使ったことはありませんけど・・・

クレカを登録したお財布携帯を使い、ワンクッション入れてPSNにチャージするという面倒くさい段取りですけれど、PSNに使わない時は普通に買い物とか、AMAZONにも使えるという利点はあります。

まぁチャージしたいときだけ接触するだけなので盗み見られることはないかなー、とは思うのだけれど機械かサーバーにIDとか接続履歴が残れば、結局似たような被害を受ける可能性は残るのかも?

そもそも原因が判明していない以上、お財布携帯のチャージだって被害を受ける可能性は否定出来ませんものね。

現状、一番安全なのは適宜コンビニでPSNカードを買って使い捨ての番号でチャージするやりかたでしょうね。

Wiiポイントは携帯電話会社代行収納(通話料金と一緒に請求)で買えるのですが、PSNは出来ないのかな?

書込番号:11894320

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:5件

2010/09/11 19:56(1年以上前)

言葉の意味も知らずに使ってたのか・・・たまげたなあ

アンチ
「反〜」・「非〜」・「抗〜」を表す接頭語。
特定の個人・団体・製品などを嫌う者を指す
wikipediaから転載

「アンチウィルス」「アンチエイジング」は前者でアンチソニーは後者
相手を○○を嫌うものと決め付けているのだから批判されるのは当然
そんな奴が中立ぶっても誰も信じない

書込番号:11894356

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:896件 アトリエ ぺんぺん草 

2010/09/11 20:03(1年以上前)

こんばんは、ACテンペストさん、Edyの情報、有難う御座います。
完全ではないですがワンクッション置くのと、
専門業者と言う事で多少の安心感はありますね。

先程調べてみましたが、
携帯電話でも支払いが出来るみたいです。
http://www.jp.playstation.com/psn/psct/


書込番号:11894393

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:11686件Goodアンサー獲得:1045件 縁側-斜目の縁側の掲示板

2010/09/11 20:21(1年以上前)

>スレ主さん

こちらこそ、かえってお手数かけて頂いて恐縮です。

うーん、私auユーザーだから無理か・・・Wiiはauでも払えるのにな。まぁ、代行収納はつい使いすぎたりするから、そんなに拘らなくても良いけど。

ともかく、ありがとうございました。でも貴重なレス枠使って済みません。そろそろ上限近いですかね(汗)

書込番号:11894479

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:896件 アトリエ ぺんぺん草 

2010/09/11 20:34(1年以上前)

別ページがありました。
ドコモ・au・ソフトバンクも使えるようですよ。
http://www.econtext.jp/support/pay_contentsid/ps/

この書き込みで129件目の様です。

書込番号:11894548

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:11686件Goodアンサー獲得:1045件 縁側-斜目の縁側の掲示板

2010/09/11 20:42(1年以上前)

度々ありがとうございました。私もボタン押してから確認しましたこれで130件目?

でもスクロールがながくなるから短く行きましょかね。

書込番号:11894575

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:50件Goodアンサー獲得:1件

2010/09/11 21:21(1年以上前)

>ゴエモンさん

やれやれ貴方は相当日本語が不自由でいらっしゃるようだ。




【1】
@流石の猿飛さんを始め多くの方は、「0 or 100」で物事考えがちなので
A流石の猿飛:「おれはAでもBでもないよ。現時点でそんなこと話すのはナンセンスだからさ」

さて、私の立場はどちらでしょうか? @orA?

【2】
>簡単に説明しますと「ユーザ側の確率:51%、SCE側の確率:49%」
>でも私の言った言葉が成り立つんですよ。

それでも結構ですよ。 SCE側の数値が低くなる根拠を説明してください。
もちろん根拠はありますよね?

【3】
>ここでgdgd言っても何も成果がないなら、来なければよいと思うのですが?


あなたのgdgdしたレスを見に来ているわけでは、もちろんありませんよ(笑

スレ主に齎されるであろう、SCE側からの見解を見に来ているんですよ。


【4】
>スレ主は、早急にルーターが持っている接続IPアドレスをSCEの担当者に
>提出して、チャージしたときにサインインされたアドレスを追ってもらって
>その結果報告を受ければ済むことじゃないの?


SCE側で確認を受けてくださいという意味でスレ主にアドバイスしました

>企業側から個人へのアクセス履歴開示は難しいと思いますよ。

スレ主がメールにてSCEサーバーのアクセスデータ開示出来ないかと聞かれていたので
それに則した回答させてもらいました。何か疑問があるのでしょうか?

頑張って異なる回答を見つけられたのに、ぬか喜びでしたね。文章はちゃんと読まれたほうが宜しいですよ。(笑

【5】
>社会に出ている人は平日の昼間からレスしないでくださいな(笑)

ご忠告有難うございます。当方、開発技術職の為、就業時間はフレックス制を導入しております。
出社前に、このスレッドを覗いているんですけどね。

【6】
ゴエモンさんは、私が怖いんでしょうか? 
SCE側に非がある可能性は現時点では一番低いとされる根拠を答えていただければ、静観していますよ(笑















書込番号:11894803

ナイスクチコミ!8


MIFさん
クチコミ投稿数:12995件Goodアンサー獲得:297件 ちーむひじかた 

2010/09/11 21:52(1年以上前)

ゴ工モンさん:SCEの発表はたとえ中間発表でも重い責任が伴うので信用に値する!

エンガジェット:PS3のコントローラーが賞を受賞!
http://japanese.engadget.com/2007/01/09/playstation-sixaxis-emmy-award/

エンガジェット:ソニーの公式発表だったので信用して記事にしたら嘘でしたゴメンナサイ!
http://japanese.engadget.com/2007/01/09/playstation3-sixaxis-emmy-bogus/

http://www.scei.co.jp/corporate/data/bizdataps3.html
なんか隅っこに「アジアは日本の一部だ!」的なことが書いてありますな。
普通はカテゴリを「アジア」にして
注釈で「日本の台数はアジア地域で集計」って書くんじゃないのかなぁ。

さすが、信用に値するSCEの公式発表ですね。


で、良識も見識も十分なゴ工モンさんは、
「ユーザーがイイカゲンなセキュリティ環境で不正チャージ&DLでSCEが大幅な損害を被ってるけど日本は"お客様は神様"な国で、企業は非がなくたって謝罪等の誠意を持った応対すんだよ!返金したからって非があるとは言えねぇだろ!SCEには一切非がなくてもSCEは返金対応してんだから崇め称えよ」って主張だから未だに被害者の方への謝罪がないんですかねぇ?

書込番号:11895010

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:71件

2010/09/12 02:09(1年以上前)

時の音さん 

何度同じことを言わせるのですか?
私は同じ内容の質問にはレスしません。

レスを全部読んでください。そうすれば分かりますって・・・。


[´・ω・`]さん

>言葉の意味も知らずに使ってたのか・・・たまげたなあ

はぁ・・・なんか無理矢理だなぁ・・・。
煽るにしても、もう少し捻らないと効果薄いですよ?

私は、ネットでの特別な意味を知りたいって言ったんですよ。
[´・ω・`]さんが言ってるのは、普通に使われてる意味だけじゃないですか。

しかも、wikiからは[´・ω・`]さんに都合のいい部分だけ切り出してきてるし。

ともかく「ファンや信者の様にアンチを複数に分割する言葉が無い」と知れたのは収穫でした。
これで今後、堂々と「アンチ」という表現を使っていけます(笑)


MIFさん

>さすが、信用に値するSCEの公式発表ですね。

・・・あきれ果てて言葉もないです。

MIFさんはザイニ・・・失礼。
ファビョ・・・これまた失礼。

MIFさんは本当にソニーに対して並大抵でない嫌悪感を抱いてらっしゃるのですね。
これまでのレスを拝見して、そのことがひしひしと伝わってまいりました。

私の中でMIFさんもアンチソニーの仲間入りを果たしました。
もちろん「信者の対極に当たる者のアンチ」としてです。

あ、すみません、間違えました。
「ファンの対極に当たる者のアンチ」としてでした(笑)

書込番号:11896420

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クチコミ投稿数:71件

2010/09/12 02:39(1年以上前)

流石の猿飛さん

>【1】さて、私の立場はどちらでしょうか?

流石の猿飛さんは、本当に話の摩り替えばっかりですよね。
勝手に自分の世界で作り上げた妄想を相手に押し付けようとする。

@は、狭い世界の中で曲解する流石の猿飛さんの思考回路を指して言ってます。
Aは、内心はどちらか寄りの考えを持っているにも関わらず、それを隠して
自分だけは相手のことを探ろうとしている流石の猿飛さんを皮肉ってるんですよ。

どのようにすれば「立場はどちら?」という解釈できるのでしょう?
理解力が無さ過ぎです。


>【2】それでも結構ですよ。 SCE側の数値が低くなる根拠を説明してください。

なんだか・・・拳を振り上げた人が、自分の過ちに気付かされたけど
それを認められず意地になってるって感じですよ。

何度でも言います。『レスをもう一度読み返してください。』
そこにあなたの探してる答えはありますってば。

今は流石の猿飛さんの理解力が足りないせいで見えていないだけなんですよ。
そんな人は何度も読み返すしかないんです。


>【3】スレ主に齎されるであろう、SCE側からの見解を見に来ているんですよ。

だったら、私に怒りをぶつけに来ないでください。
言ってることとやってることの矛盾に気付けない人なんですか?
本当に矛盾だらけの人だ・・・。


>【5】ご忠告有難うございます。当方、開発技術職の為、就業時間はフレックス制を導入しております。

この質問は私がよく掲示板でしている質問です。
どうでもいい位置付けの質問なのですが、いつも様々な面白い理由が返ってくるので
楽しみにしている質問でもあります。

今回の流石の猿飛さん場合、使い古された理由だったのが少々残念です(笑)


>【6】ゴエモンさんは、私が怖いんでしょうか

gdgd言っても仕方ないと言ってるのに、私を目の敵にして怒りをぶつけてくる
自己矛盾っぷりが怖いです。あと視野の狭さにも恐怖を感じます。

しかも「どちらも同等に可能性がある」という隠れ蓑に逃げ込んでる人ですからね。

猿飛さんは「おれはどちらにも与しないよ」と言って
中立地帯に逃げ込んでる人が、いきなり攻撃してきたらどう思いますか?

陰険なやつだと思いませんか?


>【4】文章はちゃんと読まれたほうが宜しいですよ。(笑

はぁ・・・もう流石の猿飛さんはいつだって自分解釈ですよね。
その視野の狭さにほとほとあきれますよ。
私は、当然、スレ主さんのレスも見た上で書き込んでるんですよ。

いいですか?流石の猿飛さん
流石の猿飛さんは、スレ主さんに、SCE側にアクセス情報を求めるよう助言しました。
これは間違いないですよね?

その後のスレ主さんの書き込みから、助言通りアクセス履歴情報の開示を求めたけれど、
それは叶わなかったことが読み取れます。
ここまでいいですか?

その後、流石の猿飛さんはどうしましたか?
しれっと「捜査機関に提出した方がいい」と、まるで自分の発言が無かったかのように
別の助言をされてますよね? 

メールがどうのこうとかいろいろ述べてますけど、そんなレベルの話じゃなくて、
最初の助言を翻したことがおかしいと言ってるんです。分かりました?

はぁ・・・ここまで説明しないと理解できないのか・・・。

よくこの理解力で「相手の矛盾をつけたー」とか喜べますよね?
結果、流石の猿飛さんの「恥の上塗り」になってるだけなんですけど。
気付いてません? ・・・そうですか・・・。

また、自分世界解釈の反論が来るのだろうな・・・。
変な人に目を付けられてしまった・・・。


前にも言いましたが、改めて言います。

私の書き込みを不快に思ってる方が極少数おられるようですが、
結局、私がここに来るのは、私に突っかかってくる人がいるからなんですよ。

つまり、私が迷惑している状態なのです。
自分たちが、私に「早く来い!」と言ってることに気付かないで、私に不快感を抱く。
勝手な話だと思いませんか?

書込番号:11896477

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:196件Goodアンサー獲得:9件

2010/09/12 03:00(1年以上前)

う〜ん じっくりと読ませてもらったけどこのスレにゴエモンさんは必要ないね

書込番号:11896512

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:50件Goodアンサー獲得:1件

2010/09/12 03:30(1年以上前)

>>ゴエモンさん


【1】
>@は、狭い世界の中で曲解する流石の猿飛さんの思考回路を指して言ってます。

曲解されている思考回路をお持ちなのは、あなた自身じゃないですか?

>Aは、内心はどちらか寄りの考えを持っているにも関わらず、それを隠して
>自分だけは相手のことを探ろうとしている流石の猿飛さんを皮肉ってるんですよ。

内心はどちらよりの考えでしょうか? 示してください。(笑
当初より、どちらかに偏った考えはしておりませんが?(笑

もちろん、私のレスから抜粋できるんですよね?


【2】
>なんだか・・・拳を振り上げた人が、自分の過ちに気付かされたけど
>それを認められず意地になってるって感じですよ。


ご自身のことを仰られているんでしょうか?
何度でも言います。根拠を示されたら済むことでは?
ゴエモンさんのお考えに我々が間違った解釈を行うかも知れません

以前に根拠をお示しになられたのなら、レス番号と核心になる部分の行番号を
明確にさせてください。

出来なければ、根拠など、基より無いとご自身で証明なさるようなものですよ。
まぁ それが事実でしょうけど(笑

【3】
>だったら、私に怒りをぶつけに来ないでください

被害妄想のお強い方なんですか?
何もあなたに対して怒りなどぶつけた覚えはありませんが?
あなたが自信満々にSCE側に非がある可能性は現時点では一番低いと仰られているので
その根拠は何ですか?とお聞きしているだけですよ?

【4】
>はぁ・・・もう流石の猿飛さんはいつだって自分解釈ですよね。


本当に曲解されるのがお好きな方ですね?あなたは・・・・。
当初スレ主に助言した時も、SCE側で確認してもらい、その結果を聞けば良いとしたはずですけど?
後者の方では、スレ主がアクセスデータそのものを開示してくれとされているわけですよ。
たとえ当事者であっても、データそのものの開示は困難となるので、データ閲覧まで所望されるなら捜査機関に協力を求めたほうがいいですよと助言しただけですよ。

前者の助言は、SCE側でのアドレス確認は、チャージされた時にスレ主の身内による過失か、それともSCE側の過失か、互いにどちらに過失があるかを確認するため

後者の助言は、スレ主自身の身の潔白を証明するための、証拠確保の為

目 的 は 全 く 違 い ま す よ ね ?


>しれっと「捜査機関に提出した方がいい」と、まるで自分の発言が無かったかのように
>別の助言をされてますよね? 

>メールがどうのこうとかいろいろ述べてますけど、そんなレベルの話じゃなくて、
>最初の助言を翻したことがおかしいと言ってるんです。分かりました?


そもそも、目的が違うものに同じ助言をして有効な手段と成りうるんでしょうか?
翻すも何も、相当曲解しなければ、こんな指摘は出来ませんよね?
ちゃんと文章を理解されていますか?

【5】
>よくこの理解力で「相手の矛盾をつけたー」とか喜べますよね?
>結果、流石の猿飛さんの「恥の上塗り」になってるだけなんですけど。
>気付いてません? ・・・そうですか・・・。


この言葉、そっくりそのままお返ししますね(笑
わざわざ、私が指摘するまでもないですけど(笑




最後に改めて問います。


SCE側に非がある可能性は現時点では一番低いとされる根拠を答えて下さい。























書込番号:11896558

ナイスクチコミ!7


時の音さん
クチコミ投稿数:26件

2010/09/12 03:36(1年以上前)

けねすけさん,裏盃37号さん、及びゴ工モンさんを除く方達

この方はSCEが言ってことが真実で、それと相容れない内容は間違ってる
と言っているだけのような気がします。

> 時の音さんのように被害者面した方が好き勝手な物言いをしていること対して
> 戒めの言葉として「SCEだって被害者なんだ」とと述べたのですが?

など。当事者でも無い方が、SCEの代弁者のごとく
被害者に対して戒めの言葉を述べるなど
ちょっと変わった思想を持っていることが良く分かると思います。

犯人逮捕にも協力的という訳でもないみたいですし
これ以上、掲示板を消費したとしても
なんら事件に進展があるとは思えません。

トピ主さん
けねすけさん,裏盃37号さんが既に述べてますが
私も同じく、ここにゴ工モンさんは必要無いのではないかと考えます。

書込番号:11896567

ナイスクチコミ!10


MIFさん
クチコミ投稿数:12995件Goodアンサー獲得:297件 ちーむひじかた 

2010/09/12 05:31(1年以上前)

>・・・あきれ果てて言葉もないです。
>MIFさんは本当にソニーに対して並大抵でない嫌悪感を抱いてらっしゃるのですね。

うーん、おかしいなぁ、捏造でも何でもなくキミが絶対的に信用できるとした公式発表なんだけど。
…あ、あきれて言葉が出ないのはソニーに対してか、それなら納得だわ。
「中立の立場」を主張する人なら、
捏造でも何でもないソニーの手口を見たら「あれ?ソニーってちょっとおかしくね?」
って疑惑を持たないといけないような事例なんだけどなぁ。


>MIFさんはザイニ・・・失礼。
>ファビョ・・・これまた失礼。

数年前まで外資割合が半数越えで、
経産省が国内産業の基幹に液晶パネル掲げたらいち早くサムソンと提携して技術横流ししたのってどこのメーカーでしたっけね。


>私の中でMIFさんもアンチソニーの仲間入りを果たしました。
>もちろん「信者の対極に当たる者のアンチ」としてです。

>あ、すみません、間違えました。
>「ファンの対極に当たる者のアンチ」としてでした(笑)


あらら。
アタクシがキミの中でアンチ認定されるってことは
キミ自身がアンチの対極にいる人物であると言ってるのと同じだぞw
この人ついに自分がソニーファンボーイであることを認めちゃったよ。



書込番号:11896689

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:71件

2010/09/12 09:48(1年以上前)

本当に流石の猿飛さんのレスは「すり替え」ばかりなんですよね。

間違いを指摘しても、間違いそのものには言及せず、
別のことに焦点をあてて話題をすり替えてしまう。
こんなパターンばかりです。

>【1】内心はどちらよりの考えでしょうか? 示してください。(笑

【1】の例だと、@Aの意味を取り違えてた事実には触れず
その事実を誤魔化すために別の話題に摩り替えてるだけなのが分かると思います。

結局、「立場はどちら?」と言ってたのは間違った解釈だった訳ですよね?


>【2】ご自身のことを仰られているんでしょうか?

「拳を振り上げた」というのは突っかかってくる人を指して言ってます。
今回、突っかかって来た人が誰なのか考えれば、
こんな書き込みはできないはずなんですが。
本当に理解力の足りない人ですね。

あと早く「0か100か」の考え方から抜け出した方がいいですよ。
技術職に携わっているようですが、そんな考え方の持ち主では
不具合だらけのシステムしか作り出せませんから。


>【3】何もあなたに対して怒りなどぶつけた覚えはありませんが?

またもや、すり替えです(笑)
ここも「言ってることとやってることが違う」という指摘は無視して
まったく本質でない「怒り」の部分に焦点をあてて誤魔化してますね。

流石の猿飛さんは
自分が意味がないと思ってることを相手にゴリ押しする理由はなんですか?
と言ってるのですよ。 


>【4】目 的 は 全 く 違 い ま す よ ね ?

今度は「目的の摩り替え」です。

いいですか?
流石の猿飛さんの脳内でだけ展開されている自己世界の妄想は、
他人が伺い知ることはできないんですよ?

あなたの脳内だけで作られた目的を
後付けで出されても、言い訳にしか聞こえません。

つまり、流石の猿飛さんは「助言@は今でも目的に沿った有効な手段」と考えている訳ですね?
この質問にはすり替えは行わず、はっきりと答えてください。


【6】の質問はなぜ無視するのですか?
もう一度、書いておきますね。

流石の猿飛さんは「おれはどちらにも与しないよ」と言って
中立地帯に逃げ込んでる人が、いきなり攻撃してきたらどう思いますか?
しかも片一方だけ。

陰険なやつだと思いませんか? 矛盾したやつだと思いませんか?

【5】
本当に突っかかってくる理由が不明です。
しかも、フレックスを利用してる分際で、朝PCに興じてまで突っかかってきてるということですし。

私自身経験があるのですが、フレックスを使われると、とっても迷惑なんですよね。
経費も余計にかかるし、なにより仕事が進めにくくなる。
きっと、職場の同僚も迷惑に感じてると思いますよ。

掲 示 板 に レ ス し て る 暇 が あ る の な ら 、
そ の 分 早 め に 出 社 す れ ば い い の で は な い で す か ?

無視されないよう目立つように書いてみました(笑)

それにしても、流石の猿飛さんのような人が開発現場にいたとしたら
システム間の整合性が取れなかった場合でも「オレはこうしろと言ったんだ!」とか
言い出しそうで怖い・・・。

>SCE側に非がある可能性は現時点では一番低いとされる根拠を答えて下さい。

オウムみたいな人ですね。
オツムもオウム並みなんですか?

すでに回答済ですから、スレを読んでみてください。

あ、あと今後、すり替えレスやオウムレスは止めてくださいね(笑)

書込番号:11897355

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:45件

2010/09/12 10:11(1年以上前)

おやおや、不正ウォレットの話題はどこへやら。

さすが、GK、話題そらしがうまいですなww

あと、わざわざ付き合ってる連中、あんたらも同じ穴の狢だよ。

書込番号:11897472

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:71件

2010/09/12 10:15(1年以上前)

時の音さん

>けねすけさん,裏盃37号さん、及びゴ工モンさんを除く方達

???
意味不明です。

>犯人逮捕にも協力的という訳でもないみたいですし

まずはセキュリティの面の強化を優先すべきだと述べているのですが・・・。
誤解が生じているようで残念です。

>私も同じく、ここにゴ工モンさんは必要無いのではないかと考えます。

私だって、本当は来たくありません。
ただ「来い!」と呼びつける人がいるのです。

その人たちには、なぜ注意しないのですか?


MIFさん

>…あ、あきれて言葉が出ないのはソニーに対してか、それなら納得だわ。

正直、本当にMIFさんのレスは流し読み程度しかしてません。
リンクも参照してません。
なので、何を言ってるのかよく分かりません。

とはいえ、なんでもソニー批判に結び付けられるあなたに
ちょっとだけ感心してます。

ただ、気を付けた方がいいですよ。
あなたも私と同種の視線で見られている気がしますので。
これは心よりの忠告です。

>この人ついに自分がソニーファンボーイであることを認めちゃったよ

全然違うのですが、別にどうでもいいです。
MIFさんには、どうせ信じてもらえませんから。

私の他スレでのレスを見れば分かると思うのですが、
私は単に少数派の側に立って、意見を交換し合うのが好きってだけなんですよ。

勝ち戦なんてつまらないでしょ? そんな感じです。

書込番号:11897496

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1件

2010/09/12 10:26(1年以上前)

ゴエモンさんへ

ここは貴方の意見を求めてる人はいませんし、賛同してる人もいません。
逆に貴方の言ってることがおかしいので解るように説明してくださいのレスばかりですよね。
それなのに逆ギレして他者に対して攻撃的なレスばかりしていて見苦しいですよ。
自分の意見とか感想とか憶測とか主張したければ自分のブログかツイッターにでも書き込めばいいんじゃないでしょうか?
問題解決に一向に貢献しようとしないでレス荒らしてばかりの貴方がここにいる必要は全く無いと思います。

書込番号:11897550

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:26件

2010/09/12 11:12(1年以上前)

このスレの中でゴエモン氏を必要としてる人間がいるのだろうか?
この人には何言っても無駄なので、みなさん相手しないでおきましょう。
相手すると「返答を求められたので来たく無くても来た」とか言うでしょうし(笑)

書込番号:11897768

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:19件Goodアンサー獲得:1件

2010/09/12 11:31(1年以上前)

ゴ工モン さん
SCE側に非がある可能性は現時点では一番低いとされる根拠ってこれですか?


>まぁ、公式の「お知らせ」を見る限りでは、
>現時点でSCE側に落ち度は無さそうですね。

>一般的に見ても、SCE側に非がある確率は一番低いと言えるでしょう。
[11867552]

と、

>それは、とーっても簡単なお話です。

>もし、SCE側に落ち度があったとするならば、
>現在もっと大騒ぎになっているはずだからです。

>それこそ、今やっている夜のニュースで
>必ず取り上げられるレベルの話ですから。
[11871487]

ですか?


昆虫並みの脳ミソで読み直してみたけど、
違うようでしたら、昆虫並みの脳ミソに根拠の解説下さい。
私にはこれがそうなのかなと読み取るのが精一杯 orz





裏盃37号 さん

私、根拠って物が解らなくて質問してしまいました。
でも、もしかしたら有用な情報かもしれないし…。orz





スレ主様、及び被害に遭われた方々。

スレ汚しスンマセン。一刻も早い原因究明お祈りしております。

書込番号:11897871

ナイスクチコミ!4


AVALさん
クチコミ投稿数:1009件Goodアンサー獲得:65件

2010/09/12 11:40(1年以上前)

>私は単に少数派の側に立って、意見を交換し合うのが好きってだけなんですよ。
>勝ち戦なんてつまらないでしょ? そんな感じです。

あぁなんだ、SCE側に非がある可能性が低いと考えた理由は意見が少数派だからだったんですね、道理で現実と剥離するはずです
ここに居る大半の方は実際に出てきた情報を一つづつ照らし合わせて可能性の検証をしているのだから、必然的に同じ方向の意見になりますからね

書込番号:11897910

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:4件

2010/09/12 12:08(1年以上前)

彼を必要としてる人は被害を受けた方にはいないでしょうね
生暖かい目で見ている人間にとってはいいウォッチ対象でしょうが

で、ゴ工モンさんの過去発言を要約してみました
""内のゴ工モンさんの発言のままの引用です
多少言葉が乱暴になって要約してるとこもありますが
そこは本質ではないので内容がわかればスルーしてください
※行は要約者の雑感です

2010/09/04 02:05 [11857351]
SCEからの発表では"SCEに落ち度がない気"がするので
被害者の周りで何かあったのでは

2010/09/04 02:45 [11857440]
SCEの発表では"ごく一部と公式に書かれてる"ので
利用者の落ち度の方が確率が高いと思う

2010/09/04 11:36 [11858584]
JBのことなので省略

2010/09/04 14:34 [11859201]
SCEの発表では問題はないと言ってる。他の人は家族等の犯行の可能性は
低いって言うけど、自分はまったく逆の解釈しかできないよ!

2010/09/04 16:04 [11859522]
またJB

2010/09/04 16:43 [11859668]
※よくわかんない揚げ足取り?さほど意味はない

2010/09/04 22:39 [11861447]
SCE批判するとは、アンチソニーだな!
"「SCEは対策する気が全然ない」とか「SCEは隠蔽体質」と思われた理由を述べ"よ!

2010/09/05 00:32 [11862114]
自分は中立だよ!

2010/09/06 02:22 [11867552]
"公式の「お知らせ」を見る限りでは、現時点でSCE側に落ち度は無さそう"
"SCE側に非がある確率は一番低いと言える"

2010/09/06 23:11 [11871487]
"SCE側に落ち度があったとするならば、現在もっと大騒ぎになっているはず"

2010/09/07 00:17 [11871894]
※あんまり意味ない

2010/09/07 00:33 [11871978]
"「SCEが悪くない」というのは""「確率」のお話"
"一般的な立場から考えた場合に、その可能性が高い"

2010/09/07 01:09 [11872130]
"「SCE側に落ち度がない」という表現を使っているのは、
「落ち度があるのはユーザ側である」という表現を使いたくないから"

2010/09/08 00:06 [11876812]
"答えは今まで私に書き込んできたレスに含まれております"
"「大騒ぎになってない」という事実がウェイトを占めている"
"「謝ったんだから、落ち度がないとはいえないでしょう」って本気ですか?"
※謝ることと落ち度が存在したかどうかは別問題ですよ、ゴ工モンさん。
※むしろ落ち度もないのに謝ってたら、それこそ変な話ですが

2010/09/08 01:36 [11877187]
大きく報道されてないのは隠ぺい工作だなんてお前らバカじゃね?

2010/09/09 00:03 [11881401]
誰も自分が言ってることがわかんないんだなぁ、簡単なことなのに。
テレビ局に持ち込むとか、やめて!

2010/09/09 00:32 [11881556]
※あんまり意味ない

2010/09/09 00:45 [11881616]
"SCE側に非がある可能性は現時点では一番低い"
アンチソニーには言っても無駄

2010/09/09 01:03 [11881684]
"中学生でも少し考えれば分かる話"

2010/09/09 01:30 [11881755]
※意味ない


直近のはやってません。
間違ってたら指摘して訂正してください

書込番号:11898047

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KSR-2さん
クチコミ投稿数:291件Goodアンサー獲得:7件

2010/09/12 14:03(1年以上前)

ディベートがやりたいだけなら、別のところでなさって下さい。

実際に被害に遭われた方にはなんのメリットもありません。
有益な情報に繋がるとも思えません。

書込番号:11898495

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:276件Goodアンサー獲得:1件

2010/09/12 17:11(1年以上前)

被害にあった方々は大変ですねご愁傷さまです。
私はゲーム購入には全てWebmoneyを使用しているため、被害にはあいませんでしたけど
やっぱクレジットカードは怖いね。便利だけど。

ゴ工モンさんのレスでこの部分は同意見だな
>私自身経験があるのですが、フレックスを使われると、とっても迷惑なんですよね。
>経費も余計にかかるし、なにより仕事が進めにくくなる。
>きっと、職場の同僚も迷惑に感じてると思いますよ。
取得する人にも事情があるだろうけどね。

書込番号:11899201

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:896件 アトリエ ぺんぺん草 

2010/09/12 18:19(1年以上前)

こんばんは、昨日、寝てしまっていて、
見てなかったのですが、皆さんまた、熱くなってきていますよ。

一度、リセットと言う事で、
ゴエモンさんの発言を全て忘れましょう。

そして、ゴエモンさん、貴方の事は嫌いと言う訳
ではないですが、
過去のゴエモンさんの過去のレス、
勝ち負け、全てどうでもいいです。

そして、今現在のゴエモンさんの言葉で、
根拠を述べられてから、今後、ゴエモンさんとお話しましょう。

書込番号:11899498

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:4件

2010/09/12 19:47(1年以上前)

>スレ主さんへ

ちょっと前に、今後のPSNでの支払方法について
話がありましたが
自分ならEdyはオススメしません
なぜなら、Edyを開発したのはソニーだからです。

個人的にはいくら今回問題の渦中にあるソニーが
開発したからといって、Edyは大丈夫だろうとは思います。
問題があった場合に波及する影響が大きすぎるので
何重ものセキュリティ対策がしてあるはずです。

が、絶対と言い切れないし、そんな状況では他人に勧められはしません。
ですのでコンビニで買えるプレイステーション ネットワーク チケットをオススメします。
今後ともPSNを使うのでしたら、ですけど

書込番号:11899919

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:50件Goodアンサー獲得:1件

2010/09/12 20:29(1年以上前)

>>テトラポットさん
ご提案の件、了解しました。 
逃げまわる事しか出来ない人には、自分で打開策を取ってもらいましょう。

以前、話題にされていた”ブルーオアシス” 値段の割には秀作なソフトでしたよ。


書込番号:11900142

ナイスクチコミ!1


y9999さん
クチコミ投稿数:2件

2010/09/12 20:45(1年以上前)

自分も、PS3を持っていてかつクレカ登録で買い物をしている者です。
この関係の事件があってから、注意して自分のDL記録などを確認をしていますが、
とりあえず大丈夫なようです。

しかし、これいつか何かしらで決着付きますよね?
このままソニーも警察も動かず、終了なんて事になりそうで
すごい怖いのですが…。
なにぶん、自分は被害にあってないし
ソニーやらましてや警察に言うのはお門違いだし…。

とはいえ、ソニーに対して原因等の調査・開示を求める事はできるか。
被害者が複数人いて、ユーザーが自分で漏洩したんでしょ、
ってのは通じと思いますしね。
どちらにしろ、このまま終わるようなら、ソニーも警察も
役立たずの無能の集団って事がはっきりしますけど…。

書込番号:11900240

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:11686件Goodアンサー獲得:1045件 縁側-斜目の縁側の掲示板

2010/09/12 21:00(1年以上前)

>Edy

私もソニーがらみだから危ないとは思いませんが、件の原因と犯行の狙いがはっきり判明していない以上、クレカがらみでリスクがあるのは否定できませんね。

それはクレジットでチャージしている電子マネー、あるいは直接引き落とし式のdocomoのIDなども一定のリスクはあるのは否めませんでしょうけれど。

私がEdyを使い続けているのはPSNで使わない時はコンビニなどでも使えるという利便性と、今までノートラブルだったからという経験則だけですんで、他の方に推奨する理由もありませんし、否定するほどの脅威も感じていないというのが正直なところです。

ところでPSNチケットはauの携帯ではどう繋ごうとしても適切な入手サイトへ繋がらない。
スレ主さんが張ってあったリンクには確かにauの対応機種も書いてあるのですが、あれは自分銀行の対応説明なのかな?

Edyを使う事に利便を感じている現状ではそれほど拘らないけれど代行収納がより安全な気はしますのでね。

ま、一番安全ノンゲームで500億さんが仰ってるとおり店頭で買うかチャージする方法でしょうね(笑)

書込番号:11900344

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:896件 アトリエ ぺんぺん草 

2010/09/12 23:20(1年以上前)

こんばんは、
Edyも絶対大丈夫とは言い難いようですね。
コンビニのネットチケット・・・
購入するものが予め決まっていたら不便は無いんですけど、
後100Pだけ足りないって時は不便ですよね。

直で銀行振り込みとか出来たら・・・
これだと実店舗とネット振込の両方でいけそう。


ブルーオアシス、若干、ソフビ人形ぽくて
あれですけど、500円と言うのが良いですよね。
PCのアクアゾーンは若干高めの値段&重たそうですし。

取り合えずコンビニのネットチケットで
ブルーオアシスを購入する事にします。

書込番号:11901337

ナイスクチコミ!0


ヤコンさん
クチコミ投稿数:5件

2010/09/13 09:23(1年以上前)

流れ的に忘れがちではあるけど、
そもそも、スレ主の文章構成に難あり。

書込番号:11902746

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:85件Goodアンサー獲得:4件

2010/09/13 11:19(1年以上前)

テトラポット!さん 
>クレジットの請求明細(WEB)を確認してみましたら、
>ウォレットのチャージ金額分が無くなっていました。
>また、SCEの何らかのミスを認めたと言う事ですよね。

これだけでミスを認めたとかいう思考はやめた方がいいかと。
ユーザが不利益を被らないためにやってくれたことなのに・・・。
あまりにあなたの思考展開はSCEにとってかわいそうです。

最終結論が正式に発表されるまでは、推論から断定しないことです。
また、中間対応の連絡がなかった(遅れた)としてもしかり。


他の人もそうだけど、勝手に主観でぐちゃぐちゃ発言するのも無駄なだけ。
客観的な事実を冷静に見て、現状は誰もが明確な原因を推測不可能なのだから。


ちなみに自分はこの騒動が起きても、現在のところクレジット情報はそのまま残しており、
チャージされたりソフトを購入されたりといったことはありません。
(ソフト購入にはパスワード入力設定をしてます)
サブアカウントもありますが、こちらはチャージ自体もできなくしています。
あと、メインのアカウントは発売日に設定しています。

書込番号:11903063

ナイスクチコミ!2


時の音さん
クチコミ投稿数:26件

2010/09/13 22:01(1年以上前)

テトラポット!さん
> また、SCEの何らかのミスを認めたと言う事ですよね。

それは全くの誤解です。

SCEの見解は、PSNのセキュリティは万全で何の問題もなく
ユーザー側のアカウント情報の管理の問題だと一貫しています。

ミスを認めての被害回復であれば損害補償の前に
経緯や補償内容の説明、直接詫びの連絡が来るのが普通です。

最近ソニーグループでいくつかの不祥事があり
金額的にも少額ですし、今回の件で
企業イメージが悪くなる可能性を気にしたのではないかと思います

おそらく、問合せをしても
(今のところ)セキュリティに不備は無い。という説明だけだと思います。

下記は興味ある人だけ参照してください。
( あとでソースを要求された時のためだけに書いてます。 )
リチウムイオン充電池問題 リンク集
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/link/lithium.htm
“なりすまし”による「So-net フォン」への不正アクセス、および不正利用への対応について
http://www.so-net.ne.jp/corporation/release/2010/pdf/pr20100721_01.pdf
ソニー生命関連
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/cat2238918/index.html
「FXで損失」…3700万円詐取容疑、ソニー銀行元行員を逮捕
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100521/crm1005211826023-n1.htm

書込番号:11905491

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:896件 アトリエ ぺんぺん草 

2010/09/13 22:58(1年以上前)

こんばんは、
> また、SCEの何らかのミスを認めたと言う事ですよね。
わかりました、自分の誤解だったようですね。

こちらでも、SCEでも
進展の方はまだ無いようですが、
様子を見守る事にします。

有益な情報がありましたら、
皆さんまたよろしくお願いします。

後、ブルーオアシス無事購入しました。

書込番号:11905950

ナイスクチコミ!0


mashuzさん
クチコミ投稿数:14件

2010/09/14 22:26(1年以上前)

昨日、地元警察署より連絡があり、
自分のアカウントを教えてくれとの事でした。
PSNのログ確認を要請するのだと思います。

警察が本当に動いてくれてるのか不透明だったので
安心しました。





書込番号:11910599

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:71件

2010/09/16 01:26(1年以上前)

こんばんは。
お久し振りです。

AVALさん

>あぁなんだ、SCE側に非がある可能性が低いと考えた理由は意見が少数派だからだったんですね、

まず、私は掲示板に書き込む際に「少数意見になりそうな側につこう」と考えるのですが、
そうすると、ここは消費者支援サイトなので
「ユーザ側擁護」「メーカー側批判」の流れになりがちです。

結果、本サイトでは、ほとんどの場合、メーカー側擁護派になってしまうという感じですね。


ノンゲームで500億さん

>生暖かい目で見ている人間にとってはいいウォッチ対象でしょうが

まぁ、気付いてる方もいらっしゃるかもしれませんが、
私はウォッチ対象になりたくて書き込んでいる面もあります。

自分の書き込みによって何かしらの波が生じ、その波がこの場だけに止まらず
他の場所にまで波及していく。そしてその様を自分も眺める・・・。
これが楽しくてしょうがないといった感じです。
なので、本心では、名指しで返信・反応してくれるのをとても快く思っています。

種を蒔いて次の日やってくると、もう、いろんな芽が顔を出しており、
そのことに単純に感動する、と言えば分りやすいでしょうか?


KSR-2さん

>ディベートがやりたいだけなら、別のところでなさって下さい。

おっしゃる通りです。
ただ、ここ一ヶ月程、普段、ディベートを交わしているサイトは
他のアクセス規制の巻き添えをくってしまい書き込めない状態なのです・・・。


>有益な情報に繋がるとも思えません。

そんなことはないと思いますよ。
真実はたくさんの意見交換がなされることによって見えてくるものです。

私が皆さんに対して、多少発破をかけるような内容の発言をしてきたのも、
すべては意見交換を活発にするための方策でした。


テトラポット!さん 

>全てどうでもいいです。

相変わらずのやる気なし&他力本願っぷりな発言ですね(笑)


流石の猿飛さん

安全地帯に身を潜めて攻撃をしてきた挙句の逃亡・・・。
なら、始めから突っかかってこなければいいのに、と思っちゃうんですよね。
逃げるくらいなら、ずっと静観しててくださいな(笑)って感じです。

あと、これは流石の猿飛さんを思っての忠告です。
フレックスを利用して、朝方掲示板にレスするくらいなら
早めに出勤した方がいいですよ。きっとみんな迷惑してますから。


さんろくまるさん 

>あまりにあなたの思考展開はSCEにとってかわいそうです。

スレ主さんは、ちょっと・・・ですよね。
正直、協力する気が失せるタイプの人です。

???
さんろくまるさんって、さんろくまるさんなのに実はソニー派?


時の音さん 

こうして見ると、やはり、私に突っかかって来た人は
みなさん漏れなくアンチソニーの方みたいですね。

あ、もちろん「ファンの対極の意味」でのアンチですよ。

書込番号:11917048

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:71件

2010/09/16 02:00(1年以上前)

本日、SCEに電話して本件の現状を問い合わせてみました。
その結果、回答をもらえた内容は以下の通りです。

・現時点においてもPSNサーバーにセキュリティホール等は確認されていない
・現在SCE内で行っている調査については独自の解析ツールを使用している
 独自解析ツールの内容や解析状況についてはセキュリティの面などから説明することはできない
・オペレーションミスによる可能性はない
・現時点での被害件数は数十件

最初に被害者なのか尋ねられ、単なる質問者であることを伝えたため
回答に制約を受けていた感じでした。

ただ、オペミスの可能性を指摘したとき、
それまで「調査中です」という回答の多かった担当者が
「その可能性はありません。その点は安心してください」と
やけにきっぱりと断言してました。

また、今回の被害件数を尋ねると「数十件」というあいまいな回答でしたが、
想像していたより、はるかに少ない数字に驚きました。

私が、少数派の意見を擁護する立場をとることは述べましたが、
これはやはり「SCE側に落ち度のある可能性が一番低い」ってのが正しいんじゃないの?と
思わせる問い合わせ内容でした。

書込番号:11917128

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:896件 アトリエ ぺんぺん草 

2010/09/16 02:20(1年以上前)

こんばんは、
皆さん、言いたい事はあると思いますが、
挑発に乗らず冷静な書き込みをお願いします。
放って置けば自滅していくでしょう。


ご協力をお願いします。

ゴエモンさん一言だけご忠告を
こんな所で、無駄に書き込みをしていて良いのですか?

書込番号:11917154

ナイスクチコミ!1


mashuzさん
クチコミ投稿数:14件

2010/09/16 07:24(1年以上前)

ゴエモンさん

<・現時点での被害件数は数十件


自分の場合(2回聞きましたが)、お答えできませんでした。
回答者のよってムラがあるのでしょうか。
答えてもらえないものだと思ってました。
情報ありがとうございます。

書込番号:11917498

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:4件

2010/09/16 07:55(1年以上前)

>ゴ工モンさん

そんなことは聞いてません

それはともかく、議論する場がないのでしたら
提供させていただきたいと思いますが
どうでしょうか?
幸い、契約しているサーバーはそんなにアクセスが
あるわけではないので余裕があります。
2ch型掲示板スクリプトも稼働しているのですぐにでも
準備はできますが

2010/09/16 02:00 [11917128]での発言について
聞きたいこともありますのでご検討ください。

書込番号:11917593

ナイスクチコミ!0


ヤコンさん
クチコミ投稿数:5件

2010/09/16 09:59(1年以上前)

>放って置けば自滅していくでしょう。

まず、スレ主のあんたが率先してスルーしなさいな。

>こんな所で、無駄に書き込みをしていて良いのですか?

無駄に煽ったりしないでさ。

段々と、目線も上向きになってますよ。

書込番号:11917941

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:50件Goodアンサー獲得:1件

2010/09/16 18:34(1年以上前)

>>ゴエモンさん


おやおや、「SCE側に落ち度のある可能性が一番低い」との根拠を示さず逃げ回っているゴエモンさん(笑

まさか、[11917128]を根拠にしようとされているんですか?(爆笑

それは、あくまでも根拠のない伝聞であって、客観的に判断できるものじゃないですよね?(笑


そもそも、早くゴエモンさんが「SCE側に落ち度のある可能性が一番低い」との根拠を示してくれなければ、話になりませんよ(笑 

あなたの好きな議論もね(笑

>私自身経験があるのですが、フレックスを使われると、とっても迷惑なんですよね。
>経費も余計にかかるし、なにより仕事が進めにくくなる。
>きっと、職場の同僚も迷惑に感じてると思いますよ。


おやおや、フレックスタイム制自体、残業経費削減だということをご存じないんでしょうか?
他人任せで仕事に従事されているようじゃ、フレックスは成り立ちませんよね(笑
それとも引継ぎが上手く出来ていないのは御自身のコミュ力不足だと認識されていらっしゃらないのでは?(爆笑

まぁ 自分の発言に責任も持てないアナタの事ですから。(笑



>フレックスを利用して、朝方掲示板にレスするくらいなら
>早めに出勤した方がいいですよ。きっとみんな迷惑してますから。

お気遣い有難う御座います。 姑息な手段で残業代を稼ぐより、有効な時間を活用をなさって
ボーナス評価を得たほうがよっぽど御自身の為になりますよ。
社内評価も良くなりますし、昇進機会も増えますので(笑








書込番号:11919697

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2010/09/20 07:49(1年以上前)

セキュリティの場合「非があるかどうか」は常識的な対策を怠ってたかどうかだけが焦点だから、技術的な内容とか、どうすれば漏れなかったのかとかはあんまり関係ないですよ。

それと、ルートも技術的な詳細もわかってない段階だから今から名誉を掛けて裁判ごっこしてもあんまり意味が無い。

推測はいいけど、結論に無理に結び付けないように話したほうがいいと思いますよ。でないと、ディベートでさえなくなるんで。

で、以下、議論の内容についてコメントを。

急にPSNの不正利用が増えたってことは、なんらかの技術的なブレークスルーがあったってことを推測させるには十分なんで、現時点でPSNは関係ないと言い切るのはいささか乱暴な議論。

数百万件のデータが漏れてても実際に使われたのは数万件なんてのは良くある話なんで、被害件数の絶対数はルートを消し去る論拠にはならないです。

クレジットで一気に数十件の実害というのは、セキュリティインシデントとしては割りと大きなものなので、カジュアル犯罪とはちょっと違うと思う。数十件で止まってるのはSONYがそれなりにセキュリティ対策を打ってきてるからだとも言えるわけですが。

あと、報道するかどうかとPSNに穴があったかどうかは関係ない。事件性から言えばSONYはダウンロードされただけで実害は見えにくいし、ユーザーは実際にお金は払わずに済むから取り上げられにくい (カードの不正利用なんてしょっちゅうある)。それと、この手の犯罪は素人判断して「悪い奴が誰か」を決め付けると冤罪になるということは、図書館サイバーテロの問題でも良く知られるようになったから、慎重な報道姿勢になるのは自然のこと。後は、報道されてから事件が起きるわけじゃなくて、事件が起きてるまさに現場にいる人たちが参加してるんだから「報道されてないのでそんなことは起きてない」などというのも早計。

まぁ、できれば以上を踏まえて建設的な議論でよろしく。被害報告を突っつきまわすのも構わないけどセカンドレイプの加害者にならないようにね。

書込番号:11937956

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クチコミ投稿数:896件 アトリエ ぺんぺん草 

2010/09/20 14:00(1年以上前)

こんばんは、冤罪とかニュースやドラマでも取り上げられる事が多くなりましたね。
第三者から見れば把握し辛い事も多々有ると思いますし。

自分で書くのもあれですが、
被害者・SCE・その他関係者が被害の状況や証拠・推測などPC上では
いくらでも書けます改ざんも時間と労力を惜しまなければ出来る事ですしね。
出来る限り誤解を解くため、前回のスレでは質問を頂いてから出来るだけ早くに
ウォレットの明細などの画像をアップしたのですが。

今回の場合、色んな可能性を入れて、少し乱暴に考えてしまえば、
SCE内・被害者・その他書き込み者の中に、犯人がいないとも限りませんが、
決め付けてしまうのは危険ですね。

また、ここでの推測や書き込みにも同じ様に言えることですが。

そう言う部分に気を付けて頂き、可能性の一つとして、書き込んで頂ければ、
ユーザー側・もしかしたらメーカー側等にも対処できる所があるかも知れません。

書込番号:11939477

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クチコミ投稿数:50件Goodアンサー獲得:1件

2010/09/22 09:00(1年以上前)

急なメンテナンスに入ったね
http://www.jp.playstation.com/psn/state.html

何の為のシステム全面停止なのか書こうともしない・・・・・・。

FWアップデートの後にするようなものか?これって。

書込番号:11949750

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クチコミ投稿数:71件

2010/09/26 03:24(1年以上前)

こんばんは。
お久し振りです。(^∀^)


mashuzさん

>情報ありがとうございます。

いえいえ、どういたしまして。

立場を違える者への感謝の意。
本当に素晴らしいですね。


それに比べて、ここのスレ主は・・・。

>挑発に乗らず冷静な書き込みをお願いします。

これですもんね(苦笑)

事実を述べただけなのに、自分に都合の悪い情報ということで
「挑発」としか受け取ることのできない心の狭さを露呈してます。

相変わらず、自分では何もしようとしてないし・・・。
ちょっと聞けば分かることなんですけどね。

そうそう、流石の猿飛さんが進言してくれた捜査機関への情報提示はされたのですか?
・・・って、聞くだけ無駄か・・・。

他力本願で状況を眺めることしかしないのなら
スレ立てなんてしなければいいのに・・・。

事実を受け入れようとしないばかりか、自分では何もしない。
本当に協力する気が失せる人です。

>こんな所で、無駄に書き込みをしていて良いのですか?

スレ主さんがもう少しやる気があれば、お手伝いする機会も減るのですけどね・・・。


流石の猿飛さん

あらあら、ずいぶん都合のいいリセットをして、猿飛さんが帰ってきました(笑)
なんだか、流石の猿飛さんも随分MIFさん化してきましたね(笑)

こちらからの流石の猿飛さんへの矛盾点の指摘は一切無視して逃げ回りつつ、
またオウム返し始めてるし。

まぁ、本当に言いたかったのは「フレックス」についての書き込みなんでしょうけど(笑)

流石の猿飛さん
私が言いたいのは、流石の猿飛さんが、他人の迷惑を考えずに
自分の損得のみで行動していることがいかがなものか、ということですよ。

ましてや、その時間を掲示板の書き込みに費やしているというのは・・・。
やっぱり「その分早く出社すれば?」って言いたくなると思いませんか?
どう理由をつけようが、流石の猿飛さんがフレックスを利用して、
朝PCに興じているのは紛れのない事実なのですから。


ムアディブさん

>推測はいいけど、結論に無理に結び付けないように話したほうがいいと思いますよ。

私もそう思って話してるのですが、
猿飛さんを始めとする「0か100かでしか考えられない人たち」が
無理矢理結論に結び付けようとしてきて、本当に困ってるんですよ。


とはいえ、ムアディブさんにしても、誰にしても、
ここで述べてる人の多くは、必ずと言っていいほど片面からだけの視点ですね。

「いささか乱暴」とか「割りと大きな」など、やんわりとした表現を使っている部分と
「良くある話」「自然のこと」など、言い切っている部分を比べて見ると、
片一方からしか見ていないことがよく分かると思います。

被害件数にしても、前提が変われば多い少ないの受け取られ方は変わってきます。
一括りに「割りと大きな」と言うのは、それこそ「いささか乱暴」だと思います。
まぁ、ムアディブさんが「人一人の命は地球より重い」って考えの持ち主なら仕方ないですけどね。

報道にしても、もし「数百万規模の顧客データが流出した」という事態が起こったなら、
原因の如何に関わらず報道されますよ。
そこをなぜか「素人判断して」となって、「慎重な報道姿勢になる」って・・・。
やはり、ムアディブさんもある一方からの視点でしか状況を見れてなくて、
でも、言いたいことがあるから、中立的立場を装って出てきたって感じですね。
誰かさんと同じです(笑)

あと、勝手に制限を設けて「以上を踏まえて建設的な議論でよろしく」って、
ちょっと勝手過ぎませんか(笑)

ここはあなたのブログでもなんでもないのですから(笑)
自由に意見交換してこそ、真実も見えてくるものですよ。

書込番号:11970573

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クチコミ投稿数:71件

2010/09/26 03:54(1年以上前)

裏盃37号さん

やはり、裏盃37号さんの書き込みは消されてしまいましたね・・・。

コールセンターの担当者の実名を書き込むなんてことをしたら・・・そりゃ消されますよね。

・・・まぁ、裏盃37号さんの気持ちも分からないではないです。

ご自身が述べていた「被害者の数が放っておけないレベルになってる」が
実は「数十件」だったと聞かされれば、取り乱しても仕方のないことかもしれません。

でもね、裏盃37号さん
裏盃37号さんがそんなんだから、相手は誰もあなたに情報を伝えたくなくなるんですよ。

おそらく、裏盃37号さんは、センターの対応者に「自分は被害者だから」という意識のもと、
何度もしつこく攻撃的な質問を繰り返したのでしょう。
それでは、誰だって口を閉ざしてしまいますよ。

私の場合、終始「今回の騒動はたいへんでしたね」という相手のことを思いやるスタンスで臨みました。
今回のことは、その違いが如実に現れた結果だと思います。

ましてや、「その担当者の名前を教えろ」などと非常識極まりない書き込みができるような人には
私だって何も教えたくなくなります。
コールセンターの対応者の方々は、そんな脅迫めいた目的に使用されるために
自分の名前を名乗ってる訳ではないのですから。

まぁ、「担当者がブログに名前を載せることを了承した」などと書き込んでいたことからも
毎度毎度、相手を恫喝するような態度で質問を繰り返した挙句、「そうですね・・・」という返事を
了承の言葉と自己解釈していたことが想像されますね。

 裏盃37号さん「被害者の数は放っておけないレベルになってんだろ?」
 センター対応者「えっと、そうですねぇ・・・」
 裏盃37号さん「(よし、認めた。ブログに書こう。)」

こんな感じですね。

裏盃37号さん、被害者であるという意識のもとで、自分に都合のいい情報だけを引き出そうとしていては
いつまで経っても真実の情報に辿り着くことはできませんよ。
報道機関は建前上、偏りの無い情報を提供するという立場を取っていますから、
このままではニュースに取り上げられずに終わってしまいますよ?

そういえば、あなたが売りこんだ「とくダネ!」で、今回の件は取り上げられたのでしょうか?
時間帯が時間帯なので確認することができません。


流石の猿飛さん

>急なメンテナンスに入ったね

ふぅ・・・そんなくだらない邪推なんかしてないで静観しててくださいな。
憶測は現時点では意味ないんでしょ。
もういいかげん矛盾だらけの行動をとるのはやめた方がいいのでは?

そんなこと毎日チェックしてるくらいなら、毎朝「とくダネ!」で
今回の件が取り上げられたかチェックしててくださいな。

フレックスで朝PCに興じることのできる流石の猿飛さんなら余裕でできるでしょう?

書込番号:11970603

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クチコミ投稿数:4件

2010/09/26 08:43(1年以上前)

>ゴ工モンさん

議論の場を提供させて頂きたいと提案したのですが
無視されたのか、見落としたのかわかりませんが
お返事がありませんでしたのでもう一度お聞きします

ゴ工モンさんがいつも行ってるというサイトでは
現在、書き込みができないようですし
かと言って、ここでは、みなさん、ゴ工モンさんともうあまり
議論したがっているようでもありません
ここに固執する理由も薄いように見えますが。
なので、当方で議論する場をご提供させていただきたいのですが
どうでしょうか

ちなみに、当方で用意できるサーバーでは現在
wikiや掲示板群が稼働中であり、利用者さんからは
特にクレーム等は出ていません

書込番号:11971021

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時の音さん
クチコミ投稿数:26件

2010/09/26 08:43(1年以上前)

SCEは既に警察への被害届は出しているんですかね?

前トピからそろそろ1ヶ月が経過する頃なので

被害金額や件数が確定しているのであれば
調査結果が出てきてもよさそうなものですが

警察への被害届を出してるかどうかも発表ないですよね?
まだ内部調査中なんですかね?

書込番号:11971025

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クチコミ投稿数:71件

2010/09/26 10:37(1年以上前)

ノンゲームで500億さん

>無視されたのか、見落としたのかわかりませんが

決して無視した訳ではないです(^^;)

ですが、その前のボクの書き込みの後に、どうしてそのような申し出があるのか
不思議だったのでスルーしました。

>種を蒔いて次の日やってくると、もう、いろんな芽が顔を出しており、
>そのことに単純に感動する、と言えば分りやすいでしょうか?

このボクの書き込みからボクの底意を察してください、という感じですかね(^^;)

まぁ、ここでの種蒔きに飽きてき・・・もとい、
皆さんにボクのセキュリティ強化の意識が浸透してきたのではないか?という
思いもありますしね(^^;)

>ゴ工モンさんがいつも行ってるというサイトでは現在、書き込みができないようですし

そうなんですよね。
規制解除の可否については、サイト側の規制担当者による裁定待ちなのですが、
すでに書き込み不可状態が一ヶ月以上続いてます。
一部ユーザの迷惑行為によって、ボクまで被害を受けるのは困りものですね(^^;)

ちなみに、ボクが通常書き込みを行っているサイトは、本音で好き放題言い合える場なので
そこに書き込みができない現在、そのスタイルが若干本サイトで見え隠れしてるかもしれません(^^;)


時の音さん

>前トピからそろそろ1ヶ月が経過する頃なので

当初はお祭り好きの人たちもいらして、たいへん賑わっていたようですが、
今ではその熱気も冷め、残っている方々の大半は「被害者」と「アンチソニー」な人ばかりに
なってしまいましたね・・・。

そのような状況の下では「ソニーに非があるという流れになってきた」と勘違いする人が増えても
仕方のないことですよね・・・。(^^;)

憎しみや恨みの感情はなかなか消えないと言われますが、まったくその通りですね。
やはり、ボクのように「真に騒動の解決を図りたい」という認識の人は少ないようです。

それにしても、本件は今後どのような道を辿って行くのでしょう?

本来は、スレ主のような被害者の方が率先して騒動解決へと尽力すべきなんですよね。
それなのに、スレ主は自分では動かず、疑問に思ったことを質問することしかしない体たらくぶり。

スレ主さんに関しては、「他人任せにするためにスレを立てたのか?」
「本当に今回の騒動を解決しようという意思があるのか?」など疑問な点だらけです。

ボクも及ばずながら協力していきたいのですが、
その意思を失わせるような行為は慎んで欲しいものです。

書込番号:11971419

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クチコミ投稿数:896件 アトリエ ぺんぺん草 

2010/09/26 22:05(1年以上前)

こんばんは、先日のPSNのメンテナンスで
今回の件の原因も探ってくれていると信じていますが、
原因がわかった場合、HPで公開して欲しいですね。

金銭的被害は実質なくなったとしても、
今後の事もあるのでやはり、気になる所です。

所で、他の被害者さんたちは、クレジットカードの
番号変更はされましたか?
恐らく、クレジットカード番号までは漏れていないと思いますが、
まだでしたら、念の為にやっていた方がいいと思います。

それから、この書き込みで174件目のようで、
後、16件でこのスレは終了となります。
ご希望があれば、終了後、自分が新たにスレを立ようと思います。

それでは、引き続き進展があれば、
宜しくお願いします。

書込番号:11974412

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クチコミ投稿数:11686件Goodアンサー獲得:1045件 縁側-斜目の縁側の掲示板

2010/09/26 22:26(1年以上前)

これ以上被害拡大の可能性は低いようですし、スレ主さんや被害当時者に対して捜査機関もしくはSCEの個人に対する調査説明があった時に教えていただけるか、SCEからの公式アナウンスがあった時結果事実に対してのまとめ的なスレを立ててくださればよいのではないでしょうか?

推理や度を超した憶測を重ねる時期はもう過ぎたわけですし。

これで残り25ですかね?

スレ主さんとは別の話題でお話したいですね。同じ60GBのユーザーとして。

書込番号:11974573

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クチコミ投稿数:71件

2010/09/27 00:27(1年以上前)

ふふふふ(^^)

皆さん、いかがですか?

ボクの叱咤激励により、スレ主さんもようやく重い腰を上げたみたいですよね。

ボクのやり方を快く思ってない人も若干程度いるのかもしれませんが、
ボクは常に全体の利益について考えて行動しているのです。

結果、あのスレ主さんが、質問以外の行動をとりましたよね。
正にボクが望んでいた形です(^^)

多くの人が笑顔になるためなら、ボクはスレ主さんや若干名の人に
どれだけ嫌われよう構いません。

ホント、損な役回りです(^^;)

でもね、スレ主さん。
これは絶対あなたにためにもなっているのですよ。
そのところを勘違いなさらないようにお願いしますね。

>ご希望があれば、終了後、自分が新たにスレを立ようと思います。

「被害者」と「アンチソニー」の方ばかりが残っている今の状況では
これ以上スレ立てをしても、建設的な意見の交換ができるかは疑問ですが、
せっかくスレ主さんが重い腰を上げたのですから、続けていいと思います。

その折は、ボクも及ばずながら、「被害者」と「アンチソニー」の方々の
足りない視点を補う形で意見できると思います(^^)

あ! あと、スレ主さん。
本スレはあと20以上レスできると思いますよ。

  × 200 − 174 = 16
  ○ 200 − 174 = 26

おそらく単純な計算ミスと思われますが、
せっかく決意を新たにしたスレ主さんの思いが伝わってくるレスが
ちょっと締まらない形になってしまったのは残念ですね(^^;)

書込番号:11975274

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クチコミ投稿数:896件 アトリエ ぺんぺん草 

2010/09/27 01:52(1年以上前)

ACテンペストさん、今晩は、
そうですね、
今回のスレで取り合えず、終了する事にします。
まぁ、誰かが引き続き同じ様なスレを立てたときは、
観察させて頂きます。

また、PS3のソフトのことで
価格コムで書き込む事もあると思いますが、
見かけた時は是非お声をかけて下さい。



ほんやくコンニャクを下さい。

書込番号:11975557

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クチコミ投稿数:11686件Goodアンサー獲得:1045件 縁側-斜目の縁側の掲示板

2010/09/27 06:47(1年以上前)

おはようございます。
ホント、ほんやくコンニャク欲しい気分ですね(苦笑)

書込番号:11975793

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クチコミ投稿数:896件 アトリエ ぺんぺん草 

2010/10/06 21:49(1年以上前)

こんばんは、こちらのスレも大分落ち着いて
来ておりなりよりです。

PSNにメールで、原因または犯人についての進展や、
被害者件数等を、メールでの回答もしくは、
HP上での報告などして貰えないかと質もしましたところ
やはり、回答は頂けませんでした。

ですがこれに懲りず、定期的に同じ様な質問の、
メールを送って行きたいと思います。
付きましては、この件の被害者の皆さん、
興味のある方、SCEまたはPSNのセキュリティーに
疑問をお持ちの方がいらっしゃれば、
各自で問い合わせのメールを送ってみてはどうかと思います。

問い合わせの件数が増えれば、
SCEもそれなりの対応や報告などしてくれるかも知れません。

それから、今回多数のご意見を頂いた皆さんに
お礼をまだ書いていなかった様に思いますので
お礼の言葉を書かせて頂きます。

親身になって心配してくれた方、
的確なご意見を頂いた方、
本当に有難うございます!

後、ゴエモンさんの他の口コミを
物凄く暇だった時に見させて頂きました。
ここと同じような書き込みをされていましたが
同じ様に皆さんから批判意見を書かれているのが、
多く目に付きました。

それで、ゴエモンさんを一言で表すならば


賽の河原の鬼です。

ゴエモンさん、こちらをまだ見ていらっしゃれば、
販売側の意見も大事ですが、これからは他の被害者の方や相談しに来ている方にも、
少しでも良いですので配慮の程を宜しくお願いします。

書込番号:12020844

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クチコミ投稿数:11686件Goodアンサー獲得:1045件 縁側-斜目の縁側の掲示板

2010/10/06 22:48(1年以上前)

こんばんわ、お久しぶりです。

おかげさまで、スレ主さんはじめ被害に遭われた方の行動が早かったお陰で、私は被害に遭わなくて済んだようなものです。手前勝手な言い方かもしれませんが、感謝しております。

捜査機関からの途中経過報告もありませんか?


彼の方の事に言い及ぶとかえって喜んじゃいますよ。なにせ敵愾心と親近感がごちゃ混ぜになっている節のある方ですから(苦笑)

書込番号:12021229

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クチコミ投稿数:85件Goodアンサー獲得:4件

2010/10/07 12:06(1年以上前)

スレ主さんへ

余計なことを書く時点で、あなたも同じ。
がっかりです。

書込番号:12023257

ナイスクチコミ!3


yossysさん
クチコミ投稿数:1件

2010/10/17 15:38(1年以上前)

私も9/21に同じく課金されて、身に覚えないPSPゲームが数本買われていました。
この掲示板に気づいていれば、普段からメールを見ていれば気づくのが早かったのにと
悔やまれます。

SCEに問い合わせしたところ、同様な被害は数十件で、原因は不明。
特にPSNのセキュリティホールは見つかってないとのことでした。

どうなるかわかりませんが、早い原因の解明を祈ってます。

以上ご参考まで。。。

書込番号:12074015

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時の音さん
クチコミ投稿数:26件

2010/10/17 20:33(1年以上前)

なんか全然収束しないですね。
このスレッドができて1ヶ月以上経過してますが
SCEは、まだ調査中なんでしょうか?

前のトピックで8月下旬に被害にあっていたと思いますが
いまだに新しい被害者が出てくるんですね

2ヵ月経って何も新しい情報が無いはずもないと思うんですが
本当に調査してるのか気になります。

書込番号:12075324

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:896件 アトリエ ぺんぺん草 

2010/10/17 22:03(1年以上前)

yossysさん、今晩は、
情報有難うございます。

自分の場合は、PSNのチャージで
メールが届くようにしているのと
クレジットカードが使われると、
若干遅れてですが、メールが届くようにしています。

今回の件では対処が早かったので
クレジットカードからのメールは届きませんでしたが、
今後、何かあるかもしれませんので
可能な限り、お知らせメールサービスなどを使われた方が
良いと思います。

時の音さん、あれからはSCEに電話はしていませんが、
yossysさんのお話だと、未だ解決しそうに無いですね。
と言うか、可決する気が有るのかどうかも
疑わしくなってきました。

被害者としては、実被害がなくなったとは言え
やはり原因など知りたいところです。

クレジットカードからの請求で
気づく方も、そろそろ、ちらほら出てくるんではないでしょうか?
PSNに連絡を入れていない(気付いていない)被害者さんは、
無断チャージ等は取り消されていないんでしょうか?

書込番号:12075893

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クチコミ投稿数:469件Goodアンサー獲得:27件

2010/10/18 22:11(1年以上前)

ソニーでは解決不可能だとおもいますよ

「ハッキングされた」なら分かりますが、
社外からのアクセス元が、ユーザ本人かをどうやって調べるのか?という疑問しか浮かびません
そこは警察の範疇なので、被害届けを出された警察署に捜査状況の説明を求めるのが一般的だと思います

その後、警察からの報告はないのでしょうか?

書込番号:12080826

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AVALさん
クチコミ投稿数:1009件Goodアンサー獲得:65件

2010/10/18 22:49(1年以上前)

そういえばyossysさんは返金処理されたのでしょうか?
もしされたとしたら返金処理はSONYへ連絡前?後?

書込番号:12081092

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クチコミ投稿数:71件

2010/10/18 23:50(1年以上前)

お久し振りです。(^^)

>PSNにメールで、原因または犯人についての進展や、
>被害者件数等を、メールでの回答もしくは、
>HP上での報告などして貰えないかと質もしましたところ
(中略)
>定期的に同じ様な質問の、メールを送って行きたいと思います。

あらら・・・もはや、やってることがクレーマーの域ですね(^^;)
難癖つけたところで、何の解決にも結びつきませんよ。


>後、ゴエモンさんの他の口コミを
>物凄く暇だった時に見させて頂きました。
(中略)
>少しでも良いですので配慮の程を宜しくお願いします。

まぁ、スレ主さんのことだから、
自分に都合のいい部分だけ切り取って解釈したのでしょうけれど、
私は『自分は悪くない。悪いのはみんな売り手側だ』と考えてる
勘違いさんに対してだけ、発破をかけるような発言をしてるんですよ。
そこのところをはき違えないでくださいね。


>あれからはSCEに電話はしていませんが、

電話してください!(^^;)


>と言うか、可決する気が有るのかどうかも
>疑わしくなってきました。

・・・ホント、SCEもたいへんですよね。
そりゃ、落ち度が無いんだったら、何度確認しようが何も出てきませんよ。

それなのに「このまま隠蔽する気だ」とか言われちゃって・・・。
スレ主を始めとする人たちは、どうして「自分が悪いかも」って考えられないのでしょうね。
やれやれです・・・。

書込番号:12081496

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クチコミ投稿数:896件 アトリエ ぺんぺん草 

2010/10/19 18:46(1年以上前)

ゴエモンさん、また書き込んで頂けると信じていました、
そして、書き込み有難うございます。
皮肉ではなく本当に有り難く思っています。

取り敢えずの問題として、
今回の件の話題が薄れてきていています。(こちら以外でも)
被害者さんの中にも、半分どうでも良くなっている方も
いらっしゃると思います。

仮にSCE側が今回の件を無かった事にしようとしているのなら
話題性がなくなって行くのは良い傾向だとは思えません。

そこで、良くも悪くもゴエモンさんのコメントで
少しは話題性が出てくると思っています。


SCEに定期的に電話をしたいと言っても、
毎日、するわけではありませんよ。
常識の範囲内で今回の件についてお聞きし様と思っているだけです。
SCE側のミス、ユーザー側のミスがわかるかも知れませんし。

また、「自分が悪いかも」と言うのは、考えてもいます。
他(今回の件以外も含む)の被害者さんも同じだと思いますが、
自分に落ち度はあるかと言うのは、自分の知識の範囲で、
一度は考えた事でしょう、
その上で、自分に落ち度がある可能性が低いと言う
結論に辿り着き、ここに書き込んでいるのだと思います。

勿論、自分の知識の範囲での結論ですので、
専門的に詳しい方の指摘で、自分の落ち度に
気づく事も有るとは思いますが、

今回の件に関しては、今の所、ユーザー側に落ち度が有る
可能性は低い様に思えます。

理由として、前にも書きましたが、
パスの再入力でソフトのダウンロードをされていない=PCからの、
情報漏れの可能性は低い。

PS3を起動していなくても、チャージが行われた。

家族、知人などにパスは漏れていない、また、PC・PS3は触っていない。

PCでPSNを利用した事がなくても、被害があった。
等など、

ゴエモンさんが言われるように、ユーザー側に
落ち度が有る可能性が高いのでしたら、
その理由と、それを確認する方法は有りますか?
一度、答えておられても、もう一度わかり易く
書いて頂けないでしょうか?

書込番号:12084650

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2010/10/20 01:31(1年以上前)

被害にあわれた方は、被害届けを警察に出していると思っているのですが
警察からの経過報告はないのでしょうか?

捜査に進展がないか、警察には問い合わせた方はいらっしゃいませんか?

書込番号:12086992

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2010/10/20 01:45(1年以上前)

こんばんは、自分は被害後直ぐに警察に連絡しましたが、
実質、金銭的には被害が無い(クレジット会社にも連絡していました)ので、
SCEが被害者となるようです。
誤解が無い様に書きますが、警察がそう決めた訳ではなく
こちらもその時は、納得してその様にして貰いました。

他の方はどうなんでしょうか?

書込番号:12087033

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2010/10/20 09:32(1年以上前)

夜分に回答ありがとうございました

>実質、金銭的には被害が無い(クレジット会社にも連絡していました)ので、
>SCEが被害者となるようです。

そうなんですか!?
 車上荒しにあったけど、保険会社が全額負担したので、保険会社が被害者
になる感じでしょうか?

そうなるとSCE側と警察で原因(犯人)特定されるまで、一切の公表はなさそうですね

本人が被害者ならば、警察に聞く事もできたかもしれませんが
他人の事件に対して、捜査状況聞いても回答してもらえないでしょうし
回答してくれたら、どんだけセキュリティ甘いんだよwといったとこでしょうか

他に被害届けを出して、被害者として警察に捜査を依頼している方はいらっしゃらないのでしょうか?

書込番号:12087712

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クチコミ投稿数:896件 アトリエ ぺんぺん草 

2010/10/20 18:05(1年以上前)

こんばんは、こちらが警察に我を通せば、
自分が被害者と言う立場になれたのでしょうけど
SCEとクレジット会社に話を通して、保障される事がわかっていた上に
被害直後で面倒は御免でしたので・・・

他の被害者さんが、被害者として警察に届けている方がいれば、
捜査はされているのでしょうけど、
SCEが被害届を出しているかどうかわかりません。

車上荒らしに関しては微妙ですね。
保険会社が負担したとしても、
実際、物理的に被害があったわけですし、
ウォレットの件に関しては
実際には、金品は動いておらず、
自分の場合は、ソフトのダウンロードも無いですし、
クレジット会社にもまだ支払っていない状況でしたから。

まぁ、犯人が目の前にいれば、迷惑料を払えって
言いたい所ですが・・・

書込番号:12089254

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:896件 アトリエ ぺんぺん草 

2010/11/08 18:20(1年以上前)

こんにちは、進展がありました。

ですが、まだ書き込みだけですので真相の程は
分かりませんが一応、登載しておきます。

とある方が、
2010/10/31、ウォレットのチャージとダウンロードの形跡を、
PCメールで被害発覚。

また別の方で、今回の不正アクセス時、
中国からの接続があったことが、ソニーさんの
警察への情報開示で分かったもよう。
この場合海外からのアクセスのため
犯人確定は困難との事です。

まだ書き込みだけの事ですので
鵜呑みにするのは危険ですが、
ご意見を頂きたく思います。

情報元: http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1283949126/

所で、ゴエモンさんはいづこへ?

書込番号:12184674

ナイスクチコミ!0


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2010/11/08 23:04(1年以上前)

リンク先を読ませて頂きましたが、いかんせん長くて疲れる・・・
中国からの他人にて購入されたような書き込みがありますが

・PSN自体がハッキングされてアカウント情報が流出した
・本ユーザが中国サイトを覗いてアカウント抜き取られた
どちらなんでしょうね?

中国サイトなんて、そうそう見ることなさそうなので・・・PSNが何かしらの攻撃されたのでしょうか?
それでも、PSNから流出してたら、安いPSソフトのダウンロードではなく
もっと別の犯罪に使われそうですが・・・

テトラポット!さんは中国サイトにアクセスした経験ありますか?

書込番号:12186528

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:896件 アトリエ ぺんぺん草 

2010/11/09 00:03(1年以上前)

こんばんは、中国のアクセスは
上記のURL先、書き込みNo.641なのですが、
書き込みだけでは、どちらか分かりませんが、
SCE側かな?っとおもいます。

中国サイトへのアクセスですが
多分無いと思いますが・・・はっきりしません。
Yahoo!などの検索結果から知らずに
アクセスしているかも知れませんが、
アクセスしていたとしても、字が読めませんので、
それ程深くは、見ていないとお思います。

そもそも、書き込み自体の信憑性、
そして、ソニーさんの警察への情報開示自体、
本物かどうか(改竄しているとか)・・・なんて、
思ってみたりもします。多分、深読みし過ぎだと思いますが。

只、それ位、信頼性がなくなっていると言う事でも有ります。

現在の所、ユーザー側に情報提供や注意警告が
殆ど無いですから・・・。
普通なら全ユーザーに一斉メールで、
注意くらいは呼びかけているでしょうし。

書込番号:12186981

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:85件Goodアンサー獲得:4件

2010/11/09 10:33(1年以上前)

> また別の方で、今回の不正アクセス時、
> 中国からの接続があったことが、ソニーさんの
> 警察への情報開示で分かったもよう。
アカウントを盗まれた結果のアクセスなのだろうから、
アクセスした人=アカウントを盗んだ人とはならない。
よって、こんなのは単なる事実だけにしか過ぎない。
それこそ、アクセスログでとっくに分かっていることだろう。
(もちろんご本人の正規のアクセスログも含めて開示済み)


> 現在の所、ユーザー側に情報提供や注意警告が
> 殆ど無いですから・・・。
> 普通なら全ユーザーに一斉メールで、
> 注意くらいは呼びかけているでしょうし。
それこそありえない。ごく一部の人間だけしか影響なくて、
大半の人には全く問題ないのに、そんな不安を煽るような行為は
全くもって理解不能。既に公式でも発表済みで、あれ以上何を
要求しているのですか?
あなたはもう被害者ですらないのですよ?


> 所で、ゴエモンさんはいづこへ?
正直、粘着、気持ち悪い。

書込番号:12188491

ナイスクチコミ!3


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2010/11/09 11:48(1年以上前)

注意警告メールは既に来た記憶それも初期に有った気がするけど・・・
PSストアでも一頃張ってあったし、基本それ以上はしないと思う。

そしてパスワードは予測の付きにくいものをご用意下さい。
なのかな結局・・・捜査後に公表されるかは経過次第とも言える
(捜査中の情報は基本開示されないから)
流出はソニーとは限らないと言うのが怖いですよね。

書込番号:12188746

ナイスクチコミ!0


BRONCOさん
クチコミ投稿数:1769件Goodアンサー獲得:73件 ☆★☆★☆ 

2010/11/10 17:03(1年以上前)

> 普通なら全ユーザーに一斉メールで、注意くらいは呼びかけているでしょうし。

9/7と9/14の2回届いてます。

書込番号:12194487

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:896件 アトリエ ぺんぺん草 

2010/11/12 19:05(1年以上前)

こんばんは、うちのにはPCには、9月のメールでは
届いていないようです、7日に3.42のバージョンアップのお知らせ、
14日は届いていませんが、21日に3.50のバージョンアップのお知らせです。
後は、いつも届くストアニュースくらいです。

どの様な内容だったのでしょうか?
宜しければ、一部でも、載せて頂けないでしょうか?

それとも、迷惑メールとして処理されたのでしょうか・・・?
宜しくお願いします。

書込番号:12204776

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:85件Goodアンサー獲得:4件

2010/11/16 12:30(1年以上前)

スレ主には、

『人の振り見て我が振り直せ』

とだけ伝えて
このスレを埋めさせてもらいます。

書込番号:12224575

ナイスクチコミ!3


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