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プレイステーション3 HDD 60GBSONY

最安価格(税込):価格情報の登録がありません 発売日:2006年11月11日

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ちょっと質問です

2007/06/06 00:54(1年以上前)


ゲーム機本体 > SONY > プレイステーション3 HDD 60GB

クチコミ投稿数:40件

ネットワークチケットが発売されるようですが、オンライン対戦とかするときに、PS3も×箱のようにこのチケットを使って課金制度になって行くような事はないのでしょうか?

この板やPS3のサイトを少し調べたりしたんですが、今は無料ですが”ずっと無料”のような記事を私が発見出来なかったもので。

皆さんどう思われてますか?
私はアップデートとか、これから対応ゲームがどんどん増えて楽しくなっていくであろうオンラインプレイがずっと無料だったら凄い事だなと思っているもので。


書込番号:6407765

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ranko@i.iさん
クチコミ投稿数:1400件Goodアンサー獲得:25件 プレイステーション3 HDD 60GBのオーナープレイステーション3 HDD 60GBの満足度5

2007/06/06 01:12(1年以上前)

どうなんでしょうかね無料に越したことはないんですが、オンライン対戦をやるためには、その為のサーバーが必要な訳で例えばPS3のゲームだとオンラインはそのうち利用できなくなるかもしれませんよ。みたいな事が書いてある訳ですけど、有料のXboxではそんな事はありません。

まあでも海外と違い流行り廃りの早い日本では発売後しばらく無料でみんなやらなくなった頃にサーバー閉鎖みたいな感じで良いのかもしれませんけどね。

書込番号:6407810

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:40件

2007/06/06 01:42(1年以上前)

早速の返信ありがとうございます。

そういう事でしたか!
サーバーを維持するためにはお金がかかるから×箱のように課金されるのであれば維持していけるということですね?
無料ならば人気がなくなって来始めたら維持していてもしょうがないので終了になると。
こんな感じのニュアンスでよろしいのでしょうか?





書込番号:6407879

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クチコミ投稿数:1033件Goodアンサー獲得:5件 プレイステーション3 HDD 60GBのオーナープレイステーション3 HDD 60GBの満足度5

2007/06/06 08:55(1年以上前)

課金になるとは思いますが、
Xbox360も持っている自分としては、
これ以上のオンライン料金は、耐えられません。
(Xbox360は、最安でも月400円程度だったかな)

いっそ、3年間使い放題で10000円とかにしてくれたら、
余計な手間も省けるし、月277円だから納得なのですが…。

書込番号:6408284

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D2XXXさん
クチコミ投稿数:7844件Goodアンサー獲得:515件 プレイステーション3 HDD 60GBのオーナープレイステーション3 HDD 60GBの満足度4 縁側-買い物の掲示板

2007/06/06 12:28(1年以上前)

私も将来的にはオンラインはゲームソフトにもよるかもしれませんが有料になると思います。

システムにお金がかかるのにこのまま無料でできるとは思えません。

今はPS3がまだそれほど普及していないので無料ですが、数が出回ると有料になる気がしますww

このスペックでオンラインも無料なんて話が上手過ぎますww

書込番号:6408787

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耀騎さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6563件Goodアンサー獲得:547件 プレイステーション3 HDD 60GBのオーナープレイステーション3 HDD 60GBの満足度4 おっちゃんの徒然www(くさ) 

2007/06/06 13:10(1年以上前)

「どうせコピーされるなら」「どうせシステムを暴かれるなら」と開き直って、基幹ソフトや月使用料をタダ同然にして代りにゲーム中でアイテム等を有償販売する、アイテム課金というビジネスモデルもあります。
これですと、ユーザーはタダ同然でその世界にログインできるので敷居が低いですし、メーカーはアイデア次第では幾らでも稼げる、韓国産MMOに多いシステムです。要はメーカー主導でRMTする訳ですね。
こう聞くとまるで蟻地獄か蜘蛛の巣のような嫌ぁなシステムに聞こえますが、ユーザーは「つまらない」「金を払いたくない」「何か嫌だ」と思えばいつでも好きなタイミングで辞めれますしサービスが続いていればいつでも戻ってこれます、メーカーはアイデア次第(新大陸渡航チケットとか)で、パッケージメディアとは比較にならないほど作品のライフサイクルを長く保てる(祝「FF11」5周年!)ので、両者にとって損のないシステムだと思います。

書込番号:6408889

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ranko@i.iさん
クチコミ投稿数:1400件Goodアンサー獲得:25件 プレイステーション3 HDD 60GBのオーナープレイステーション3 HDD 60GBの満足度5

2007/06/06 22:04(1年以上前)

個人的な意見ですがPS3については現状のまま別の形での課金になると思います。

先に書かれた方もいますが具体的に言うと今度レジスタンスで行うような追加マップの販売等の有料コンテンツです。

この方法の利点はユーザーに選択肢があることで利用したければ買うしかないし気に入らなければ買わなければ良いという点で現在の無料から有料化への移行がユーザーの反感をあまりかうことなくできるからです。

MMORPGのように大掛かりな物は現在と同じで利用料金を別に払ってもらいFPSなどでの対戦などは、やりたい人は有料コンテンツを購入してもらうこれが一番問題が起き難い方法だと思います。初心者向けには時間制限付きの無料チケットの同梱という方法で体験しもらえば良いですし。



書込番号:6410256

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クチコミ投稿数:1140件

2007/06/06 22:20(1年以上前)

パッケージメディアが主体のPS3では、正直Xboxのような年間オンライン費用に相当するコストは別に取ることは難しいと思います。
良い例が、TV。
以前に比べれば加入者も増えた有料デジタル放送や、衛星放送。
私もサッカー大好きなのでスカパーユーザーですが、欧州リーグの開催期間だけしか見ません。
欧州チャンピオンズリーグは比較的高額なコンテンツですから、準決勝が気に入らない組み合わせに成ったら、地上波で数試合見れれば良いと考え、準決勝以降の視聴契約を行いません。

耀騎さんが仰っている、アイテム課金や追加ストーリーやステージ毎に課金する方式を、PS3は続けると思います。
入り口にすら入って来てくれなければ、商売自体が行えないからです。
トロにもお店がオープンしましたが、これはトロを利用するユーザーが多いから成立します。
お客さんが来ないのに、一生懸命開発するメーカーもあり得ません。

オンライン運営コストが最大の問題点ですが、これこそPS3のCELLの出番です。
@今後も、オンライン対応ゲームタイトル毎にサーバー設置コストは絶対に必要。
A数年間(オンライン接続されたPS3普及台数が増えるまで。)は、ユーザーが多いタイトルはサーバーの増設負担コストもかかる。
BしかしPS3の普及台数が増え、CELLでリアルタイムグリッドコンピューティングの実用実験が一定水準に達してからは、Aの費用はかからなくなる。
=増えるユーザーは、接続されているユーザー全体のCELLのリアルタイムグリッドコンピューティングによる処理能力を利用してサーバーの負担を軽減できる。

まーネットワークの速度差や、その他諸々超えなければいけない問題は山積みですが、リアルタイムグリッドコンピューティングはHOMEなどが第一実験場に成るとも噂されています。
条件がそろいきる頃にはPS4が出ているかもしれませんが、その時すでに普及しているPS3が土台に成り、夢物語がほぼ実現できる段階に成っているかもしれません。

それまで、PS3フォーマットでは、オンラインの課金は恐らくメーカー裁量に成るでしょう。
課金したってユーザーが集まると思うタイトルは、初期から課金。
どれだけユーザーが集まるか判らないタイトルは、追加項目に課金。
課金しなくても、ゲーム内広告などで充分なタイトルは永久無料もあり得ます。
ソニーが途中から、PS3のネットワーク使用を完全有料化する方針を採ることは非常に考え難いと思います。
普及台数が左右する事案なのは間違いありません。





書込番号:6410344

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耀騎さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6563件Goodアンサー獲得:547件 プレイステーション3 HDD 60GBのオーナープレイステーション3 HDD 60GBの満足度4 おっちゃんの徒然www(くさ) 

2007/06/06 22:47(1年以上前)

、て云うか、
>(Xbox360は、最安でも月400円程度だったかな)
360はそんな前時代的な商売をしてたんですね;
Wiiも意外とソフト不足に喘いでいるのに対して、PS3はここへきてソフトの発売や情報公開が続いてますし、PS3の覇権への活路が見えてきましたね。
最近の1.80アップデートは、PS3をPSPユーザーにとって最高の周辺機器にしてくれましたし、いよいよ買っちゃおーかなーw

あ・でも車検が…orz

書込番号:6410496

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クチコミ投稿数:40件

2007/06/06 23:53(1年以上前)

みなさんこんばんは。

皆さんの意見読ませていただきました。
皆さんのおっしゃる通りやはり
追加マップ販売やアイテム課金などの方法になっていくんじゃないかな私も思いました。
それにいきなり完全有料化なんかしたら
新規ユーザーの増加は見込みにくいし
現ユーザーでも離れる人もいるかもですよね。



思うに
アップデートでさらにパソコンとしての機能アップや
ネットワークコンテンツなどを充実させて
高いゲーム機としてしかPS3を知らない人たちに
ネットワークでPS3が出来る事や楽しさを
わかりやすくアピールした大々的な広告を打って
ブロードバンド屋さんと手を組みインターネット同時加入で少し安く販売したら
PS3に興味を持ち始め、購入に至る人が
相当増えそうですけどね。

そしてアイテム課金。

どうでしょうかね






書込番号:6410813

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クチコミ投稿数:1140件

2007/06/07 00:50(1年以上前)

そうですね。
NTTが次世代ネットワークの開始時にPS3と組んだキャンペーンを打つ可能性は有りますね。
クターさんの発言を振り返ってもネットワークの進化は、PS3から始まる未来にとって必要です。
次世代ネットワークの有用性アピールにもPS3の様々なコンテンツは魅力です。たしか今年の1月頃に流れたTVCMにFF13の映像がちょろっと入ってたバージョンに、もしやFF13で次世代ネットワーク絡みの何かが用意されている?と思ったのを思い出しました。(妄想バリバリですハイw)
私も引っ越ししたらやっと光ユーザーに成ります。今はギガビットルータを買うか悩んでますw
まだ早いかな?それにしても物欲全方位拡大中w

書込番号:6411016

ナイスクチコミ!1


耀騎さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6563件Goodアンサー獲得:547件 プレイステーション3 HDD 60GBのオーナープレイステーション3 HDD 60GBの満足度4 おっちゃんの徒然www(くさ) 

2007/06/07 10:07(1年以上前)

>ブロードバンド屋さんと手を組みインターネット同時加入で少し安く販売したら
>PS3に興味を持ち始め、購入に至る人が
>相当増えそうですけどね。
クルエルさんの「NTTが次世代ネットワークの開始時にPS3と組んだキャンペーン」と比べると規模がかなり小さくて草の根運動に近いかもしれませんが、
広帯域回線契約と抱き合わせで安価にPS3を販売している店舗は結構あります。
2〜3ヶ月前に近所のPCデポで60GBが4万円で売ってました。
なかなか手を出せないながらも、そのテの店舗に入るとPS3の販売状況だけは必ずチェックしているものでw

ただ、値引きしただけではPS3の普及には繋がりません。
残念ながらPS3は発売当初からネガなイメージが付いてしまっていたので、それを払拭しないと手を出してもらえません。
私が最近無性にPS3が欲しくなり始めた理由は、1.80upでPSPとの連携が俄然強まったことと、ここへきて沈黙を破りソフトリリース情報が流れ始めたからに他なりません。過去の良かった頃にCMスタイルが戻ってきているのも好印象です。
この板に新しい垢が増え始めたのも、そういう理由じゃないでしょうか。
今後もSCEは未所有者に訴求しながら、PSの良かったイメージを挽回する活動を続けて欲しいと思います。

…見返すと私のレスが原因で論点がズレてしまってますね。
失礼しました。

書込番号:6411698

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:78件

2007/06/07 10:45(1年以上前)

プロバイダーと大型量販店にて、プロバイダーに加入した人に
PS3を格安で売っているのはよく見かけますよ。

ちなみに
次世代ネットワーク(NGN)を勘違いされているように思われますよ
NGNの目的の1つは、現在データ通信、電話回線、放送網と
バラバラのものをIP化により統合型のサービス環境をつくること
をめざしており、「インターネットの次世代モデル」ではなく、
「電話や放送網の次世代モデル」といったものです

家庭用のネットワークは光回線の構築と現状のFTTHサービスの
普及が目標となっております。
回線速度は、公表値100Mに対して平均30M、地域による差も大きく
沖縄では平均10Mだそうです
今後、早くなることもあるでしょうが、1ユーザーが100Mとか1Gを
安定して使えるようなサービスが普及するのはかなり先のように
思われます。ましてや、世界規模となると・・・


あ、お金に糸目をつけないのならば、こんなのもありますよ
http://www.ntt.com/release/2007NEWS/0006/0601_2.html
4Gの速度を堪能できますよ。(あくまでも、専用線ですが)
ちなみに、設備等を含めたら億単位の費用が必要ですけどね


あと、グリッドコンピューティングでサーバーの代用をするのは
可能なんでしょうかね?即答性の必要があるネットゲームのサーバ
だと、ラグのもとになるように思われるのですが

それにしても、ゲームでは基本的にはPS3の性能を使い切るように
なるのでしょうから、グリッドコンピューティングに参加するのは
現状と同様に使用していないPS3の電源を入れっぱなしにする必要
があるんでしょうか?
病気の撲滅といった大義名分があれば電源を入れてくれることも
期待できますが、他人のゲームのために電気代を払う人っていう
高尚な人がどれくらいいるのかな

書込番号:6411794

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:78件

2007/06/07 11:21(1年以上前)

上のハイスピードの回線は4Gではなく、40Gでした

あと、グリーティングコンピューティングについては、
IBMの発表してるものとして、下記のようなものをみつけました
http://www-06.ibm.com/jp/press/2002/05162.html

こちらのように、SCE内部にCellで構築されたグリッド設計の
サーバーを用意するのならばわかるのですが、ユーザー側に
そのシステムを置くことを本当に考えているんでしょうか?

真夜中など国内の稼働中のものが少なくなったときには、
国外のもので処理をする必要性がでてきて、ますますラグの
発生が懸念される、チートや改ざんの可能性など問題点が
多数あるように感じられます

書込番号:6411855

ナイスクチコミ!1


TokuNrさん
クチコミ投稿数:58件Goodアンサー獲得:3件 プレイステーション3 HDD 60GBのオーナープレイステーション3 HDD 60GBの満足度5

2007/06/07 13:28(1年以上前)

>真夜中など国内の稼働中のものが少なくなったときには、
>国外のもので処理をする必要性がでてきて
稼働中が少ないなら、負荷も低いはずなので、
わざわざ国外に飛び出す必要は無いはずですよ。

>チートや改ざんの可能性など問題点が
>多数あるように感じられます
これは解かる気がします。
…が、考えれば回避策はいくらでも出てきそうです。

書込番号:6412141

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1件

2007/06/07 16:05(1年以上前)

グリッドなんてクターでさえしばらく家庭内LANでって言ってるのに、そんなものが使い物になるのはいつの事だろーね。

国内一般家庭の平均通信速度が800Mbpsを超えたあたりぐらいかな。15年後ぐらい?w

月額課金は普通にありえるだろ。すでにコンテンツ販売してんだから課金システムは稼動してる。MMORPGなんてサーバーコストが高いもんはパッケージ販売じゃやっていけない。
アイテム課金だけや、完全無料にしたMMOで成功してるものなんてないけどね。
過疎ったMMOなんて絶対やりたくねーわw


書込番号:6412479

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1140件

2007/06/07 17:16(1年以上前)

++Dreamer++さんほか

まず家庭内にサーバー設置はありえないですw
ソフトメーカーやSCEのレンタルでサーバー設置するのが当然です。
既にクターさんはPS3用サーバーがCELLサーバーである必要は無い事は発言しています。
理論的に考えれば判りやすい。
@端末側の個体性能がPS3で統一さえされていれば、ソフト側でリアルタイムグリッドの処理を固定化して当初からプログラムに実装すれば良いだけ。
A通信インフラの違いによる遅延だけを、ソフト提供側が管理すれば良い。
俗にPeer to Peerと呼ばれる技術。

現在の問題は通信インフラの速度。
これが世界規模で理論値1Gbpsに到達するのには15年でも足りないでしょう。
NGNについて誤解されていると有りましたが、恐らく++Dreamer++さんは短期目標のみでお話をされています。
NGNは世界の主要固定電話権利企業や機関が、急速に発展する携帯電話などの通信速度向上に対して将来的にも固定回線の優位性を保つ為に、国家権益を巻き込んだ世界規模の動きです。
逆に言うと、携帯電話の通信速度向上にはNGNによる1Gbps基幹施設が同時に必要に成るのです。
世界規模といえば、15年以上かかりますが、国内や先進諸国に限れば、5年前の光回線の普及率程度なら後10年もかかりません。
現在と同程度の普及率でも15年もいりません。

現在、先進諸国では無線通信電波帯の使用限界に達しつつあります。
国家運営規模で言えば、最優先される有事対応の為に軍事及び行政機関専用の電波帯確保は最重要であり、次に企業などの通信インフラや公共サービス。
最後が家庭です。
今後もネットワークを介して通信されるデータ量が膨れ上がるのは間違いなく、消費者ニーズうんぬんの話ではなく国家や軍事、大企業が率先して通信速度を引き上げていきます。
PS3やクターさんがPS4,5,6等と夢物語と言われても公言しているのは、ユーザーに通信速度向上利益を還元し将来的により安い価格でWEBを利用できる一つの企画がPSだと主張しているのです。
馬鹿にするのは簡単。批判するのも簡単。できないと論じるのも自由。アナリストよろしく自由に書かれれば良いですが、狭小な視点で物事を論じたら偏るのは当然です。

ユーザーに利益が有るならば、他の製品でも結構。
他に同レベルの志向を持った、同価格の製品が世界の何処に存在しますか?
各論で批判したいなら付き合います。
総論をちゃんと用意してきてください。

書込番号:6412616

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1140件

2007/06/07 17:28(1年以上前)

訂正

逆に言うと、携帯電話の通信速度向上にはNGNによる1Gbps基幹施設が同時に必要に成るのです。

逆に言うと、携帯電話の通信速度向上にはNGNによる10Gbps以上の基幹網施設が同時に必要に成るのです。

失礼しました。

書込番号:6412640

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:78件

2007/06/07 17:55(1年以上前)

やはり勘違いをされておりますよ

短期的なものではなく、まず世界標準化をもって
電話回線網(固定だけでなく、携帯電話も)と放送網をIP化し、
データ通信網と統合化していきます。

その中で、携帯電話の高速化も進めていき、基幹回線や設備は
より高速化されていくでしょう。
上であげた数億かかる40Gの専用線の回線などもその過程の
一つでしょう。

ただ、個人宅までの光回線網を構築し、現状のFTTHの普及が
まず目標です。
上にも書きましたが、現状の回線速度はベストエフォートで100M
自宅手前まで1Gのサービスもありますが、平均速度は30Mです。

この回線の速度を上げる技術開発も進めていくでしょうが、
即答性の必要なグリッドに必要な回線速度を得られるように
なるには、かなり先になるのではないでしょうか?

また、光回線を導入していない家庭では、PS3のネットワークに
参加できない状態になり、PS3の最低使用条件に光回線が加わる
ことになり、間口を狭めることになっちゃいますよ

また、自分の処理をしているPS3を突然、相手が切断してしまった
場合の遅延が発生するのでは?ユーザー間でのグリッド
で即答性の必要な処理をするのはかなり無理があるように感じ
られます。

即答性がいらず、一台で処理した場合に膨大な処理時間がかかる
ものにグリッドコンピューティングを使用するのには、メリットが
あるのはわかるのですが、なにからなにまでもグリッドで処理
するには無理を感じてしまいます。

他人の処理に自分の電気代を使用することにも、かなり疑問を
感じます。自分がゲームをしている間に合わせて処理をするならば
分かりますが、それですとPS3の性能を使い切るゲームは出せなく
なることになっちゃいます。

夢物語でしょうから何を語ろうがかまわないですが、
そのもののメリットデメリットを踏まえて考えた方が
よろしいのではとおもい書き込んでおります。

書込番号:6412706

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1140件

2007/06/07 18:59(1年以上前)

うーんNGNはですね。
既得権益者が自らの権利を維持する為に必要だから進めていると申し上げたのです。
この既得権益者が問題で、固定電話網の権利を所有している国家や企業だと言う事です。
彼等は数十年以上先までの国家や民族の命運を握っているし、米国や欧州なら広大な地域全体にその責任は及びます。
NGNにしなければ困るのが彼等。
古くはインターネットが軍事通信回線から発展したように、NGNは完全な既定路線。
技術的な問題はクリアしなければいけないですが、不可能ではない事も既に実証されています。
FTTHの普及が第一義で現市場が動いているのは、その一端で仕事をしているから判ります。
では振り返ってみてください。
NTTは5年前に何をPRしていました?
ADSLです。
その数年前はISDN。
更に前は?
ぶっちゃけると、家庭側が払うコストは、幹線が整っている地域なら、家庭内終端装置をNGNに帰るだけです。勿論使用料は変わりますが。
これは、量販店などに居る、NTTのBフレッチ担当の方に聞いてみる良いと思います。
もちろん、NTT側がNGN運営にかかるコストは管理サーバー他莫大にかかります。投入当初は当然高コストです。
しかし、NTTや他の固定電話権益者はすべからくNGN移行を行わなければ成らないのが現実です。
これは、旧アナログ電話回線をISDNでデジタル化を促進し、更にADSLでかれた技術で回線速度を向上しつつ、高コストだったFTTHをコストダウンさせてきたNTTの事業そのもに現れています。
そしてその旗振り役は他でもない、現政権であり、行政です。
心配しなくても普及します。勿論時間はそれなりにかかりますが、国内だけで言えば、15年もかかりません。(一部地域は難しい場合はあります。人口分布比率による所が大きいのは仕方ありません。水道ですら同じですよね。)
リアルタイムグリッドコンピューティングの実用化の、技術的な壁はPC市場の方が遥かに高いです。
PS3は機能を絞り込み、近未来のネットワークが有るリビングに必要な機能を搭載した機械です。
1000base-Tの使用用途は?もちろん家庭内LANが先ですが、WANも視野に有ります。もう少し待ってみては?
NTTが正式に発表します。KDDIグループも本気で取り組んでますよNGN。
通信インフラ権益者にとっては、成長する為に絶対必要ですが、ユーザーが得られるメリットはコンテンツ他、仮想化などによるサービスが充実する事です。
MSも準備していますが、先にリビングで実現するのはPS3です。
当然現在の通信速度ではまともなサービスは行えないですし、ネットワークのマッチングサーバーの助力もできません。
だから私は書いています。
実証実験が先だと。HOMEで噂されている実験も目に見える成果などは特に無いと思います。だれも一足飛びにできるとは書いてません。
もう一度読み返してください。
今できることが大事なのではなく、未来に渡って通用する技術を開発する事が大事なのです。
今できることはPS3は十二分に満たしています。(ソフトが無いは此処では別。技術の話ですよ。)PS3が素晴らしいのは、発展途上の技術の基礎になるだけの力が有ります。それこそ5年後でも。
今売れるおもちゃを低価格で売るだけならソニーはもっと楽ができました。
見た目だけで良くするだけなら、MSよりも安い機械で実現できました。
PS3は未来を用意してくれるんです。
他のどの企業も赤字切って此処までオーバースペックな製品を世に出しません。自信が無いからです。
なにがユーザー利益なのか?は意見が分かれるところですからご自由に。重用なのは、ユーザーにもたらす利益です。企業はユーザーに何をもたらすのかで評価され成長します。だれが本当に未来を志向していますか?

書込番号:6412861

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1140件

2007/06/07 20:40(1年以上前)

すんません。
NTTのソース
http://www.ntt.co.jp/kaiken/index.html
直リンクできなければ、NTTのTOPから、右上の社長記者会見からどうぞw

書込番号:6413154

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1140件

2007/06/07 21:15(1年以上前)

NGNに批判的なのは良いんですが、本題のPS3に込められた技術。
1000base-Tの標準実装、既にフライング気味にギガビットルーターを販売しているネットワーク機器関連メーカー。
NTTのトップページにある社長記者会見より(リンクは削除されたので興味があれば見てみてください。)
FF13の発売が来年度になる見通しを語ったスクエニ社長。
名誉会長就任前後に「ネットワークとの連携」を語ったクター。
地上波放送局各社が、ネットワーク配信に関しての公式、非公式な見解を発表し始めている事。
国内家電各社が「アクトビラ」成る新事業を統一規格で始めている理由。
全てが符合した近い未来が有ります。

これ以外には先に書いた国防問題。ミサイル防衛予算の出所は?
みんな繋がってるんです。
それをエンターテイメントのサービスやコンテンツ、コミュニケーションツールとしてユーザーに還元しようとしているのがPS3でありPS4,5,6だとクターさんが言ってきたんです。
論拠の無い批判が問題だと思いませんか?
しっかりした対案を。

書込番号:6413300

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:40件

2007/06/07 22:05(1年以上前)

皆さんこんばんは


私の知らない言葉ばかりなので
皆さんが言っている事殆どわかりませんでした

これから勉強して行こうと思います。

ありがとうございます


書込番号:6413506

ナイスクチコミ!1


PIPOismさん
クチコミ投稿数:320件Goodアンサー獲得:4件

2007/06/07 22:48(1年以上前)

必要なのはNGNよりGNN(義理・人情・浪花節)と思うのは私だけでしょうか?

では本題。クルエルさん。

>1000base-Tの標準実装、既にフライング気味にギガビットルーターを販売しているネットワーク機器関連メーカー。
>NTTのトップページにある社長記者会見より(リンクは削除されたので興味があれば見てみてください。)
>FF13の発売が来年度になる見通しを語ったスクエニ社長。
>名誉会長就任前後に「ネットワークとの連携」を語ったクター。

だから何?って感じです。

>夢物語?結構です。散々批判されてますから慣れっこですw
>しっかりした対案を持ってきてください。

考えようによってはどうにでも捉えられる事象を挙げてポジティブシンキングでPS3につなげようとする考えに、多くの方々が批判してきたのではないでしょうか?
当然、対案なんて出せっこないです。夢物語に批判しておきながら、準備できる対案は夢物語になるのですから。
ミイラ取りがミイラになるようなもんです。

対案を要求する前に実現案を持ってきてください。

書込番号:6413741

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PIPOismさん
クチコミ投稿数:320件Goodアンサー獲得:4件

2007/06/07 22:56(1年以上前)

PS3の利用方法の一つとしてリアルタイムグリッドがあり、実現案の一つとしてNGNを利用するとの旨の返信がありますが、皆さんNGNに対する認識はあっているでしょうか?

私はNGNの基本は以下のように認識していますが、ズレてはないですか?

 ・既存の商用NWを「無料の一般道路」に例えるならば、NGNは「有料の高速道路」
 ・目的地へは一般道路でも高速道路でもたどり着ける。
 ・一般道路(既存NW)は途中のルートが細くなったり太くなったり混雑してたり障害による迂回があったりで到着が遅くなる。
 ・高速道路(NGN)はルートが整備されているため、何の問題もなく早く到着できる。
 ・高速道路(NGN)は事業者同士で利用する。
 ・ルートの整備には利用した事業者が支払った通行料で賄う。
 ・一般道路(既存NW)と高速道路(NGN)のどちらかを利用するかは事業者がサービス毎に決める。

こうした前提のもとでPS3のリアルタイムグリッドの実現にNGNを使うとしたら、
 ◎毎月の利用料が必要になる。(いくらかかるのだろう?)
 ・ユーザが10Gの回線を使えるものではない。あくまで事業者が安定した10Gの回線を使えるだけ。
 ・ユーザへのサービス提供はベストエフォートに成らざるを得ず、現状より大域幅は広がるにしても実効速度で1Gや2Gの回線が常時安定して使えるわけではない。
ということが考えられます。

最近のPCクラスタシステムでのノード間通信は2Gor4Gを使います。
リアルタイムグリッドの実現には最低でもこれくらいの通信速度が必要と思いますが、NGNが整備されたとしてもWANを介した環境でリアルタイムグリッドが実現でいるようになるのか?根本的に疑問です。
もし実現できるとお考えの場合は、ぜひ実現的な案を聞かせていただきたいものです。

書込番号:6413779

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2007/06/07 23:01(1年以上前)

うーん。対案と言うよりね、新聞やwebニュース、技術情報、実体経済、市場動向を知らないと仕事にならないんですよ。
夢って書いたのはね、正確なソースの正確な情報を提示して氾濫しても、揚げ足取りしかできない方には仕方がないから夢と書いてきたのです。
数ヵ月後に実現することも、その方々からしたら明日の事は判らない!でしょ?
だから、反論したいならしっかり反論できる論拠を持ってきなさいって言ってるだけ。
野次飛ばしなら誰でもできる。
無理だと言いたいならそれだけの理論武装が必要。
なんで無理なのか説明できないのは根拠がないけど今現在の知ってることで判断したら判らないから無理!これは思考や議論じゃない。
私はしっかりした対案なら、私の意見の間違いも認めるし、その方の意見に代わりの利益が見出せれば素直に感嘆します。

無理!って言うならちゃんとした対案。
これは当然でしょう。
ネットワークも人間の活動の一部。
なぜ必要なのかを考えなければ議論にならない。
各論で批判しても総論が進む方向を見ていなければ意味が無い。
技術も所詮人間が人間の欲望を実現するために発展してきた。
欲望が伴わない技術なんて無い。
夢を持たない技術は、幾らでも代替が利くんですよ。
誰でもできることをやってたら消費経済の発展は無かった。
あとはユーザーがどうやって利用するか?ではないのでしょうか。

書込番号:6413805

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PIPOismさん
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2007/06/07 23:08(1年以上前)

あともう一つ。

通信速度が速くなると、CPU処理の多くがTCP/IPのパケット処理に割かれることになります。

いくら処理能力が高いといっても普通のイーサポートしかもたないPS3では、本来必要とする処理にリソースが回りきらなくなるのでは?
老婆心ながら心配です。

もしバージョンアップ版PS3がもし出るならば、TCP/IPのパケット処理をHWで済ませるHBAを搭載してほしいもんですね。
そしたら、PS3の外部ストレージとしてIP−SANが使える可能性が出てきて、ますますPS3ワールドが面白くなると思います。

書込番号:6413838

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2007/06/07 23:28(1年以上前)

PIPOismさん
ユーザーレベルに商用化される初期のNGNは理論値100Mbpsの実行速度を保障するもの(現在のホームタイプが判りやすい?)と、法人レベルで使用する理論値1000Mbpsを提供するタイプに分かれると推測しています。
ホームタイプの100Mbpsでは、夢のようなリアルタイムグリッドコンピューティング(以下RGCと略記)の実現に程遠いのは過去の私の書き込みを見ていただければ良いかと。
問題は、WANを介してリビングニーズのRGCを満たすサービスなどは当然行えません。しかし、WANを介して統一設計のPS3(CELL)を利用してRGCの実験をユーザーに負荷が無く行える環境にあるのは、この価格で存在する製品は現在PS3だけ。
実態の有るサービスに到達するには(最低限同一オンラインタイトルに参加しているユーザー間でのマッチングサーバーの処理のシェアの限定的な実現)最低でも2年以上はかかります。

先に公開されたPS3のミドルウェア郡にもその片鱗はあります。
SPU個体処理の並列利用を描画や物理演算ほかにも利用する方法です。
仮定としてSPE1〜2機にRGC専用の処理を行わせ、PPEはその結果をI/O経由でWANに送る命令を行えば良い。
電源が入ってNWにつながっているPS3全体からシェアを受けるには、PS4登場前後に成らないと実現できない。それですら1000Mbpsクラスの回線を持っている事業者やユーザーのPS3の貢献が大きく、100Mbps級では大きな力になりえないかもしれない。でも確実にCELLが普及し、さらに先のCELLがPS4他で現われ参加する頃にはPSプラットフォームはPCと比べても非常にRGCに適した環境を整え、技術も蓄える。
リビングに数万円でさらに先の未来を約束するPSの志向はユーザーに不利益か?
MSも今年度中か来年には「ママでも使えるホームサーバー」をHPなどと協力して発売する予定だが、果たして現在のPS3ほどにも普及するだろうか?
例に挙げられている1000Mbpsのサービスが一般家庭に現在と同規模600万世帯前後まで普及するのに、10年はかからないと申し上げた論拠は先にあるので割愛します。
現在のMSがLANで実現しているRGCがユーザーにどういった利益を還元するのか?googleやAdobeが仮想化アプリの供給を志向している現在、MSは?
リビングで一般ユーザーが使える機器で実現するために、PS3がRGCをRGCを志向している。
他の企業との志向の違いが理解できれば、あなたの各論が無意味なことにお気づきになれると思いますよ。

書込番号:6413961

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PIPOismさん
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2007/06/07 23:31(1年以上前)

>だから、反論したいならしっかり反論できる論拠を持ってきなさいって言ってるだけ。

例えば、こういうのは反論の論拠になりますかね?

「WANを介したリアルタイムグリッドの実現」に対する反論

論拠1.WAN側のタイムラグの予測がつかない。=リアルタイム処理が実現しない。
論拠2.PCクラスタシステムでのノード間通信は2Gまたは4Gを使っている。リアルタイムグリッドの実現には最低でもこれくらいの通信速度が必要と思われる。
論拠3.NGNが整備されたとしてもWANを介した環境で2Gなんて回線をユーザが使えるようにはならない。

結論.WANを介したリアルタイムグリッドは実現しない。

書込番号:6413978

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PIPOismさん
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2007/06/07 23:50(1年以上前)

クルエルさん。先のお返事[6413961]を読みましたが、自分でも一度よく考えながら読み返してみてください。
 根拠は?
 理論的に無理はないか?
 実現できるのか?

また、

>リビングで一般ユーザーが使える機器で実現するために、PS3がRGCをRGCを志向している。

とのことですが、リビングまたは1世帯に何台のPS3が必要なのでしょうか?

そして、万が一「1000Mbpsのサービス」が普及しても、先進国が中心であり、かつタイムラグの問題は解決されません。
こうした欠陥の指摘に対する反論はできますか?
こうした指摘に反論できてこそ「理論武装できている」と言えると思います。

「夢を語らなくなったら終わりだ。」と言って現実的な意見を単なる批判と決め付けるのは、理論として最低の部類に入ると思います。

書込番号:6414058

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2007/06/08 00:02(1年以上前)

まずね2GありきのRGC案が破綻してますよね。PS3で行いたいRGCはコンテンツ利用(自ずとHDTVの1080Pが後10年の基準になります)やコミュニケーションです。H.264エンコードの720Pクラスのビデオチャット。私案ですが将来的には音声翻訳付きw
ゲームのマッチングやメタバースを介した動画音声共有などが現在クターが発言しているレベルです。これなら100Mでもギリギリで行けそうです。1000Mは更に広域で高負荷のサービスで利用するPS4時代で良い。
PS3の全処理能力をRGBに傾けずともSPE一機を当てておけば事足ります。(適正化できるまではそれ以上必要な場合も考えられますが)
クターが夢見るネットワーク側に莫大な処理能力を持たせるにはPS4、5、6を辿る必要が有ると思います。クターは妄想家?
各論もズレていると意味がありません。私は一足飛びな記述はしてません。読み直してからもう一度どうぞ。

書込番号:6414109

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2007/06/08 00:12(1年以上前)

遅延に答え忘れました。
これはP2Pの利用をクターが説明しているソースが有ります。現在携帯からなので明日見つけたら貼っときます。概略は隠蔽です。格闘ゲームなど完全なリアルタイム処理が必要なコンテンツには不向きですが、応用範囲は広いです。
あと誤解が無いように書きますが今後10年で全部RGCで処理するなどとは一度も言ってません。実験の過程だと書いています。

書込番号:6414144

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PIPOismさん
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2007/06/08 00:39(1年以上前)

>まずね2GありきのRGC案が破綻してますよね。

これが破綻しているということは、すでにWindows機、Linux機で実現しているグリッドコンピューティングのレベルが、PS3の目指すRGCに近い存在という認識で間違いないですか?

>PS3で行いたいRGCはコンテンツ利用(自ずとHDTVの1080Pが後10年の基準になります)やコミュニケーションです。

まさに遅延の許されない処理ですね。
「WANを介したリアルタイムグリッドの実現」に対する反論には、「論拠1.WAN側のタイムラグの予測がつかない。=リアルタイム処理が実現しない。」で十分だったかもしれませんね。

書込番号:6414241

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2007/06/08 00:50(1年以上前)

遅延が致命的?衛星中継を観たことがない?SKYPEも使った事が無い?
遅延の無い通信は存在しません。光ですら無理な遅延を如何にする?論点が破綻してますよね。
PCクラスタの処理能力を引き合いに出したのは貴方。
一般家庭にそんな物が必要?PS3が何物なのかをもう一度考えてみて下さい。
なぜ家に企業が必要とする処理能力が必要なの?総論が破綻した各論は無意味ですよ。

書込番号:6414273

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2007/06/08 00:58(1年以上前)

ネットワーク側にPSからシェアされた処理能力10M平均で3000万台で計算して下さい。それが100Mで更に多い台数なら?一部のPCクラスタで実現している力と再度シェアして利用できるPSの処理能力はどちらが多くのユーザーに還元されますか?総論が重要でしょ。

書込番号:6414297

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2007/06/08 01:15(1年以上前)

あとね先に書いたGOOGLEやADOBEのネットワークアプリケーション(完全な仮想化では無いけれど)程度であればソニー他がワープロや表計算、年賀状ソフトなどを同様に提供できます。テンプレートの共有が進めばRGCによる莫大なデータベースの共有が出来ます。遅延問題の少ない分野から実験を始めれば良い。あとHOMEで噂されている動画共有なんかもねw出来る事から始めるのは当たり前。
クターが夢見るネットワーク側に処理能力を作りだすにはゲームだけでは無理だから今のPS3に成ったと考えてみたら判りやすいかな?総論の整理を試みては?

書込番号:6414334

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PIPOismさん
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2007/06/08 01:23(1年以上前)

私の書き方が悪かったですね。補足します。
ここで言う遅延の意味するものはP2Pのような通信でなくGCなど分散コンピューティングの実効段階で発生する遅延のことです。
衛星・Skypeで発生する遅延に加えて発生する性質のものです。
それは、先に++Dreamer++さんが書かれているものを指しています。

どこまで理解されているかわかりませんので、もっと噛み砕いて説明すると、何らかの処理を分散して他のPS3に処理をお願いするとします。その時、処理を受け付けた幾つかのPS3がすべて同じ速さで応答するとは限らないということです。

特に音声・映像などコミュニケーションはデータフローが一貫してなければいけません。
それを分散させるわけですから、パッと考えただけでも、
 ・どんな通信にも発生する(衛星放送やSkypeでも発生する)固定的な遅延
 ・他のPS3へ分散してお願いする手続き処理上の遅延
 ・お願いした処理が帰ってきたものを順番に並び替える処理
  及びその処理で必然的に発生するキャッシュによる遅延
が考えられます。

ここでRGCで利用したいと言われるコンテンツやコミュニケーションとは、音声や映像の利用を指していると思いますが、RGCでは遅延が酷いことが考えられるのでRGCで実現しないほうが良いのではないですか?

書込番号:6414354

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PIPOismさん
クチコミ投稿数:320件Goodアンサー獲得:4件

2007/06/08 01:41(1年以上前)

>あとね先に書いたGOOGLEやADOBEのネットワークアプリケーション(完全な仮想化では無いけれど)程度であればソニー他がワープロや表計算、年賀状ソフトなどを同様に提供できます。

何が言いたいのでしょうか?
PS3で年賀状作り?
順番に説明してください。

>テンプレートの共有が進めばRGCによる莫大なデータベースの共有が出来ます。遅延問題の少ない分野から実験を始めれば良い。

そのテンプレートは何処に保存して共有しようと考えてますか?
個人PS3にはありえないでしょうから商用PS3サーバでも立てるということでしょうか?
別にRGCで実現しなくても、すでに現状のWEBの世界で実現できているのでは?

>あとHOMEで噂されている動画共有なんかもねw出来る事から始めるのは当たり前。

YouTubeをご存じない?
まずは現状のWEBの世界で実現できていることをPS3+RGCで目指すということを言いたいのですか?

いくら総論を語りたくても、夢物語の他は現実味がありすぎるというか、すでにPCの世界で実現している話ばかりされて面白くないです。
もう少し現実味の夢のある話をしましょうよ。

そのほうが前向きな議論だと思うし、周りの方も見てて面白いと思いますよ。

書込番号:6414402

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2007/06/08 01:45(1年以上前)

言わんとする事は理解できていますが、抜けているのがCELLの理解度かと思います。先にも書きましたがH.264のエンコード処理を全てRGCで行う事はありえません。PS3内部で行ってからWANに出せば良い。私の私案はその後音声データの翻訳や通信速度差のマッチングにRGCを利用すれば良いと考えています。PS3の普及台数が増えるまでは主要地域にメーカー側がサーバーの設置は必要でしょう。クターも私も否定してません。ただ普及台数が増え、人気の有るサービスなら参加しているPS3にオンライン処理をシェア出来ます。何から何までRGCで行うなどとは書いていません。遠いい未来に低額のCELLが入った様々な通信端末から(噂が出てきたPSPフォンなどの後継機なんかが想像し易い?)高レベルのネットワークサービスやアプリケーション、コンテンツが利用できる可能性も利点です。ユーザー利益が高いのはPCクラスタ?冷静な総論の整理を。

書込番号:6414409

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PIPOismさん
クチコミ投稿数:320件Goodアンサー獲得:4件

2007/06/08 01:55(1年以上前)

>クターが夢見るネットワーク側に処理能力を作りだすにはゲームだけでは無理だから今のPS3に成ったと考えてみたら判りやすいかな?

ここで言う「ネットワーク」とは何をするものと認識されていますか?クルエルさんの認識により、これまでの話はもちろん、今後の話のやりとりが大きく変わってくると思います。
お互いが異なった認識で話してもスレ違うだけなので、どっかのソース貼り付けとかでなく、クルエルさんの言葉で説明をお願いいたします。

書込番号:6414429

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2007/06/08 01:57(1年以上前)

PCが実現しているサービスなのは周知。私の過去スレ全部読んでくれとは言いませんが現在有るサービスの発展では不満かな?何度も言いますが論拠がなければ議論にならない。総論がなければ意味がない。ユーザーに利益の無い夢の話こそつまらないですよ。あなたはPCクラスタでリビングのユーザーに何をもたらすのか一切記載していないけれど、一つで良いから書いてみて下さい。実現できますか?PS3と同価格で?総論が欠けているから各論に成るのでは?冷静に再考を提言します。

書込番号:6414438

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Soh_SKMさん
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2007/06/08 02:07(1年以上前)

ちょっと失礼・・・横槍入れます。

クルエルさん、PIPOismさん、どちらの意見も間違ってはいないと思いますよ。
ただ、お二人の論点は、もっとも根幹となる部分でずれているので、このままでは着地点も見つからないんじゃないかと思います。

現状では一般家庭においてリアルタイムグリッドコンピューティングが必要なコンテンツが存在せず、またインフラも発展途上ですから、現状を基準に考えたら「そんなものそもそも無理だし必要ない。」となりますし、状況は現状から継続的に発展するものと考えたら「これからは必要になるだろうし、可能とするインフラも揃う。」となるでしょう。

まったくもって、私の仕事上での議論ようで・・・思わず書き込みしてしまいました。
私は研究職(まったく関係ない分野ですが)なので、常に10〜20年後辺りに必要となるであろう技術というのを探っています。しかし、そのころ必要になるだろう物というのは、今はまだほとんど知られていなかったり、必要とはされていなかったり、場合によっては片鱗すら存在しないようなものであったりします。
しかし、それを「夢物語。必要ない」と一蹴してしまっては、技術や社会の発展を止めてしまうことになったり、他社に遅れを取ってしまったりします(一般企業ではこれが一番痛い・・・)。
しかし、逆に、実用性がまったくなく、本当にただの夢物語であるような場合は、そこに金と時間をつぎ込んで開発することは大きな無駄になります。

このトレードオフをうまく推し量り、技術開発や地盤固めなどを進めるのは、一流企業の経営者でも上級の研究者でも非常に難しく、かなりの率でミスリードしているのが実際のところです。

お二人とも、それぞれに詳しい知識と意見をお持ちのようですし、どちらの言い分も「間違ってはいない」と感じます。
ただ、どちらかが「絶対的に正しい」というわけでもないでしょう。

通信量の問題については、コンテンツしだいでもありますし、処理の多重化によって各ノード毎の通信量を減らすこともできるでしょう(Bittorrent的な考え方)。それで充分かどうかについては、コンテンツが決まらないとなんとも言えず、逆にそれで充分なコンテンツから始まるという可能性もあります。
必要かどうかといわれれば、そもそもゲームは必要ですか?3Dは必要ですか?という観点もあり、実験的にやるというのもありかもしれません。
では、やるのか?と言われれば、コストと企業の体力とやる気しだいというところもありますし、現状で答えは出ないでしょうね。

書込番号:6414447

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PIPOismさん
クチコミ投稿数:320件Goodアンサー獲得:4件

2007/06/08 02:21(1年以上前)

うーん。思ったよりズレた認識をお持ちのようなので指摘させてください。

>ユーザー利益が高いのはPCクラスタ?

ちゃんとPCクラスタを引き合いに出した書き込みを読んでくれますか?
ユーザー利益の話でPCクラスタを引き合いに出したのではないのは明白です。

PS3が、何やら新しい「リアルタイムグリッドコンピューティング」と言うものを目指しているとのことだったので、現状の技術レベルを引き合いに出しただけです。

結局、クルエルさんの書き込みを拝見していると、RGCとは名ばかりで、まずは現状の単体PCで実現できていることをPS3で目指すところから始めよう。と言っているように見えます。

書込番号:6414463

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2007/06/08 02:30(1年以上前)

公共の場での議論をする為の自らの幼さ説明能力の不足を実感しました。冷静なご意見真摯に承ります。誠にありがとうございます。
ユーザーが与えられるだけではなく積極的に技術の成長を方向付ける時代に成りつつあると考えています。
今回の議論が少なくとも私にとっては非常に有益でした、ありがとうございます。

書込番号:6414471

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PIPOismさん
クチコミ投稿数:320件Goodアンサー獲得:4件

2007/06/08 02:41(1年以上前)

Soh_SKMさんの言われるとおり、私が久々に気合を書き込んでいるのは、正に

>まったくもって、私の仕事上での議論ようで・・・思わず書き込みしてしまいました。

と言った状態です。

私は常に1〜3年後の会社の利益や市場での主導権を確保するための業務に携わっているので、ある程度現実的な思想になってしまいます。
そうなると、どうしても今の技術や市場と多少は繋がりがあり、現実味のある話でないと不安で仕方ないんですよね。
あぁ職業病で睡眠時間が・・・・

Soh_SKMさんの言われる「トレードオフ」は、1年後に利益が出るビジネスを考える上でも本当に悩ましい問題です。
しかも結果が出ないとお給料が・・・悲しいけど、これが現実です。

書込番号:6414485

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2007/06/08 03:46(1年以上前)

貴方の一年後の利益とPSユーザー数百万人の利益は等しく無い。それを理解した議論ではなかったようです。NGNは一国家を超えた未来のインフラ整備、それをユーザーに還元する志向がPCとPSでは違う事は良く冷静に考えて下さい。貴方やPCが使える人のためだけの技術が未来を作れますか?大切なのは簡易でより汎用性の高い技術です。PCで十年以上仕事をしてきたから大切な道具ですが、汎用性(ここではより多くのユーザービリティ)や簡易性は未だ実現できないPCでは補えないニーズがリビングに有ります。
RGCは買い換え消費を促す旧来のビジネスではありません。統一された処理機能を有した端末が普及する事で継続的に成長する技術でありビジネスです。ネットワークを端末の一部(処理能力のシェア)として利用する事でIntelとMSにより築かれた買い換え型消費依存ビジネスとは志向が全く違う。よりユーザー利益の高い簡易に利用できるサービスやコンテンツで収益を上げるビジネスです。ハードからソフトへの転換です。
PCは道具としては非常に有益ですが、より多くの受動ニーズには適正ではありません。エンターテイメントはゲームですら受動ニーズと言えます。コミュニケーションは誰もが電話並に簡易

書込番号:6414523

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2007/06/08 04:03(1年以上前)

途中で切れたので連レスです。
対象ユーザーではなくニーズの違いです。道具としてPCを利用するTPOもあればリビングで簡易に利用するニーズも有る。まずはユーザーが理解し利用できるニーズから始めれば良い。それこそ短期的なビジネス観点から言っても理にかないます。更に先の技術もニーズの発展に合わせて提供していけば良い。RGCの遠い未来には提供側も極端な設備投資を行わずにサービスの内容や質で勝負できる可能性が有るのです。ちゃんと利益がシェアされるビジネスが確立されます。
なかなか良い未来ではないでしょうか?

書込番号:6414535

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2007/06/08 09:15(1年以上前)

疑問があるので ご回答をお願いします

PS3は、PS4,5,6が今後発売されてもRGCが実現すれば、
PCとは異なり、買い替えする必要がないということなんでしょうか?

その場合、同じCellをベースにPS4,5,6が作られるにしても、
性能は向上していくはずですが、性能の同一化がとれなくなって
しまうのではないでしょうか?

買い替えが必要がない場合、PS4以降の販売で利益が得られる
ビジネスモデルはどのようなものなのでしょう
必要ないならば、購入者はいないと思われます

Cellを搭載した他の製品を増やしていき、ネットワークを大きく
していくといったものはわかりますが、今後、技術の進歩により
PS4,5,6と出していくならばそれを買い替え消費というと
思うのですが、
考えておられる買い替え消費でない製品のビジネスモデルを
お教えください。

書込番号:6414859

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2007/06/08 11:47(1年以上前)

++Dreamer++さん
PS3は、PS4,5,6が今後発売されてもRGCが実現すれば、
PCとは異なり、買い替えする必要がないということなんでしょうか?
>PS4、5、6と記載したのは、少なくとも1ハードを5年サイクルと計算して15年+PS3の5年−1年?で、計19〜20年。
 その間は、ソニーはPSと言うハードを売って行くでしょう。RGCが上記したようなレベルに達するまでは、端末側の処理性能向上も当然必要だからです。
 但し、リビングに置くPSだけではなく、PSPの後継機も含まれるかもしれないし、携帯電話やHDTVも含まれるかもしれない。
 PSと括られたハードを買い替えずとも、個人のニーズに併せて買い換える携帯端末や、TV等からPSプラットフォーム対応(CELL塔載)であれば利用できるネットワークサービスに移行するという意味です。

その場合、同じCellをベースにPS4,5,6が作られるにしても、性能は向上していくはずですが性能の同一化がとれなくなってしまうのではないでしょうか?
>まずは、CELLの説明。
CELLは、PPEと呼ばれる監督の元にSPEと呼ばれる優秀な選手が7人(正確には8人ですが1人はベンチ)居るチームです。
PS4の頃のCELLは、SPU=優秀な選手が増えて様々な試合に一度に参加できる状態のチームです。
CELLの進化は、製造プロセスの微細化によりSPEを増やす方向である事をIBMが示しています。
もちろんPPEは多くのSPEに的確に指示できるように、拡張、改良されますし、それらをつなぐバスは拡張改良されます。
膨大なデータを取り扱う為にメモリーも拡張されます。
でも、PS4の時代でもWANやLANと接続されるポートは1000base-Tかその上位規格、扱うデータ量の上限はWANとの通信速度が上限です。

RGCを行う上で有利な事の一つが、統一された設計。
統一されているからこそ予測可能範囲で生じる誤差に併せて、シェアする処理量を分配すれば良い。
では上位のCELLとの互換性は?については、SPEが鍵だと考えています。
上位CELLになってもSPEの個体性能は大きく変わりません。
すなわち、SPE単体の処理能力を単位にプログラムされていれば、仮定としてPS3ならSPEを1個。PS4なら4個使用する。(=PS3が4台並列で入っていると仮想化すれば良い)
本当はもっと増やしたいですが、それはWANとの接続速度が上がらなければ意味が無いです。
同一化の最大の問題点は、PCならば様々な種類のCPUが様々なクロック他、バスの違うM/Bや、LANがオンボードなのか拡張バス経由なのか?自由にカスタマイズできるからこそ同一化は難しく、困難なのです。
CELLのようにSPE個体性能を単位としたプログラムの応用で対応できる事が重用なのです。
CELL塔載の携帯端末でもRGCを利用しやすくなると仮定しているのはそう言った事からです。
同一性を保つ為の、CELLの設計思想はRGCが前提に有るからと仮定しています。

PCとは違うビジネスモデルだと書いたのは、PCはMSが新しいOSを出せば伴って増大するハードウェア負担に併せて買い替えや、買い足しが必要です。
必要なアプリケーションを利用する為にも同様。
更に周辺機器を購入しても、ドライバやコントローラチップのコンフリクト等が主因の不安定な動作保証しか存在しません。
基本的にはソフトウェアの向上に伴って、ハードを買い換えるビジネスになっており、現にPCゲームユーザーは高額なVGAの載せかえでしか最新のタイトルを遊べない。
性能上限を取っ払い、自由に開発できる事がPCの利点です。でもリビングにそんな難解な製品が必要でしょうか?あなたはお母さんに教えて使えるようにしてあげる?
リビングで使う事が前提のPSは初期購入ユーザーなら5年以上は単一筐体で良いでしょ。
サイクルが長いだけで買い替えビジネスモデル?ではPCでPS3同等の性能まで組んでみると?10万円でも組めません。
そう言う意味では「買い替えでは無い」は誇大した表現かもしれませんが、初期購入費用だけでリビングニーズの大半を満たせるPS3は過分なハード投資を必要としない製品志向と言えば誇大な表現ではないかもしれません。
 
追:MSも将来的にはRGCに相当する技術を、コンシューマーに提供する予定が有ります。
それが先に記載した「ママでも使えるホームサーバー」等に塔載する、家庭用サーバーOS等からリビングに投入される予定です。
それなら、既存PCやVISTAに搭載すれば良いのに何故できないのか?
答えはVISTAですら32bit環境が90%以上を占める現実があるからです。
64bit以上でなければ、PS3が標榜しているようなRGCに相当するサービスをユーザーが利用できる環境には成りません。
64bit版も存在しますが、アプリケーションや周辺機器が対応するまで後何年かかりますか?
その負担はユーザーが負うのですか?リビングの機械を開いてメモリーを足し、HDDを増設し、VGAを入れ替える。
その度にドライバーを当て、他のハードやソフトとのコンフリクトを気にしなければ使えない?
PS3がRGCの実用化で有利なのは、PCの現状が有るからです。

書込番号:6415161

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2007/06/08 14:47(1年以上前)

ご回答ありがとうございました

やはり、買い替えは必要ですよね
でないと、PS4以降は発売するメリットがないですからね

でも、20年スパンで考えて、今後、大きな技術革新があっても、
PPEには適用できますが、SPEには適用できないということになる
ということですよね。
SPE単体の性能が異なってしまったら、上位版のCellと現状の
Cellに同一性が得られなくなってしまいますものね

もちろん、PPEやメモリー、周辺チップの発展もあるのでしょうけども
今後のCellの発展は、SPEの数をいかに増やしていくかという
ことにかかっているということですね


設計思想も違うので、やや的外れな部分もありますが大雑把には、
今から20年前のCPU 80386、MC68030、MIPS R3000(PSに採用)
なんかを現状の技術で集積化し何百個も並列で繋げてつくると
いった感じの状態の未来版という感じでしょうか?

CPUの世界も5年もたつとかなり技術の方向性も性能も変わって
行きますが、20年後にもSPEの集積による並列化で
対応可能なんでしょうか?

書込番号:6415483

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2007/06/08 16:45(1年以上前)

やはり、買い替えは必要ですよねでないと、PS4以降は発売するメリットがないですからね。

最初からPS4,5,6と申していますよ。
その先の話としてゲーム機として括られたハードを買わなくても、例えばCELL塔載の携帯端末やTVからならPSプラットフォームのネットワークサービスが利用できると書いています。


でも20年スパンで考えて、今後大きな技術革新があってもPPEには適用できますが、SPEには適用できないということになるということですよね。

そうではないですよ。
PS4,5,6は、大体5年サイクルで進化して行くと仮定できます。
であるならば、大きなハードウェアの進化は5年おきに訪れるので、それに併せて開発をすれば良いのです。
20年でたったの3回です。充分な時間と予算配分ができます。
更に現SPUの拡張進化なので、今回のように0から作り上げる必要もありません。
ハードウェアに適正化する時間やコストが、時間が経てば立つほど軽減します。
その分をコンテンツの質や、ネットワーク関連技術の発展に傾けられます。
非常に理に適った設計だと言う事です。


SPE単体の性能が異なってしまったら、上位版のCellと現状のCellに同一性が得られなくなってしまいますものね
もちろん、PPEやメモリー、周辺チップの発展もあるのでしょうけども今後のCellの発展は、SPEの数をいかに増やしていくかということにかかっているということですね

これは上記内容とほぼ一致するので割愛しますが、SPUの増加で処理速度を向上していく流れは、概ね正しいです。
完全統一設計ではないですが、非常に似通った構造のSPE向けの開発が行えると言う事です。
これはプログラムの縮小化にも貢献し、携帯端末や低電圧機器にも採用できるソフトウェア、ハードウェアの可能性を広げます。
SPEは、Intel等のマルチコアCPU1コアと比較しても非常に単純な構造です。これはIBMがCPUの設計思想として研究を続けてきたRISC設計思想の恩恵です。
Intelは今後Core2シリーズの1コアに更に集積化を進める発表はしていませんが、既にかなりの集積化を行っている為、同数のSPEと比較したら発熱量は比較的高くなります。
設計思想の違いなので長所短所はありますが、今後の携帯端末までが視野にあるCELLの設計思想の一つの優位点です。

設計思想も違うので、やや的外れな部分もありますが大雑把には、今から20年前のCPU 80386、MC68030、MIPS R3000(PSに採用)なんかを現状の技術で集積化し何百個も並列で繋げてつくるといった感じの状態の未来版という感じでしょうか?
CPUの世界も5年もたつとかなり技術の方向性も性能も変わって行きますが、20年後にもSPEの集積による並列化で対応可能なんでしょうか?

これはIntelのCore2シリーズに当てはまりますね。
完全に的外れではないですが、それこそ微細化技術や配線技術が劇的に変わっている現在を考えれば、今後大きくシフトする可能性は有りますが、現在のマルチコアや異種混合マルチコアCPUへ志向する流れは、CPU業界全体で同じです。
なぜマルチコア化に向かったのかは、ぜひ此方で勉強してみてください。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/backno/kaigai.htm
最大の問題は物理的な集積化限界と、それに伴う発熱を押さえられなくなったのです。過去ムーアの法則と呼ばれたIntelが掲げた夢は様々な技術の成長速度の差で一度踊り場に出た感が有ります。
CELLや、AMD+ATIが異種混合マルチコアCPUで先陣を切り、大きな変革を起こそうとしている中、Intelは下位互換の呪縛から逃れられず、マルチコアCPUを活かしきる環境で利用されていません。
Windowsが未だ64bit適正化を終えていない為に、32bitOSが殆どだからです。
64bitへの市場全体のシフトには、まだ5年以上かかります。
そのときには、CELLはPS4世代です。
ソフトが伴わない古いコンピューティングとの転換期はPS4の頃から顕在化するかもしれません。

書込番号:6415675

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:78件

2007/06/08 17:23(1年以上前)

Intelは、次世代のCPUとし光CPUの商品化を約3年後に商品化を
目指しているようですよ。消費電力、発熱、コストの問題も
解決でき、性能は飛躍的に向上します。

光を活用したRAM等の商品化も勧められていますので、
PS4の時代である5年後とはいいませんが、PS5がでるころには、
現状の電子を使用したCPUは時代遅れになっている可能性もありますよ

現状でintelに対して優位性をもっているCellでも
光を活用したCPU等が商品化した際に、その優位性を確保できている
のでしょうか?

書込番号:6415756

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1140件

2007/06/08 19:22(1年以上前)

光CPUはぜひ実現して欲しいですね。ただ3年後と成ると、Intelが発表しているhttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0202/kaigai333.htm CPU+GPUの異種混合CPUの普及期に重なりますから、間に合えばスーパーコンピューター市場に投入されるかもしれませんね。
今までどおり、大規模コンピューターから導入し、2年程度の時間をかけてコンシューマー向けに展開するかもしれません。
ただ問題は多く、ユーザーのニーズを無視した展開ができないのは、膨大なユーザーが存在するWinPCにおいては大変な事だと言えますが。
もしかすると、光CPUのコンシューマー投入以降に、ワーキングツールとしてのPCと、リビングツールとしてのPS3他のネットワーク家電群の市場の住み分けが進むかもしれませんね。
もちろん今までのPCで事足りるユーザーは従来の電子CPUを利用すれば良いし、光CPU塔載の新しいPCで充分なユーザーはそれで良いのではないでしょうか?
WiiやXbox360が存在するように、PCにとっても選択肢が存在するのが健全です。
ぜひ光CPUを活用できるソフトウェアの適正化もなるべく早く実現して欲しいです。

現在のCELLの優位性は別段特別な事じゃありません。PSもPS2も発売時期こそ最高性能とうたっても嘘にはなりませんでしたが、すぐPCが抜いていきます。
最新のCore2QuadとGeForce8800などの組合せであれば、PS3よりも優れた部分も沢山有ると思います。
コストの差は有れど、PCは常に最新のテクノロジーの舞台です。
CELLはIntel社のCPUに勝ちたくて生まれたわけでは無い。
RGCを実現するための基準として生まれたのです。
WinPCのように年に何回も新しい主要技術が現れ、ハードウェアやソフトウェア進化に併せてユーザーに消費してもらうのではなく、一度投資したハードコストを数年間は利用できる。
そしてそれがネットワークで繋がっていけば、ユーザーはハードに過分な負担をしなくても、新しいサービスを利用できる。
これがCELLが目指している物。
CPUを一つ売って幾ら儲けるか?ではなくて、どういうサービスをネットワークを利用して生み出せば良いのか?を志向しているのがPSです。
前に書いたとおり、ニーズ毎に相応しい製品と、サービスが有る事が健全。
携帯するのに相応しい端末や、リビングで気軽に使う端末、仕事をやりたい人の端末、何かを生み出したい人の端末。
ハードウェアを意識する事無く利用できる、ネットワークサービスの発展も同時に進むでしょう。
ユーザーに提供される機能やサービスを、ユーザーが使いたい端末で使えば良い。
ユーザーを意識した製品が増える事は、絶対に必要な事です。

書込番号:6416019

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2007/06/08 20:06(1年以上前)

これも古いですが、P2Pを利用したRGCの方向性と、ネットワークストレージ、商用のCELLサーバーやPCクラスタについても言及されています。
RGCの参考までに。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/a/it/alacarte/iv1013/kutaragi_1.shtml

下記は最近PSPフォンの噂が出てきたので、SCEの川西氏のインタビュー
かなり古いですが、構想に着いては一つづつ実現しています。
PSPを利用した携帯電話の可能性は、省電力版CELLの開発が進めば面白くなります。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/a/it/alacarte/interview0901/kn_2.shtml

夢が無ければ現在のPCだって存在しないのです。
夢を形にする人たちが居るからこそ、ユーザーに多くの技術が提供される。
ソニーもCELLなどを高速に接続する光配線技術の開発を開始した事を昨年表明しています。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060831/120685/
ソニーが今回の応物学会で発表したのは,(1)波長850nmで発光し,伝送速度が10Gビット/秒のVCSEL(面発光レーザ),(2)そのVCSELを使い1チャネル当たり10Gビット/秒の伝送路を4チャネル備える光導波路モジュール,の二つである。
VCSELはAlGaAs系材料で製造した。素子抵抗や寄生抵抗を低減するなどして,変調特性を向上させた。10Gビット/秒での動作では,既存の10GビットEthernetの規格である「10GBASE-SR」との比較で15%以上のアイ・パターンの開口率を確保できたという。




書込番号:6416143

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PIPOismさん
クチコミ投稿数:320件Goodアンサー獲得:4件

2007/06/08 22:51(1年以上前)

クルエルさん。立て続けに大きなミスですね。

>貴方の一年後の利益とPSユーザー数百万人の利益は等しく無い。それを理解した議論ではなかったようです。

理解してもらわなくても結構ですよ。
冷静に私の書き込みを読み返してください。
私個人の一年後の利益を考えて発言しているのではないことは容易に理解していただけると思います。

書込番号:6416746

ナイスクチコミ!1


PIPOismさん
クチコミ投稿数:320件Goodアンサー獲得:4件

2007/06/08 23:24(1年以上前)

クルエルさんの「夢」「総論」も結構ですが、肝心要の部分を推測や希望で推し進める理論は、大きな欠陥があると感じます。
ある程度の理論武装された反論があれば楽しいし勉強にもなり前向きな意見に発展すると思います。
ただ単に夢・欲望をぶつけられても、つい矛盾や破綻している部分を指摘したくなります。
そもそも、そのクルエルさんの「夢」「総論」は非PSユーザはもちろん、PSユーザ5.5百万人のニーズ・利益になるのでしょうか?はなはだ疑問です。

しかも、その「夢」「総論」というのも聞いてみたら、PC+WEBの世界で実現していることをPS3+RGCで目指しましょう。ってことですよね?だったらPCでやれば良いのでは?
クルエルさんが特にやりたいと言っている映像のエンコードだって、すでにいろんな企業がネットワークを活用してサービス化してますよね。しかもそれほど高くない。PCやストレージのスペックが向上しつつ価格は据え置きの現状を見ていると、さらに安価に提供される時は間違いなくやってくると思います。

このように、現環境で実現できる=追加投資が無い。ということはユーザの投資対効果は非常に高いものになると思います。

PS3もPCもお互いに進化していきます。
PS3だけに発揮されている想像力を他の分野に広げて見ると面白いかもしれませんよ。

書込番号:6416898

ナイスクチコミ!0


PIPOismさん
クチコミ投稿数:320件Goodアンサー獲得:4件

2007/06/08 23:24(1年以上前)

個人的な意見ですが、まずPS3で実現して欲しい私の欲望としては、グランツーリスモとFFの発売ですね。
オンラインでリアルタイムで対戦できるようになれば面白いだろうなー。
しかも無料で対戦できれば言うことなしですね。
こんなに楽しみなのはニンテンドーDSのマリオカート以来かもしれない。

書込番号:6416903

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1140件

2007/06/09 00:04(1年以上前)

狭小な現実論に終始された結果、対案がPCとは、自己矛盾にお気づき無いのでしょう。
PCで出来る事はPCを使える人の利益。私が貴方に判りやすいように申し上げたニーズ論が理解できないならマーケットリサーチの手法を今一度再考された方が良いですね。
ユーザー層でマーケットを分離する固定概念にとらわれていませんか?
既に携帯電話やMP3プレーヤーのような超マス市場では実践されていますが、マイノリティに寄ったユーザビリティが最重要です。
リビングで10フィートUIを利用してPCからHDコンテンツをTVで家族で楽しむ?
WinPCの成長志向はパーソナルです。リビングですら無い。多くの家庭に私や貴方他WINPCを使いこなすユーザーだけなら貴方の理論は正しいが、欠落しているのはNGNやソニーが目指している、よりマスなユーザーに簡単に利用できる技術のデフォルメや簡易化。
おざなりにされてきた現インターネットやPCを利用できないユーザーを如何にユーザーにするか?
貴方の各論は総論が欠けていると度々申し上げたのは、仮にも年商1兆円のSCEやグループで8兆以上売上る企業が貴方や私が仮定できる程度のリスクやメリットを想定していないと?更に国策でもあるNGNとの連動すら夢物語と言えるのはあまりに豪快ですw
先のリンクを御覧になってみては?
私が反論できない案件については真摯に受けとめ勉強します。

書込番号:6417105

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1140件

2007/06/09 00:19(1年以上前)

私や貴方の知りえる技術がすべてではない。事象もね。
しかし少なくともPC登場以降の前例から学べば、偏って肥大したWinPCは方向修正もままならない。仮に光CPUを五年でコンシューマーに投入しても、現市場規模を維持して転換する事ができない。そしてネットワーク内に処理能力を構築したリビングニーズの受け皿としてPS他が存在する未来はユーザーに不利益などない。ニーズに相応しいコストの製品やサービスに移行するのは当然。あなたが幾ら否定しようが私が幾ら肯定しようが変わらない。貴方には時間を費やしてする議論では無かったかもしれないが、また一つ勉強に成りました。ありがとうございます。

書込番号:6417179

ナイスクチコミ!3


tactlessさん
クチコミ投稿数:46件

2007/06/09 05:12(1年以上前)

自分が根拠もない夢を現実のように断言して色々突っ込まれてるのにずっと上から目線だねぇ

PIPOismさんに100%同意します。

価格の運営さんも良く考えて削除した方がいいと思います。判断が難しいでしょうけど、荒れる原因はクルエルさんだと思うんですけどね。

書込番号:6417632

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:78件

2007/06/09 07:56(1年以上前)

80x86,IA-32アーキテクチャーのCPUは20、30年かけて発展してきて今の現状があります

Cellについても、現状が30年前の8086と同じ今後の発展させていくスタートライン
8086というより約20年前の80386からの現状の発展の方がいいかも知れませんが
Cellにおいても、今後、様々な機器に組み込まれていき、技術が進んでいけば
PPE、SPEについてそれに見合った改良を加えていく必要が出てきます
現状のCellがCPUのアーキテクチャーの完成形であるならば別でしょうが・・・

15〜20年後には、現状の80x86と同様に拡張命令の追加、アーキテクチャーの
改良も増えてきていき、現行のCellと発展版Cellでプログラムを
それぞれ毎に適正化する必要も出てきて、ハードウェアに適正化する
時間やコストが、時間が経てば立つほど増加していくのでは?

そのときには、PS3ユーザーを筆頭に多数の機器に組み込まれれば、多数存在
する現行Cellの下位互換の呪縛から逃れられず、今後の技術発展を活かしきる
環境で利用出来ない状態になっているのでは?

ってな感じ、現状はスタートラインなので80x86などと違って、縛りがないよう
にかんじるだけで、今後の発展で同じことが発生することが十分考えられます
結局、世に認められて使用する機器が増えていけば、出てくる問題なのでは?


また、対比がPCですからWinPCの多数の機器での問題もでてきますが
対比が単一機であるゲーム機になれば話はだいぶ違ってきます。
MSなどが次の次世代ゲーム機を発売時に、そのときの最新技術を活用して
高性能ゲーム機を出してきたときに、メインであるゲーム市場で現状のCell
の縛りがある状況で勝てるのでしょうか?

さらに、PSネットワークに参加するためには、Cell搭載した機器を買う必要が
あり、それ以外のものは排除する排他的なネットワーク
現状では、サーバー以外の機器への組み込みは商品の具体性が見えてませんが
家庭内のデジタル家電等をCellで統一化なんてできるんでしょうか?

現状のネットワークの利点の一つは、機器を選ばず、広い間口です
PSネットワークが拡大し、一大ネットワークになれば、多様化が失われ
消費者の選択肢を狭めることになるかねないと思いますよ


書込番号:6417819

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1343件

2007/06/09 09:55(1年以上前)

>PSユーザ5.5百万人のニーズ・利益になるのでしょうか?はなはだ疑問です。

PS3のユーザーはのべ340万人ですから、はい。貴方の仰ってるのは「生産出荷台数」です。

http://www.ps3-fan.net/2007/05/062323ps3550.html

http://www.propeller-head.net/archives/001325.html

http://www.vgchartz.com/

生産出荷台数、出荷台数、販売台数、すべて意味は違いますからね。

書込番号:6418068

ナイスクチコミ!2


PIPOismさん
クチコミ投稿数:320件Goodアンサー獲得:4件

2007/06/09 11:08(1年以上前)

tactlessさん。
なんかうれしいです。恐縮です。ありがとうございます。

++Dreamer++さん。
確かに新しいアーキテクチャは出始めは強いですよね。
おかげで出始めはいくつかのPS1、PS2タイトルが正しく動作しないなど影響を受けたようですね。

ご指摘されている通り、今後のCELLの歩みはx86の後を追うことになると思います。
物事を最高の状態で継続させることは本当に大変なことです。
技術やビジネスはまだいいほうです。
しかし男女関係は難しいですよね。いつ壊れるかわかりませんから。いやホントに。

どっぐんさん。
正しい情報をソース付きでありがとうございます。参考になります。
日本に限るとミリオンヒット目前ですね。
CDでミリオンというとすごいなー。と思いますが、PS3もこの価格でミリオンに行ってしまうのがすごいですね。
ただ、日本からお隣の国へ流出した分がどれだけあるかわからないので、日本でミリオンってのは実質はもう少し先になるのでしょうね。
PS2の時は戦略物資で輸出が難しかったようなのに、PS3は簡単に輸出できたのかな?

書込番号:6418247

ナイスクチコミ!1


PIPOismさん
クチコミ投稿数:320件Goodアンサー獲得:4件

2007/06/09 11:27(1年以上前)

クルエルさん。
 >ニーズに相応しいコストの製品やサービスに移行するのは当然。

これはかなり共感できます。ごもっともな意見だと思います。
しかし、
 >PCで出来る事はPCを使える人の利益。

とのことですが、「PS3で出来る事はPS3を持っている人の利益。」と考えたとき、貴方自身のニーズ論と根本的に矛盾することにはなりませんか?
正直、PS3のことを悪く言いたくはないですが、PCに比べて普及率の低いPS3で与えられる利益はPC以上に限られた人だけと思います。
用途が違うので単純な比較はできないかもしれませんがね。

私なんか家で映画はほとんど見ないので、PS3から受ける利益・恩恵は「映像のきれいなゲームができる。」だけですよ。多分。
F@Hのような分散コン関係もPCのバックグランドで動かしっぱなしだからPS3起動させてまでやらないでしょうし。
個人的には国内のプロジェクトに積極的に参加してます。

また、マーケットやニーズの話が出始めましたが、再度質問させてください。
クルエルさんの「夢」「総論」はPS3ユーザ3.4百万人のニーズ・利益になっているのでしょうか?
リサーチするまでも無くクルエルさんの夢物語は市場からかけ離れていると感じています。
この板を見てもそうでしょう。リアルタイムグリッドコンピューティングのニーズが強いように見えますか?
私は今のPS3にはゲームとメディアプレーヤー的なニーズが強いと感じています。

今、PS3にリアルタイム性が求められているのはグリッドコンでなくゲームの領域と思います。
それができた時、PS3が本当に輝き始めると思います。

最後に、NGNについて有る程度の知識はあるようですが、多少の誤解があるように感じます。
国策とか大きい話を持ち出すのであれば、物事を正しく理解することが先決だと思います。

書込番号:6418289

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1140件

2007/06/09 13:22(1年以上前)

今のニーズだけで論じるから理解出来ないんだと感じています。私は書いてきていますよ、段階を踏んでRGCが発展すると。ニーズが存在しないから発展しないならPSやPS2だって最初から現在の普及台数では無かった。私もゲーム機としてまずは態勢を整えなければ机上の空論なのは理解しているが、RGCの実験を積み重ねユーザーに還元できるメリットをソニーが創生する事になんの不具合が有る?ユーザーのニーズにそって表層化すれば良い。それまでは既存PCで実現されているサービスを新たにデフォルメし簡易にリビングで利用できるようにすれば良い。何が問題なの?ユーザーに還元されるメリットの可能性を狭小な各論で否定するのはつまらないと言ってきた。心配せずともすべて進んでいる。あなたが想定できるリスクを抱えてかもしれないし解決しているかもしれない。NGNに連動した成長方針は先に書いたが、当初理論値は100MタイプのFTTHより安定した通信で良い。一足トビの理論は展開していない。
私はFC以来のゲームユーザー。他にもPS3ユーザーには多い、ゲームなんかイラナイなどとは書いてきていない。今までもゲームは必須だと書いてきています。PS3はリビングに置かれるが、新しいネットワークの入り口に成り、サービスも投入できる。なんの不具合も無い、継続的な発展をPCとは違うビジネスモデルで進む。流石にPS2ほどには普及しないが半分の5000万台までは、PS2の普及期間で普及すると考えている。買い換えや複数台所有者が居ても4000万リビングにつながる。その半数がネットワークにつなぐとして、更に時差を入れて半数。もう少し少なく見積もっても良い。WINPC以外にそれだけインターネットやNGNの端末が携帯電話以外に存在する?まーWiiが有るけど利用できる範囲がPS3より狭い。RGCを利用できるPS3になんの不具合が有る?否定する総論すなわち貴方の狭小な価値観がPRユーザーの利益に成らないと言ってるんだけど理解出来ないかな。技術の発展は思い通りにはいかない。私も仕事で度々行き詰まる。今を生きるためにスルーして新たな可能性を探し、リスクの少ない選択肢を選ぶが、全員がそうだったら問題は停滞する。新しい技術なんて永遠に発展しない。狭小なリスク回避を選ぶメーカーの商品なら幾らでも代替えが利く。

書込番号:6418604

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ji-yu-jinさん
クチコミ投稿数:618件 プレイステーション3 HDD 60GBのオーナープレイステーション3 HDD 60GBの満足度5 自遊人 

2007/06/09 13:59(1年以上前)

クルエルさん、少し熱くなり過ぎですよ〜
やっぱりPS3ですから、PS4,5,6の話は無しにしましょうよ。先20年の展望と言われても、PS3でPSが廃れたら机上の空論で終わりますし、20年先なんて色々変わってるはずです。
PIPOismさんに対して「今のニーズしか考えてない」と批判しておられますが、クルエルさんも「現在考え得る将来の展望」しか見えてないと言われればそれまでやと思います。
とりあえずPS3で可能なことを話しませんか?クルエルさん。
ただ、次世代セル?が開発されてもそれは既存のセルの数個分と考えるっていう話は面白いな〜って関心してました。でもとりあえずPS3が成功しないと4,5,6はないので、やっぱりPS3の話しましょう。

書込番号:6418690

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1140件

2007/06/09 14:28(1年以上前)

あとCPUのロードマップを誤解されている書き込みが多いから書いておきます。勘違いしているのはCISCとRISCの違いを理解していない事。x86はCISC理論を体現した製品。集積化と発熱が行き詰まったからIBMがPOWEPPCなどで積み上げてきたRISC理論を取り入れてCore2を生み出した。簡単に言えば集積率が比較的低いコアを複数個搭載し肥大化した多数の命令セットの組み合わせをコア単体毎に処理させる。
INTELは既にコア単体の更なる集積化は当面行わない。替わりにコアを更に増やし、コプロセッサの追加パックする事を公表している。
ではCELLがx86を辿ると言う意見が何故勘違いなのか。
先に書いたがCELLの中にはPPEとSPEが有る。PPEがx86に相当する。汎用命令セットもx86程ではないが集積されている。PPEは大きく拡張するのは否定していないしむしろ肯定的だ。しかしSPEに極端な集積化は行われない。設計思想が破綻するから。
PPEは管理者。SPEを増やせば管理が増大する。PSを現在より更に汎用性を高めたいなら命令セットの不足は否めない。簡易で高速に利用したいアプリケーションが増えれば必要な命令セットが増える。しかし処理を担うSPEは取り扱える処理を増やすために高クロック化するしメモリーも増えるが基本設計は大きく変わらない。高クロック化に必要なのは配線技術の微細化や効率化であり複雑な命令セットの搭載や集積化は意味がない。クロック上昇のために、配線の拡張や効率化によるキャッシュやメモリーPPEとの転送速度の向上が重要。
ひたすら処理を高速に行う事がSPEの仕事。
だからRGC用の基幹プログラムはSPE単体を単位に設計されていれば、CELL後継機にSPEの拡張モデルが採用されてもプログラムの適正化リスクは低減される。だから理に叶った設計。
だからCELLがx86に寄っていくは正確な表現ではない。PPEなら正しいが。
SPEの適正化リスクが極端に増大する事はないし、PPEが拡張しても基本的なプログラムルールが激変する事は無い。新しい命令セットを利用して効率的なプログラムを組みやすいメリットの方が多い。
次期XBOXが凄いCPUを積んだら?良いんじゃないでしょうか?リビングに今後10年以内に1080P以上のモニターが普及するなら正解の方向だが、残念ながらこれは難しい。

書込番号:6418759

ナイスクチコミ!3


tactlessさん
クチコミ投稿数:46件

2007/06/09 14:38(1年以上前)

クルエルさんって既得権益に猛烈に拒否感をお持ちのようですね。
マイクロソフトを特に嫌っておられるようですが、そんなものを相手にして既得権益を敵対視しても、ソニーが今やろうとしてる事はソニー製品でユーザーの囲い込みを行おうとしてるので、PS3がどんどん売れたらそれこそ既得権益って言われてしまうんではないでしょうか。
マイクロソフトなんてたかがOS売ってるだけなんだから、他にCPU売ってる会社、GPU売ってる会社、ハードディスク売ってる会社、メモリー売ってる会社など様々な会社がそれこそ自由競争でやってるんだから、そんなに敵対視する事もないんじゃないですかねぇ。
OSの値段なんてボリュームディスカウントはいればかなり安くなりますよ。PCが20万したからって言って、それが全て一社の利益になるわけじゃないし、OSはほぼ独占だけど他はちゃんと競争しています。
PS3も同じ事が言えるけど、OSのインストールを他のコンパチメーカー機に許さない限り既得権益はより強力なものになりますよね。
ソニーだったら既得権益握っていいのかな?グリッドコンピューターで消費者に金銭的負担をかけないなんてモデルが実際にどう示せるのかも現時点ではわかりません。ひょっとしたらソフト販売で独占的に儲けようとしてくるかもしれませんしね。


最後にアドバイスですが、クルエルさんは自分の夢を断定的に話す事が多いように思います。
皆さんが根拠は何?って素直に思います。
そしたらクルエルさんはどこかのURLを張ってそれが根拠だって答えますが、そのURL見ても根拠になってない事がほとんどだし、後は長い文章で路線が外れた文章を書かれていると思います。

自分が思う(夢程度の根拠が薄いもの)程度の説明をするときは、
「〜〜です。」とか「〜〜になります。」とか断定的な文章にせず、「〜〜だと思います」とか「〜〜という可能性があります」とかにすればこんなに突っ込まれる事もないんじゃないかと。

仕事されていたらわかると思いますが、会議などで、「〜は来年中に80%の家庭に普及します」とかを根拠無し(or根拠がかなり薄い)で断定するととんでもない目にあいますよね。多分そんな社員は会議から追い出されると思います。

書込番号:6418784

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1140件

2007/06/09 14:42(1年以上前)

すみません。補足説明。
XBOXが現在の延長でゲーム機として進むならPCモニターに接続して遊ぶニーズも多いからオーバー1080Pに向かうのも有りです。
がっそれはWinPC市場を浸食するので選ばないのでは?但しWinPC市場の縮小が始まっていたらPCゲーム市場の受け皿としてオーバー1080Pも有り。どちらにしてもPS3とは成長志向が違うから良いのでは?私もユーザーだが日本市場に限れば、XBOXは第三勢力以上には成れない。恐らく欧州も。でもMSはそれで良い。ソニーや任天堂のリビング完全占拠を阻止すれば良いのだから。

書込番号:6418796

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1140件

2007/06/09 15:03(1年以上前)

ji-yu-jinさん諫めていただいて有難うございます。
色々書いてきていますが、私はPS3のゲーム機としての普及を全く疑っていないから、ついつい先々の可能性に期待するところが多いです。今が欠落したら意味が無いのは真摯に受け止めます。
今まで書いてきた事がリサーチしてきた情報から想定している未来であり、私自身疑う余地は無い。リビングに欠けた機能をもたらしたPS3に込められた情熱が実現して行く事を信じています。

書込番号:6418864

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1140件

2007/06/09 15:52(1年以上前)

tacさん
御進言ありがとうございます。
熱くなるとついつい断定口調になってしまっています。それでは何も伝わらないですよね。
私は既得権を嫌っているのでは無く、安定化に貢献するが成長や発展、新たな技術や製品の足かせに成る場合に批判します。現に私もWinPCで食っている者です。だからこそリビングニーズを満たせないWinPCの停滞と今後の成長志向と比較して、PS3の成長志向がもたらすメリットに期待しています。肥大し大幅な技術革新より既存ユーザーに果たす責任に縛られたMSにはやりたくても出来ない、ネットワークコンピューティング技術の革新や、ユーザビリティ向上、簡易に利用できるアプリケーションやサービスの提供をPSが行い、APPLEのように、ユーザーに利益が還元される競合は必要です。停滞が生み出した弊害を超えて行くのは常に新しい挑戦です。それを批判するのは自らを貶める事なのでは?
私の意見が絶対だと申し上げたくて記載してきたのでは無く、これが問題だからこうすれば可能性が有るのでは?何故メーカー側はRGCを標榜するのか?どれ程の成長を志向し、ユーザーに何を還元するのか?あなたが危惧されているソニーの利益だってユーザーの利益とトレードです。ビジネスユース、ワーキングユース、自由度を欲するユーザーにPCを使うななどとは一度も言っていません。ニーズに相応しい製品に別れて行くのが当然と書いたのはPCは広域なニーズに対応するために簡易性を失い、ハードコストやソフトウェアコスト、ユーザーに依存するメンテナンスリスクがリビングユースには不適当なのだから、より適切な製品にそういった市場が開かれて行くべきだと書いてきています。国内に限れば民間権益者が立法、行政を動かしリビングへのMS侵攻を止めました。コピーアットワンス、B-CAS、世界的にみればBDも。
どちらも既得権の争い。それは否定していないが、競争が有るから最終的にユーザー利益が生まれる。私はゲーム機に限っても三勢力が拮抗して行くべきだと考えています。熾烈な拮抗が技術発展に貢献し、ユーザーコストを引き下げます。PCにも必要だと考えています。

書込番号:6418972

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tactlessさん
クチコミ投稿数:46件

2007/06/09 16:23(1年以上前)

>肥大し大幅な技術革新より既存ユーザーに果たす責任に縛られたMSにはやりたくても出来ない、ネットワークコンピューティング技術の革新や、

ネットワークコンピューティングはマイクロソフトでもできると思いますよ。今必要ないからやってないだけじゃないでしょうか。
core2duo機を俺も持ってますが普段CPUパワーが足りないなんて思った事はありません。
動画のエンコードとかやるなら早ければ早いほどいいかもしれないけど、
エンコードなんてそんなしょっちゅうやるもんじゃないし、
寝てる間にスタートさせとけば起きた時にはエンコードされてるから不都合に感じませんよ。
技術的に出来る事についてマイクロソフトだけできないなんていう断言は先ほども言ったとおりやめたほうがいいんじゃないかな。



>国内に限れば民間権益者が立法、行政を動かしリビングへのMS侵攻を止めました。コピーアットワンス、B-CAS、世界的にみればBDも。

マイクロソフトがHDDVDを採用しただけでBDも普通にウィンドウズで使えますよ。というかHDDVDのドライブまだなかったですよね?記憶が定かじゃないですが。それにDVDだってウィンドウズで正式採用されてなかったんですよ。でも普通に使えましたよね。
コピーアットワンスがマイクロソフトの侵攻を防いだっていうのも意味がわかりません。


他は概ね同意です。断言ならべく避けてください。お願いします。

書込番号:6419039

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1140件

2007/06/09 17:36(1年以上前)

マイクロソフトもリアルタイムグリッドを家庭内に持ち込む準備はしています。今まで企業向けだったサーバー用OSを家庭用にカスタムして販売する事を発表しています。当初の発表よりは遅れそうですが、来年前半には販売するようです。将来的にはVISTAに組み込む事も出来るでしょう。
ただ問題が有るのです。64bit環境が必須条件なのです。今現在家庭内に普及しているWINは90%以上32bitです。これが意味する問題は対応ドライバー、アプリケーション他、すべて64bit化が必要になります。CPUもOSも用意されているけれど周辺やソフトウェア環境が向こう五年でも現在のユーザー規模を維持しての移行ができません。だからMSはRGCの普及をやりたくても出来ない。グリッドとは違いネットワークを介してリアルタイムにアプリケーションの共有やデータのシェアは既に可能です。
だからMSは恐らく五年以上かけて64bit化を行います。いずれはMSもリアルタイムグリッドを別の形で、サーバー市場以外の莫大なWinPC市場で実現するでしょう。でも先にPS3が実現し、比較して巨大なPC市場に新しい技術で良い意味で競合する事はどちらのユーザーやニーズにとっても意味があります。

書込番号:6419199

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1140件

2007/06/09 18:06(1年以上前)

BCASやコピーアットワンスで地上波デジタル放送に規制が有る事を指しています。簡単に言えばハイビジョンレコーダーやHDD&DVDレコーダーなどを売りたい家電業界や放送局や映画他コンテンツの権益者がPCに市場を奪われたり、コピーや複製の氾濫で利益を奪われる事を危惧したために、審議会に参加しソフトとハードの二重規制を実現しました。
だから未だにBCASとセットのデジタルチューナーキャプチャー製品が存在しないのです。そして今後もHDTVの普及が進むまでは、この状況は変わらないでしょう。現在、DLNA内ならコピーアットワンスのデータを移動せずに再生は行える規格もありますが広域に普及するのにはまだちょっと時間がかかります。MSはこの件について、今年正式に国に改善を提言しています。
MS自身が問題視しているからです。

BDの件は、おっしゃる通りです。こちらは家電や映画コンテンツ権益者が協力してMSと対抗しました。理由は概ね上と同じです。
この件が面白いのはHDDVDの普及を後押しするために!と言う建て前と、BDが勝だろうから、ちゃんと動くようにしたMSのしたたかさです。MSは当初、BDの対応は暗号化技術などにより保証できないと公言していました。この件はMSが一枚上手ですね。

書込番号:6419276

ナイスクチコミ!2


神通力さん
クチコミ投稿数:49件

2007/06/09 18:27(1年以上前)

クルエルさんはじめまして。PS3(機械)に色々とお詳しいみたいので、スレとは少し内容の違う質問で申し訳ないのですが、聞きたいのですが。PS3で音声によるチャット(ボイスチャット)は出来ないのでしょうか?
PS3の周辺機器で探してもイヤホンマイクなどは見つかりませんし、今発売しているソフトも調べたり、掲示板を読む限りオンライン対戦などでも音声のコミュニケーションは取れてないみたいです。ここの掲示板でも何度か質問をしたのですが、教えて下さる方がいないので、違うスレなのですが書き込んでしまいました。

書込番号:6419345

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1140件

2007/06/09 18:57(1年以上前)

神通力さんすみません。
ボイスチャット用のマイク製品の対応状況は残念ながら判りません。
今年の秋にソニーが予定しているアイオブジャッジメントとセットで、マイク搭載カメラが発売予定です。
それまでに発売される予定の製品は存じ上げませんが、恐らくBluetooth対応ヘッドセットもいずれ対応すると思います。
あと私は詳しい訳ではないです。仕事がら耳年増なだけです。お役にたてず申し訳有りません。

書込番号:6419439

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:11件

2007/06/09 19:00(1年以上前)

初めてレスしますが、クルエルさん、勘弁してください!!
もうあなたの間違った知識+妄想で膨らんだ意味不明の話は
いりません。僕は、まだPS3を持っていないので、ここで
情報収集をして買おうか、買わないか決めたいと思って読んでいたのですが本当にあなたの発言は人を不愉快にします。なんでそんなに高圧的で他の人を小ばかにした様な発言が出来るんでしょうか?
(しかもご自身が間違えているのに…)
実社会でもそんなんじゃ人から嫌われません?

書込番号:6419449

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:1140件

2007/06/09 19:06(1年以上前)

不快な方には本当に申し訳有りません。しかし間違った知識に関しては指摘した上で是正を要求してください。一方的に非難されても理解できません。

書込番号:6419470

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1140件

2007/06/09 19:15(1年以上前)

読み返した上で気づいたのは、BCASの件で、今はまだ無いについて、周辺機器としてはソニーからTD-1が出ていますので間違いです。
失礼致しました。
ただ実質的にBCASとセットでしか地上波デジタルの録画ができない現実があります。そしてBCASの供給は民間機関に決定件があります。その機関の公平性は既に問題になっています。
失礼致しました。

書込番号:6419488

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:78件

2007/06/09 20:42(1年以上前)

本当に国あげて、1社の企業妨害をしているとかんがえてるんですか。。。

どんなニュースも自分のフィルターにかけて、ねじ曲げて理解していますね

コピーワンスに関しては、家電メーカーも苦言を出していますよ
PSにも問題が発生するはずですが、自分で録画したものをロケーションフリー
やPSPに入れて持ち歩くなどの点でたいへん不便なシステムですよ

なぜ、コピーワンスを導入したのか、もう一度、よくニュースを見て考えた方が・・・

コピーがネット上で流通するのを防ぐためであり、MSは関係ないのでは、
それこそ、PS3だってリナックス上で流通させることも可能になるのでは?
それ以外にも、利権がらみで家電メーカーや消費者無視でごり押し押し進めた
というのがかなり大きいと思いますが

あと、CISCとRISCの違いなどきちんと理解しておりますよ
20年後にRISCが本当に最良のシステムといえるのかはわからないですよ
っていうことを上ではのべているのですよ
今から20年前から現在にCISCからRISCに変貌したように、今後の技術発展で
より最良のアーキテクチャーが開発されたときに、x86系がとった策と同じことを
しなければ、Cellは生き残れなくなるんじゃないんですか?

CPUの10年、20年の進歩は現状からはなかなか予測が難しいものです

1年先でも鬼が笑うというのに、進歩が非情に早い市場の10年、20年先
の話をしても、このスレッドの他の方の対応をみてもわかるように
PS3を持っている人でさえも胡散臭い話に思われていることに気づくべきですよ

書込番号:6419774

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:49件

2007/06/09 20:48(1年以上前)

JIROです。さん
クルエルさんの意見に対して意味不明というなら中途半端に意見するのは無意味です。僕はみなさんの意見が勉強になるのでじっくり読ませていただいてます。
あと
>実社会でもそんなんじゃ人から嫌われません?
この一文の方が見ていて不愉快です。間違いなく必要な文章ではありません。

書込番号:6419785

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:1140件

2007/06/09 21:37(1年以上前)

コピーアットワンスを地上波デジタル放送に採用したのは先進国では今の所日本だけです。さらにハードウェアプロテクトであるBCASカードまで導入したのも。MS一社のためにでは無く、WinPCすべてを対象と言った方が正しいと思います。おっしゃる通りWinPCの進化が早すぎる事が問題だからなのは言うに及びません。既に非合法な方法でコピーアットワンスを回避する製品とPCの組み合わせが一部で噂されていますが、ここでは省きます。規制しても破られる前例だらけなのはご存知だと思うので例は上げません。家電業界も最初はコピーアットワンスを否定していないのは審議会の公表資料を閲覧すれば出ています。BCASでハードウェア規制までかけたのは、既得権者には間違いなく有利です。PC周辺機器でHDMI入力対応のキャプチャーカードが出ても(キャプチャー機器で有名なカノープスが7月に予定してます)BCASの提供をコントロールすれば、地上波デジタル放送のキャプチャーは、国内家電メーカーが絶対有利ですよね。
こういった規制はどの国も様々な事で行いますが、こういった既得権の行使は日常です。
この件について私のフィルターとおっしゃるなら仕方有りませんが、映像に絡む仕事をしている私は日頃こういった問題に直面しています。誰が得をしていて、誰が損をしているか?そういった視点も必要だと思います。VISTAでHDコンテンツをPC市場に集めたくても、日本では地上波デジタル放送の録画が出来るのはBCASが搭載されたPCか、ソニーのTD-1しかない現状はMSにとって有利ですか?その横でハイビジョンレコーダーは売れています。

書込番号:6419943

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1140件

2007/06/09 22:19(1年以上前)

CPUの話は、やはり誤解されています。RISCは命令セットを集積化するのではなく、CISCと比較して最小限の命令セットを持ち、効率的な配線やキャッシュメモリとの帯域を広く確保し処理を高速化する技術です。広い意味ではx86と起源は同じですが、IBMが中心に発展させた技術です。面白いのはIBMです。POWERPCと呼ばれるRISC規格をできるだけオープンにしたため、現在の携帯機器などに利用されているチップなどにも仲間が沢山あります。
確かに20年先までCELLの技術の延長では処理能力成長の足かせになります。
だから読み返して頂きたいのですがSPEの整合性を保っていれば良いのです。x86で言う所の命令セットとして。
時々のWAN接続速度に充分な数だけ。
PPEとSPE以外にもパックされる可能性が有るGPUや他のアクセラレーターなどが増えても、既にIBMが45nmCELLの開発を公表していますから予想出来る範囲です。それ以外の可能性は45nmCELLを現在の半分のダイに二個載せる方法。INTELのCore2とほぼ同じ方法。
PS3の市場はHDTVです。上限の無いWinPCではないです。1080P/60f/48bitCOLERの出力と演算が可能+αだけなら、少なくともPS5登場時期までは充分です。
そして泥沼の開発競争でマイナーバージョンアップ製品を売りまくる必要も無い。一機種で五千万台売れれば開発コストも充分ペイできます。超汎用機のWinPCと違いリビング専用機のPS3の方が複雑な命令セットが求められないメリットがあります。
単体処理性能に依存しなくても良いようにRGCが低コストな割に高い処理能力をユーザーに還元する志向がPSだと考えています。

書込番号:6420094

ナイスクチコミ!4


神通力さん
クチコミ投稿数:49件

2007/06/09 23:28(1年以上前)

お礼がおそくなりました。クルエルさん返信ありがとうございました。ボイスチャットの件は明日にでもソニーに問い合わせして聞いて見ることにします。わざわざありがとうごうざいました。

書込番号:6420389

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1140件

2007/06/09 23:37(1年以上前)

神通力さん
お役にたてなくてすみません。
エダさんが神通力さんの立てた質問に的確な書き込みをされていました。ご参考にされてください。6月はソフトが沢山出るので楽しみです。ゲーム内でお会いするかもしれませんねwその時はお手柔らかにw

書込番号:6420438

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PIPOismさん
クチコミ投稿数:320件Goodアンサー獲得:4件

2007/06/10 03:19(1年以上前)

++Dreamer++さん

>20年後にRISCが本当に最良のシステムといえるのかはわからないですよ

確かにそうですね。歴史は繰り返すと言った点からも最良かどうか?誰もわからないと思います。

クルエルさんが言うとおり処理能力を高めるための手法として、まずはHW的に整合性のとれたSPEを増やすことは容易に思いつきますが、SPEの数を2倍にしたからと言って性能も2倍になると思っていたら大きな間違いであり、事は単純ではありません。
理由は増えたSPEを有効活用させるためのコンパイラの開発が複雑となるからです。
その塩梅が難しく、これまでのRISC型CPUも進化する上で常について回る問題だったと認識しています。

これまではコンパイラの開発よりHW側で複雑な処理をさせる方が設計が容易で汎用性も効く。という思想で発展してきたのがCISC型CPUでもあります。
とは言え、そのCISC型CPUの代表選手であるx86系CPUも以前よりパイプライン処理などRISCの持つよい点を取り込みながら進化しており、Pentium4なんかはCISCだかRISCだかわからないようなCPUになりつつあります。

>CPUの10年、20年の進歩は現状からはなかなか予測が難しいものです

まさに、20年後の世界はどうなってるか?全く予想もできないですね。


ちなみに、グラフィックや数値演算を扱う処理はCELLのような生粋のRISC(どちらかと言うとベクトル型CPU?)の得意とするところであり、PS3のようなマシンにはうってつけの設計思想だと思います。
F@Hの処理で重要となる数値演算処理もCELLの得意とするところですね。
さらに余談ですがマックがグラフィック処理に長けているのはグラフィックカードの処理に加えてPowerPCの特性による点も大きいと思っています。

ただ、x86系CPUが全くダメか?と言うとそうでもなく、お馴染みのSSEや3DNow!命令セットでは64bit、128bit処理をRISC型CPUさながらに処理するものです。

また、クルエルさんの考えられているRGCには64bit環境が必須だと言っており、理由は述べられてないので意味が不明ですが、本当に64bit環境が必要だとしても現在の動画やMP3エンコーダのように、アプリケーション側の工夫でCPUの持つ64bit、128bit処理を使うことで問題なく対応できるようになると思います。

書込番号:6421048

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tactlessさん
クチコミ投稿数:46件

2007/06/10 11:55(1年以上前)

64bitOSがグリッドに必須なんてどこを探しても見当たりませんでした。

クルエルさん、根拠のない事を断言しないでください。
何度も言います。断言やめましょう。

といってる間に既に突っ込み入ってるじゃないですか。

根拠にならない回答は必要ありません。根拠がしっかりしたものが示せるなら「簡潔」にお答えください。
そうでなければ反省してください。

何度も同じ事を人に言わせないでください。

書込番号:6421909

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1140件

2007/06/10 12:34(1年以上前)

PIPOismさん tactlessさん
64bitの件は、下記から読まないと理解できないと思います。
MSが開発してきたリアルタイムグリッドの実用例、仮想化または仮想マシンなどがWindowsServerの時期モデルで塔載される。

以下の2つを読んでみてください。見当違いといわれるなら、理解できるように他のリンクやWikiを活用してください。
@http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0518/winhec03.htm
>簡単に言えば、64bitでなくても実現できるRGCは存在するが、PS3が標榜しているレベルのRGCを実現するには、64bitが必須に成る。

Ahttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0521/winhec04.htm
読めば判りますが、文末には、

仮想化技術は、メインフレームで始まり、Unix系のサーバーで先行して開発が続けられた。
PCに導入されてしばらく経つが、ハードウェアでの支援が開始されたのはごく最近である。
また、メインフレームやUnixサーバーは、単一メーカーがマシンや大半の周辺機器を提供していたため、そのサポートは容易だったが、PCとなるとさまざまなマザーボードがあり、さまざまなデバイスのサポートが必要となるほか、過去との互換性も重要となる。
このため、デバイスの仮想化やサポートは、いわば未踏領域ともいえる。
広範囲な仮想化技術の利用に踏み切ったMicrosoftだが、対応しなければならない問題はまだまだ沢山ある状態だ。

その上で、
MSのRGCの開発は大規模サーバー向けに行われている。
簡単に言えば、サーバーにアプリケーションプログラムがあれば、クライアント側はそのプログラムを利用して処理だけをクライアントで行える=LAN内のアプリケーションの共有だ。
もちろん静的なデータの共有は既に行われているが、プログラムを共有する事で、クライアント毎にアプリケーションをインストールする必要が無く、作業コストやメンテナンスの面から見ても有益な技術。
でも条件は、64bitOSやCPUだけではなく、構成されるハードウェア全体に及ぶし、ドライバーなども必要に成る。
現在コンシューマーで利用できるVISTAにも64bit版は有るが実質殆ど売れていない。
M/B、GPU、PCIorPCIExpress接続機器他のドライバーですら整っていないから。
WEBカメラにだって整っていない。
だから先に書いたが、MSはRGCを標榜していても、簡単には転換できない。
現市場規模を保ったままの移行は、時間をかけて行わなければ、設備投資リスクが大きいコンシューマー市場がついてこないから。
比較して、PS3はリビング向けにゲームや各種メディアプレイヤー、インターネット端末として数万円の投資を行えば導入できて、数年間はハードウェアの更新を行わなくても利用できる。
今までのように下位互換性を継続していけば、大きなネットワークを構築できる。
凄く簡単に。F@Hを知らなかった新しいユーザーを沢山連れてこれたように。

書込番号:6422019

ナイスクチコミ!3


tactlessさん
クチコミ投稿数:46件

2007/06/10 13:08(1年以上前)

根拠があれば示してくださいと言ったはずですが、リンク先を見てみても全く根拠になっておりません。

64bitOSがなぜ必須なのかご自分の言葉でご説明ください。64bitウィンドウズが普及していない理由などは知ってます。他の情報などは一切必要ありません。
文字数の配分を見ても、クルエルさんは質問に対して根拠を示さず少し触れるだけ、関係のない誰でも知っている事を長々と書かれますね。


もう一度言います。他の情報などいりません。
質問に簡潔に根拠を示してお答えください。

書込番号:6422131

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1140件

2007/06/10 13:13(1年以上前)

先のリンクでご理解いただけないなら、ソースが無ければ「貼れ」、張ったら「理解できない」これでは会話は成立しません。
なるべく判りやすく書いたつもりですが、私は文章作成能力が低いので、長文になる件はご容赦ください。
理解度の違いが生んでいる、つまらない議論になりつつあります。
私の各論への反応に終始していますが、総論として「ソニーがRGCを標榜して、ユーザーに還元できる利益を生もうとしている。事に賛成」の私の意見に対して、この問題が有るから実現できない、そもそもユーザーが望んでいない?と言う的外れな各論に終始しているのはあなた方では?
PS3はゲーム機として、これからも充分に活躍するでしょう。
メディアプレイヤーとしても非常に便利です。
インターネットブラウザーは改良が必要だと思っていますが、いずれ解決してくれます。
RGCは?だから何度も言っています。
一足飛びには実現できない。
実験→既存サービスの応用→nextです。
nextについて私の夢を記載させていただいた事に関して、
@NGNが普及しない?
>私が決めたのではなく、立法、行政、民間を含んでの既定路線です。
 実験〜既存サービスなら100Mbpsで良いと書いています。
A遅延問題は?
>SCEのPS3開発時の最高責任者と、開発責任者の記事のリンク内に明確に記載されていても「PIPOismさんは、できないと仮定する」あなたの勝手ですが、余程お詳しいのでしょう。私が反論できないので、この件は勉強中です。
BCPUの開発は?
>PIPOismさん誰も処理能力2倍に成るとも書いていませんが、、、、まー良いでしょう。また各論に終始したいなら付き合いますが、CELLの理解度が残念ながら私に及んでいないのは明白です。処理能力2倍にすると言う発想自体、総論がかけています。
恐らくWinPC市場から考えての発想だと思われます。
CELLは現在存在するCore2Quadと比較しても特段高性能な訳ではありませんよ。何度も書いていますが、Intelに勝つ為のCPUでは有りません。
ソニーが何故AMDの様にIntelと泥沼のマイナーバージョンアップ競争をしなければいけないのでしょうか?
PSのLinux上でWindowsエミュレートでもしたいのですか?
リビングニーズの今後10年の基準は、1080p/60f/48bit以上には成りえない。日本では2011年にやっと現在のHDTVの普及が絶対安定圏に入ります。
欧米も前後1年位でしょう。
現行ハイビジョンの2倍以上である4K規格のスーパーハイビジョンも既に映画の分野には存在するし、NHKが次期ハイビジョン規格として研究中として発表もしていますが、故にあと10年で4Kまではリビングに普及する事は難しいと考えます。
であれば、現行のPS3でまだ足りない部分は、48bitCOLERのゲームの実現でしょう。先に発表されたミドルウェアで1080p/60fは数年で技術的な問題は解決できそうです。あとは作る人間の問題。
現在のPS3ゲームの不足の原因でもある、720P以上のゲーム作成の人間の物理的コストです。
これも更なるミドルウェアや技術のシェアが解決します。
しかし、PS4の時代にモンスターCPUは必要ですか?
総論がかけているから、各論への反論がずれていませんか?
GPUもしくはCELLでのGPUの演算部分のエミュレートが進めば、次期CELLはSPEの増加でも充分。SPE増加に伴う、PPE開発のコストを嫌えば、CELL2個パックの、Intelで言うところのPentiumDに似通った設計でも良い。
元々RGCやグリッドに適しているのだから、並列でもCISC系コアに比べれば効率的に処理速度を向上できる。
RGCの概念をCPU設計に照らせば判りやすい。
CPUについての各論への反論自体は構いませんが、目的の無いCPU開発では無いことは理解したほうが良い。
CPUの話はそれからです。

書込番号:6422147

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1140件

2007/06/10 13:38(1年以上前)

tactlessさん
ご理解頂けるか判らないが、なるべく判りやすく書いてみます。
その前に、私はグリッドに64bit必須とは書いていません。
PS3が標榜し、MSがサーバーOSで実現しているリアルタイムグリッドについては、64bit以上が最低条件に成ると書いています。
では、何故最低条件なのか?

@リアルタイムに扱うのが静的なデータではなく、リアルタイムに動作するプログラムだから。=処理する内容が複雑かつ膨大。

Aマルチタスク=同時並列的処理する案件が増えるので、、64bitクラスで処理しなければ、プログラムが物理的に組めない。
先にPIPOismさん が説明されていた”遅延”への対応の為のプログラムも必要ですし、改変前の静的データと、改変後の静的データの移動、リアルタイムに改変を処理するプログラム、操作機器から入力されてくるデ3ータの変換と他、、、、莫大です。

B個体性能の差が、プログラムを複雑にし、それこそ遅延の最大要因になります。だからMSは、個体性能が統一しやすい、企業システムやサーバーで実現してきたのです。

CPS3はCPUだけではなく、ほぼ同一設計の製品が5年間以上一致します。
プログラム開発コストや時間が、MSと相対的に少なくて済みます。
更に、私の仮定案である(どなたかは誰でも判ると仰っている非常に簡潔な設計思想)SPEの同一性などを利用して設計すれば、多くの機器にCELL派生版や、次世代CELLなどRGC適正化プログラムも作成しやすい条件がPS側に存在する。
=WANを見据えたRGCであれば、PS3側がリビングニーズでは有利と書いたのです。

MSのRGC具体例は、Office相当のアプリケーションをサーバー側に配置し、クライアント側でプログラムも含めて利用できる計画です。
仮想マシン、仮想化などと呼ばれている従来から有る技術です。
非常に有益な技術なので、ぜひ発展し、我々コンシューマーユーザーでも使えるようにして欲しいです。
彼等がコンシューマー市場でOfficeを幾らで売っていくかにも関わる重要な問題です。PS3の様に先行投資やある程度の赤字を切って、誰もが利用しやすい価格で実現してほしいです。
MSがしっかりと将来を計画していれば、こんな状況には成らなかったと私は個人的に思っています。
これから、googleやAdobeなどの様に無料で使えるネットアプリケーションサービスは増えていきます。
MSにとっても非常に重要な選択です。
PS3ではぜひ無料で御願いしたいですが、、、あくまでもゲーム機ですから、必要な人がダウンロードして使えれば良いかな?

書込番号:6422227

ナイスクチコミ!3


PIPOismさん
クチコミ投稿数:320件Goodアンサー獲得:4件

2007/06/10 14:05(1年以上前)

総論にこだわりがあるようですが、それを構成する各論に不備の有る総論は意味がないと感じます。

例えば、大きなマンションを作ることを想像してください。
マンションを構成する土台・基礎・柱・梁がしっかりしてないと強度不足となり、自分自身の重さに耐え切れず、建築中に崩れてしまうか、建ったとしてもちょっとした地震で崩れ落ちてしまいますよね。

そんなマンションに住みたいですか?
私は住みたくないです。

わかりますか?
各論に不備がある状態で総論で語られていることが実現しても使い物にならないのですよ。

書込番号:6422294

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1140件

2007/06/10 15:21(1年以上前)

総論であるPSでRGCを開発発展させてユーザーにメリットを還元する。
これに異を唱える根拠が貴方が想定できる範囲のリスク(各論)で良いのですか?
私の総論は、私が知り得る各論からRGCをリビングに活用する技術はPSで発展し、他社と技術的に競合する事でRGC技術が発展しユーザー利益はPSに限らずPCにも還元されます。
技術の革新や提案をする企業が存在するから競合が生まれ、企業側は手を抜かずにユーザー利益を提供します。
停滞を打破するブレイクスルーをリビングで起こすのがPSだと考えています。
子細な技術的問題は高い目標がなければ越えられません。

書込番号:6422472

ナイスクチコミ!2


ヱダさん
クチコミ投稿数:1111件Goodアンサー獲得:21件 価格団.com 

2007/06/10 18:41(1年以上前)

お話の途中すみません。クルエルさん、昨夜は神通力さんにボクのレスの事を教えてあげてくれてありがとうございました。

技術的なお話になると、かなりちんぷんかんぷんな自分なので(好きだけど)、クルエルさんの書き込みは毎回「すげぇなぁ〜」とか呟きながら感心しつつ読ませていただいております。大きな夢と、それをただの夢に終わらせない、実現へと至る筋道を明示できる(この場合、豊富な技術的知識)人というのは、本当に偉大だと感じます。

こんな馬鹿ですが、宵の明星の如くにいつも密かに見守らせていただいております。では、今後ともよしなに。

書込番号:6422948

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1140件

2007/06/10 19:21(1年以上前)

エダさん
(本当はエじゃ間違いですよね。すみません)
こちらこそ有り難うございます。
私の知識なんか、ソニーやMSなどで夢を実現しようとしている人達からすればほんのさわりです。
夢を追う人達のエゴも有ると思います。しかしMSだってAPPLEだって夢をみて実現してきた事を知っているから、今コンピューティングやネットワークに有る偏りを打開するには新しいチャレンジがPSだと思っています。それはPSがPCを塗り替えるとかでは無く、リビングにはPCが難解で気軽に利用できなかったユーザーや、ある程度理解していてもコストやメンテナンスリスクが問題で利用できなかったりするユーザーもいます。PSはリビングで手軽に利用できるハードなのだからゲームに限らずリビングに合ったサービスや機能を実現して欲しいです。その可能性や発展の基礎に成るのがRGCだと思っています。
難解な問題があっても実現したいと夢見る人達がいるからこそ、更に多くの人達が夢を見れる。
そうやってメーカーやユーザーがつながっていくから新しい技術は生まれてきたと思います。
良い年なんですが夢を見ていたいだけなんですw

書込番号:6423066

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tactlessさん
クチコミ投稿数:46件

2007/06/11 10:17(1年以上前)

クルエルさん、64bitが必須だと書いたのはあなたです。突っ込まれた後に軌道修正したのに、私は最初からこう言っているみたいな書き込みは見苦しいです。

軌道修正後の説明も世界でクルエルさんしかそんな理由で64bitが必須だなんて思う人はいないだろう。
リアルタイムでのグリッドは32bitOSと32bitCPUでも可能だし実際に実現・活用されています。PS3が目指しているグリッドがどの程度のものか知りませんが、32bitでも可能です。
1000MbpsのLANポートがCPUクロックに比べていかに低速かという事もわかっていないからそういうわけのわからない思い込みが生まれるんでしょう

そういう現実を知らないのかわからないけど、だからこそクルエルさんみたいな事を言う人は世界に誰もいません。

他にクルエルさんと同意見の人がいるなら書籍でもネットでもいいのであげてください。最初にあげていただいたURLにはそのような事は書いてありませんでしたよ。

総論とは結論の事だろうけど、

AやBだからC(結論)という説明をクルエルさんがしてるのに、AやBが間違っていたり、根拠も示せなくても構わないというなら、AやBが意味をなさないのは勿論のことC(結論)も全く根拠のないクルエルさんのただの思い込みと言うことになりますね。

他の方が根拠を示してまともな議論をしようとしてるのに、馬鹿にしすぎではないですか?釣りなんですか?

書込番号:6425262

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tactlessさん
クチコミ投稿数:46件

2007/06/11 10:32(1年以上前)

あと、リアルタイムグリッドは既に標準的な呼称があります。

クラスタリングという言葉が標準なのでソニーが勝手につけた別名を使うのは混乱が生まれます。

32bitでも非常に処理能力の高いクラスタは存在しますし、台数を増やせば増やすほどその能力は高くなります。
クラスタ化自体に処理能力が必要なわけではありません。やろうと思えば16bitCPUでもできる事です。台数さえ増やせばいくらでも処理能力を上げる事ができます。
64bitが必須なんて世界中どこを見てもそんな馬鹿な事を言う人はいません。クルエルさんただ一人を除いては。

書込番号:6425297

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クチコミ投稿数:331件 プレイステーション3 HDD 60GBのオーナープレイステーション3 HDD 60GBの満足度5

2007/06/11 13:22(1年以上前)

いろいろ調べたのですが、
クルエルさんが思っている実現したいことの為には64bit必須と
おっしゃったのは仮想サーバーが関係するからではないでしょうか?
インテルの VT や、AMD の AMD-Vは64bitで真価を発揮するので必須と言えば必須ですね。
見当違いならごめんなさい^^;

書込番号:6425683

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クチコミ投稿数:78件

2007/06/11 13:45(1年以上前)

問題点を指摘すると、自分の発言を修正し、以前からそう言っていた
と主張する。

以前は、PS3でRGCを実現させ、動画のエンコードやオンライン
ゲームのサーバーとして機能すると言っていたかと思えば、
解決困難な問題点を挙げると、PS3ではあくまでも実験で
PS4以降で本格実現すると修正
(結局、PS3はただの踏み台?本格的にRGCを体験したかったら
PS4を新たに買ってねってこと?)

さらには、RGCは従来のWinPCの買い替え消費でないものを実現する
というので、今後PSは買い替えは必要なく、ご自慢のRGCにて
能力アップを図っていくのかと思い質問をすれば、
帰ってきた答えは、買い替え消費とは、PCがOSの変更時に買い替え
が必要なのに対して、PSは5年周期での買い替えだけなので買い替え
の間隔が少ないというもの・・・
でも、一般の人は毎年PCを買い換えたりしないですし、OSも
毎年発売されておらず、PCだってOSの変更は4〜5年
PSでも、PS3のゲームがやりたければ、PS2からPS3に買い替えな
ければならない。今後のPS4,5,6も同じという
ゲームソフトもアプリケーションと同じなのでは?
新しい周辺機器に対応したゲームが出たら追加購入するのでは?
どこに違いがあるのか、買い替え消費でないといえるのが分から
ない

このような感じで、発言するたびに話の内容にブレが生じて
余計に発言内容の真実度が薄れていってます

結局、PSシリーズでのRGCがネットワーク世界を改革するという
久多良木氏やSCE首脳陣の発言を信じ、日々出てくる様々なIT
関連のニュースをRGCに結びつけて、妄想を大きくしていっている
のでしょう

それに、PCを使いきれない人でも、PSならば使えるというが
ネット接続等に関しては、PCと同等の知識が必要
PCで使い方が分からない人がPSでネットワークに接続が出来るとは
思えません。
PSがリビングユースでPC難民を救うというビジョンに
具体性が見られません
(家族・友人には詳しい人が一人ぐらいいるので、その人に教えて
もらうのがPCよりも楽なんていうのでは、全く解決になってませんよ)

現状のPS3が、とてもPC難民向けに作られている商品というイメージ
がありません
どちらかいえば、マニアックな人が買っているというのが世間一般
の印象でしょう
この状態で、PCは難しそうだけど、PS3ならばという考えで
買う人なんてほとんどいないと思いますよ

書込番号:6425743

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tactlessさん
クチコミ投稿数:46件

2007/06/11 14:21(1年以上前)

++Dreamer++さん、はじめまして。
全くそうですよね。なんでクルエルさんはこうなのでしょうか?
以前からこんな感じの人ですか?

これは悪口じゃないんですけど、クルエルさんのような議論の進め方じゃ会社でやっていけないですよね。うちの会社ならクビものです(泣)
学生の人なんだろうか。

64bitが必須っていう件で質問しても、返って来た根拠となるURLは仮想化技術についてのページだし。
仮想化技術とクラスタリングなんて何も関係ないのに。
この時点でうちの会社の上司なら大激怒です。(汗)

呆れてしまいました。

書込番号:6425836

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クチコミ投稿数:331件 プレイステーション3 HDD 60GBのオーナープレイステーション3 HDD 60GBの満足度5

2007/06/11 14:47(1年以上前)

tactlessさん、
「クラスタリング」を一歩進めた技術が「グリッド・コンピューティング」と呼ばれているみたいですね。
http://www.ciojp.com/contents/?id=00001348;t=29

仮想化とグリッドは密接な関係にあるみたいですよ。
上記にも書かれていますが
詳しくは
http://www.computerworld.jp/topics/vt/61352-1.html
に書かれていますし、
検索すればけっこう出てきましたよ。

書込番号:6425886

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tactlessさん
クチコミ投稿数:46件

2007/06/11 15:43(1年以上前)

百式Mk-IIさんはじめまして。

これはクルエルさんと話している事なので横から人の考えを推測してそう思っているんじゃないかという書き込みは意味がないかと思いますよ。
百式さんが思われている事に返答しても、また話が広がるだけなのでクルエルさんからの返答を待つ事にします。

お示しいただいたURLですが、おっしゃられている事は書かれていませんでしたよ。
長い文章を読むのに疲れました。
せめて要点を引用していただいてたら助かりました。

書込番号:6425993

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クチコミ投稿数:331件 プレイステーション3 HDD 60GBのオーナープレイステーション3 HDD 60GBの満足度5

2007/06/11 16:06(1年以上前)

tactlessさん、
こんにちは。
読んでいてそれほど目くじらを立てるほどクルエルさんがおかしな
ことを書かれているのかなと思って調べて書きました。
もちろんみなさんのおっしゃってることもよく分かりますよ。
Soh_SKMさんの意見が一番的を射ているように思います。

リンク分かりにくくてすみません。
引用すると
”クラスタリングとグリッド”は
「もっとも、今日では、クラスタリングをまた一歩進めた技術も登場し、注目を集めている。それは、「グリッド・コンピューティング」と呼ばれるものであり、地理的に分散した複数のサーバを結び付け、仮想的なスーパー・コンピュータを構成するというものだ。ユーザーは、この仮想コンピュータを通じて、自身の所在とは無関係に目的のアプリケーションやサービス、コンピューティング・リソースに自由にアクセスすることが可能になるとされている。」

”仮想化とグリッド(クラスタリング)”は
「グリッドとは、ネットワーク上のコンピュータやデータ、実験装置、センサー、さらには人などの資源を仮想化して統合し、必要に応じて、仮想コンピュータ(Virtual Computer)や仮想組織(Virtual Organization)を動的に形成するためのインフラであるということになる。」
です。

書込番号:6426040

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クチコミ投稿数:1140件

2007/06/11 16:25(1年以上前)

百式mk-Uさん
私の文章力の欠如をご理解いただき、誠にあありがとうございます。
私側に立ちますと、一斉に噛み付いて来られる方々なので、彼らの不快な発言は、私の不徳の致すところです。
彼らに代わって謝罪申し上げます。
申し訳ありません。

書込番号:6426084

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クチコミ投稿数:1140件

2007/06/11 16:31(1年以上前)

では各論で遊びたい皆さんこちらへ
まずはっきりさせるのは、あなた方の総論です。
PSが標榜するRGCは永遠にいらないのか?
それともPCだけが実現すれば良い?
ユーザーには永遠に必要ない。
何でも良いです。
ここをはっきりさせないと、あなたたちの目的が「釣り」「荒らし」「感情的な扇動」に端を発する、狭小な各論批判になります。

私の総論は再三申し上げていますが「PSでリビングで有益なRGCが発展する事で、PSユーザーに限らずPCユーザーにとっても技術競合で利益を還元する」です。

まずはっきりと総論を述べて頂いてから、各論批判を承ります。

書込番号:6426099

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クチコミ投稿数:1140件

2007/06/11 16:50(1年以上前)

あとどっちが先に64bitの件を言い出した?
はい私が先に申し上げておりますが?
[6415161]
追:MSも将来的にはRGCに相当する技術を、コンシューマーに提供する予定が有ります。
それが先に記載した「ママでも使えるホームサーバー」等に塔載する、家庭用サーバーOS等からリビングに投入される予定です。
それなら、既存PCやVISTAに搭載すれば良いのに何故できないのか?
答えはVISTAですら32bit環境が90%以上を占める現実があるからです。
64bit以上でなければ、PS3が標榜しているようなRGCに相当するサービスをユーザーが利用できる環境には成りません。
64bit版も存在しますが、アプリケーションや周辺機器が対応するまで後何年かかりますか?
その負担はユーザーが負うのですか?リビングの機械を開いてメモリーを足し、HDDを増設し、VGAを入れ替える。
その度にドライバーを当て、他のハードやソフトとのコンフリクトを気にしなければ使えない?
PS3がRGCの実用化で有利なのは、PCの現状が有るからです。

その上で、どこにそんな根拠があるんだ?とおっしゃられるので
@http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/
0518/winhec03.htm
Ahttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/
0521/winhec04.htm
ServerOSの技術を、コンシューマーOSに追加するには同種の問題があると書いています。

その上で、PCクラスタを持ち出されて、16、32bitでもRGCを実現していると言ううのであれば、ハードウェアの統一性は無視してもコンシューマーで実現できるという意味で良いのでしょうか?
コンシューマーのハードウェアの無限に近い組み合わせ毎に、誰がPS3やWindowsServerの家庭向けバージョンで実現したいRGC用にドライバ他を適正化するのですか?
MS?各ハードメーカー?ユーザー?
総論が欠けた理論の展開が破綻している最も判りやすい例では?
そもそも「MSがRGCを志向しているかは判らない」と仰っていたのはPIPOismさんご本人では?



書込番号:6426151

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ji-yu-jinさん
クチコミ投稿数:618件 プレイステーション3 HDD 60GBのオーナープレイステーション3 HDD 60GBの満足度5 自遊人 

2007/06/11 17:03(1年以上前)

>私側に立ちますと、一斉に噛み付いて来られる方々なので、彼らの不快な発言は、私の不徳の致すところです。
彼らに代わって謝罪申し上げます。
申し訳ありません。

クルエルさん、この書き方はどうかと思います。
PIPOismさん、Dreamerさん、tactlessさんからするとマークUさんや僕は相互リンクされてる感じで、彼らからすれば対立意見の擁護者ですから当然のことになります。

>横から人の考えを推測してそう思っているんじゃないかという書き込みは意味がないかと思いますよ。

という書き方がいいとは思いませんが…
クルエルさんが「私の不徳の致すところ」と申し上げるのは構いませんが、「噛み付いてこられる」という言い方はどうかと…

本題。とは言ってもスレタイからは想像出来ない内容ですが…
PS3とWiiの発売当時によくあった話に似てるかな?と。
Wiiで出来ることはPS3で出来るよ。という話がありました。
でも真似事になるからしないやろうと思うんです。
セルで出来ることは他のCPUでは出来ない?出来ますよね。その内。
真似事やからしない?CPUの話では別でしょう。するでしょう。もちろんセルも他の技術を吸収しながら成長するんでしょう。
僕は技術的なことはさっぱりですが、何となくそう思うんです。
次世代ネットワークがどうこうって話がありましたが、それは他のCPUでも使えるわけで、セルだけが恩恵を受けるわけではないでしょう。勿論、ソニーだけが恩恵を受けるわけでもない。
ただ、ソニーがPS3で先んじたってことではないのですか?あんまし売れてませんが…PCと比べてですよ。
セルの話にしても、別にセルはソニーだけのものではないでしょう?IBMやら東芝やらもやってるんですよね?
PSに限った話では、PS3で廃れたら4,5,6は無い話になりますし。

何かね。今回ばかりはクルエルさんは極端です。PSが創る未来って感じの話なら解るんですが、そこにはPSしかないような語り口調になってるんですよ。決してそうではないとクルエルさんが否定してる場面がありますが、そう見えてしまう文章なんですよ。

ここはかなり建設的なスレやと思ってます。荒れてませんし。意見のぶつけ合いは素晴らしいと思います。

今までの話を読んで、セルを搭載したPS3がRGCの世界で先んじただけっていう風に読めますが、どうなのでしょう?

書込番号:6426175

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tactlessさん
クチコミ投稿数:46件

2007/06/11 17:04(1年以上前)

>「もっとも、今日では、クラスタリングをまた一歩進めた技術も登場し、注目を集めている。それは、「グリッド・コンピューティング」と呼ばれるものであり、地理的に分散した複数のサーバを結び付け、仮想的なスーパー・コンピュータを構成するというものだ。ユーザーは、この仮想コンピュータを通じて、自身の所在とは無関係に目的のアプリケーションやサービス、コンピューティング・リソースに自由にアクセスすることが可能になるとされている。」


クルエルさんが言われているリアルタイムグリッドとはクラスタリングそのものだと思いますよ。
ウィンドウズの64bit化に5年以上かかるって言われてるんだから、5年以内を想定した話でしょう。
という事は家庭内のPS3を繋いだクラスタリングの事を言っているんだと思いましたけど。

クラスタリングも広義の仮想化なので、その点は個々のマシンの仮想化技術とは異なるけど、俺の説明も足りなかったので良いでしょう。
そのうえで、広義の仮想化という事について言えば既に説明しているとおり、32bitマシンで高い処理能力を持ったクラスタが存在しているのだから、64bitが必須という事にはなりません。

クラスタリングに64bitマシンが必須であると書いてあるサイトや書籍は見つけられましたか?
無いでしょう?無いんですよ。
だって世界でクルエルさんしか言っていない事なんですから。

書込番号:6426178

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1140件

2007/06/11 17:14(1年以上前)

++Dreamer++さん
最初に下記内容については、
>PSでも、PS3のゲームがやりたければ、PS2からPS3に買い替えな
ければならない。今後のPS4,5,6も同じという
ゲームソフトもアプリケーションと同じなのでは?
新しい周辺機器に対応したゲームが出たら追加購入するのでは?
どこに違いがあるのか、買い替え消費でないといえるのが分から
ない

[6415161] にて語句の訂正をしました。
>PS4、5、6と記載したのは、少なくとも1ハードを5年サイクルと計算して15年+PS3の5年−1年?で、計19〜20年。
 その間は、ソニーはPSと言うハードを売って行くでしょう。RGCが上記したようなレベルに達するまでは、端末側の処理性能向上も当然必要だからです。
 但し、リビングに置くPSだけではなく、PSPの後継機も含まれるかもしれないし、携帯電話やHDTVも含まれるかもしれない。
 PSと括られたハードを買い替えずとも、個人のニーズに併せて買い換える携帯端末や、TV等からPSプラットフォーム対応(CELL塔載)であれば利用できるネットワークサービスに移行するという意味です。

では問います。
話が拡散しないようにゲームで絞りましょう。
新しいゲームが毎月のように、PS3でもPCでも生まれますね。
PS3は最初から購入したユーザーなら少なくとも5年間ハードの買い替えをしなくても全てのゲームが遊べます。
ではPCは?
新しい技術で作られたゲームが現れたら、低い処理速度で諦めて遊ぶか、動作条件に合わせてCPU、VGA、メモリー、時には電源を買い換えねば遊べません。
好きな人にとっては当たり前の投資ですが、PS3でも高いと言われているのに、ライトユーザーはコストと組み替える労力を払わねば遊べません。
ここに総論の違いがあるのです。
PCは高い自由度でユーザーが使用方法を選べる利点に投資する製品。
PS3は初期投資でサービスを提供する製品。
5年間で切った場合、どちらがより多くコストを必要とするか?
PCでも我慢して新しいタイトルを諦めれば良い。
PSなら?FFXもFF12も同じハードで遊べます。

総論が欠けた各論の批判は意味がないのでは?
訂正しても気に食わないなら、永遠に書き続けてくださって結構です。

書込番号:6426198

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クチコミ投稿数:78件

2007/06/11 17:18(1年以上前)

各論とか総論とかで、議論してもしてもしょうがないでしょう

一つ一つの基礎が積み重ない、相乗効果を果たして、大きな技術が
出来ているんですよ

その基礎に綻びがあれば、総論としてあげてるものの現実味は
薄れてしまうのです

別に、RGCが必要ないなどとは誰も言ってないと思いますよ?
技術が進歩することはすばらしいことです。
それを実現するのに挙げている事に穴があるので指摘されている
のでは?
それを認めずに、ピンボケのソースを示して、延々と理論の
すり替え、論調の変更で受流そうとしているから、
以前からいろいろな人に更に指摘されるのです。

自分で夢想して、将来の姿を楽しむのは別に結構ですが、
こういった掲示板で自分が考えたものだということを明言せず
それを読んだ人にミスリードを誘う書き方に問題があるのです。

また、今後、RGC技術がユーザーに求められている技術ならば、
PSとも現行のPCとも異なるRGCに特化した機器が出てきて
普及するのでもなんら問題を感じません。

さらに、PSシリーズユーザー≠PCユーザーである率は?
PSシリーズならば、PCが扱えない人でもネット接続して使える論拠は?
PS2ユーザーでも、PCユーザーの率が高いのではないですか?

WinPCが難しいと思っている方のPS3は、ネット接続されていない
可能性が高いと思うのは私だけでしょうか?

結局、ネットワーク接続が簡単になってるわけではありません。
もし、本当にPSでリビングユースでRGCを普及させていくならば
ネットワークの知識0の人でもネットに繋げられる技術の開発が
必要なのでは?
(あ、繋げられない人には、SCEが無料出張サービスですかね?)

上記が出来ない限り、PSがネットワークに改革など起こせないと
思いますよ

書込番号:6426208

ナイスクチコミ!3


tactlessさん
クチコミ投稿数:46件

2007/06/11 17:26(1年以上前)

総論(理想?)を書けという事だから俺も書いとこうかな。

PS3がクラスタリングをやってくれるなら、PCともクラスタ組めるようにして欲しいね^^
PS3二台買うなんて人は当分少ないだろうし、PCで本当にCPUパワーが欲しい時(あんまりないけど、エンコード急ぐ時とか?)にPS3に繋げてエンコードが早くなれば最高ですね。

PS3も新たなユーザー層を獲得できるだろうしね♪


書込番号:6426221

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1140件

2007/06/11 17:38(1年以上前)

ji-yu-jinさん度々のご進言痛み入ります。
私の説明方法に不備がある点は、この状況を作り出した私の不徳のいたすところに完結します。

レスされている方、ROMされている方を含め、多くの方々に謝罪申し上げます。

リアルタイムグリッドコンピューティングが実用化できないと誤解される方がおられるなら誤った認識を助長した事は謝罪いたします。
申し訳ございませんでした。

その上で、ハードウェアの統一性を保ちながら普及できるPSプラットフォームは、WinPCと比較すれば先にリアルタイムグリッドコンピューティングを一般家庭のLANのみならず、WANでの実験や実用化を先にコンシューマー市場で行えると私は考えています。

サーバー市場で先行して開発されてきたリアルタイムグリッドコンピューティング技術があるからこそ、PS3が一般家庭の市場に展開できる重大な一要因だと考えています。
技術を開発されてきた多くの関係者の方々に対し尊敬をしております。
今後もユーザーに還元される技術の発展を期待してやみません。
技術的な問題は常に存在すると思いますが、皆様のご尽力がより多くのユーザーに提供され有効に活用される事を信じております。

この上で、私に申し上げられたい事があれば承ります。

書込番号:6426244

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クチコミ投稿数:78件

2007/06/11 17:41(1年以上前)

おっと、書き込んで間に返答がありましたので追記します

PCでゲームをするのには、年々拡張されるパーツの買い替えで
買った状態のマシンでは、性能が追いつかなくなるということですね

で、PS3では買った状態で5年間近くはほぼ無投資でたのしめると

なので買い替え消費じゃないということですか・・・・

これは、理論を刷り替えてますよ

PCを買う目的がゲームである人がどれくらいいるのでしょうか?
PCでのゲーム使用なんて、ごく一部のマニアックな人ですよね
一般の方は、ゲームをやりたければ、コンシューマー機を購入
するのが普通です。

現在、家庭で使われているPCの主な目的は、インターネット閲覧
メール、音楽管理、たまに持ち帰ったお仕事、あと年賀状の印刷
とかでしょうか

こういう使い方をしている大多数の方が毎年にようにPCを買い換え
ているなんてことはありません。
ましてや、自作PCでパーツ交換などせず、既成品のものを買い替え
時までそのまま使う人がほとんどでしょう?

ごく一部の本来の目的でない利用法で比較し、買い替え消費などと
いうのはおかしな理論です。

ゲームに話を限定して本来のメインの使用方法をはずすのは、
話の拡散を防ぐためではなく、自分の話にうまく当てはめるため
ではないんでしょうか?

各論とか、総論とかの問題ではないですよ

書込番号:6426251

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:78件

2007/06/11 17:47(1年以上前)

あ、かきわすれましたが

それでしたら、別にPS3じゃなくても

Xbox360だろうが、Wiiだろうが、それこそ、過去のファミコン
だろうが実現できてるんじゃないのかな?

PSが実現したものでもなんでもない、ゲーム機の特性という
だけですね

書込番号:6426264

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クチコミ投稿数:11件

2007/06/11 20:06(1年以上前)

以前、クルエルさんに失礼なことを書いてしまった者です。
あの時は、本当に失礼しました。ごめんなさい。
なんだか皆さんに叩かれているクルエルさんが、かわいそうに思えてきました。クルエルさんはきっと、隣のお兄さんに憧れて、ちょっと小難しい事を書きたかっただけなんだと思います。荒れてないとおっしゃられている方もいますが、僕には荒れているように思います。だって完全に個人批判になってますよね?もう、こんな不毛な議論はやめて、PS3の良さを教えて欲しいです。

書込番号:6426625

ナイスクチコミ!3


tactlessさん
クチコミ投稿数:46件

2007/06/11 20:33(1年以上前)

ji-yu-jinさんはじめまして。

ご配慮のある書き込みありがとうございました。
どうやらクルエルさんは仲の良い方の意見には素直になれるようです。

俺がいくら32bitでもクラスタリングできてますよって言っても全く聞く耳を持ってもらえませんでした。
俺はクルエルさんの論理展開がおかしいと注意していただけなので、残念ですが有意義でもなんでもありませんでしたが。
このスレッドで意義があるとしたら、クルエルさんが今後根拠のない事を断定的に論ずる事をやめる事です。

ですが、多分クルエルさんはまた同じような事を繰り返すと思います。
そういう時に仲の良い人が宥めてもらえるととても良いと思います。


なお、クラスタリングについては既にPCで利用されてきた技術なので真似という事であればPS3の方だと思いますよ。
PS3ではまだクラスタリングは実装されていませんし。これからの話です。

書込番号:6426710

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tactlessさん
クチコミ投稿数:46件

2007/06/11 20:55(1年以上前)

クルエルさん、失礼にあたる書き込みをしてしまいましたが、やはりクルエルさんの話し方はおかしいと思います。


>自分が根拠もない夢を現実のように断言して色々突っ込まれてるのにずっと上から目線だねぇ
>PIPOismさんに100%同意します。
>価格の運営さんも良く考えて削除した方がいいと思います。判断が難しいでしょうけど、荒れる原因はクルエルさんだと思うんですけどね。

>参考になりましたか? 11人 ←注目



自分の投稿で、しかも失礼な内容ですが、このスレッドで一番多い参考になりましたという人数です。
多くの方がそう感じる書き込みを行っているという事を真摯にお受け止めください。

書込番号:6426785

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クチコミ投稿数:402件Goodアンサー獲得:2件 プレイステーション3 HDD 60GBのオーナープレイステーション3 HDD 60GBの満足度4 大人のPS3 

2007/06/11 21:05(1年以上前)

 仕事の中心がユーザーインターフェース〜ビジネスロジックの実装なんで(それも最近は若い人の能力についていけず、後ろでがんばれーって言ってるだけの人になりつつあるので^^;)、この辺の話題は素人なのですが、2年ほど前にギガビットイーサの専用線を使ったIBM系のグリッドシステムを組んだ事あります。
 「まだまだなんだろうなぁ・・・」というのが作ってみての感想でしたね。
 あいてるCPUは?とかデータがどこまで処理されたか?なんていうのはまだまだ、手続きチックというか・・・なんといったらわかりやすいのかな・・・要はフラグ制御のような「ベタ」な管理をしていて、「決してネット介してリアルタイムに仮想マシンとして使える。」というノリではなかったです。
 広報的には
「新世代!これぞ究極のグリッドシステム!」
などと宣伝してたのに、
「えっ実際はこんな仕組みでグリッドなの・・・」
と若干あきれた覚えがあります。(この業界じゃありがちな事ですが・・・・)
 ですから、回線にしてもグリッドシステムにしてもまだまだ乗り越えないといけない障壁は数多くあって、とてもじゃないですが、5年10年でワールドワイドなリアルタイムグリッドシステムによる仮想システム(by PS3)というのは脳内で想像できないといった気持ちが正直な所ですね。

 まっ、だからといって、”そう遠くない未来”の構想を「無理無理」と一蹴するのもあまりにも”人間として魅力的”ではないので自分の発想力限界を超えた構想を議論してる記事も面白いのではないかと思い、がんばって一通り読んでみました。(このスレッド自分励まさないと読み切れないあるよ)

 あまり詳しい議論に参加はできないのですが、
・PS3では残念ながらないだろーなー
・ただCELL CPUという考え方は何かを変えてくれる可能性があるかも知れない。
・そしてできればマイクロソフトに主導権はとって欲しくない。
・だって、マイクロソフトって、「世の中に存在する計算できる機械」をつなげてしまおう!っていう発想ではなくて、「マイクロソフトのソフトが入った機械をつなげましょう。」という発想だから。
・そういった意味で、PS3ではなく「オープン化、共通化、分散化」という柔軟な発想を持った、CELLであったり、そのCELLを利用して何かをしてみようという技術者達に期待をしてしまう。

といった感じでしょうか?
 

書込番号:6426834

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ji-yu-jinさん
クチコミ投稿数:618件 プレイステーション3 HDD 60GBのオーナープレイステーション3 HDD 60GBの満足度5 自遊人 

2007/06/11 22:06(1年以上前)

>クルエルさん

何か自分の所有してるPS3に積まれてるCELLに託された夢を見られたので楽しかったですよ。ただ、まあ、PS3じゃなくてもいいよね〜ってことですよ。おそらく多数の方がそう思ってるんです。PS3やったら嬉しいな〜程度やと思います。

>JIROです。さん
>荒れてないとおっしゃられている方もいますが、僕には荒れているように思います。だって完全に個人批判になってますよね?

個人攻撃というか説得というか…荒れ気味ではありましたけどね(^^ゞ

>tactlessさん

はじめまして。

>残念ですが有意義でもなんでもありませんでしたが。

夢を見ましたよ(^-^)v

>クラスタリングについては既にPCで利用されてきた技術なので真似という事であればPS3の方だと思いますよ。

文脈から…確かにそうですね。その技術を標準としたセルの真似ってニュアンスで書いてみました。素人ですみません。
クルエルさんが時に暴走するのは知ってますが、それは彼の夢見る力(妄想力)に因るものですので、僕みたいな素人は面白いな〜って思えるんですよね。論理展開がおかしいなって思える時もあるので、僭越ながら、指摘させて頂いております。
今回は御三方とも丁寧な言葉遣いでしたので、安心はしてました。

書込番号:6427116

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tactlessさん
クチコミ投稿数:46件

2007/06/11 22:10(1年以上前)

ひげぱわーさんはじめまして。

WANを介したクラスタリングですか。すごい開発されてますね^^;
それは知りませんでした。効率悪かったですか?
実測どのくらいの専用線でしたか?とても興味があります。

マイクロソフトも確かに他ハードを巻き込んだクラスタリングなんて考えてないでしょうね。
ソニーも同じかなぁ。。

OS関係なくアプリでクラスタリング可能なのでソニーのハイビジョンハンディカムについてる編集ソフトなんかに、PS3と繋げればクラスタ化でエンコード時間が早くなります。とかやったら大好評だと思うんですが、どうでしょうかね?^^
PCとPS3のクラスタリング難しそうだけど、可能ですよねー

ソニーにはボーダーレスでそういうユーザーニーズを満たしてくれる事を期待したい。

書込番号:6427144

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tactlessさん
クチコミ投稿数:46件

2007/06/11 22:26(1年以上前)

ji-yu-jinさん

そうですね。
夢は夢として楽しいんですが、夢は夢として語って欲しいんですよね。
〜ですって断定されると根拠は?ってなってしまいます。

説得する方としては結構神経すり減らしましたよ。
正直イライラもしましたし。残念ながら俺としたら楽しめませんでした(汗)

ではありがとうございました。m(__)m

書込番号:6427224

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1140件

2007/06/11 23:05(1年以上前)

レスされてきた皆さんへ
私の書き込みを読み返した上で、高圧的、偉そう、攻撃的な文章、PCクラスタ技術について言葉が足らず64bit環境が必要なレベルのPCクラスタとPS3が標榜するリアルタイムグリッドコンピューティングを似通ったものとして記述したかった為の「64bit必須」の本意が上手く伝えられなかったための論理展開での破綻の全てに謝罪いたします。
不快な思いをされた件につきましては、誠に申し訳ありませんでした。

ただし、私の全書き込みを誤りとされる記述に関してだけは否定いたします。
64bit必須の論理展開以外は、想像も有りますが、全て誤った記述では無いと考えています。

その上で、私の個人批判に関しては真摯に承ります。
しかし、PSでリアルタイムグリッドコンピューティングを実現しようとしているソニーの姿勢は評価すべきだと考えています。
それを「無理」で断じるのは早計だし、誰も得をしません。
ソニーがリアルタイムグリッドコンピューティングを、リビングで実現したいと標榜するからこそ、マイクロソフトが真摯に64bit移行を進め、両社に関わる他の企業も次の技術を生み出していくと考えます。

今でこそ普及台数が少なく、夢も見れないと言われても仕方が無いですが、私自身20年以上の1ゲームユーザーの視点からはPS3がこのまま低迷に甘んじるとは思っていません。
ゲーム機として普及する戦略を整えつつ、ちゃんと将来的なメリットをユーザーに少し筒でも還元してほしいと思っています。
ひげパワーさんの現場の声は真摯に受け止め、それでも夢見る馬鹿でいたいのが本音ですw

私の文章で不快な思いをされた方全てに謝罪いたします。
誠に申し訳ありませんでした。

書込番号:6427436

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PIPOismさん
クチコミ投稿数:320件Goodアンサー獲得:4件

2007/06/12 00:55(1年以上前)

いつも以上に長文になります。すみません。

クルエルさん。
ひとつ提案です。純粋に批判でも何でもないことをご理解した上で、ご検討をお願いいたします。

「PSでリアルタイムグリッドコンピューティング」と言うのは勿体無いので表現を変えませんか?
これまでの議論から言えば「PSとPCの融合によるグリッドコンピューティング」などになるのでしょうか?

理由は、
 ・PS3だからこそ!と言った点がゲーム以外に見えにくい。
   →逆にゲームの部分ではゲーセンでの高画質オンライン通信ゲーム(頭文字Dなど)が
    家庭でも楽しめるなど、メリットが大きいと思います。
 ・見える部分はすでにPCの世界では実現している。
   →PSがきっかけというものでもない。
   →これまでの議論から、それのバージョンアップ版を目指しているように聞こえますが、
    黙っていてもPCの世界も進化していくので、別にPSプラットフォームでなくても・・・とも感じる。
 ・リアルタイムグリッドが実現するとしたらリビングを意識しているPSだけで実現させるのは勿体無い。
   →リビングだけでなくビジネスユースとしても利用することで新たな世界が見えると感じます。
 ・PS3の目標は現グリッドで実現していることであり、PS4以降で本格化しても現グリッドとの違いが不明確。
 ・どうも個々人の認識のズレが起きやすい。(定義が曖昧だから?)
等々です。

当初は「リアルタイム」グリッドと聞いただけで個人的な想像が先走り、
 「WANを介したリアルタイムグリッドは実現しない。」
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
といった書き込みをしてしまいました。申し訳ございません。

しかし、ふたを開けると上記の通り、HWはPSに限る必要もなければPSに限ってしまうのも勿体無いことがわかり、実現してもリアルタイムグリッドと言うほどの物でもないのかな?とも感じるため、上記提案をさせていただきました。

書込番号:6427924

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PIPOismさん
クチコミ投稿数:320件Goodアンサー獲得:4件

2007/06/12 01:03(1年以上前)

インターネットの書き込みで多かれ少なかれ夢を語り合うのは多くの方の楽しみの一つだと思います。
みんなそれぞれに「将来こうあれば良いな」と思うところがあるでしょうから、そうした議論に参加したくなると思います。私もそのひとりです。

その夢を語り合う上で、お互いの意見に問題があれば指摘しあったり、問題解決へ向けて議論し内容を詰めていくこともまた楽しみの一つだと思います。
できればそうした指摘を単なる反対意見と見下したり夢のないやつと決め付けるのではなく、お互いで「こう考えてるんだよ。」とか「こうすれば実現できるんだよ。」と前向きな議論ができればよいと思います。
「できないならできる案を持って来い。」と言うのは問題外と思うし「誰々がこう言っているから問題ない。」と言うのはコジツケであり回答にならないと思います。

クルエルさん含めて誰もが思っている夢(総論)には基本的に反対する気はないし興味深いので、今後はそういった議論がしたいです。


そうした上で、

>今後もユーザーに還元される技術の発展を期待してやみません。
>技術的な問題は常に存在すると思いますが、皆様のご尽力がより多くのユーザーに提供され有効に活用される事を信じております。

同感です。全くその通りだと思います。

私はコンピュータが好きなので、PS3やPC含めてITを活用し、今より更に喜びを感じ生活の質が向上する世の中になっていくことを夢見ています。これが私の「総論」でもあります。
究極はコンピュータがあることを意識しなくても十分にその恩恵を受けることができる世の中と思っていますが、それは私個人の夢であってビジョンらしきものも自分を含めて誰も打ち出せない状況のため、現時点では生きているうちに実現してくれれば良いなぁ。程度に思っています。

こんなこと、こっ恥ずかしくて人前では言えませんが・・・

本当は日本と言う国も好きなので、正しくは「日本の技術・製品で」というのを枕詞に付けたいのですがね。
現実的にはそうも行かないものですよね。

あんまり遅いと嫁さんに怒られてしまうので、乱文乱筆となり申し訳ございませんが以上です。

書込番号:6427951

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:402件Goodアンサー獲得:2件 プレイステーション3 HDD 60GBのオーナープレイステーション3 HDD 60GBの満足度4 大人のPS3 

2007/06/12 02:12(1年以上前)

 グリッドっていうのは、”計算機能を持った機械”のありとあらゆる資源をあたかも1台のマシンのように使うっていうことですよね。
http://www-06.ibm.com/grid/jp/what_is.shtml
ですから、PS3とかPCじゃなくてPCからゲーム機から、極端な話コインランドリーのマイコンまで必要とあれば使う(情報共有する)ということが究極なんだと思います。

 キアヌリーブスとたけしがでてた、「JM」っていう映画でパワーグローブとゴーグルで、高度な計算、画像処理からクリーニング屋の洗濯記録まで、あたかも自分のリソースのように使え参照できるシーンとか、「マイノリティーリポート」でトムクルーズが半円状のマルチスクリーンで映像の断片から現場探索したりするシーンって、仕事柄結構好きなのですが、ああいった世界を現実化する為にも、”企業寡占ではない”共通化された仕様と、超高速なネットワーク技術が必要となっていくのだろうとは思います。

 PS3は生まれはゲーム機ですが、そこから逸脱しようとしている設計で、そしてそれが「ちょっと極端に未来志向にシフトしている機械」なんで気持ちはよくわかるのですが
、この話題を深堀するのはちょっとこのスレッド(価格.comのクチコミ!)では、ちょっと高尚過ぎて辛いかなという感じですかね。

でも私も夢はみるのですよ夢は・・・。
・・・・

仕事場の俺:「今から渡すデータを分析しておいて」
仕事場の端末:「了解いたしました結果はいかがいたしますか?」
仕事場の俺:「急いでるので家にも送っておいて」
仕事場の端末:「はい。」
家に帰る・・・
俺:「マザー(家用の端末)」
マ:「お帰りなさい、お仕事の結果が2つほど来てますわ(アルト系女性声)」
俺:「ありがとう。」

なんつー夢見てるのですよ・・・

が、現実は

上:「このデータ分析しといて?」
俺:「へい。フォーマット仕様は?」
上:「ない」
俺:「えっ?」
上:「なんとか調べてくれ」
俺:「えっ?」
家に帰れない・・・

なわけですよ・・・しくしく。

書込番号:6428093

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1140件

2007/06/12 02:35(1年以上前)

PIPOismさん
私の不徳の致すところで不快な思いをされた事については誠に申し訳有りませんでした。
今後は冷静に議論できるように努めますので、貴重なご意見を是非沢山頂ければ本当に嬉しいです。以後、本当に宜しくお願い致します。
個人的にはPSの普及がWinPC側に良い刺激に成り、ユーザビリティの改良が進み、クラスタにしろグリッドにしろ、ユーザーのメンテナンスコストや過分な金銭コストが将来的に下がる技術の発展につながって欲しいと思っています。
PIPOismさんが仰っているように、なるべく敷居が低く、使う人を選ばないコンピューティングやネットワークが発展していって欲しいです。それこそ国境も無く言語の壁を超える技術にまで発展して欲しいです。
今回、自らの不徳で場を荒らした人間が言うのもおこがましいですが、10年前に夢見ていたインターネットの可能性は、様々な現実の差別要因が意味を成さない、個と個の会話や理解が進んだ新しい価値観が広がった未来でした。
技術の進歩だけではなし得ない事ですが、今よりも一歩でも前に進めれば良いなと思っています。
私も家内に怒られぬよう夜はもっぱら携帯からこっそり参加中ですw
おやすみなさい。本当にすみませんでした。

書込番号:6428118

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:1140件

2007/06/12 03:27(1年以上前)

ひげばわーさん
いろんな意味で脱帽ですw
自分は青臭い時期にパンクに出会ってしまい、かなーりアナーキズムな思想体系を大事な部分に書き込んでしまっており、世の中をかなりひねくれて見ております。おかげで皆さんに大迷惑をおかけしまくり。若者にも散々な悪態。
恥ずかしい限りです。
どうか呆れずに生暖かくでも良いので宜しくお願いします。
自分は勝手にひげばわーさんを、映画エネミーオブアメリカの天才ハッカーみたいな知識をもった本当はネットテロリスト?なイメージで思い描いておりました(すいません。本当にすみません妄想ですw)
本当は超怖いアメリカ側の人だったのですね。以後危険な発言は控えさせていただきますw
IBMのWAN経由グリッドのお話はかなーりショッキングでしたが、おかげで気を長く自らの夢を抱えて行く気構えができましたw

遅くまで本当にお勤めご苦労様です。
本当に有り難うございました。

書込番号:6428160

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1559件Goodアンサー獲得:28件

2007/06/12 23:54(1年以上前)

皆さん こんばんわ。

私もPS3に期待していた人間の一人です。 顔アイコンは若いですが、Z80時代から86、186,286、MC6809,MC68000、SH系と実際に製品に組み込んできました。最近は何系とか区別不明なCPUをコアにしたSOCが多くなりましたが、そのような仕事をする中で、常にSONYのプレイステーションは驚きを与えてくれました。

ゲーム機が各社から出る時に、そのハード仕様が公開されるのですがSONY以外の機器に驚きを感じたことはありませんでした。つまり思想が理解出来てしまうのです。
でもSONYのやることは自分の理解を超えた部分を含んでいました。これが魅力でした。

PS3の開発期間は長かったよね。私はちょくちょくネットで開発状況がリークされないか見ていました。”どんな形でまとめ上げてくるのだろうか、処理性能は?、搭載メモリー量は?、インターフェースに何を選ぶのか?  等等”

実際PS3が発売されてハードウエアスペックを見た時に少しがっかりしてしまいました。
自分が期待していたものに少しだけ足りない物があったのです。
搭載RAM容量です。 私はPCのようにメモリー拡張スロットが付くと思っていました。それさえあればPS3は大化けすると思っていたのです。

PS3が当時の半導体の最先端プロセスを使っていることは知っていたし、とんでもない処理能力を持ったICだったので、当然のように夢を見ていました。
PS3が家庭にもたらすマルチプロセスサーバー(勝手に命名)です。性能的に出来ないことは無いのだから、何を出来るようにするかがソフト開発者の腕の見せ所になるのだろう・・・と。

でもRAMが少なすぎました。 もし2Gまで拡張できる仕様だったら・・・・残念。

書込番号:6431061

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:476件

2007/06/13 00:43(1年以上前)

ずっと眺めてましたが、ぐりっど・・道のりは長そうですね。マシンスペック・通信速度だけじゃなく環境問題もありますし、64bit?推奨するメーカーには都合がいいかも。

私もPS3には期待して・・・う〜ん「帯に短し!」と思った一人です。理由は、北のひこ星さん と同じです。
将来的は動画処理もこれ一台で出来たら都合が良かったんですが256MBだけで拡張性が無いのを知ってちょっとがっかりしました。やはりPS3は、ゲームマシーンなのだと思いましたね。
でも、メモリースロットがあってもメーカー純正メモリー 、果たしどれだけのニーズがあるか・・・ビジネスユースも視野に入れた設計でないと難しいですよね。
実は私は遠く離れた4箇所の人たちのコミュニケーションツールにならないだろうかと考えました、当然、今はwin機を使う方がコストも機能も早道ですが。
Sonyが幅広く他の分野の企業と結びつくことが出来るのなら、あるいはクルエルさんの夢も近い形で現実化するのではないかなとおもいます。

書込番号:6431272

ナイスクチコミ!4


megalodonさん
クチコミ投稿数:895件Goodアンサー獲得:32件 プレイステーション3 HDD 60GBのオーナープレイステーション3 HDD 60GBの満足度5 ブルースホーム建築奮闘記ブログ 

2007/06/13 19:13(1年以上前)

すみません。
あまり難しい事は分からないので、素人考えとしてお受け取り下さい。

例えば今後のアップデートでVISTAのようにUSBメモリー(名前あってます?)で補うとかって技術的に不可能なものなのでしょうか?

書込番号:6432914

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:476件

2007/06/13 20:50(1年以上前)

>VISTAのようにUSBメモリー(名前あってます?)で補うとかって技術的に不可能なものなのでしょうか

ソフト上のことだから技術的には出来ますよ。でも、用意しないでしょう。
コスト面では開発費用が大きいのと、所詮、間に合わせでしかないので、揚げ足取りのネガ情報に利用されないとも限らないし。
それに、用意したところでPC的な用途がPS3にあるのかというと・・・・市場成長性が小さいから無理でしょう。マイナーチェンジは理屈的には難しくないから、後期モデルでハードウエアでの解決を図るかもしれませんね。

書込番号:6433184

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tactlessさん
クチコミ投稿数:46件

2007/06/13 21:14(1年以上前)

>VISTAのようにUSBメモリー(名前あってます?)で補うとかって技術的に不可能なものなのでしょうか?


不可能ですね。
VISTAがUSBメモリーを使っている使途はハードディスクの代わり。

システムメモリと使えるほどの転送速度がありません。
PS3はFlexIOという非常に高速なバスでGPUのメモリとも繋がっているので、GPUの256MB分を含めた計516MBが利用できますね。
うち256MB(GPU搭載メモリ)は転送速度が多少遅くなりますが、それでも15GB/Sです。

これがUSBメモリになるとUSB2.0の論理最高転送速度が480Mbps。つまり60MB/sなので、いくら高速なメモリをUSBに繋げようが、この程度しか転送速度が出ないのでシステムメモリとしては使い物になりません。

書込番号:6433296

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1343件

2007/06/13 21:28(1年以上前)

PCオタの姉御はやっぱ知ったかぶりだったか・・・。
なんか前の電源の話もデタラメくさいな。

書込番号:6433345

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:476件

2007/06/13 21:39(1年以上前)

>PCオタの姉御はやっぱ知ったかぶりだったか・・・。
>なんか前の電源の話もデタラメくさいな。

PS3にリナックスを搭載した際メインメモリー不足でスワップしたら即フリーズするのですか?説明してみてください。

megalodonさんの発案は拡張性の限られたシステムでは有用性は高いですが、必要性は低いです。

書込番号:6433407

ナイスクチコミ!2


tactlessさん
クチコミ投稿数:46件

2007/06/13 21:40(1年以上前)

少し補足。
VISTAと同じようなものでよければもちろん可能です。
メモリ不足の時にはハードディスクにデータを一時退避させますよね。
そのストレスをほんの少し和らげるためにUSBメモリがあれば活用できます。

絶対的にメモリが不足した場合にはメモリを増設するしかありません。
このスレでのメモリ不足という話題は絶対的なメモリ不足を言っているのだと思いましたから、そういう意味では不可能です。

書込番号:6433413

ナイスクチコミ!2


megalodonさん
クチコミ投稿数:895件Goodアンサー獲得:32件 プレイステーション3 HDD 60GBのオーナープレイステーション3 HDD 60GBの満足度5 ブルースホーム建築奮闘記ブログ 

2007/06/13 22:38(1年以上前)

いろはもみじさん
tactlessさん
お返事ありがとうございます♪

そうなんですかぁ。ちょっと期待していたのですが、ダメみたいですね。残念です(泣)
ですが、勉強になりました!
今後何かの対策案が出ればいいですね。

本当にありがとうございました♪

余談ですが、どっぐんさん、毎回の事ですがもうちょっと建設的な書き込みをお願いしますよ^^;

書込番号:6433697

ナイスクチコミ!4


tactlessさん
クチコミ投稿数:46件

2007/06/13 23:08(1年以上前)

>PS3にリナックスを搭載した際メインメモリー不足でスワップしたら即フリーズするのですか?説明してみてください。

swapメモリを利用したからといって即フリーズするわけではありません。
でもメモリが絶対的に不足するような事をすると、物理メモリ←→swapが無限に起こりハングアップを起こします。

512MBは決してリッチなメモリではありませんね

書込番号:6433824

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:476件

2007/06/13 23:27(1年以上前)


>PS3にリナックスを搭載した際メインメモリー不足でスワップしたら即フリーズするのですか?説明してみてください。

「スワップせずに即フリーズ」と記述するべきでしたね。

>512MBは決してリッチなメモリではありませんね

SonyはPS3はゲーム機か映像再生機器としか扱う気が無いのかもしれませんね。もっとも、メインメモリースロット搭載にしてしまうと野心が露骨過ぎて大変なのかもしれませんが。

megalodonさん こんばんは

将来的には拡張するかもしれませんが、結局は市場の反応だと思いますよ。正直、ハンディカム作って売ってる会社の製品とは思えない仕様だと感じてますが・・
でも、汎用性の低いメモリーって馬鹿高いのも事実で、その昔PC133時代のSDRAMの1Gメモリー定価168000円でしたから・・そんな悪夢のような値段を見なくてもすむかな?

書込番号:6433915

ナイスクチコミ!3


megalodonさん
クチコミ投稿数:895件Goodアンサー獲得:32件 プレイステーション3 HDD 60GBのオーナープレイステーション3 HDD 60GBの満足度5 ブルースホーム建築奮闘記ブログ 

2007/06/14 00:06(1年以上前)

いろはもみじさん 遅れましたがこんばんわ♪

やっぱり話しに着いていけないかもです(笑)

ちょっと気になったのですが、いろはもみじさんが書かれた
>後期モデルでハードウエアでの解決を図るかもしれませんね。

技術進歩、コストダウンがあるにしても初期型を買ったユーザーをお座成りにはして欲しくないものです。
ですがアップデートではやはり限界があるんでしょうね。

メンテナンスで内部のホコリ等も気になっていたので、確かにPCの様にケースを開けやすくして、メンテやメモリーの増設も簡単に出来たら良かったのですが・・・。

でも現時点で購入金額の元を十分に取ってる気もしますし、それほど不満ではありませんが(*^-゚)v

書込番号:6434099

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クチコミ投稿数:476件

2007/06/14 00:09(1年以上前)

実質256Mbのメインメモリーでもいろいろ出来ると思いますよ。

静止画のちょっとした加工ぐらいは十分できると思いますが、ある程度高度な処理は難しいです。でも、megalodonさん の言った方法は有効だと思います。
ただ、PS3を活用してまでする人は少ないと思います。

動画処理するをする人はそのシステムで出来るかどうかすぐに判断が付く知識ぐらいは持ち合わせていると思います。
基本的に内蔵HDD×2が望ましく、はじめからPS3を動画編集用にチョイスする人はまずい無いでしょうね。

たしかにmegalodonさんは、PCのメインメモリーの代用にUSBが使えるの?と考えていたのかもしれませんが、あながち悪いアイディアでもないと思います。タダ経済的な状況が悪い中、SCEが回収見込みの無い開発を行うわけも無いと考えてますが。

どっぐんさん、もっともやんわり生きません?

書込番号:6434110

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megalodonさん
クチコミ投稿数:895件Goodアンサー獲得:32件 プレイステーション3 HDD 60GBのオーナープレイステーション3 HDD 60GBの満足度5 ブルースホーム建築奮闘記ブログ 

2007/06/14 00:17(1年以上前)

いろはもみじさん

今日は一段とカカクコムに接続出来ないので悪戦苦闘してる間に、いつの間にかどっぐんさんのレスが・・・。

>やっぱり話しに着いていけないかもです(笑)
こんな事タイミング悪く書いちゃってますが、話にはついて行けないですが、私を含め他の方も勉強になってると思いますので全然お気になさらないで下さいねヾ(≧▽≦)ノ

書込番号:6434143

ナイスクチコミ!3


megalodonさん
クチコミ投稿数:895件Goodアンサー獲得:32件 プレイステーション3 HDD 60GBのオーナープレイステーション3 HDD 60GBの満足度5 ブルースホーム建築奮闘記ブログ 

2007/06/14 00:30(1年以上前)

どっぐんさん

こんな私に気を使っていただきありがとうございます♪

確かに私の知識が乏しくって理解出来ない事は多々ありますが、それでも丁寧なレスを頂くと嬉しいもので、不愉快になんかなりませんのでご心配に及びませんよ ^^;

書込番号:6434198

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:476件

2007/06/14 00:33(1年以上前)

>技術進歩、コストダウンがあるにしても初期型を買ったユーザーをお座成りにはして欲しくないものです。
ですがアップデートではやはり限界があるんでしょうね。

拡張性が無い=将来性が無い ですから、基本設計にはそれなりに盛り込まれていると思います。でも、悲しいけど後から出てくる新型にはかなわないですよ;;)
だけど、もうちょっとバージョンアップしたらPS3側にメディアサーバー機能が付くかもしれないし、リナックスのソフトウエアに面白いのが出てくるかもしれないし(PS3のゲームソフトより登場が早いかもよ)
マイナーチェンジした新型は現行機種よりはるかにすごい事になる可能性があるのも事実ですよ。さらに買ってしまうかも!
(だからと言って、PCおたじゃないけどね。だって数字覚えるの嫌いだから。)

書込番号:6434213

ナイスクチコミ!2


tactlessさん
クチコミ投稿数:46件

2007/06/14 01:05(1年以上前)

喧嘩でもしてたんですか?^^;
和やかに行きましょう・・・


PS3のOSはメモリ大食いではないと思います。
たしか64MB程度しか食わないという情報を見た事が。(64MBでも結構大きいですが、ウィンドウズVISTAと比べれば・・・)

OSが占有するメモリが減れば、アプリケーションで使えるメモリ領域は増えますよね。
だからDVDのアップスケールとかできてるんじゃないかな。

マルチタスクを要求されるようなハードじゃないし、512MBは妥当な線だとは思いますね。ウィンドウズのような使い方をしたいなら足りなくなってくるでしょうが。
それにこのメモリ高いと思いますよ。コスト的にあわなかったんでしょう。

クターさんの夢というのは少し現実離れしすぎてて、結局最後はコストとの戦いで中途半端になってしまったっていうところだと思いますけど。

書込番号:6434308

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1140件

2007/06/14 01:19(1年以上前)

こんばんわ。
冷静に参加しますね。
クターさんの夢はどの時点の目標にするかで意見が別れる欠席裁判に成りかねないので、512MBのメインメモリーと、小さいOSと、今後五年で実現できる範囲で展開してみませんか?確かにクターさんのPS3以降のプラットフォームで実現したい夢の一つの到達点マトリックスは笑い話になっちゃいますが、100Mbps理論値上限のWAN環境を基準に展開する方が面白いと思います。如何でしょうか?

書込番号:6434355

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1140件

2007/06/14 02:14(1年以上前)

例えばですが、以前仮定案で上げたオンラインゲームのサーバー負担軽減などにクラスタリング(リアルタイムグリッド)を、当該オンラインゲームに参加しているユーザーのPS3だけを利用して、小さい処理から利用する事はできないでしょうか?
オンライン対戦可能な高解像度FPSゲームで、リアルタイムに反映しなければならない処理を増やすのにリアルタイムグリッドを利用できる可能性です。釈迦に説法ですが、幾ら高解像度のゲームでもある程度の遅延範囲で複数ユーザーの操作が反映されているのは、WANを通じてサーバーとやり取りするデータは国内WAN速度の範囲内に収まるようにプログラムされていますよね。
そこでSPEを一機を単位にしたリアルタイムグリッドのプログラムをゲームタイトル自体に搭載してみたら?
もちろん基礎に成るオンライン処理を行った上で、本来サーバー側に依存するNPCの移動アルゴリズムにリアルタイムな戦況を付加する処理に当てたり、他国のサーバーとの回線接続処理に利用し、他国サーバーと連動した戦況変化までを反映したり。
現在急速に進化しているFPS周りのオンライン相互処理に、PS3の特性を活かして実験するには良い方法だと思います。地味ですが、何よりゲームユーザーに還元されるリアルタイムグリッドの小さな一歩に成るのは一番ユーザーが求めているPS3ならではのタイトル開発に繋がっていきます。
この案はファーストメーカーであるソニーが先のミドルウェア発表時に、レジスタンスの技術をサードパーティーに広く公開する事を公表した時に、あり得るのでは?と考えたのですが、如何でしょうか?

書込番号:6434478

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1140件

2007/06/14 03:16(1年以上前)

補足です。
他ハードで出来ないと言う意味じゃ有りません。
なるべく低コストでゲームの質を高められるメリットは、ソフトメーカーにも、ユーザーにも有ると思います。

書込番号:6434543

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1559件Goodアンサー獲得:28件

2007/06/16 02:57(1年以上前)

グリッドは難しいと思うけど。
現時点で、家庭に来ているネットワークとブローバンドルーターのことを考えると難しいな・・。
グリッド構成では、PS3を外部にサーバーのように開放しないといけないのではないでしょうか。
更に、グリッドをコントロールする何らかのサーバー(SIPサーバーみたいな)も必要でしょうね。
ゲームはリアルタイム性と同期性が要求されるから、課題が多すぎて。

私は、ゲームを対象にする前に、家庭内LAN環境で閉じたミニグリッドは有りかなと思っています。
家の中にPS3を複数設置してギガイーサで接続したイメージです。
PS3(現行品)の最大の特徴はその演算能力です。もしメモリーが多ければPCのようなアプリをマルチで実行できるのでしょうが、少ないメモリーでは1台のPS3では複雑なアプリを複数実行させるのは無理だろうと考えるからです。
しかしPS3が3台で相互にリンクして、1台がマスター(TV表示)で2台がスレーブで動けば強力。
更にLANにHDDを複数つなげば・・・・
更にはPCがPS3を外部処理装置の用に使える(仮想アドオンのような)・・
地デジチューナーと接続して・・(CPRMが邪魔ですが)

こんなこと出来ないですか?

書込番号:6440817

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1559件Goodアンサー獲得:28件

2007/06/23 21:41(1年以上前)

今までの流れとは全く関係ないですけど。

バイオハザードはいつ頃出るのでしょうか?
自分の夢は、バイオハザードがオンラインゲームになって、ゲームキャラに自由にエントリー出来たら、是非ゾンビ側になりたい。
バイオ4のチェーンソーおじさんになって・・・・こそーっと隠れていきなり「ウイーーん」とか。

書込番号:6465178

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