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プレイステーション3 HDD 60GBSONY

最安価格(税込):価格情報の登録がありません 発売日:2006年11月11日

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みんな!XBOX360、Wii買おうぜ!

2007/11/04 18:54(1年以上前)


ゲーム機本体 > SONY > プレイステーション3 HDD 60GB

クチコミ投稿数:25件

PS3駄目だよ!
結局さ、ゲーム機じゃないって言ってたのにさゲーム機に先祖がえりじゃん!
SACD再生が付いてない40GB発売ってさ、なにそれ?って感じ
ブルーレイもさ、再生だけじゃ役立たずジャン!
みんなハイビジョンTV持ってるのにBDレコーダーやHDDレコーダー持ってないわけ?(笑)
それって変じゃないの???ブラウン管テレビでやってんじゃないの?

ヤフーの掲示板でさ、いい仕事してる人のコピするけどさ
ロックバンド開発者「PS3にまつわる誤解」を批判
誤解1「PS3は360よりグラフィックが優れてるよね」
→PS3はフィルレートもシェーダーも極端に遅い。大雑把にいって360の半分。
誤解2「で、でもCellは超パワフルじゃん」
→現実には違う。ゲームコードは分割が難しい。いくつかのSPEは常に空回りしてる。
誤解3「ブ、ブルーレイがあるよ」
→映画用でゲームには向かない。360のDVDと同じデータをBDから取り出すと二倍の時間がかかる。
誤解4「でもDVDより大容量だよ」
→圧縮があるから無意味。多くの開発者はBDの遅いロードを解消するため単にダミーを置いてる。
誤解5「開発者がPS3を理解したら最適化が進んで凄いことになるよ」
→少数のPS3専属開発者がハードを最適化できるか疑問に思う。
→多くのPS3版ゲームが360版からシェーダーを剥がされ低い解像度で動いている。
http://jbooth.blogspot.com/2007/10/ps3-misconceptions-and-spin.html

Wiiもさ友達いるなら買いだよね!
いないなら一人じゃ凍えるぐらい寒いハードだけどさ
一人ならXBX360だよね

全部とは言わないけどさ
DSのさ家計簿ソフトに販売本数負けるようなソフトばっかりのPS3のソフトってさ変ジャン!

釣りとかじゃなくてさ、世間の意見を書いたよ〜〜〜
新参者だけどさ、これから古参になるからヨロシク!
参考にしてくれよな(^_-)-☆

書込番号:6943084

ナイスクチコミ!9


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クチコミ投稿数:2290件

2007/11/04 19:05(1年以上前)

すぐとは言え無いけど.360買う予定です(ソフトはPS2しか無いけど...).無双5とエスコン6やりたいので。

書込番号:6943116

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:579件

2007/11/04 19:29(1年以上前)

>釣りとかじゃなくてさ、世間の意見を書いたよ〜〜〜

世間って、どの辺の世間のことですか?
そんな話、残念ながら世間じゃしてないみたいですよ〜〜〜

書込番号:6943205

ナイスクチコミ!15


クチコミ投稿数:1541件Goodアンサー獲得:6件 プレイステーション3 HDD 60GBのオーナープレイステーション3 HDD 60GBの満足度5

2007/11/04 19:32(1年以上前)

今度は、誰が別 ID取得してきたの?

好きにしていいよ。新品の故障率が「驚異的数値」のゲーム機に 幾ら金をつぎこんでも、改善の余地があるの?

こういう書き方は「あわれさ」を自分から露呈しているだけ。かわいそうに。同情してほしいのね(/_;)(ToT)/~~~

書込番号:6943217

ナイスクチコミ!25


クチコミ投稿数:93件

2007/11/04 19:35(1年以上前)

欲しい機種を買えばいい話じゃないの[

書込番号:6943235

ナイスクチコミ!11


HIROKAZU@さん
クチコミ投稿数:57件

2007/11/04 19:45(1年以上前)

2ちゃんねるでやれば(−Q−)

書込番号:6943274

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:1493件Goodアンサー獲得:15件

2007/11/04 19:46(1年以上前)

なんか2ちゃんにも同じような事書いてあったな…。
つかPS3批判するなら他でやれよ。

書込番号:6943279

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:247件Goodアンサー獲得:17件 プレイステーション3 HDD 60GBのオーナープレイステーション3 HDD 60GBの満足度4

2007/11/04 19:53(1年以上前)

まず言葉遣いを直したまえ。友達じゃないんだから。

書込番号:6943310

ナイスクチコミ!15


Nick@markさん
クチコミ投稿数:62件Goodアンサー獲得:1件

2007/11/04 20:13(1年以上前)

>SACD再生が付いてない40GB発売ってさ、なにそれ?って感じ
じゃあさ、SACD再生できれば批判しないの?どうせ他のことに突っ込むんでしょ?

>みんなハイビジョンTV持ってるのにBDレコーダーやHDDレコーダー持ってないわけ?(笑)
>それって変じゃないの???ブラウン管テレビでやってんじゃないの?
ブラウン管にも「ハイビジョンTV」はあります。「ブラウン管だからハイビジョンじゃない」は間違いです。

>誤解1〜5
僕には分からない内容なので、ノータッチ。

>一人ならXBX360だよね
そこにPS3という選択肢を入れない時点で完全なアンチなので、どっか他でやってくれ。

>DSのさ家計簿ソフトに販売本数負けるようなソフトばっかりのPS3のソフトってさ変ジャン!
なぜ家計簿ソフトと比べる?ゲームと言えばゲームだが、比較対象としては少しずれてないか?

>釣りとかじゃなくてさ、世間の意見を書いたよ〜〜〜
少なくとも僕の周りでは、PS3支持が圧倒的です。「世間の意見」とは何か?
世の中の人々(日本人全員)に聞いた結果がそれですか?僕は何も聞かれてませんが・・・。

>新参者だけどさ、これから古参になるからヨロシク!
去る者にヨロシクしてやる義理はない。

書込番号:6943404

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:114件Goodアンサー獲得:3件

2007/11/04 20:26(1年以上前)

X-box360っての見たことも無いよ。

書込番号:6943482

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:200件

2007/11/04 20:34(1年以上前)

芝のデジレコは最強です改君のレス不要。
シナモンパフェ君、良く言った!サイコー!

書込番号:6943517

ナイスクチコミ!1


D2XXXさん
クチコミ投稿数:7844件Goodアンサー獲得:515件 プレイステーション3 HDD 60GBのオーナープレイステーション3 HDD 60GBの満足度4 縁側-買い物の掲示板

2007/11/04 20:37(1年以上前)

同感です。

私もPS2からの流れで去年PS3買ったけど、ほとんどやりたいソフトがない。

今となってはソフトメーカーも箱やWiiに移籍やマルチが当たり前。

一旦移籍すると箱の方が普及してるからメーカーとその方がいい。

マルチで出したとしても今はオンラインがメインとなりつつあるので箱ならいいけどPS3だとユーザーがいないソフトもざらww

逆に箱を一旦買ってしまうとソフトも豊富、ユーザーも多いのでオンラインは断然いい。

たとえマルチでソフトが出ていてもユーザーの少ないPS3では買う気しない。

結局今の所私はDVD鑑賞でしか使う用途がないww

書込番号:6943530

ナイスクチコミ!3


HIROKAZU@さん
クチコミ投稿数:57件

2007/11/04 20:39(1年以上前)

みなさんPS3を甘く見すぎていますね( ̄▽ ̄;)

個人的にはAV機器が好きなのでPS3の価格には正直びっくりしました!(^^)!

発売当時で世界初HDMIの規格vol.1.3a対応や次世代サラウンドシステム搭載、更にCPUに至ってはスーパーコンピューター並の処理速度(~Q~;)更にブルーレイプレーヤー等の昨日を持っていながら6万円前後の値段は破格です(ノ゚O゚)ノ

先月パイオニアのブルーレイプレーヤーの最新機種を購入しましたが電源を入れてからとDiskのロード時間はPS3の方が断然速かったですしそのプレーヤーは今このサイトでも16万するものです(ノ><)ノ

更に世界初に搭載した機能についてはようやく高級オーディオ機器やテレビ等が今回のボーナス商戦で上級モデルで対応し始めたものどす。

かなりPS3をベタ褒めしてしまあしたが、確かゲーム機としては、高価なもので、ソフトも少なく物欲がわきませんが今後に期待していいと思います( ^ー゚)

書込番号:6943545

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:75件

2007/11/04 20:43(1年以上前)

あなたみたいな馴れ馴れしい感じの方は正直目まぐるしいです 少なくともネットにおけるマナーを守るべきでは? それと、世間の意見と言っていますが、どれもアンチの意見の集まりにしか見えない 世間の一般は、celを語れるぐらい詳しいはずがないでしょう また、SACDが再生出来ないPS3を発売する意味が分からないとおっしゃってると私は解釈しましたが、SACDを必要としない方々にとっては値下げという面で意味があるのでは? 一般的にSACDを使用している方はあまりいらっしゃらないと思いますし それと、Blu-rayが再生出来るだけじゃん、と言われておりますが、録画機能を付けてしまえばコストの上昇、値段の高騰でコアな層にしか受け入れられないでしょう そして、貴方はまた、何かと批判をするはず 貴方の発言を見て非常に黙っていられなかったのでここまで書いてしまいました もし、これが‘釣り’なら貴方は面白がっているでしょうが、こういうのは2chなどに書きこんで頂きたいです どうぞ、2chで楽しい釣りをしてください 以上、長々と失礼しました

書込番号:6943557

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:211件Goodアンサー獲得:2件

2007/11/04 21:04(1年以上前)

まず、掲示板の住人の皆様 ごめんなさい。今日の私は最初からクライマックスです。
消される事を前提で書きます。この手のスレ主にマナーがどうこう言う気はまったくありませんので容赦なく虐めます。では、、、

おお!TBSテレビのボクシング世界タイトルマッチ内藤対亀田大毅の試合を実況していたアナウンサーみたいだなw
そうゆう意味では面白いよ。
ただし、ピンポンダッシュみたいなカッコ悪い事をしているなら今後スレ主の立てたスレは完全スルーだ。とっても恥ずかしいぞぉ〜。

この書き方だと間違っていると指摘しても、いい仕事している人のコピーだからって逃げるんだろ、臆病者めw

悔しかったらちゃんと自分の言葉で反論してみろw

>ブルーレイもさ、再生だけじゃ役立たずジャン!
>みんなハイビジョンTV持ってるのにBDレコーダーやHDDレコーダー持ってないわけ?(笑)
>それって変じゃないの???ブラウン管テレビでやってんじゃないの?

この文章は意味わかんないぞw こっちは自力で書いたのかな?
いい仕事している人が見つけられなかったかな〜?
はいはい、泣かないの。がんばった、がんばったね〜。

ここまであからさまだと、気持ちがいいよ。次の書き込みまってますね。

書込番号:6943660

ナイスクチコミ!10


genie22さん
クチコミ投稿数:85件

2007/11/04 21:07(1年以上前)

まったく、360信者の人達は日本で360が売れないからってPS3叩きでストレス解消してる感じですね。どこの掲示板でも必死すぎです。そういう行為が逆に360に対する嫌な印象を与えることに気づいたほうがいいですよ。

それとロックバンドの(元)開発者の人って、個人的に360のほうが好きなだけじゃないですか。ロックバンド自体、グラフィック重視でもない音ゲーなので、PS3のグラフィック性能がどうのという話を持ち出すこと自体、裏にある意図的なものを感じますけどね。

書込番号:6943676

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:1541件Goodアンサー獲得:6件 プレイステーション3 HDD 60GBのオーナープレイステーション3 HDD 60GBの満足度5

2007/11/04 21:07(1年以上前)

{アンチャーテッド エル・ドラドの秘宝} では、Cellの30%しか使っていない。

http://ps3kenkyusitsu.seesaa.net/article/64214985.html

開発時期がもう少し後なら60%程度のCellの使用率が可能。シミュレーションで言うなら、F`@homeでは8割程度使っていたものを最近は下げているが、3万台ちょっとで 2000億円もする「P(ペタ)FLOPS」スーパーコンピューターと、同じ解析作業が可能になっている事はすでに「ほとんどのCPU研究者」が認めている。分散コンピューティングでも強力な機能が使える。40GBでも、Cellの性能は変わらないから、数億円で「スーパーコンピュター」の中央演算処理装置が作れる。

> →現実には違う。ゲームコードは分割が難しい。いくつかのSPEは常に空回りしてる。

逆説的に言うなら、100% Cellを使うゲームプログラムが開発されたら、今までの「どこかのゲーム機」 では「絶対に表現できない」物が作れる。

ゲームコードの大部分がポリゴン生成、シェーダーやレンダリングに使われるが、RSXで出来ない部分のカバーが可能になっている。これはSPEが「マルチタスク」で動くから、遊んでいるSPEを「シェーダー」やポリゴンの計算に当てられる。SPEのグラフィックボードの補助的な使い方をゲームデベロッパーはやっと理解している。SCEのバックアップが遅かった事は認めるにしても、今後は「ゲームのプログラム支援」は充実してくるので、心配なし。

> →映画用でゲームには向かない。360のDVDと同じデータをBDから取り出すと二倍の時間がかかる。

そんな事は、大して問題にはならない。HDDに大容量を使えば、「先読みしてHDDにキャッシュ」して読み込むので、BDであろうと、DVDであろうとゲーム機の基本性能は変わらない。将来 50GBの容量を持つメディアは「デメリット」より「メリット」が勝ってくる。ゲーム機は「今が定型」ではなく、5年間には数回、アップグレードが行われる。HD-DVDが今後60GBになる場合の想定がどこにあるのだろうか。BDでは若干の変更で100GBまで変更可能。

「どこの馬の骨」が書いたのか判らない「ブログ記事」にそれほど神経質になる必要もないだろう。

書込番号:6943677

ナイスクチコミ!15


クチコミ投稿数:360件

2007/11/04 21:08(1年以上前)

>DSのさ家計簿ソフトに販売本数負けるようなソフトばっかりのPS3のソフトってさ変ジャン!

PS3のソフトの販売本数より低い360のソフトって変を通り越して対象にもなってない。

>一人ならXBX360だよね

XBX360って何?名前も間違えるようなハードよく使ってるよね。

書込番号:6943689

ナイスクチコミ!15


クチコミ投稿数:18件 プレイステーション3 HDD 60GBのオーナープレイステーション3 HDD 60GBの満足度4

2007/11/04 21:10(1年以上前)

こういう人はシカトするのが一番です。一言「そっか」でいいです。

書込番号:6943703

ナイスクチコミ!3


核の傘さん
クチコミ投稿数:12件

2007/11/04 21:24(1年以上前)

でも、
>結局さ、ゲーム機じゃないって言ってたのにさゲーム機に先祖がえりじゃん!
には、賛同できる。
ぜひともSCEには、ゲームの枠に囚われないコンピューターエンターテイメントをやって欲しいよ。
40GBのPS3なんてケチなことやってないで。

書込番号:6943773

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:162件 プレイステーション3 HDD 60GBのオーナープレイステーション3 HDD 60GBの満足度4

2007/11/04 21:33(1年以上前)

また、去年の暮れや、今年初めに戻ったようなアンチネタだね・・・
{以前なら、これに振動機能ネタがあったね。(笑)}

XBOX360のDVD12倍速が良いか?
高速回転による騒音、現実に大作はDVD複数枚組

BDで容量が大きいのは、間違いなく良いことだよ。
実際にマルチタイトルでも容量を生かしてPS3の方が追加コンテンツが含まれるソフトも出てくるようだし・・

BDの容量の使い方でダミーを置いた結果ロード時間が短くなら良いジャン。

それにPS3はハードディスクが標準搭載されているから、ロード時間短縮の為に利用するソフトも多いし、むしろロード時間については有利なのでは?

(ファミ通の「真・三国無双5」のレビューでPS3とXBOX360の違いはPS3の方がロード時間が短い事だそうだ。)

書込番号:6943825

ナイスクチコミ!14


ク.ロさん
クチコミ投稿数:306件Goodアンサー獲得:4件 プレイステーション3 HDD 60GBのオーナープレイステーション3 HDD 60GBの満足度5

2007/11/04 21:59(1年以上前)

友人宅で驚きました。

あんなやかましいハードを買う気には絶対なれない・・・

例えるならドライヤーでした。

書込番号:6943955

ナイスクチコミ!4


奥♪さん
クチコミ投稿数:63件 プレイステーション3 HDD 60GBのオーナープレイステーション3 HDD 60GBの満足度5

2007/11/04 22:06(1年以上前)

箱はもう日本ぢゃ終わってますよ(^_^)v安くて、ソフトが多くて、ネットも快適なのに何で売れないんだろ?わら

消費者の選択肢にも入ってないら(≧∇≦)
偏見はやだよね♪

書込番号:6943994

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1541件Goodアンサー獲得:6件 プレイステーション3 HDD 60GBのオーナープレイステーション3 HDD 60GBの満足度5

2007/11/04 22:10(1年以上前)

>芝のデジレコは最強です改君のレス不要。
>シナモンパフェ君、良く言った!サイコー!

地雷踏んだのはだれ?

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=6939500/

WARHARKでは地雷をずいぶん踏んだけど。

あっ!、「地雷違い」でした。(爆)

書込番号:6944019

ナイスクチコミ!8


Birdeagleさん
クチコミ投稿数:18362件Goodアンサー獲得:489件

2007/11/04 22:13(1年以上前)

>みんなハイビジョンTV持ってるのにBDレコーダーやHDDレコーダー持ってないわけ?(笑)

だって録画する物がくそなんだもん
録画したいと思う物がない
使わない物持ってても意味ないし

ナショジオとかくらいまで来れば良い画質で残したいけどコピワンウザイからイラネ

>SACD再生が付いてない40GB発売ってさ、なにそれ?って感じ

SACD付いててどうすんの?
SACD魅力だと思う層は専用プレーヤー持ってる人が大半
いらない子


>釣りとかじゃなくてさ、世間の意見を書いたよ〜〜〜

っ「井の中の蛙、大海を知らず」

ま、思うことを言うのは勝手だけどもう少し考えて分かりやすく書いたら?

>新参者だけどさ、これから古参になるからヨロシク!

古参になるのは勝手だけどスルーされたら古参になれないぜ

書込番号:6944035

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:15件

2007/11/04 22:15(1年以上前)

こんばんは
次世代機?現代機かな?では、Wiiしか持っていません。
PS2とDSlightは持っています。
スレ主さんの言葉遣いは?ですが、書いてあることは正しいことを書いていると思いました。
私も不思議に思っていたことで、ブルーレイがあります。
>ブルーレイもさ、再生だけじゃ役立たずジャン!
>みんなハイビジョンTV持ってるのにBDレコーダーやHDDレコーダー持ってないわけ?(笑)
BD再生ができるからと言っていた人が多々いましたが、どうしてレコーダー買わないのかなと不思議に思っていました。
私の家にはDVDレコーダーがありましたが、
リビングのTVを液晶TVに買い替えた際にBDレコーダーも買いました。
買わないとハイビジョン録画できない等の理由からです。
ヤフー掲示板の件は、そーなんだと納得しました。
ソフトも私の持っている家計簿に負けているには吃驚致しました。
家計簿ソフトが、売れていることにも吃驚でした。
でも、いつかはPS3も購入するかもしれませんが
主人と私と子供達が欲しいと思った時ですが

書込番号:6944047

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:211件Goodアンサー獲得:2件

2007/11/04 22:25(1年以上前)

核の傘さん
>>結局さ、ゲーム機じゃないって言ってたのにさゲーム機に先祖がえりじゃん!
>には、賛同できる。
久多ちゃんはドリーマーだったと思います。PS3が発売前なのにPS4,PS5の構想を語ってませんでしたっけ?
一緒に夢をみるのは自由だけど、実際PS3は最初からゲーム機です。
ゲーム以外の機能のコストパフォーマンスがすごく高いだけです。

>ゲームの枠に囚われないコンピューターエンターテイメントをやって欲しいよ。
PS3はFolding@homeで大きな功績を残してますよ。

>40GBのPS3なんてケチなことやってないで。
もし今後20/60GBの製造を打ち切って40GBオンリーになるなら別ですけど、
40GBの発売はユーザーに対して裾野を広げたモデルだと思います。
それをケチというなら、PCエンジンみたいにオプションや新ハードを次々と出せばいいのですか?

書込番号:6944113

ナイスクチコミ!1


hiroaxsさん
クチコミ投稿数:107件Goodアンサー獲得:5件

2007/11/04 22:38(1年以上前)

>ブルーレイもさ、再生だけじゃ役立たずジャン!
みんなハイビジョンTV持ってるのにBDレコーダーやHDDレコーダー持ってないわけ?(笑)

世間一般の考え方から言えば、BDとHD-DVDどちらが主流の規格になるか
わからない現状では20万近くも出してBDレコーダーは買えないって感じでは?
それにメディアの価格もまだまだ普及帯にあるとは言い難いですし

>DSのさ家計簿ソフトに販売本数負けるようなソフトばっかりのPS3のソフトってさ変ジャン!

ハードの普及台数や購買層の違いでは?
ハード自体の価格やコンセプトの違いがあるので携帯ゲーム機のソフト販売個数と
据置き機のソフトの販売個数を比べるのはナンセンス


ちなみに、私はPS3・X−BOX360・Wiiすべて保有していますが
それぞれに長所や短所があると思いますしどのハードが1番と言うのは
個人の考え方の違いだと思いますが。

書込番号:6944181

ナイスクチコミ!4


せななさん
クチコミ投稿数:103件 プレイステーション3 HDD 60GBのオーナープレイステーション3 HDD 60GBの満足度5

2007/11/04 22:44(1年以上前)

確かシャープのBDレコ10万を切ってるやつもありますし、今売れてるDVDレコの10%はもうBDレコですよ。HD DVDは1%もありませんし、最近はパナがBDレコのCMやってますからそろそろBD来そうですね!

書込番号:6944226

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:91件Goodアンサー獲得:3件

2007/11/04 22:50(1年以上前)

DVDを採用したPS3=XBOX360

ブルーレイを搭載することで
静かな環境を手に入れることができました。
ありがとうございました。

書込番号:6944259

ナイスクチコミ!2


FEAさん
クチコミ投稿数:57件

2007/11/04 22:50(1年以上前)





盛り上がってまいりました。



書込番号:6944260

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:211件Goodアンサー獲得:2件

2007/11/04 22:56(1年以上前)

wiiうぃ〜さん こんばんは。
>BD再生ができるからと言っていた人が多々いましたがどうしてレコーダー買わないのかなと不思議に思っていました。

不思議に思うのなら直接理由を聞けば良かったのでは?
正直、PS3を買うときに家族を説得するのに便利だっただけだと思いますよ^^;

それとPS3が発売された当時から現在に至るまでBDレコーダーはまだまだ高価な品物だと思います。どんなに買いたくても簡単には買えません。
BDレコーダーの完成度もかなり高くなって来ましたが、この先コピーワンスの問題が改善されるそうなので買い控えている方も多いと思いますよ。

書込番号:6944295

ナイスクチコミ!1


TORO-LILYさん
クチコミ投稿数:173件 プレイステーション3 HDD 60GBのオーナープレイステーション3 HDD 60GBの満足度5

2007/11/04 22:56(1年以上前)

定期的に出ますね〜こういう話題。

>結局さ、ゲーム機じゃないって言ってたのにさゲーム機に先祖がえりじゃん!
トップが代わりましたしねえ…。

>SACD再生が付いてない40GB発売ってさ、なにそれ?って感じ
SACD大好きっ子さんなんですかね。
なら、他のタイプのPS3でいいじゃないですか。

>コピペ(長いので省略)
いくつかのSPEが常に空回りしてると"super powerful"じゃなくなるんですかね。
みたいに見てすぐにツッコミどころの生まれるものを持ってくるぐらいなら、
自分の言葉で批判すればいいのに。

>Wiiもさ友達いるなら買いだよね!
>いないなら一人じゃ凍えるぐらい寒いハードだけどさ
>一人ならXBX360だよね
一人で寂しかったからここに来たんでしょうね。

>全部とは言わないけどさ
>DSのさ家計簿ソフトに販売本数負けるようなソフトばっかりのPS3のソフトってさ変ジャン!
悲しくも普及台数が違うハード間で「販売本数」を比較するとは…。

>釣りとかじゃなくてさ、世間の意見を書いたよ〜〜〜
>新参者だけどさ、これから古参になるからヨロシク!
>参考にしてくれよな(^_-)-☆
こういう人、春になると出てくるんですよね〜。って今秋ですね。

書込番号:6944302

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:89件Goodアンサー獲得:3件

2007/11/04 23:08(1年以上前)

全然スルーしてないですよ、皆さん...(^_^;)

書込番号:6944369

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1541件Goodアンサー獲得:6件 プレイステーション3 HDD 60GBのオーナープレイステーション3 HDD 60GBの満足度5

2007/11/04 23:18(1年以上前)

>BD再生ができるからと言っていた人が多々いましたが、どうしてレコーダー買わないのかなと不思議に思っていました。
>私の家にはDVDレコーダーがありましたが、リビングのTVを液晶TVに買い替えた際にBDレコーダーも買いました。
>買わないとハイビジョン録画できない等の理由からです。

今のハイビジョンは「コピーワンス」で1代限りのコピー可能です。ところが来年6月頃には、コピー9回が実現します。それまでは様子見の人が多いだけです。

PS3もヨーロッパでは専用チューナーとの組み合わせでPS3に録画が出来る事が決まっています。日本では「法整備」が欧米に比べて遅れていますが、PS3で「ハイビジョン放送」が録画できるる可能性はあるのです。

その為には、噂の「HDMI端子2端子、120GBHDD搭載機」が出る可能性があります。HDDは、PS3は簡単に装換できます。外部にアクセスコード(SATAコード)を引き出して、3.5インチのHDDを使っている人もいます。その気になれば、500GBや倍の1テラバイトも使用可能なのです。

録画した放送を長期間保存して見る人なら、ブルーレィレコーダーを買うのも良いでしょうが。普通の人は数回見たら消去しますよ。

4万円と専用チューナーが1万5千円程度なら、皆さんがPS3を買うことを考えますよ。

書込番号:6944439

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:1493件Goodアンサー獲得:15件

2007/11/04 23:30(1年以上前)

てかなんでこんなにもPS3批判や荒らしの書き込みがあるんだろう?
他のハードでもあるのかな〜。SONY以外の所は見た事ないから分からないけどさ。

批判する人は単にPS3が羨ましかったり興味があるんじゃないかな?
興味ない、惹かれないならわざわざ批判しないだろうし。

書込番号:6944508

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:25件

2007/11/04 23:50(1年以上前)

みんな!書き込みサンキュー♪
帰宅してPC開いてビックリジャン!多くの書き込みで嬉しくなったじゃん
チョッとさ、みんなの書き込み見てさ更に書きたくなったジャン
BDレコーダーも買えないような奴はさ働かないと駄目ジャン(笑)
据え置きと携帯型ハードを比べるなって言う奴はさ頭おかしいじゃん
ワンダースワンって携帯型ハードってあったよね?(笑)
まださ、普及台数でって言ってくれる奴のほうが賢いじゃん
DS文学全集っていうソフトよりも売れないソフトばっかのPS3に魅力あるわけ?
名指しして悪いんだけどさTORO-LILYさんのさ
TORO-LILY「一人で寂しかったからここに来たんでしょうね。」
TORO-LILYさん寂しいの?(笑)
CELL搭載のPS3はFolding@home?に貢献とかの意見もあるけどさ、
CELL搭載のPCを何故出さないんだろうね?
あと数年もしたら次世代機争いが始まってPS3は駄目ハードだったって認めてくれよな

誤字脱字は許してくれよな!






書込番号:6944640

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:579件

2007/11/05 00:08(1年以上前)

BDレコーダーやHDDレコーダーを買えっていうことなのかな?
グラフィックでは360を持ち出し、システム?ではwiiを持ち出し
ソフト販売数ではDSを持ち出し・・・
ちょっと節操なさすぎではないですか?それだけしないとPS3には
対抗できないみたいに思えちゃうじゃん

書込番号:6944741

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:936件Goodアンサー獲得:8件

2007/11/05 00:14(1年以上前)

御新規IDにしては、妙に場馴れてる書き込みするねスレ主さん(笑)。

書込番号:6944772

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:50件

2007/11/05 00:24(1年以上前)

シナモンパフェさんはどうしてもPS3を批判したいようですね
PS3の悪いところや負けてるところばかりを言って
XBOX360やWiiの良い所ばかりを言って
思いっきりPS3を批判しまくる
そしてPS3の良い所は言わない
見ていて発言が理不尽すぎてイライラします
批判するのはいいけどもっと公平に批判してくださいね(笑)
頭がそこまで回らなかったのかな?w
もうちょっと考えて投稿しましょう^^

誤字あったらスミマセン

書込番号:6944824

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かわのさん
クチコミ投稿数:495件 プレイステーション3 HDD 60GBのオーナープレイステーション3 HDD 60GBの満足度5

2007/11/05 00:31(1年以上前)

シナモンパフェ殿
 秋ですね。いい季節になりました。


>BDレコーダーも買えないような奴はさ働かないと駄目ジャン(笑)

 実は今年の7月一杯で退社しまして・・・今無職なんです。いやはやお恥ずかしい。
 そんな貧乏人なんですが、AV機器を趣味としております。が、BDレコーダーを所有しておりません。
 残念ながら「ソニー」や「シャープ」「パナソニック」のレコーダーに全く「魅力」を感じません。私は「東芝製 RD」のユーザーであります。ご存じの通り、東芝さんが頑なにブルーレイを積んでくれないので「何も買えない状態」が続き歯がゆい思いをしています。
 ですので今は「ハイビジョンレコーダー」と「D-VHS」「W-VHS」で凌いでいます。ですので余計に「PS3」の登場は嬉しかったですね。ブルーレイを買うに買えなかったのにも関わらず、6万円で再生出来るハードを出してくれるんですもん。「ソニー」は嫌いだけど「PS3」にはただただ感謝する事しきりです。


>据え置きと携帯型ハードを比べるなって言う奴はさ頭おかしいじゃん

 というより、「比べる事」に意味があるのかな?そこまで必至に販売台数を比べる意味が解らない。
 欲しい物買えばいいじゃん。そんなに「多勢に寄らないと不安」なんですかね。よっぽど自分の決意に自信がないんでしょうか。不思議でなりません。
 私は「X-Box360」も「Wii」も「DSL」も持っていませんが、だからといって「無意味な比較」をするつもりもないし、他機種を「貶したり」する気になれない。する理由もないし。
 世間では「PS3の販売台数は少ない」らしいですね。私興味ないのでよく知らないんですが、ですが、「PS3」を実際に手に入れて使っているユーザーは「販売価格以上のPS3の魅力」を実体感しているんじゃないでしょうか。
 別に人がどうのこうのとか、気にしなくて良いんじゃないのかなぁ。「自分が欲しいハードを買って楽しめたら」それで良いと思うんだけどな。
 私は家で居る限り「PS3の電源が入らない日はない」です。しかし「ゲームは殆どしません」
 PS3の「AV機器としてのポテンシャル」は「半端が無く洒落にならない」のです。この辺が認知されると私は嬉しい。それが分かると「PS3が如何に安いか」が分かるんですけどね・・・

書込番号:6944859

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:25件

2007/11/05 00:32(1年以上前)

掲示板とは違うけどさmixiで慣れているだけさ
PS3ね〜批判していることは間違いないけどさ
発売前発売直後と今とじゃメーカーが違うこと言ってるからさ
オッと寝ないと駄目な時間ジャン

書込番号:6944861

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クチコミ投稿数:1541件Goodアンサー獲得:6件 プレイステーション3 HDD 60GBのオーナープレイステーション3 HDD 60GBの満足度5

2007/11/05 00:35(1年以上前)

>CELL搭載のPS3はFolding@home?に貢献とかの意見もあるけどさ、
>CELL搭載のPCを何故出さないんだろうね?
>あと数年もしたら次世代機争いが始まってPS3は駄目ハードだったって認めてくれよな

Cell搭載のPCなら出ているよ。但し、Windowsが動くわけじゃない。CellとintelなどのPC用CPUは規格が違いすぎる。Cellでも「エミュレーター」積めばWindowsが動くが、LinuxというSCEが公式に認めた「OS」が動いているよ。

では性能はどうか。市販品は「マーキュリーコンピュターシステムズ社」のコンピュター

http://cell.fixstars.com/products/cell_server.html

ソフト開発キットが含まれていて、250万円程度。400GFLOPSという、intelの「デュアルコアCPU」最新版のの8倍程度の処理能力がある。
その為、医療機器の画像処理や、レーダーの解析などに使う。

一番多く売り出しているのが IBMのブレードサーバー。こちらはクラスタという方式で、一台のケースに最大48個のCellが使われている。スーパーコンピュターの小型版。1台133万円から。シャーシは電源つきで45万円から。

http://www-06.ibm.com/jp/government/hpc/campaign/bladecenter_qs20.html

http://www-06.ibm.com/systems/jp/bladecenter/hardware/chassis/


これは、CUPとCPUがダイレクトに情報交換するので、Windowsマシンとはまったく違う使い方が可能。48台入りのケースを多数並べるとバスケットコート程度で世界最速のスーパーコンピュターになる。これをintelの最速プロセッサーでやるとなると、東京ドームに近い大きさになる。

スーパーコンピュターTOP500のうち80%以上がIBM製。

参考記事

 http://journal.mycom.co.jp/articles/2006/12/04/sc1/002.html


使い道は「核爆発のシミュレーション」や天体観測、地球規模の自然現象観測、身近なところがFolding@Home、世界に数千万人以上いる「難病患者」の病気の原因特定に、PS3ユーザーがボランティアで加入している。

分散型コンピューティングで、基本は1台1台のPS3がネットワークでつながっていて、蛋白質の折りたたみ構造を解析している。やっている事はPCとまったく同じ事。PCだと約1年かかる解析が、PS3の3万台で、2週間程度で終わるという早さ。

安いPCやサーバーなら、intelやAMDで充分だが、科学観測や大学の研究室あたりでは、これから需要が拡大する。


書込番号:6944876

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クチコミ投稿数:8件

2007/11/05 00:36(1年以上前)

ファミコン 買え。。。。

書込番号:6944884

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クチコミ投稿数:211件Goodアンサー獲得:2件

2007/11/05 00:37(1年以上前)

おお!
スレ主さん おかえり^^;
放置プレイかと思っていたのでちょっと見直したぞw
でも、やっぱり文章がめちゃくちゃ、、、だわ。
でも、1つ良い指摘があったよ。
>CELL搭載のPCを何故出さないんだろうね?
この指摘は大変良い問いかけだと思うよ。


私の無礼な発言の数々、、、許してとは言わないよ。
ごめんね。

書込番号:6944886

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クチコミ投稿数:1541件Goodアンサー獲得:6件 プレイステーション3 HDD 60GBのオーナープレイステーション3 HDD 60GBの満足度5

2007/11/05 01:34(1年以上前)

>wiiうぃ〜さん

質問ですが。

PS2のゲームをPS3で「アップコンバート」した画像や動画見た事ありますか?

DVDも「アップコン使える」ので、かなり画質が上がりますよ。 Wiiのゲームは次のWiiではハイビジョン規格取り入れるはずですが、もし「アップコン」機能ない場合どうしますか?
それに次世代機は「ネットワーク」の速度も速くなるはずなので、「互換」に関しては、任天堂の発表のままに追随しますか?

ここ2−3年はいいでしょうが、2011年には色々と問題があると思いますよ。

DSにいたっては、簡素なシステムですから、機能的には頭打ちになりますよ。

>>シナモンパフェさん

>あと数年もしたら次世代機争いが始まってPS3は駄目ハードだったって認めてくれよな

さっきの記事の中にCellのロードマップがあったんだけど、理解できたの?
---------

そして、CELLプロセサの将来方向として、2007年には65nmプロセスにシュリンクしたチップを作り、2008年にはAdvanced Cell BEという名前で、各SPEが倍精度の浮動小数点演算を行うチップを開発していることを明らかにした。このチップはテープアウト間近で、2007年の中頃にはサンプルが出来る予定と述べた。さらに2010年には45nmプロセスを使い、2個のPowerPCと32個のSPEを集積し、1チップで 1TFlops級のプロセサを作るというロードマップを示した。

-------
これは、2010年にはPS4?のCellとしては十分使えるようです。今のCellがPPEにSPE8だけど、PPEが2個で、SPEは2台分でなく、8X4台分 32個になるんですよ。
でCPU1個で今のCellの5倍以上に演算処理上がります。しかも倍精度の浮動小数点演算がサポートされるから、グラフィックボードは単に映像を出すだけになる事も可能です。

まだ先の話しですが、まったく心配ありません。RSXに代わって、NIVIDAの1万?というNoが GeForce9000シリーズを通り越して使われるかもしれませんよ。(想像)

書込番号:6945076

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ヱダさん
クチコミ投稿数:1111件Goodアンサー獲得:21件 価格団.com 

2007/11/05 01:56(1年以上前)

>隣のお兄さん

初耳の情報でした。凄すぎる内容で、ちょっともう、自分みたいな凡人の理解の範疇を超えている部分もあるのですが、とにかく感動しました。
ゲームだけに的を絞ると、だからといってすぐに破格の作品が生まれるというほど単純な話ではないでしょうが、プレイステーション、そしてCellという視点で見ると、本当に無限の可能性が広がるなぁ……と大いに楽しみでうずうずしてしまいます。

すみません。完全にスレ違いな内容ですね^^;
ただ、そうやってどんどん大きく立派になっていきつつある、Cellの裾野に立って、今の時期からその行く末を見守れる……これは凄く面白くて、ワクワクすることだと思いました。

書込番号:6945117

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:200件

2007/11/05 02:20(1年以上前)

PS3って、ある意味かわいそ〜T_T同情するよw
信者GKじゃないオレが40GBモデル買ってやるよ!
ところでメタルギアちゅーの来夏?来冬に出るのorz
つーか噂のマルプラ?!

書込番号:6945166

ナイスクチコミ!0


RiderOld1さん
クチコミ投稿数:96件

2007/11/05 02:30(1年以上前)

非客観的な記事は別にして、楽しめるスレッドになってしまってますね(^_^;)

消えてしまうスレッドかもしれませんが、隣のお兄さん方から有用な情報も伺えて、
このまま残しておいて欲しい感じもありますね。

書込番号:6945178

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:360件

2007/11/05 02:34(1年以上前)

なぜスレ主さんはそこまで、ソフトの販売台数を比較したがるのでしょうかね。
据え置きと携帯を比べるという問題ではなく、分母が違うものの分子だけ比べてなんの意味になるのか?

売れてるからと言ってそのソフトが魅力があるとは限らない。話題性で売れたものもあるし、マイナーなソフトでも良作はある。

反論せずに自分の意見だけを主張する初心者さんの浅い意見には説得力がないぞ。


話は変わるが、最初、世間の意見を書いたとあるが、少なくとも、価格コムの全ユーザーの評価はゲーム機の中では人気アイテムランキングも満足度ランキングも1位なんだよね。

書込番号:6945188

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:16件

2007/11/05 02:37(1年以上前)

一年ほど前のPS3発売前「PS3は単なるゲーム機ではない」と久多ちゃんが壮大な将来像を語ったてたな
未来の話を少年のように語ってたよな未来の話を
発売されてから約1年・・・サードメーカーもPS3から離れそうな感じやな
DSもPSPの高性能考えたら先無いなと言われとったけど今はどうなんやろな
PS3はアカンやろ持ってる俺もアカンと思うわ
CELLのロードマップってさ・・・未来のPS4の事かいな
スレ主の言ってるのはPS3の事やろ理解したれや
なんかな、小学生が大人になった未来に車が空飛ぶっていう感じの話やな
後なゲーム機なんやからなゲーム機以外で活躍したこと書いてもなしゃーないやんけ
俺もスレ立てて書いたけどなホンマゲーム機での話しせなしゃーないで
CELLは凄いと思うで、でもな←これがあるねん
でもな、それやったら人類に貢献するためにソニーがなそれなりのコンピューターを作ってな大学なりに寄贈せなな
最後にな360でもWiiでもDSでもな2011年か問題あるんやったら新しいの作るんちゃうか

書込番号:6945193

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:16件

2007/11/05 03:19(1年以上前)

聞きたいんやけどな
平井ちゃんは今年中に200タイトルぐらいなPS3で出すって言ってたんちゃうかな
ホンマにそんなに出るんか
でーへんかったら、またまた口だけやわな
ホンマ頼むでの世界やわな
リップサービスもええ加減にせーややで
こんなんやからなPS3アカンねんで
CELLパワーも同じでなゲーム機では宝の持ち腐れやわな

書込番号:6945233

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:525件Goodアンサー獲得:22件

2007/11/05 04:32(1年以上前)

やっぱりこういうスレは盛り上がるんですね。(^^;
ここで主張するよりmixiでやってよ、とは思いますが。
意見は出尽くしているようですので何も言うことはないんですが、一言だけ。


批判浴びるような書き込みするより自分の好きなゲームで楽しんだ方がいいですよ。

ではでは、続けてどーぞ。

書込番号:6945271

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1541件Goodアンサー獲得:6件 プレイステーション3 HDD 60GBのオーナープレイステーション3 HDD 60GBの満足度5

2007/11/05 04:33(1年以上前)

>聞きたいんやけどな
>平井ちゃんは今年中に200タイトルぐらいなPS3で出すって言ってたんちゃうかな
>ホンマにそんなに出るんか

200タイトルの中身については、詳しくは書かれていないが、サードの決定作品のほかに、PSNでダウンロードして楽しめる小作品なども含めての話だろうと言えるのでは。

実際、GT5プロローグの中には、GTTVなるものがあり、そこでは無料で「HDTV}の作品がダウンロードできる。PSNの「ネットワーク配信」もまだアメリカや欧州で発売されるものが、日本向けにローカライズされてないものも少なくない。

ヒットが予想されるゲームでPS3に提供されるゲームがWiiに流れた「モンハン」以外は、「マルチ作品」にはなるだろうが、そこそこに出ることが決まっている。

http://ps3kenkyusitsu.seesaa.net/article/64286866.html

ここではマイクロソフトにいてXBOX360に関係していた大物「ピータ・ムーア」氏がEAに移籍して、2008年には開発問題がクリアーされるだろうと発言
Stranglehold(ストラングル・ホールド)も予定通りの発売。

年内の発売予定

11月8日予定 NBAライブ 08 エレクトロニック・アーツ株式会社
11月8日予定 ゴーストリコン アドバンスウォーファイター2 ユービーアイソフト株式会社
11月11日予定 真・三國無双5 株式会社コーエー
11月11日予定 ラチェット&クランク FUTURE 株式会社ソニー・コンピュータエンタテインメント
11月15日予定 Heavenly Sword 〜ヘブンリーソード〜 株式会社ソニー・コンピュータエンタテインメント
11月22日予定 ハリー・ポッターと不死鳥の騎士団 エレクトロニック・アーツ株式会社
11月22日予定 ワールドサッカーウイニングイレブン 2008 株式会社コナミデジタルエンタテインメント
11月22日予定 レミーのおいしいレストラン THQジャパン株式会社
11月29日予定 トニー・ホーク プロジェクト8 株式会社スパイク
12月6日予定 アンチャーテッド エル・ドラドの秘宝 株式会社ソニー・コンピュータエンタテインメント
12月6日予定 CONAN THQジャパン株式会社
12月6日予定 パイレーツ・オブ・カリビアン/ワールド・エンド ディズニー・インタラクティブ・スタジオ
12月13日予定 コール オブ デューティ4 モダン・ウォーフェア アクティビジョン株式会社
12月13日予定 グランツーリスモ 5 プロローグ 株式会社ポリフォニー・デジタル
12月19日予定 トランスフォーマー THE GAME アクティビジョン株式会社
12月20日予定 ギターヒーロー3 レジェンド オブ ロック アクティビジョン株式会社
12月20日予定 FIFA 08 ワールドクラス サッカー エレクトロニック・アーツ株式会社
12月20日予定 メダル オブ オナー エアボーン エレクトロニック・アーツ株式会社
12月20日予定 タイムクライシス4 株式会社バンダイナムコゲームス

>CELLパワーも同じでなゲーム機では宝の持ち腐れやわな

SCEが今「力を入れている」のは、来春動き出す「Playstation Home」で、これこそ Web.30といえるもの。今でもフレンド登録した仲間と、ゲームではなくても「チャット」が可能だが、今度は世界のPS3ユーザーとコミュニケーションできる。これはPS3という規格がそろったゲーム機同士だから、可能な事で、PCのように規格がバラバラのマシンだとレスポンスの遅れが問題になってくる。
動画もUP可能だし、自分の部屋もコーディネイトできる。おしゃれするなら、DRESSで試着したものがそのままアバターで着れる。他にもHome内でゲームが出来るし、一部のゲームはHometからゲームに移って、またHomeに戻ってこれる仕組みなど、盛りだくさん。
他にも色々仕掛けはあるようだ。

書込番号:6945272

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クチコミ投稿数:1541件Goodアンサー獲得:6件 プレイステーション3 HDD 60GBのオーナープレイステーション3 HDD 60GBの満足度5

2007/11/05 04:50(1年以上前)

>でもな、それやったら人類に貢献するためにソニーがなそれなりのコンピューターを作ってな大学なりに寄贈せなな

Folding@Homeの立ち上げの際は、SCEAが開発用に使っていたマシンを300台分提供して、ネットワークを構成している。しかもプログラミングも教えたので、あれだけのパワーの処理が可能になっている。

>最後にな360でもWiiでもDSでもな2011年か問題あるんやったら新しいの作るんちゃうか

作るのは勝手だが、XBOX360は「マルチコア」の次のCPUはどうなっている?

intelですら、デュアルコアはX2ではなくて、X1.7倍の処理能力しか出せない。コア数が多くなればますます、処理能力は落ちていく。X4のつもりでも3.4倍にしかならない。80コアの試作品は完成したが、プログラムはいつになる事やら。

Cellの場合、PPEから遠いSPEが少し性能が落ちるといわれているが、対象コアにして、2つのPPEが外側に、SPEをはさむ形で設計すれば、処理落ちの問題はクリアーされる。しかもこの方式は「特許」だから模倣できない。

残るはAMDのような方式しか残らないが、これはまだ不透明な部分が多すぎる。

書込番号:6945284

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syougetsuさん
クチコミ投稿数:56件 プレイステーション3 HDD 60GBのオーナープレイステーション3 HDD 60GBの満足度5

2007/11/05 08:34(1年以上前)

なんだか凄いレス数かと覗いてみたら、やっぱりネガティブキャンペーンですか(^^;
ロックバントの意見って既に解消されてる記事がありますよね、なんで今更出てくるのかな?

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0701/kaigai195.htm
http://japan.gamespot.com/news/story/0,3800076565,20350114,00.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070316/pe.htm

シェーダって一言でいってもバーテックスとピクセルがあるのですがPS3のGPU(RSX)場合ピクセルシェーダに特化した作りになっているのでバーテックスシェーダがXBOX360(以下360)に比べて物足りないって言われますね。そこをアンチに叩かれているケースが多く見られます。この誤解記事は多分バーテックスシェーダの事を言っているのでしょうが、360は倍使えるとは言っても総合シェーダですしピクセルシェーダとのバランスも兼ねてますからさほど優位には感じません。それにPS3でバーテックスシェーダが物足りなければCellのSPUを利用するとの事です。
BDの読み込みもSPUを使って速くすると記事に書かれてます。そこら辺は柔軟に対応してきてます。作る側もプロですから当たり前ですよね。
何よりもユーザーが求めるのは結果ですが、初期のPS3のソフトに比べて最近のはグラ一つを取ってみても明らかに良くなってますので順調に「最適化」されてます。なので何の心配もないです。開発に馴れてきた証拠ですね。一方360はどうですか?ギアーズオブウォーから劇的に進化したソフトが見受けられないのですが・・
まあ、スペックよりゲームとしての面白さが大事ではありますが、360で面白そうなソフトはあるので興味があります。でも問題の故障率。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1210/xbox360.htm
CPUの周りに熱に弱いコンデンサが並んでいるのはどうなんでしょう?
意図的に壊れやすく作っているように感じてしまいます。これは根本的に設計を見直して欲しいなと思います。されれば購入の検討はします。
以上、世間の中の一人として意見を書かせて頂きました。

書込番号:6945486

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2007/11/05 08:47(1年以上前)

バカ丸出し。
ゲーム機を選ぶ理由なぞ「個人的にやりたいタイトルが出ているか?」だけだ。
他人の価値観など役に立たんよ。

PS3買ったら箱Wiiが買えない訳じゃないしねw

書込番号:6945505

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2007/11/05 09:58(1年以上前)

CELLの事を理解していない人が多いと思うので一応書いとくかな。

何故一般的なPCで採用されないのか?
それはCELLが得意な計算は単精度不動点小数の計算だから。
整数や倍精度不動点小数の計算だと性能はガクっと落ちる。
PCの一般的な使い方で重要なのは単精度浮動点小数の計算じゃないのでPCでは普及しない。
つまりCELLの計算用途は一部の単精度不動点小数計算が必要な環境に特化してると言える。
(ゲームもこれに含まれる)

CELLは値段の割には確かに優秀なCPUだ。これは間違いない。
但し一般の方の使用用途にはあまり向かないというだけで。

ちなみにPS3のグラフック処理のネックになっている部分はCELLでもRSXでもない。
(まあRSXも大したチップじゃないけどCELLで補うという考え方から除外)
ネックになってるのは搭載しているメモリ量とそのメモリ転送速度の遅さだ。
但しこれも開発の努力で回避は可能である。
出来るだけメモリを食わないグラフィックのデザインや処理を行ったり
CELLとRSX間でデータを出来るだけやり取りしなくていいようにしたりとか。
PS2での貧弱なグラフィックであそこまでの画質を実現出来たのだから時が経てば実現が可能だと考える。

初期の開発には相当な労力と投資が必要でそこがPS3開発の懸念されるところであり
中々ソフトが出なかったり中小メーカーがPS3から逃げる原因でもある。
個人的には開発環境を先にキッチリ整え出来るだけ開発者が楽に開発(金額的にも技術的にも)出来る状態で発売すべきだったと思う。
SCEはちょっと急ぎ過ぎたのよね・・・

書込番号:6945638

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jun6evaさん
クチコミ投稿数:1082件Goodアンサー獲得:6件

2007/11/05 10:19(1年以上前)

シナモンパフェさん!その、ロックバンド開発者って!!ロートル?初めて知りましたそんな名前!! そして、PS3のBDは、あくまでも、ゲームに使うために採用しただけの事!(今は、ハードディスクの使用率の方が高いかな?) X-BOX360の、HD-DVDドライブは意味ありますか?(360の周辺機器は高いだけ) ハードの普及率だけで、必ず、おもしろいソフトが出るとも限らないし、PS3の値段が高いだけで、そんなに批判されるのは、どうかと思うのですが?(それ相応の見返りがあると思いますし) 結局、荒らしたつもりでしょうが! ここのスレ! 隣のお兄さん!、知識がある人達の、勉強スレになってますよ♪(流石です、隣のお兄さん達!) そもそも皆さん!マスコミ達の、お遊びに付き合わない方が...。

書込番号:6945681

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2007/11/05 10:30(1年以上前)

このスレのタイトルが
「PS3やCELL,SONYに対して思っている事を正直にみんなで語り合おう。」
ってタイトルだったと思う事にした。
色んな人の意見も聞けたし、、、あと何人か聞いてみたい人もいるけどね。

書込番号:6945699

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2007/11/05 10:33(1年以上前)

360を買おうとしてた友人にこのスレを見せたら
「俺やっぱPS3にするわ」って言ってくれました
ありがとうシナモンパフェさん

書込番号:6945705

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2007/11/05 10:40(1年以上前)

>とほりんさん

>ゲーム機を選ぶ理由なぞ「個人的にやりたいタイトルが出ているか?」だけだ。
>他人の価値観など役に立たんよ。

これは少し違うんじゃない?
先を見越して買うか買わないかを決めてる人も多いと思う。
だって先が無くなるとサードからソフトが殆ど出なくなるからね。
(しかもPS3の場合はソフトが売れることで採算が取れるわけで売れなきゃ撤退自体も有り得る)
任天堂だとサードよりもソフト力あるしハード自体も赤出す売り方じゃないから
会社が倒産しない限りはその辺は安心なんだろうけど。
(サードが逃げてソフトの数が減るのは同じだけど微妙に違うよね)
別に任天堂を誉めてるわけじゃなくてSCEのやり方は危険性もかなりあるって事。

ちなみにXBOXはもうダメっぽいので除外で・・・

書込番号:6945728

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2007/11/05 10:58(1年以上前)

クク、急に関西弁なんか使っちゃってなんだかわざとっぽいよ。、多重人格演じてますね。シナモンもピースも同一人物でしょ(笑)。恥ずかしいですよ。

>釣りとかじゃなくてさ
>新参者だけどさ

妙に説明ぽいな...,逆に考えるとココの事情を把握してるとしか思えん^^

>掲示板とは違うけどさmixiで慣れているだけさ

私の突っ込みに敏感に反応しましたね(笑)スボシだったかな?

>ヤフーの掲示板でさ、いい仕事してる人のコピするけどさ

MixiじゃなくてYahooって言っておいた方が信憑性高くできたと思うよ。詰めが甘いね(笑)


私が知る限り2名ほどココで暴れてた箱信者のアンチがいたが、最近になってぱったりいなくなったね〜。その内の一人はよくこんな意味のないリンク張って、ニンマリしてたなぁ。


おっと、マジレスも入れとかなくてはね。

スレ主おすすめのXbox360は日本市場は寒すぎるよ〜。
http://www.famitsu.com/review/schedule/xbox360soft.html

ヒットゲームのCOD4に至っては日本だけ発売されず、国内ではPS3オンリーだしね。CODみたいなゲームは箱の得意分野なのにね...。海外版買えばいいじゃんとか悲しい反論する人もいるけど、むなしいね。逆に言いたいけど、メーカー離れが心配なのは箱じゃないの?

Red Ringの失態も失笑だったね。wiiもPS3も故障率1%未満なのに、360は30%以上だったね。こんなもん平気で売ってたとは驚きだよ。これにはさぞ箱ユーザーも失望しただろうね。wiiやPS3に移行するユーザーも今後増えるだろうね。

>一人ならXBX360だよね

とまぁ、てな具合に、アンチやるならWiiのみにしておかないと。日本で箱を語ると簡単に返り討ちにあいますよ^^

てか、そもそもスレ主のリンク先のブログ発言は、Xbox本国にもかかわらず、見た人にずいぶんボロクソ叩かれてますが...






書込番号:6945767

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Nick@markさん
クチコミ投稿数:62件Goodアンサー獲得:1件

2007/11/05 11:36(1年以上前)

>(^_^)V ピースさん
全体的に、某格闘一家を思わせる言葉遣いですね。
関西弁は別にいいんですけど、せめて敬語を使いましょう。期待はしていませんがね。

結局、どのハードを買うかなんて、個人の価値観で変わってくる問題なのです(今更ですが)
その個人の価値観の中にずかずかと土足で上がりこみ、「○○が神だよ!」とかなんとか勝手に語り、そして戸を開けっ放しで去って行く。

「どれを買うか」という話の中でどれが一番かを決めるのは、あまりにナンセンスなことだと、「僕は」思います。

書込番号:6945849

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kefuさん
クチコミ投稿数:71件

2007/11/05 11:36(1年以上前)

まぁ〜XBox360も面白いけど
今は『WARHAWK』出来るだけで幸せだったりします。

後は、iPodの「プレイリスト」を再生出来れば最高!

書込番号:6945851

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RiderOld1さん
クチコミ投稿数:96件

2007/11/05 12:01(1年以上前)

kefuさんのお話を読んで;
本スレッドとは関係ないのですが、確かにiPod用のDockなんて出てくると、
ミュージックをPS3に落とさずにおけるので、HDDスペースが手狭になりま
せんね。本来、SONYですから、WALKMAN用Dockといきたいでしょうが、
流石にiPodの普及率が凄いので、逆に商魂逞しくiPod用Dockを出して戴き
たいですねぇ(^_^)
#勿論、DockからXMBへ情報が反映されて、PS3上で音楽ファイルを選べ
#るのが有難いです。

書込番号:6945902

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FEAさん
クチコミ投稿数:57件

2007/11/05 12:18(1年以上前)

ソフト不足は、今年度中に解消されます。

380タイトル(ダウンロード専用含む)あれば文句ありません。

http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=AS1D2008K%2020062007

書込番号:6945943

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クチコミ投稿数:211件Goodアンサー獲得:2件

2007/11/05 12:29(1年以上前)

批判ネタをただウザいとか無視するんじゃなくて
へぇ〜そうなのかって感心する書き込みが多いのがすごいな。
この板を知っていて本当に良かった。感謝感謝。

だから、単に板を荒そうとするやつは許せない。
挑発的なやり方は亀田と同じだよ。関係のない人まで巻き込む。

率直な意見としてPS3に不満があるんですけど皆さんはどう思いますか?って聞けないの?

書込番号:6945971

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2007/11/05 12:35(1年以上前)

>>サムライダーさん

ちょっと表現が無茶なんだけど。 

CPUが扱う数値表現は、

http://homepage1.nifty.com/fascinating/hard/02/cpu2.html

ここに、易しく書かれている。この他に倍精度浮動小数点というのもあるが。

問題は、X86系といわれる主にWindowsが動く命令セットを持つ、「シングルコアかその発展系のもの」と、Cellのような「メニィコア」で演算処理が全く違う事が問題なの。

Cellの詳しい説明は

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0208/kaigai153.htm

で、専門分野の人の書いた記事を読む事。
--------------
CellのPPEは、Powerアーキテクチャのプロセッサコアだが、既存のコアの流用ではなく、一からスクラッチで開発された新コアだという。ただし、命令セットは既存のPower系CPUと完全に互換で、ソフトウェアは基本的にはそのまま走らせることができる。また、PPEでは、PowerPC 970(G5)と同様に、MotorolaのAltiVecと互換のベクタ演算機能「VMX」を実装する。つまり、PPEはPowerPC 970(G5)と互換ということになる。

 さらに、PPEはIntelのHyper-Threadingと類似のSMT(Simultaneous Multithreading)機能も搭載し、2つのスレッドを同時に実行することができる。2wayのSMTを実装したPPEと、8個のSPEで、 Cell全体では10スレッドを並列に実行できる。つまり、ソフトウェア側から見るとCellの中に10個のCPUがあるように見えることになる。PPE は、512KBのL2キャッシュも備える。

 Cellの中に8個搭載されているSPEは、複数のデータに対して1命令で同じ処理を同時に行なうことができるSIMD型プロセッサだ。X86系CPU のSSEユニットが独立したプロセッサになったと考えてもいい。SSEと同様に、32bitの単精度浮動小数点データ4個や整数データ4個を1命令で同時に処理できる。

 また、SPEでは、ストリーミング処理に最適化した様々なアーキテクチャが取り込まれている。例えば、128本の128bitレジスタを備えており、プログラム中のループを展開してSIMD化して並列に処理することもできる。また、256KBの「Local Store(LS)」と呼ばれるメモリを搭載する。

 Cellの大きな特徴は、チップ内外のバスが非常に広帯域である点だ。Cell内の各要素を接続するEIBは1サイクルに768bitの転送が可能だ。通常のオンチップバスは128bitや256bitなので、Cellは特に高速だ。また、メモリはRambusの次世代メモリXDR DRAMのインターフェイスをデュアルで搭載、メモリ帯域は25.6GB/secに達する。チップ間インターフェイスのFlexIOは 76.8GB/secの帯域で、2ポートに分割して使うことができる。つまり、GPUとI/Oチップといった2個のコンパニオンチップを接続することができる。また、AMDのK8のように複数のCellをFlexIOで相互接続することもできる。
---------------

簡単に書けば、メインコアは 以前 Mac G5に使われていたCPUを簡略化した代わりに、SPU(SPE)という「サブプロセッサー}が採用された。これが8個あるが、PS3では1個をわざと使えなくする代わりに、完成率(歩留まり) を高めている。

PPEは、今までのソフト資産が動くのでLinuxというOSが動くが、演算能力は非常に乏しい。そこでSPEが必要となり128ビットのレジスタ(一時記憶装置)を128本用意して、SPEの内部での処理が高速に行えるようにしてある。

但し、一度に扱えるデータ量が256KBと小さいから、PPEから命令と、データをいったんLS(ローカルストア)に置くが、PPEがSPEに「直接データを渡せない」のでメインメモリー経由で、データのやり取りをする。

この一連の流れを2つのプログラムを書いて、処理を分担させるのが大変な作業になる。だから、「パソコンで扱う程度の数値」を、Cellでやらせるのは「非常に効率が悪い」ということ。これがパソコンのCPUにしない大きな理由。

もう一つの特徴は、CPUとCPUは、X86系ではAMDの一部のCPU以外は「直接データを受け渡せない」ことがあったが、Cellでは{バス」を通してCell同士がデータのやり取りが出来る。だから、IBMがスーパーコンピュターにCellを使うのが理解できるはず。20GB(バイト)/sでやり取りできる。

intelもがんばっているが、まだメインメモリーへのアクセスの問題が片付いていないので、1600MHZ程度。Cell は、3.2GHZで直接メインメモリーにアクセスしている。


書込番号:6945986

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kefuさん
クチコミ投稿数:71件

2007/11/05 12:53(1年以上前)

「あれ!いつの間にかiPodのプレイリストが再生出来るよぉお!」
なんて事になったら嬉しくて裸で踊りまくります。

WALKMANを繋ぐと「Dock」てのが表示するのですね・・・、知らなかった;
他社製品が普通に繋がり、四苦八苦しなくとも様々なフォーマットが再生できるだけでPS3盛り上がる気がします。

書込番号:6946047

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クチコミ投稿数:36件

2007/11/05 13:37(1年以上前)

>隣のお兄さんさん

単精度と倍精度を一括りに説明されてもね・・・
CELLはPGで書くDouble型で速度の著しい低下を招くことをご存知か?
(勿論Integer型でも著しい低下)
※著しい低下はSingle型で計算した数値(しかも一般的に公表される数字ではない理論値)に対して

どこで見たかは忘れたが実際にCELLでテストPG作成して計測してる人のblogがあった。
その人のは7機全部使ってないが単純に×7しても大した速度は出ていない。
ちなみに以前のソニーのロードマップでは2008年に倍精度強化版のCELLを開発予定だったがその後どうなったのかは知らない・・・

Integer、Doubleを使わずにPG書けるんならCELLは優秀じゃないかなw

書込番号:6946152

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2007/11/05 15:05(1年以上前)

スレから外れるので、このレスで終わるとして、
------------

http://www.ne.jp/asahi/comp/tarusan/main148.htm

http://forums.e-mpire.com/showthread.php?t=54390

http://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai06/20060909.htm

Cellプロセサ16000個で1.6PFlopsとすると1個あたりは100GFlopsです。現在のCellは短精度では 64Flop/cycleで,3.2GHzクロックでは200GFlopsになります。しかし,科学技術計算では短精度で良い問題は少なく,スパコンとしては倍精度が必要です。現在のCell SPEの倍精度浮動小数点演算は17.5GFlopsで100GFlopsには大きく届きません。

IBMは65nm版のCellでは倍精度浮動小数点演算を強化しているという噂があり,今年の納入はともかく,完成時にはこのチップを使うことが考えられます。

現在のSPEは,倍精度演算パイプを1本持っているのですが,制御が手抜きで,7サイクルに2つの積和演算しか出来ません。しかし,倍精度浮動小数点演算器の面積は0.19mm*2でSPE 全体の1/10程度なので,もう一本倍精度演算パイプを追加し,毎サイクル2つの積和演算が出来るように制御するのは,それほど大きなチップ面積の増加なしに可能です。これなら現在の128ビット幅のレジスタやデータパスを拡張する必要もありません。こうすると,3.2GHzクロックで約 100GFlopsになり,ドンピシャです。
-----------------

IBMでは、SPEに渡すデータを C++で書いただけでは最適化されないので、「アッセンブラコード」を書き込んでコンパイルする事を推奨しています。

http://www-128.ibm.com/developerworks/jp/linux/library/pa-soc12/

古い記事ではSPEのプログラムの最適化どころか、PPEの演算能力しかベンチしていません。PPEのみではPen4 3.2GHZより数値は低いです。

書込番号:6946325

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クチコミ投稿数:1140件

2007/11/05 16:05(1年以上前)

PS3に搭載されているCPUとして一躍名をはせ、新しい技術の登場に喜ぶ人と、PCやネットワークの既存技術と競合しかねない安価な高性能CPU登場に気を病む人も居るようです。
PS3に対してアンチや否定的な意見が出る場合必ずと言って良いほど、既存PCやAV機器、当然ゲーム機との比較が語られます。
しかしそれらはすべからく的外れか、理解不足、もしくはただ単に感情的な意見ばかりです。

そもそもCELLが何を目指して作られているか?いわゆるテーマは何?が理解できていない各論ばかりでは議論が分散します。
そこでCELLが目指すエンターテイメント(ゲーム、映像、音楽、コミュニケーションetc)の方向性がどこに有るかを、実現している機能などを元に、予測を交えて書いてみます。

個人的には、CELLおよびPS3の目指す方向性は
@HDクオリティのエンターテイメントコンテンツをリビングのHDTVで楽しむ、今から向こう10年程度の基準に成る処理能力。
>現時点で他のゲーム機と比較すると高額な設定は、最低でも向こう5年程度は色あせないレベルの性能を実現する為。
 逆に言えば、HD移行が消費喚起や技術成長の為に先進諸国で規定路線化した現在から未来にかけて最低限必要な性能を備えたのがPS3。

AWANを介し、各家庭のPS3およびCELLの連動による、過分な投資を必要としない性能向上(分散処理)
>現時点でも、オンラインゲームの複数人対戦用サーバーを、従来に比べて安価に実現できるシステムを実現。
 PCにもすでに存在するが、PS3のビデオチャット機能は最大6人でPCに比べて十二分に滑らかで美しい画像で実現している。
 これらは、各ゲームやチャットに参加しているPS3が、サーバー処理を分散しているから実現できている。
 今後PS3が普及する事によって、大企業や国家規模で導入されている大型サーバー処理能力をPS3ネットワークだけで凌駕する可能性も秘めている。
 既報のF@Hのギネス認定に関しても、PS3がWAN速度向上によって実現できる処理能力の片鱗とも言える。
 ユーザーに過分な追加投資を要求しなくても、長期間にわたって高い処理能力やサーバーコストの低減などのメリットをユーザーに還元できる。

BXMB、HOME、SIXAXIS、カメラなど、より操作しやすいインターフェイスの実現
>この度発売されたPS3用のWEBカムは、CELLの処理能力を用いて、カメラでユーザーを撮影しユーザーの動きをリアルタイムにゲーム何に反映する技術を準備中。
 すでに欧米のPSストアではトレイラーが配信されているが、コントローラーやリモコンなどの傾き検地技術より直感的な操作が可能。
 従来型のゲームではない新しい試みが多数用意されているようです。
 個人的にはFPSの操作にカメラ&コントローラーやガンコンが採用されると、急速にユーザー人口が増える気がします。
 ぜひWH2などで実現して欲しいですw
 カメラで視点方向と攻撃方向を検出、攻撃はガンコンで!とか実現して欲しいです!

CELLの目的はエンターテイメントの進化や、ユーザーびりティーの向上、ユーザーやメーカーのネットワークコスト低減の実現が近々の目的で、将来的には後継機やCELL派生CPUが搭載された機器との連動などが有ると思います。
現社長はタイトルの増加を公約し、ほぼ実現するようですから、今年後半からゲーム機として先ず身を立て、その先でより多くの”夢”が実現されることを願います。

まずはウォーホークで暴れてみませんか?まさに多国籍鬼ごっこ!日本ではあまり遊ばれることのなかったジャンルのゲームですが、PS3買って遊ぶにはもってこいです!
好きな時に参加して好きな時に止められますから、忙しい現代人にもお勧めです!
自分は良い大人なのに夜更かしばかりですが、、、、新ユーザー様にはお勧めですよー

書込番号:6946432

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クチコミ投稿数:36件

2007/11/05 16:13(1年以上前)

>隣のお兄さんさん

段々苦しくなってきたね。

>IBMは65nm版のCellでは倍精度浮動小数点演算を強化しているという噂があり,今年の納入はともかく,完成時にはこのチップを使うことが考えられます。

つまり現在のCELLは倍精度では皆が思ってるような数値は出ないって事の裏づけだな。
(単精度でしか取り扱わない記事が殆どだから仕方ないんだが)

>IBMでは、SPEに渡すデータを C++で書いただけでは最適化されないので、「アッセンブラコード」を書き込んでコンパイルする事を推奨しています。

今時アセンブラを埋め込んでPGを作れと・・・
簡単なPGならそれも有りだが現実的ではないな。
(まあこれもSDKの完成度が上がれば解決するだろうが)

つまりCELLもSDKも完成度が低く現状では夢のプロセッサではないですよ、というこだ。
勿論値段の割に優秀なのは前述している通りでそれは間違いじゃない。
(夢を見すぎちゃダメって事だ)

それと効率化されたマルチスレッドのPGを作成するのはそんなに簡単な事ではない、例えプロでも。
(勿論相互にデータをリンクする必要が無いものについては簡単だ)
処理する分散データの構造が複雑になればなるほど制御側にも負担が掛かり単純ではない。
この最適化が出来ないと所謂待ちが発生する。
(7個中6個は計算が終わっているのに1個の終了を待っている状態)
こういった基本的な部分はSDKがうまく吸収してくれないととてもPGなんて組めたものではない。

こういった意味でCELL(PS3)の今後には期待するが
現状は未完成状態で性能発揮なんてとても出来てないのが現実。

書込番号:6946449

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クチコミ投稿数:1140件

2007/11/05 16:19(1年以上前)

サムライダーさん

CELLの高機能版はすでにIBMが開発していますよ。
アメリカの国営研究所に導入が決まったCELLを用いたメインサーバーに用いられるCELLはご指摘の弱点を克服しています。
(整数演算に関してはご指摘の範疇ですが、そもそも開発主旨や目的が違いますよね)
CELLはコンシューマー分野では、ゲーム機として身を立て、過分な処理能力で今後のHDリビング環境の基準になり得る性能を有しています。
コンシューマー向けにはPS3で能力を開発還元し、サーバー分野ではIBMが開発実践しています。
家電分野や形態機器分野への応用も個人的には期待していますから、今回の東芝やIBMとのより深いCELL開発の協業には大賛成です。
一社独占ではなく、より多くの企業や技術者が参加できるCELLコミュニティーの発展する方向は、PCの進化の方向や速度を狭め遅らせているIntel等とは大きく異なった考え方です。

CELLやPS3は、従来のPCやネットワークの存在意義を見直し、よりユーザーに開かれて、使いやすい環境を実現する努力がMSやIntelに求められる良いライバルだとは思いますけどね。
判る人や使える人にしか使えない物を、より判りやすく使い易くしていく技術開発は重要です。
そしてユーザーに過分な追加投資を必要とさせない製品開発コンセプトは、時間とともに評価が多くなるでしょう。


書込番号:6946465

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クチコミ投稿数:36件

2007/11/05 16:25(1年以上前)

>クルエルさん

正直なところ作ったソニー自体もCELLの目指す方向性ははっきり分かっていなかったと思うが。
ソニーは当初PS3目的というよりは今後家電に組み込んでいく事を視野に入れていたはず。
しかし家電からは拒否られて結局は極々限られた機器にしか組み込まれていないと。
勿論省電力化や拡張を重ねて行き実現する可能性は大いにあるが
現状でCELLの目指す方向などソニーですらはっきり定まっていないと思う。

書込番号:6946483

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クチコミ投稿数:36件

2007/11/05 16:33(1年以上前)

>クルエルさん

>スレから外れるので、このレスで終わるとして、

まあ確かにここを読んでる人でマルチスレッドPGを組んだ事がある人なんて殆ど居ないだろうし
これらの議論の内容を把握できる人自体も殆ど居ないだろうから続けるだけ無駄かもしれないねw

書込番号:6946498

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:36件

2007/11/05 16:35(1年以上前)

>クルエルさん

上のは「隣のお兄さん」への間違いです、申し訳ない。

書込番号:6946504

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クチコミ投稿数:1140件

2007/11/05 16:53(1年以上前)

CELLのようなCPUの開発コンセプトは、成り立ちから考えればさまざまな”理由”が有るのは当然です。
元々はモトローラとIBMが開発してきたPowerPC計画や、開かれたOSであるLinuxの一つのフィールド、CISCやRISC理論にまでさかのぼる、プログラムの考え方。(極論で言えば、ハード依存か、ソフトウェア依存かの対立)
ビジネスや既得権益からいえば、操作性やメンテナンス性がリビング相応ではないWinPCでは、HD時代のリビングの中枢には成り得ない事に起因する、PS3の多機能性や戦略。
などなど、数多ありますが、、、

ゲーム機として考えたら、プログラム開発(CELLの適正化)の問題を孕んだままの船出だった事は、関係者からも語られていますが、そもそもSCEやソニー、東芝がCELLに求めたのは、INTELのx86型CPUでは非効率な、HDエンターテイメント機器向けのCPUをIBMの持つ技術を用いてコンシューマーリビング向けに用意する事です。
そして市販されたから約1年で、ファーストや一部サードはCELLを”上手に使い始めました”。
まだ足りない部分や、最適化と呼ぶには憚られますが、それこそが丁度転換期にあるHDリビング市場と伴って成長していく技術です。

サーバー分野に話を置き換えれば、何が一番?を論じるのは難しいのは事実でしょう。
ソフト依存度を高めて、分散処理技術を早く進歩させるのか?
それとも従来の命令セット拡張路線のハードの開発を待って成長するのか?
主旨や目的、用途が違えば必要なCPUやプログラムも変わります。
CELLは映像配信や共有分野では将来性の高いCPUです。
もちろん工学や医療、宇宙物理や天文学などの分野でも広く必要とされるコストと性能を備えています。
IBMをはじめ、ソニーや東芝も”関わる人の多さ”が重要だと捉え、より多くの研究機関や学校法人にPS3やCELLサーバーを提供しています。
プログラム開発のエコサイクルは、
コンシューマーゲームとしてはゲームメーカー
AV機器としては、ソニーと東芝
サーバー分野ではIBMやLinux開発グループが主に担うでしょう。
今後より多くのプログラマーに広く普及するためには、PS3をはじめとしたCELLやCELL派生製品搭載機器の、商用化と普及が必要でしょう。
それらに期待するのは、先ずPS3がゲーム機としてビジネスが成り立つ必要があります。
その杞憂も今年後半から少しづつ好転していくでしょう。

一番である必要などないのは、統一設計のPS3が2千万台近く普及した未来で、ネットワークにつながったPS3が1/3有る状態を想像しても理解できます。
更に普及した未来では、、、、?
楽しい想像をしても損はしませんよ。

書込番号:6946537

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クチコミ投稿数:49件

2007/11/05 17:10(1年以上前)

みなさん、こんなくだらないスレに時間を費やさない方がいいですよ。
どんなゲームでも誰かしら買うんだし、嫌な思いをする人しかいませんよ。

自分が良いと思ったのがいいものであって人それぞれ感じ方は違うはず。

書込番号:6946579

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クチコミ投稿数:1140件

2007/11/05 17:11(1年以上前)

サムライダーさん
レスがずれました申し訳ありません。
まだ発展途上ですが、発展途上でこの故障率の少なさは凄いですね。
民生製品で発展途上とは何たることだっ!と言う意見も一部にはあるようですが、、、
今後のHDリビング機器は、ファームアップは一般化する傾向にあります。

ゲームユーザーとしては、ゲーム機として先ずしっかりと成り立った上で、より多くの機能拡張や技術開発を続けて欲しいです。
有る意味、PS2のような爆発的普及がなかったからこそ、AV機器としても高性能、ネットワークコスト削減のための技術開発が予想よりも早く進んでいる気もしますw

ソニーやSCEが真正面から取り組んでいる事は、PCやネットワーク分野から言えば正に”鬼門”かもしれません。
しかし、ユーザーの満足度を高めたり、過分な投資を必要としない開発戦略は非常に重要な要素です。

民生CPUとしては正に異例のCELLは、PCやネットワークのもう一つの道を市場に実現しました。
ユーザーを含め、この道をゲームや映画、音楽を楽しみ、コミュニケーションしながら進んで行けたら良いなーと思います。
失礼いたしました。

書込番号:6946583

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クチコミ投稿数:1541件Goodアンサー獲得:6件 プレイステーション3 HDD 60GBのオーナープレイステーション3 HDD 60GBの満足度5

2007/11/05 17:15(1年以上前)

君が言っていることは、ここでは常に僕が言ってきたことだよ。

過去スレでCellの話が出るたびに、『SCEよりも、IBMのほうがCellの使い方は熟知している』と。

まず、IBMという大型コンピュターシステムを扱う企業がゲーム機の「PS3のLinuxの解説」や、「入門についてのサイト」を開設していること自体が、いかにCellというCPUが斬新なCPUか判ってもらえると思うけど。これまでの歴史ではIBMがここまで開発支援したことはない。ゲーム機のCPUとして「デザイン」されたものではなくて、「汎用クラスタ型CPU」として、これからの「サーバー」を含めた「コンピュター」の基幹産業に新しい動きが出来ている。

確かに、2つのプログラムを組んで、コンパイルのときに工夫をしなくてはならない。
問題点があることは事実だし、隠す必要もない。だから、プログラムの「コーディング」を考え直さなくてはならない。それは極当たり前の話で、「新アーキテクチャ」でソフト資産が《ゼロ 》から始まっているので、プログラミングは「ライブラリー」の構築でもあるし、バックアップするSDKが新しくなれば、当然問題点が絞られてくる。

intelが「オクトコア」を出したとしても、その時点では、Cell は次のステップに進んでいる。当然intelも「オクトコア」に対する最適化をしなければ、ならないから、これまでのような単純な「プログラミング」では済まなくなる。

家庭のコンピュターで「オクトコアCPU 」が必要かと聞かれれば、当然「No 」だろう。性能を生かす機器が開発されない限り、意味を持たない。だから、当然主戦場は「サーバー」もしくは「スーパーコンピュター」市場になる。

しかし、メモリーの速度がDDR4になって初めて3GHZに対応できる。しばらくは1600MHZが限界だろうね。

ゲーム機のCPUとしてはSCEはしばらくは困らない。むしろ他のハードメーカーが困るだけ。来年から45nmプロセスの製造開発が動けば、2010年には2PPE、32SPEの登場もありえる。メモリーも「エルビーダ社」が6GHZに対応したXDRメモリーも開発済んでているから、受け入れ態勢が整うなら、量産可能だし。DDR4が2010年に登場してもかなりコストの高いものになる事は確かだよ。

つまり、この次の世代のゲーム機は「CPUとメモリー」の両面から開発しなくてはならない。XDRメモリーが「世界標準」になれば、他社も堂々と使えるだろうが。

SCE,IBMがなめた苦渋は「どこが次になめる」事になるのかな。アーキテクチャを変えれば、つらい思いをすることになる。

書込番号:6946590

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クチコミ投稿数:36件

2007/11/05 17:19(1年以上前)

>勉強頑張るぞ!さん

確かにこのスレタイトルで話を続けるのは良くないな。
ここは一旦打ち切りで良いんじゃないかな。

頑張れPS3、頑張れXBOX、頑張れWii
ゲーマーとしては一般人が選択に悩むくらいどれにも頑張って欲しいものだ。
(ゲーマーは全部買うかw)

書込番号:6946599

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クチコミ投稿数:25件

2007/11/05 17:54(1年以上前)

みんな!書き込みサンキュー!
難しい話へと展開しちゃってるよね
ゲーム機なんだからさ、肩の力を抜かなくっちゃ
文系の僕からしたらさ難しすぎる話になってるジャンって感じ
ゲーム機なんだからさ、小・中学生もプレイするんだからさ
CELLなんてハッキリ言ってさ関係ないじゃん!面白くなければ意味無いじゃんって感じ!
そんなに凄いんだったらさパソでさ、インテル入ってる?じゃなくてさCELL入ってる?にならないとね
さっきもさ、書いたけどゲーム機にCELL入ってても面白くないと駄目ジャン
ニュースでさCELLでソニー傾いたって話聞くぐらいだしさ
高性能=楽しいゲーム機って、考え自体ナンセンスじゃん!

CELLの話題の結論としてさゲーム機なんだからさ
CELL?面白くなれば関係ないじゃん 

書込番号:6946720

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クチコミ投稿数:360件

2007/11/05 18:46(1年以上前)

>ゲーム機なんだからさ、小・中学生もプレイするんだからさ

小中学生はこの掲示板を見ないからね。ゲームを楽しいと感じれば、こんな深いこと知らなくても十分でしょ。

>そんなに凄いんだったらさパソでさ、インテル入ってる?じゃなくてさCELL入ってる?にならないとね

Cell搭載のPCも出てるよ。でも、ウインドウズにはCellは使えないからね。

>CELL?面白くなれば関係ないじゃん

Cell自体がゲームを面白くしているわけじゃないからね。ゲームの開発者がゲームを面白くするんだよ。

あとね、世の中には面白くないゲームもたくさんあるんだよ。特に、DSのソフトにはね。
まあ、スレ主さんが比べてる家計簿とか文学全集とかね。
一般的には、そんなソフトはゲームとして定義しないけど、スレ主さん的定義なら比べてるんだからゲームの分野に入るよね。

書込番号:6946873

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taku-jackさん
クチコミ投稿数:720件 価格団.com 

2007/11/05 19:35(1年以上前)

>隣のお兄さん
>クルエルさん
他にもたくさんの方々、Cellのお話、知らなかった事とてもためになり勉強できました。
これはカキコミを見た私の価値観から出る言葉ですが「ありがとうございました」

・・・と

(最初)
>PS3駄目だよ!
>結局さ、ゲーム機じゃないって言ってたのにさゲーム機に先祖がえりじゃん!

(後半)
>さっきもさ、書いたけどゲーム機にCELL入ってても面白くないと駄目ジャン
>面白くなれば関係ないじゃん 


あの・・僕すでにCell搭載のPS3、ゲーム機のつもりで購入し、すごく面白いと思ってます。これらも各個人の価値観、満足度の違いだと思いますが・・・
「面白くなれば関係ない」のであれば、最初から「PS3駄目だよ!」なんて言わないでください。たくさんの方々が「面白い」と思っていますので。
その「面白い」と感じているユーザーの方々に対してあなたの発言はどうかと思いましたのでカキコミさせていただきました。

もし気を悪くさせていましたら、申し訳ありません。



書込番号:6947042

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クチコミ投稿数:525件Goodアンサー獲得:22件

2007/11/05 19:36(1年以上前)

>>CELLなんてハッキリ言ってさ関係ないじゃん!面白くなければ意味無いじゃんって感じ!

いや、話の発端はPS3はxbox360より性能が劣っているというあなたの主張なんだけど。

難しいから「そんなの関係ねー」ですか。アンチ以下ですね。

書込番号:6947048

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:25件

2007/11/05 19:37(1年以上前)

ちょっと暇だから

>小中学生はこの掲示板を見ないからね。ゲームを楽しいと感じれば、こんな深いこと知らなくても十分でしょ。
だから関係ないじゃんっていってるじゃん
中学生見ないんだ!知らなかったよ(笑)

>Cell搭載のPCも出てるよ。でも、ウインドウズにはCellは使えないからね。
インテル入ってる?のCMを書いてるのにね〜悲しいじゃん
分かって欲しかったよね(笑)

>Cell自体がゲームを面白くしているわけじゃないからね。ゲームの開発者がゲームを面白くするんだよ。
だからさ、CELLなんて関係ないって言ってるのにな〜
悲しすぎるじゃん

>あとね、世の中には面白くないゲームもたくさんあるんだよ。特に、DSのソフトにはね。
まあ、スレ主さんが比べてる家計簿とか文学全集とかね。
一般的には、そんなソフトはゲームとして定義しないけど、スレ主さん的定義なら比べてるんだからゲームの分野に入るよね
ふぅ〜ん、でもDSのソフトって売れてるの多いよね
そりゃさ、あれだけソフト数あるんだから面白くないのあるよね(笑)
ゲームの定義って何?ぜひ聞いてみたいよね

例え話もできないなんて悲しすぎるじゃん

書込番号:6947049

ナイスクチコミ!0


genie22さん
クチコミ投稿数:85件

2007/11/05 19:49(1年以上前)

>ゲーム機なんだからさ、小・中学生もプレイするんだからさ
>CELLなんてハッキリ言ってさ関係ないじゃん!面白くなければ意味無いじゃんって感じ!

まるでPS3に面白いゲームが無いような言い方ですね。小学生とか比較的子供向けのゲームなら、ラチェット&クランクが47個のレビューの平均点が9.0という高評価を得てますよ。
http://www.gamerankings.com/htmlpages2/932369.asp

そもそも、小・中学生もプレイするからどうのと言いながら、「Gears of War」やら「Bio Shock」やら、年齢制限のあるグロ系シューティングゲームの多い360を薦めるほうが矛盾してると思いますけど。

書込番号:6947085

ナイスクチコミ!2


TORO-LILYさん
クチコミ投稿数:173件 プレイステーション3 HDD 60GBのオーナープレイステーション3 HDD 60GBの満足度5

2007/11/05 19:54(1年以上前)

お〜、名指しされてますね。ただ、残念なことに僕は
 「寂しい」→「ここ(価格.com)にきた」んですね
と申し上げたのに、名指しつきコメントを見る限り
 「ここにきた」→「寂しい」
とごっちゃにされているご様子で、こんな初等論理で
ツッコミ入れなきゃいけない状況で議論できるのか甚だ疑問ですが。
それとも小中学生ってのは、スレ主さんのことなんですか?
いや〜それなら文系って決めるのは早いな〜〜〜。

あと、CELLなんて関係ないじゃんと言うなら、
自分からCELL周りを叩くようなコピペを貼るべきじゃないですね。
自分からCELLを攻撃して、博識な人々からの書き込みを受けたら
関係ないじゃんと言うのはなかなか滑稽で面白いです。
あとintelのCMが大好きみたいですが、PCにCELLがあまり採用されない
理由くらい、隣のお兄さんさんの丁寧な解説を見て理解したら如何でしょう。
([6945986])

書込番号:6947105

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:211件Goodアンサー獲得:2件

2007/11/05 20:17(1年以上前)

>小中学生はこの掲示板を見ないからね。

ここはアダルトサイトかよ!
ってツッコミが欲しかったなw

てか、もう飽きてきた。面白いボケもないし。

書込番号:6947205

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Nick@markさん
クチコミ投稿数:62件Goodアンサー獲得:1件

2007/11/05 20:32(1年以上前)

シナモンパフェさん

>ゲーム機なんだからさ、肩の力を抜かなくっちゃ
あなたの『CELL搭載のPCを何故出さないんだろうね?』という発言から発展したんですよ?

>CELLなんてハッキリ言ってさ関係ないじゃん!面白くなければ意味無いじゃんって感じ!
関係ないものをわざわざ話に出してきたのはどこの誰ですか?

あと、議論内容がCellの内部に及んでいて、僕の頭ではついていけません・・・(苦笑)
これ以降は、スレ主さんの言葉遣い、及び発言の矛盾点を突くスレッドに移行しませんか?(違っ)

書込番号:6947265

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:200件

2007/11/05 20:35(1年以上前)

何度言ったら分かるんだ!ps3本体はBDプレーヤーだw
ゲームなんて、できなくていーんだよw
これからの季節は温風サイコー!

書込番号:6947276

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:9件

2007/11/05 20:47(1年以上前)

スレ主さんの語尾は『じゃん』がホント多いんだねw
口癖かもしれないじゃん??ww

つか、このスレの内容がどうのこうのじゃなく(アホらしいから)、そのスレ主の語尾の『じゃん』の数をカウントしてた方が段々と面白くなってしまってさ。ごめんなさいじゃんw

それにしても、皆さんの知識の豊富さにはホント驚嘆させられます。勉強させてもらいましたm(_ _)m
これは、ホントに思ってる事ですからね?ホントに。決してチョケて言ってるんじゃないですから。

書込番号:6947324

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:106件 プレイステーション3 HDD 60GBのオーナープレイステーション3 HDD 60GBの満足度5

2007/11/05 21:20(1年以上前)

いつも思うんですけど批判スレ立てる人って大した知識もない人間ばっかですね
この板今年の始めくらいからずっと見てるけど批判する人はみんなそう

残念だけど今回のスレ主さんは今までの批判の中で最低レベルかな

批判をこの板に書くなら豊富な知識と筋の通った根拠が必要かと

ぶっちゃけ隣のお兄さん級の知識人の批判ってないんですかね?
そういう人の批判がないってことを逆手にとると知識があればPS3を批判なんできないほど優れたゲーム機だと理解出来るってことなのかな..
自分はあんま知識がないので隣のお兄さんの発言は半分も理解できませんが

書込番号:6947468

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:360件

2007/11/05 21:22(1年以上前)

少しは掲示板にも慣れて反論してくるようになったかね。

小中学生が見ないといったのは、このスレのこと。見る人が居るかもしれないけど、理解できなかったりする人が多いでしょう。言葉不足で、誤解を招いたことにはお詫びします。

>インテル入ってる?のCMを書いてるのにね〜
この文の意味が理系の私には分かりません。もう少し分かりやすく書いてくれませんかね。

面白いの捕らえ方はたくさんありますからね。
確かにfunnyの面白さはどんなゲーム機でも作ることができます。
でも、interestingの面白さにはいかにきれいに、リアルになどといった要素も含まれると考えます。
大は小をかねるというという諺もありますし、将来的に見ても処理能力の高いCPUを搭載させることは決して悪くはありません。
また、ゲーム機は短い周期で大幅なモデルチェンジができません。少なくとも5年位は現役でいられるゲーム機であってほしいというのが開発者の願いだと思います。(もちろん、もっと長く活躍して欲しいと思う人もいます。)だから、最初はハイスペックすぎるぐらいが丁度いいと思います。

>ふぅ〜ん、でもDSのソフトって売れてるの多いよね
出してるソフトが多ければ、売れるソフトも多くなるのは当たり前ではないでしょうか?もちろん、普及台数が多いというのが一番の理由でしょうがね。
私が思うに、DSユーザーはライトユーザーが多いです。そのような人は、自分の好きなシリーズとかだけでなく、単に「売れてるから」とか「今、流行ってるから」という理由でゲームを買う人が比較的多いのではないでしょうか?だから、売れているゲームはさらに売れ続けるのだと思います。
DSに限ったことではありませんが、ファミ通とかのランキングで上位にランクインしたゲームは、すぐにランク外になることはないです。発売前から欲しいと思っていた人は発売1週間で殆どのユーザーが買うと思います。2週目以降に買った人は持っている人から薦められたという人もいますが、ランクインしていたから買ってみようと思う人もいるはずです。
特に、小中学生は流行のゲームの話題に入れないと仲間はずれになってしまうようなことも多いと思うので、話題に乗るために買うという人もいるのではないでしょうか。そのような年代が持っている機種はPS3や360よりも圧倒的にDSの方が多いです。

ゲームの定義を一概には言えませんが、PS3のソフトと家計簿や文学全集などの便利ツールを比較している方にすれば、遊ぶためのゲームとイコールなのかなと思っただけです。

私の中でのテレビゲームの定義を言うと、「勝負事や与えられた目的を自ら操作するもの」といったところでしょうか。家計簿や文学全集は、私の中ではゲームの定義には入りません。
このことに対する反論はやめてくださいね。一人ひとり考え方が違ってもいいではないですか。


>例え話もできないなんて悲しすぎるじゃん
あなたも例え話がないようですが・・・
その言葉そっくりお返しします。

書込番号:6947472

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クチコミ投稿数:18件 プレイステーション3 HDD 60GBのオーナープレイステーション3 HDD 60GBの満足度4

2007/11/05 21:26(1年以上前)

物凄いスレの数になりましたね(^^;)
CELLについて詳しく語られていますが正直難しくてついていけません;
そこでお聞きしたいのです。
技術的な事は分かりませんがCELLを活用する事でゲームがどの様に変わるのでしょうか?
またどの様な事が可能なのでしょうか?グラフィックが凄くなるとか?敵のAIが上がるとか?
詳しい方に是非お聞きしたいです。

書込番号:6947500

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:15件

2007/11/05 21:30(1年以上前)

こんばんは
凄い数の返信でビックリしています。
昨日、私が書き込みをした時も多かったですが
専門的な書き込み、揚げ足を取る書き込み、逆ギレしている書き込み等々、様々ですね。
昨夜の書き込みで、近い将来PS3を買うかも知れない私(家族)ですが、
主人が以前言っていたことで
「PS3を昨年購入していたら、寂しいニュースばかりだったな」が、印象的です。
様々なソフトの販売延期、販売中止、他のハードへの変更等々が主な理由だと思います。
PS3に限らず、ハードを購入する際にはハードの性能よりソフト重視が私の意見です。
CELLの事も多々書かれていますが、正直関係ないです。

書込番号:6947519

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:138件

2007/11/05 21:50(1年以上前)

まぁXBOXでも買って
CSのおねぇさんと仲良しになれば?

それか、Wiiでも買って
おこちゃま向けのゲームで喜んでれば?

書込番号:6947619

ナイスクチコミ!2


uwuさん
クチコミ投稿数:746件

2007/11/05 22:13(1年以上前)

久しぶりに盛りあがっているスレ見た。 単純にPS3が売れないのはCellの押し売り
だからだと思うけどね。 技術の分からない人間にとってゲーム機の中に入っている
チップなんてどうでもいいんだよね。 俺はiPodとか好きだけど、中に東芝製のHDDや
サムスン製のメモリーが入っているなんて重要じゃあないんだよね。 あのデザインと
操作感と持ってて楽しくなる商品がいいんだよな。 ソニー製のVAIOのメモリーを増設
しようと思って開けてみたら中には韓国メーカーのHynix製メモリーだったけど、使っていて
満足できればそれでいいんだよな。 Xbox360は評判は良くないが使っているうちに
惚れこんでくるんだよね。 こんな製品は久しぶりだよ。 日本メーカー復活のためにも
消費者が惚れこむような製品を開発してくれる事に期待。 Cellの高性能は聞き飽きた。

ゲームやった瞬間にしょぼいゲームだったのには失望した。

書込番号:6947750

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:8件

2007/11/05 22:17(1年以上前)

CELLの難しい話の中お邪魔します、1ゲーマーとしての感想です。

自分は旧ゲーマー・・・になるのかなw
昔は出るゲーム機を次々買い揃えていったものですが今回X箱とWiiは見送り、PS3のみしか買ってません。
もう歳ですかねえ、やりたいゲームがないハードを買おうと思わなくなりました。
シナモンカフェさんの言ってるように「面白ければいい」のですが
個人的には、ですけどXBOX、Wiiがあまり面白そうには見えないんですw

PS3を買った決め手はいくつかありまして
1 ここでのPS2、DVDのアプコンの評価が良かった
2 フルハイビジョンテレビを買ったついで
3 ブルーレイプレイヤーとして
4 来年のHOMEがちょっと楽しみだ

実際にはまだPS2のオンラインゲームで遊んでいるのとウォーホークで吹っ飛んだりしかしてません。
ゲーム機としてはこれからだと思ってます。
起動が早くインターネットをすばやく見れるのが嬉しい誤算でした。
無線コントローラでの本体起動、やみつきですw

「x箱やWiiで出来ることってやろうと思えばPS3でも出来るだろ?」って感じるのがPS3にした最大の理由ですかねえ・・・

書込番号:6947773

ナイスクチコミ!2


uwuさん
クチコミ投稿数:746件

2007/11/05 22:40(1年以上前)

>「x箱やWiiで出来ることってやろうと思えばPS3でも出来るだろ?」って感じるのがPS3にした最大の理由ですかねえ・・・

あの大きさと値段なんだから同等じゃあ意味がない。 世の中ブラウン管より動画画質
が劣るのに薄いだけでテレビが売れるんだから。 確かに100Kgを越える
36型ブラウン管は敬遠されるんだろうな。 薄型液晶が動画画質が悪くても売れるわけだ。

書込番号:6947920

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1541件Goodアンサー獲得:6件 プレイステーション3 HDD 60GBのオーナープレイステーション3 HDD 60GBの満足度5

2007/11/05 22:57(1年以上前)

>技術的な事は分かりませんがCELLを活用する事でゲームがどの様に変わるのでしょうか?
>またどの様な事が可能なのでしょうか?グラフィックが凄くなるとか?敵のAIが上がるとか?
>詳しい方に是非お聞きしたいです。

ゲームは基本は作品の流れがしっかり出来ている事だと思います。作家や演出、デザイナー、音楽製作等が、ユーザーの「心」を捉えたときに「ヒット作」となるのは映画とよく似ています。これらは「素材であり、エッセンス」であり、心理的な作用が中心です。

実際の工程では、デザインを元にキャラクターやマップ、動作や周囲の物理的な動きは、「プログラマー」が仕上げていき、視覚的な作品になります。その仕上がりの「出来を左右する」のがCPUの主な仕事になります。「物理運動」や流体の変化、ショックが加わったときに「破壊する動きが実際にあるようにシミュレート」することです。

PS2までは、「グラフィックにどれだけリアルさが必要か」ということがメインでしたが、今のゲームは「自然の法則や、物理的変化や時間的変化」がリアルに再現される事が要求されます。鉄は水分が付くと時間変化で「さび」が浮いてくるし、レースでは走るたびに「ブレーキ痕」や接触によるダメージが時間とともに進むという具合です。

その為に、1秒間にどれくらいの計算が出来るのか、いくつのプログラムが同時に動いているのか、という問題が起きてくるのです。これが「CPU」に課せられた課題です。しかし、CPU自体がどれだけ早く計算しても、その結果を一時記憶する「メモリー」の速度や、具体的に「映像」として、見える状態にする「グラフィックエンジン」も問題になるのです。

このスレで問題になっている事は、この共同作業が PS3とXBOX360でどう違うのか?ということになり、電気的特性や、計算処理の早さが論議の中心でした。
多くの人は「何事?」と思うかもしれませんが、来年から本格的に「プレイできるゲーム数」が増え、また、コミュニティーツールとして、PLAYSTATION HOMEが来春から稼動するので、「あからさまな根拠なき批判」には相手を「論破」することをしていました。
そこで「CPUの設計思想や、使用目的」と、話がエスカレートして来たのです。
CPUが進化することで、PS3ユーザーにとっては「ゲームがスピーディーできれいで楽しい、更にはゲーム以外の目的でどのような進化が起きるのか? }という恩恵が生まれてきます。

wiiうぃ〜さんさんの言われるような

>主人が以前言っていたことで「PS3を昨年購入していたら、寂しいニュースばかりだったな」が、印象的です。
>様々なソフトの販売延期、販売中止、他のハードへの変更等々が主な理由だと思います。

この発言が核心を突いています。確かに、凄い事が出来るのだが、「実現するための環境や、開発のためのさまざまな支援」にSCEが遅れをとってしまったことは、事実です。

今後はCPUの性能を100%に近くまで引き出せるようなソフトがこれから続々と出てくることは間違いありません。

書込番号:6948026

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yukito\さん
クチコミ投稿数:291件 プレイステーション3 HDD 60GBのオーナープレイステーション3 HDD 60GBの満足度5 価格団.com 

2007/11/05 23:05(1年以上前)

気付いたら、ずいぶん荒れていますね。
ついに100件こえましたね。
まぁ、話は変わりますけど、
私のPS3を買った理由は
まずBDを再生できることと、ハイビジョンのテレビを持っていた事や、
あとプレステを1〜2持っていたことかな、
あとシナモンパフェさんは、根っからのXBOX信者のようですね
そんなにXBOXが大好きなら、こんなとこで、PS3を批判していないで
その大好きなXBOXで遊んでいればいいのでは。

書込番号:6948080

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奥♪さん
クチコミ投稿数:63件 プレイステーション3 HDD 60GBのオーナープレイステーション3 HDD 60GBの満足度5

2007/11/05 23:20(1年以上前)

このスレ面白すぎ(;∇;)/~~

書込番号:6948179

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クチコミ投稿数:8件

2007/11/06 00:04(1年以上前)

>uwuさん

>あの大きさと値段なんだから同等じゃあ意味がない。

もちろんそのとおりだと思っています。
Wiiは特殊なリモコンやネットでのアンケート等、アイデアが強いと思います。
そこはいいと思うんですけど子供向けのソフトが多く飽きが早そうだというのがWiiを買わない理由でもあるんですけどねw
それをPS3でやって欲しいかと言われるとNoなのですが出来なくはないだろう、と。

また、同じタイトルがPS3、XBOX、Wiiで出たとしてPS3がより綺麗なグラフィックであったり、処理速度やロード時間が速かったりといった期待を含んでいます。

ソフト開発に多少時間がかかろうとそこはしっかり頑張ってほしいと思うところですねえw

書込番号:6948428

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クチコミ投稿数:38件 プレイステーション3 HDD 60GBのオーナープレイステーション3 HDD 60GBの満足度3

2007/11/06 00:30(1年以上前)

中高の定期テストが終わった頃になるといつも
この手のスレが立ちますね。

技術的な話は詳しい方に任せるとして、個人的な体験談を一つ。

ROMしている間に、一通り、去年「次世代機」と銘打っていた
ゲーム機は揃えましたけど、来客時に一番食いつきのいいのが
PS3でした。

Wiiは、興味を示されるけど飽きられるのも早いです。
まあ、持っているソフトが「はじめの一歩」と「レッドスティール」
だけと言うことも原因でしょうが。
XBOX360は見向きもされない(笑)
PS3は、ガンダム無双だけで一日遊び倒されたこともあったし、リッジレーサーも
かなり好評でした。
どちらのソフトも、マルチプレイで「みんなで楽しむ」事も出来ましたし。
(Wiiは殆ど私のデモンストレーションで終わりましたが)
ブルーレイの映画も来客時にはよく「見せてくれ」って言われますけど
その分差し引いても、来客時のPS3の稼働率はすこぶる高いです。

一人の時は、FPSばかりやっているのでXBOX360の稼働率が高いですけど。

来客、と言っても、年齢層は20〜30代で人数も随分限られますので
世の中全体がそうか?と言われてもどうしようもないですが
まだまだソフトが出そろっていなかった頃のゲームでさえ、皆さん
随分楽しまれていたようですし、そんなところを見ると
PS3は、出始めた頃から潜在的な購買予備層がやっぱりいたんだろうな、と
思うところです。

そしてやはり驚いたのが、下馬評に反して、みんなで楽しむのに
一番向いたハードは、実はPS3だったって事ですかね。
ま、環境を頑張って揃えたので、その物珍しさも影響しているんでしょうが
PS3なら、ゲームに映画に、多人数で楽しめる要素が見事に揃ってくるので
冷静に考えれば、それは自明の理だったのかも知れません。

付け加えれば、Folding@Homeを動かせば、自分と繋がりのない人も
ハッピーになれる、と・・・まさに「みんなが嬉しくなる」ハードと言うわけですね。
(CO2量が増えるじゃん!と言う突っ込みは無しで。むしろ、PCと同程度以下の電力で
 解析時間を大幅に減らしたのだから、地球温暖化防止にも貢献してますね)

書込番号:6948565

ナイスクチコミ!8


自信家さん
クチコミ投稿数:989件Goodアンサー獲得:4件

2007/11/06 00:42(1年以上前)

どうでもいいけどこんなタイトルのスレたてるんだったら、「ゲームすべて」のカテに立てるべきだったのに。

ソニーのとこでソニー製品だめだよ。他の買おうぜなんて
炎上するの目に見えてるのに。
そんなこともわからないから総ツッコミされるんですよ。

結論を言えば「みんな!XBOX360、Wii買おうぜ!」って言われても「いやじゃ、ボケ」って感じになるような・・・・

書込番号:6948625

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:18件 プレイステーション3 HDD 60GBのオーナープレイステーション3 HDD 60GBの満足度4

2007/11/06 00:58(1年以上前)

>隣のお兄さん
詳しい説明ありがとうございます(^^)
つまりCELLの特性としてはリアルタイムで状況が変わる?様な表現が得意なのでしょうか?
レースゲームに例えると周ごとにコースの状況が変わる(水たまりの大きさが変わる、雪の積もり具合が増えるなど)等が可能とか?
隣のお兄さんが言ってるように「グラフィックエンジン」や「メモリー」の問題があるかもしれませんが、もしCELLを100%使えればGT5のグラフィックでオフロードコース(雨、雪、前の車が走った所が変化など)を走れ、なおかつ車のダメージ表現あり(損傷具合でパフォーマンスが変わる、)
といったゲームも出るのでしょうか。(自分の理想)
もし可能なら驚きですね;

書込番号:6948705

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1541件Goodアンサー獲得:6件 プレイステーション3 HDD 60GBのオーナープレイステーション3 HDD 60GBの満足度5

2007/11/06 01:28(1年以上前)

>隣のお兄さんが言ってるように「グラフィックエンジン」や「メモリー」の問題があるかもしれませんが、もしCELLを100%使えればGT5のグラフィックでオフロードコース(雨、雪、前の車が走った所が変化など)を走れ、なおかつ車のダメージ表現あり(損傷具合でパフォーマンスが変わる、)
>といったゲームも出るのでしょうか。(自分の理想)

モーターストームでは、数週回回ると、前回の轍(わだち)の後や、泥はね具合等が進んでいきます。またダメージを受けると少しずつ傷んできて、最後はかなり壊れます。あまりにひどいダメージだと、70%程度まで復活して、又走る事が出来ます。前の車が泥を巻き上げるときは、一瞬ひるみますよ。

GT5プロローグも詳細はわかりませんが、コースがいくつかあるようなので、無料体験版は衝突しても壊れませんが、有料のほうは、多分何らかのダメージがあると思います。誰かが、逆走して正面衝突したら、相手の車がスピンしながら飛んでいくのが判ったそうです。これは衝突の衝撃を計算して、実際の動きに近づけているはずです。

鈴鹿サーキットではスピードが出ませんから、正式版では他のストレートコースでの衝突も体験して見るつもりです。
車の重量によってスピンしたり、コースアウトするところは体験版でも実写に近いはずです。ランエボ10とGT-Rではかなり違いが出ていますから、それが反映されています。

書込番号:6948786

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riwさん
クチコミ投稿数:28件

2007/11/06 02:23(1年以上前)

次世代機と言われるものの中では一番最初にWiiを購入し、11/11の無双5でついにPS3デビューです。

正直、最後までPS3と360で悩んだんですがね。
初めはPS3より360にかなり気持ちが傾いてました。
一番の理由はやっぱりゲームの豊富さです。
おまけにPS3で出るキラーソフトは、大抵360に移植されるか、マルチ化されてるかでしたし。

比べてPS3は、値段は高い、ソフトは少ない、コントローラは振動しない、
PS2との互換性は思ったほど高くない、PS2のメモカは専用アダプタ買わないと読み込めない、
本体はでかい、重い…
ゲーム以外の使い方をまずしない人間には、正直欲しいゲーム機じゃないなと。

じゃあ何で360じゃなくてPS3を選んだかと言えば、新型PS3とデュアルショック3の影響です。
この二つは、さきに挙げた私のPS3に抱えている殆どの問題点を何気にクリアしてるわけです。

価格は現行モデルの中で一番安く、600g軽くなり、コントローラーは振動対応。
PS2互換は無くなったとはいえ、未だに所持してるPS2が現役なので全く問題なし。
もしかしたら動かないPS3より、完璧に動くPS2の方が遥かに有意義です。
その分価格が下がったのなら尚更。
DS3が同梱されてないのは残念ですが、いずれにしろコントローラは2つ欲しいので、結局買いますしね。
ホワイトカラーも地味な要素ですが嬉しい所です。
タイトルの少なさはこれから解消されていくようだし、360で出てたソフトも
ちらほらPS3に移植されてきてるみたいですし、特にこの先問題は無い様に思います。

もっとも、恐らく無双5発売までに廉価版の40GBとDS3の発表が無ければ
間違いなく360を購入してたと思います。
40GBとDS3は、私みたいな人間にとってそこそこの起爆要素になってますよ。

まあ唯一残念なのはACE6が360でしか出てないことですかね。
PS3に移植されないのであれば、360がもっと安くなった時に買うつもりではいますが。

あと、よく言われてるみたいですが、Wiiはやっぱり飽きるの早いです。
ゲーム自体がつまらないわけじゃないんですが、持続性がないと言うか。
ゲームはFC時代からよくやってますが、SFC、PS2にあったような「長期間遊べるゲーム」と言うものは少ないです。

手軽で、大人数で、簡単に遊べるゲームと言うのはわかるんですが、
他の人はその人の都合があるし、いつも大人数でテレビの前にいられる訳ではないですから。
そうなると繋げれば大抵、誰かしらいる「オンライン」の方が、ある意味手軽ですね。

やっぱりゲームって基本的に一人でTVの前に座ってる方が多い気がします。

小中学校生辺りなら「今日一緒に遊ぼうぜ」で人数は揃いそうですが、
ある程度成長してくるとそうも行かなくなりますよね。
特に社会人は。
となるとやっぱり子供向けですぐ飽きるゲームが増えるのは仕方ないのかなぁとも思います。

結局、今所持してるのはバイオ4と機動戦士ガンダム0079だけです。
本体と同時購入したドラクエソードは、あまりに内容がなさ過ぎて一週間もやらずに売りました。

ゲーム機の内部構造とかはっきり言ってよくわかりませんが、
一般的なゲームユーザーの意見としては、こんなもんだと思いますよ。

もっとも、PS3も360もWiiも、私はどれも貶したりしませんけどね。
何だかんだで、360も射程内に捕らえてる自分がいますから。

まあ、PS3を購入するわけですから、やっぱりPS3は応援しますよ。
もちろんWiiも360も面白いソフトが出てくれればそれに越した事はありません。

書込番号:6948881

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クチコミ投稿数:18件 プレイステーション3 HDD 60GBのオーナープレイステーション3 HDD 60GBの満足度4

2007/11/06 03:01(1年以上前)

>隣のお兄さん
モーターストームはPS3と同時購入してプレイしました(^^)
対戦がないのがキツイですが(オンラインではなく)「泥」の表現とスローモーションでのクラッシュは凄かったです;しっかりと前の車のタイヤの後も残ってますし、車に泥もつく。本体へのダメージ表現もありますしね!ただ惜しいのは「天候」を是非入れて欲しかった。
雨、雪、というだけでなく「小雨」「大雨」「雨上がり」(これは無理か)など。
ただそれでもPS3に大きな期待を抱かせるソフトであったのは間違いありませんでした。
PS3発売から数ヶ月しかたってないのにこれだけの物が出るのかと思いましたね。(2が出るのなら非常に楽しみ)
GT5(製品版)も「天候」や「コース変化」は難しいかもしれませんが「ダメージ表現」は是非入れて欲しいですね。

書込番号:6948919

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クチコミ投稿数:200件

2007/11/06 06:57(1年以上前)

DMC4予約しちゃったYO!もちps3版・・・じゃなくorzサブロー版だ!オレにGJ!
DS3(振動機能付、余計な機能付、先代より高いヤツw)に5500円も払えねーよw
買うんだったら、ホリの新型コントローラだけ買うよw

書込番号:6949069

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未那さん
クチコミ投稿数:335件Goodアンサー獲得:5件

2007/11/06 07:22(1年以上前)


Wii,Xbox360,PS3・・・

うちじゃ住み分けされているよ・・・.

Wii:ヴァーチャルコンソール専用…まれに棒振りゲーム
Xbox360:主に洋ゲー・・だけど和製RPGも期待しています.
PS3:日本タイトルのみ買います.洋ゲーは一つも買っていません.

そいじゃ.

書込番号:6949097

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hana1999さん
クチコミ投稿数:9件

2007/11/06 07:33(1年以上前)

よろしく。

書込番号:6949110

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クチコミ投稿数:162件 プレイステーション3 HDD 60GBのオーナープレイステーション3 HDD 60GBの満足度4

2007/11/06 07:40(1年以上前)

>GT5(製品版)も「天候」や「コース変化」は難しいかもしれませんが「ダメージ表現」は是非入れて欲しいですね。

私は「ダメージ表現」よりも「天候」による路面状況の変化を優先してほしいですね。
GTは、運転する時も楽しいですが、うまく走行できた時のリプレーも楽しみだと思うんです。

オフラインなら、事故によるダメージ表現はペナルティーとして有りだと思いますが、
最大16台のオンライン対戦では、自分に落ち度が無くてもダメージ無く走るのは難しそうに感じます。
(オンライン対戦では、どうしても小さな接触が避けられない場合が多くなると思う。)

モーターストームのようにぶつけ合うことが前提のゲームならダメージ表現は最高ですが、
GTでダメージ表現をすると、オンライン対戦では事故車両ばっかのレースになりそうな感じがします。

ボコボコのGT−Rとボコボコのフェラーリーのレース・・・
(それはそれでおもしろいんですが、逆にリアルではなくなるような・・・)

個人的にはダメージ表現は、少なくともオンライン対戦では制限した方が良いと思います。
(走行不能になるような、ダメージの時だけ表現するとか・・・)

しかし、このスレ・・・
最初は古めかしいアンチネタだなと思ってましたが・・・
予想以上に盛り上がってますね・・・

皆さんの書き込みで逆にPS3の可能性について再確認しています。

PS3は確実に進化してますよ。
以前はアンチに叩かれた事で改善された事も多いし・・・


PS2の画像が汚い → アップデートで改善
振動機能がない   → デュアルショック3発売
値段が高い     → 40Gモデル発売(3万円台突入)
消費電力が高い   → 60Gモデル(最大380W)から40Gモデル(280W)
 
ソフトも確実に増えてます。 質も確実に向上していると思います。
2008年発売予定は、楽しみなソフトが沢山ありますしね・・・

是非とも来年の今頃は、PS3はソフトが少ないなんていうアンチネタを過去の物にしてほしいですね。 また、そうなると信じてます。

書込番号:6949114

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2007/11/06 10:04(1年以上前)

>「天候」や「コース変化」
天候に関してはPGでの処理自体は大して難しくないんですが
描画性能が大幅に必用になる為コマ落ちするソフトがある現状では難しいだろうね。
そもそも天候なんかは路面のμ計算を除けばGPUに任せちゃえばいいわけで。

隣のお兄さんも書いてるように通常の作りではCPUで動きなどの物理演算を行い
モデリング(よく見る点や線だけの3D構造の奴ね)の座標などをGPUに指示し、GPUが渡されているテクスチャをモデリングに貼り付けていくわけ。
勿論他にも光源や透過率、反射率なんかの色々な情報もGPUに渡す。
これをGPUが勝手に計算してくれて人が見る為の画像を作り出しているわけ。
これらのGPUが行う作業を一般にレンダリングという。

こう書くと必用な情報を与えれば良いだけで結構簡単そうに感じるよね?
描画自体はGPUが担ってくれるのでこの部分は本来は簡単なはずなんだけど
PS3のRSXじゃ処理が追いつかなくてコマ落ちなんかの現象を起こすことになる。
GPUだけでHD解像度をコマ落ちなく処理するには相当なパワーが必要になるんだけど
2世代前のミドルレンジ性能チップのRSXでは少々荷が重いんだよね。
(同時出現キャラクター数を減らしたり解像度を落とせばこの問題は起きない)

ではどうするのか?
レンダリング処理の一部をCELLでやっちゃおうって考えたわけよ。
でもCELLは専用のGPUじゃなく汎用的なCPUであって当然ながら
GPUが持っているような命令やSDKなんかも持っていない。
そこでメーカーは自前でライブラリを作ることになってしまった。
更に計算を並列処理して処理速度を上げようとするとより複雑になり開発が困難になる。
(これが発売当初に開発環境を提供しなかった為に起きた)

現在のハイエンドGPUではHD画質程度ならそれなりにこなせちゃうので
もし今のハイエンドスペックのGPUを搭載してPS3を発売してれば
このような問題もここまで深刻になることも無かったと思う。
先を急いでしまい搭載しているGPUじゃ手におえないHD画質に拘り
更にその穴を埋める為のCELL用のSDKを配布出来なかったのは非常に痛かった。

よくPS3が失敗すればHD画質のゲームの新化が止まると言う人がいるが
家庭用のテレビが暫くはHD解像度で止まるだろうから
2〜3年後に値下がりした今のハイエンドGPUを使える
後発のHDゲーム機を出すメーカーは非常にアドバンテージがある。
だってあえて分散処理しなくてもGPUが勝手にやってくれるんだからね。

書込番号:6949365

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2007/11/06 12:46(1年以上前)

>後発のHDゲーム機を出すメーカーは非常にアドバンテージがある。
>だってあえて分散処理しなくてもGPUが勝手にやってくれるんだからね。

2−3年後は、45nm製造プロセス品が使えるので、PS3もアップグレードバージョン出ているだろうね。RSXが別のGPUになる事も考えられるし。

その頃は、PS3.5とかPS4の話が出ているだろう。

他社はCPUに何使うんだろう。 まさか intel 80コアとか。(爆)

書込番号:6949827

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2007/11/06 13:06(1年以上前)

>隣のお兄さん

PS3が45nmに変わったところで旧バージョンが残ってる以上は開発環境は変わらない。
(勿論その頃にはSDKもちゃんとしてるだろうから開発も楽にはなってるだろう)
勿論2〜3年後に現行のPS3を切り捨てて新バージョン発売なら関係ないがね。

それとGPUが画像処理全般を担ってくれればCPUなんてそこまで高性能である必要も無い。
レンダリング一切をGPUがやればCPUがやる演算なんて軽いもんだ。
更にGPUがレンダリング一切を引き受けてくれればSDK作成に掛かる時間と費用も大幅に短縮される。
これが解像度がHDのままでGPUが成長する事による後発の強み。

書込番号:6949892

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2007/11/06 14:46(1年以上前)

幾つか反論はあるが、このスレをこれ以上伸ばす必要はないので、

PS3のGPUのクロックアップやメモリー幅の拡大程度なら、「ソフトウェアのバージョンアップ」で対応可能。プレイステーションネットワークが 8GB程度ものでもダウンロード可能。

PS3は基本的には「PC」と同じ。OS(システムソフト)もバージョンアップしてくれるので、命令セットの変更以外は、それほど困難ではない。

CPUがそれほどパワーが必要ないという根拠がわからない。フルHD 規格の映像処理や、アップコンバートなどはある程度の演算処理が必要で、PCがやれるものでも、「リアルタイムエンコード」などは、intelのクワッドコア以上の性能は必要になる。

これ位で、レスは必要ないです。今後、65nm製造プロセス品のCellが販売されるようになった時点で、続きをしましょう。

書込番号:6950093

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2007/11/06 15:13(1年以上前)

>隣のお兄さん

>PS3のGPUのクロックアップやメモリー幅の拡大程度なら、「ソフトウェアのバージョンアップ」で対応可能。プレイステーションネットワークが 8GB程度ものでもダウンロード可能。
>PS3は基本的には「PC」と同じ。OS(システムソフト)もバージョンアップしてくれるので、命令セットの変更以外は、それほど困難ではない。

現行機がある以上はクロックアップやメモリー幅の拡大なんて無理でしょ?
バージョンアップで実現可能でも実際は現行ハードがクロックアップなんかに耐えられないw
前にも書いてるが現行機切捨てならなんら問題ないだろうが。
OSをバージョンアップしてもRSXの処理の限界はとっくに見えてるから
CELL支援型で開発を進めなきゃいけないのは一緒だ。

>CPUがそれほどパワーが必要ないという根拠がわからない。フルHD 規格の映像処理や、アップコンバートなどはある程度の演算処理が必要で、PCがやれるものでも、「リアルタイムエンコード」などは、intelのクワッドコア以上の性能は必要になる。

PS3のようにHD解像度に対して非力なRSXならばCELLのように画像処理に対して
援護をしてあげる必要があるのでCPUパワーはある程度必用だろうね。
しかし今話しているのは2〜3年後に発売される後発機の話だよ?
映像処理なんかは基本的にGPUが殆どやってのける。
CPUがやるのはモデリングの移動座標の計算や当たり判定なんかの昔ながらの基本的な部分だよ。
(勿論他にも細かい処理は行うが最大のパワー食いは画像処理でCPUはそれを担当しない)

逆に言えば画像処理以外でどうやったらそこまでCPUパワーを使うのか知りたいくらい。
ちなみに3D座標の計算、他諸々を行うわけだから誰もP3程度でいいよ、と言ってるわけではない。
ただCELLの用に強力な不動点小数の演算機能を持たなくても
HD画質程度の画像処理以外の演算なら2〜3年後に安くなったCPUでも十分担えるって事。

あくまでもGPUがレンダリング全般をやってくれる前提での話で
少しでもGPUがレンダリングを手伝うって発想ならそもそも話がかみ合っていない。

それとアップコンバートとかゲーム機に関係の無い話をされても困るw

書込番号:6950168

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2007/11/06 15:33(1年以上前)

僕はPS3の話をしているだけです。XBOXの話やwiiの話はそちらの板でどうぞ。

現行機の機種にクロックアップは不可能なのは当たり前の話。
これから出るソフトで、クロックアップやバス幅が拡大する事が前提なら、開発環境のどこに変化が必要ですか?

現行機種の規格で作られているソフトが、クロックアップで「必要になる部分」だけ「バッチ」当てて、互換が保てれば済む事で、1から作り直す必要がどこにあるのかわからない。

ゲーム機というがPS3は「ゲームも出来る」マルチメディア対応エンタティメントコンピュータというのが、現実です。これからの機種は、「HD規格のメディアのダウンロード」が可能になるのは2−3年後は「ごく普通」です。

CPUの話を続けたいなら、PC板にでも「スレ」立ててください。ここは、PS3のハードの板です。

僕はCPU話は降りています。

書込番号:6950211

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2007/11/06 15:41(1年以上前)

ちょっと見ていない間に面白いスレが立っていたんですね。
盛り上がった割には荒れないで、意外にうまい釣りだったのか、みんなが大人なのか。きっと後者だね(笑)

SACDとかBDとか持ち出してPS3貶す常套手段だったけど、コンピューター(PS3)だとSACD再生出来なかったりBDが再生オンリーだと貶されて、ゲーム機(360、Wii)だと無問題?

ずいぶん自分だけに都合の良いお花畑理論で感心させられました(笑)
PS3もXbox360も似たような成り立ちの似たような機械。Xbox360やWiiがPS3に勝っている機能なんて何一つ無いでしょ?

でも、色々PS3が問題になるのは、こいつらがソフトウェアを動かしてなんぼの機械だから。

Wiiは性能が一番劣る(Xboxより性能低いんだって?)けど、コントローラー、値段を含めた「ソフトウェア」が一番価値がありそうだとみんなが認めたから売れているんでしょ?

Xbox360は発売が一年早い分、ゲームが充実しているのは当たり前。現時点で出ている「ゲームだけ」で判断するなら、私もXbox360の方がPS3よりは上だと思う。

でも売れてないのは、ゲーム以外のソフトウェアがね・・・・。「MSの製品である」とか「故障が異常に多い」「重い」「うるさい」「でかい」などのイメージが良くないんじゃない。
「SACDを聴けない」「BD見られない」「HDMI付いてなかった」からかもしれないし(爆)

ちなみに、Xboxって、まだ累積で赤字を解消出来てないらしいですね。売れたと自慢していても利益が出ない事業って・・・・。HD DVDといい、MSって赤字事業をやるのが大好き?

PS3は、ハードが優れているのは間違いないけど、ゲームは少ないし、値段は高いし、HDTV持ってないとメリットを感じにくいなど、やっぱりソフトウェアの部分でだいぶWiiに後れをとってる感じはしますよね。

>BD再生ができるからと言っていた人が多々いましたが、どうしてレコーダー買わないのかなと不思議に思っていました。

私はHDTV、BDレコ、PS3の3点セットで買いましたけどね。セルBD見るだけだってDVDとは次元の違う高画質なんだから、別にレコ無くたっていいでしょ。

PS3のBDとDVDはBDレコのBDとDVDの再生能力を上回る高画質モノですしね。少なくとも、私はBDレコ2台持ってますが、どちらよりもPS3の方が上ですね。

元々BDドライブは容量とセキュリティーと将来性の観点で載せられただけで、BD再生とかSACD再生なんて、「CELLなら楽々出来るのに放っておくのはもったいないから付けた、デモを兼ねたおまけ」でしょ。
オマケなのにこのクォリティーなんでAV機器としても注目されちゃったりするわけですけど。

私の意見では
Wii:ハード的にはコントローラー以外見るもの無し(任天堂の伝統で、悪いことじゃない)。ソフトウェアが素晴らしい。
Xbox360:ダメハード。開発環境とゲームのおかげで救われてる。
PS3:素晴らしいハード。販売戦略と開発環境のダメダメさが足を引っ張る。

という感じかな。それぞれダメなところを解消して欲しいものです。

CELLなんてどうでもいい、という意見には賛成。3つともほとんど出自が同じCPU(PowerPC G5)を基に開発されてるのに、ここまで違うゲーム機になってるんだもんね。

単体でいくら性能が良くても、引き出せないなら性能が低いのと同じだから、何とかして欲しいものですね。


書込番号:6950227

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2007/11/06 15:42(1年以上前)

一応補足で書いとくけどG80なんかはGPU側で画像処理とは別にC言語で動かせる演算機能を持ってる。
(GPUで汎用処理を行ってもパフォーマンスが低下しないアーキテクチャを採用している)
このG80は500GFLOPSを超える浮動小数点演算が可能になっているので
本来CPUでやらなきゃいけない処理すらGPUで賄うことも可能。
専用のゲーム機ならPCと違ってGPUも固定に出来るのでこのような使い方は非常に向いている。
(PCだと積んでるマシン、積んでないマシンで差が出るからね)
つまりCPUの性能は今後益々問われなくなって来ているという事。

書込番号:6950231

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2007/11/06 15:54(1年以上前)

>隣のお兄さん

>僕はPS3の話をしているだけです。XBOXの話やwiiの話はそちらの板でどうぞ。
>CPUの話を続けたいなら、PC板にでも「スレ」立ててください。ここは、PS3のハードの板です。
>僕はCPU話は降りています。

だったら的外れなレスはしなきゃ良いんじゃないの?
論破出来なくなると「PS3の話をしています」「降りています」ってちょっとおかしくない?
ましてやXBOXやWiiの話なんて一言もしていないのに・・・
(それはそれでスレ違いか?w)

一言「PS3の内容からは逸脱してきているので他でやった方がいいんでは?」でいいんじゃ?

俺的にはPS3の開発に対する問題点(過去〜現在)と今後のゲーム機がPS3と同じ失敗をしないための
ゲーム業界全体に対する期待を込めて書いてるので最悪のスレタイよりも内容は良いと思うがw

書込番号:6950253

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2007/11/06 17:11(1年以上前)

>一応補足で書いとくけどG80なんかはGPU側で画像処理とは別にC言語で動かせる演算機能を持ってる。
>(GPUで汎用処理を行ってもパフォーマンスが低下しないアーキテクチャを採用している)
>このG80は500GFLOPSを超える浮動小数点演算が可能になっているので本来CPUでやらなきゃいけない処理すらGPUで賄うことも可能。

そのG80のリファレンス

GeForce 8800 GTS
スペック面ではブロックダイヤグラムを見ても分かるとおり、GeForce 8800 GTX/Ultraのクラスタ(Streaming Processor(SP)やテクスチャユニットの集合)を1つと、バックエンド部分のユニットを2つ省略した格好になる。これによりSPは112個、テクスチャユニットは56個、ROPは16個へと省略される。また、メモリインターフェイスは256bitとなる。ただし、コアクロックが600MHz、 SPクロックは1.5GHz、メモリクロックは1.8GHzとなり、動作クロックは上位モデルと遜色ないレベルといえる。
従来製品のG80シリーズが90nmプロセスでの製造になるのに対し、65nmプロセスへシュリンクされている。

リファレンスボードの消費電力は105Wとなっている。
-----------
65nmプロセスなのに<<105W>>だって。100W超えたら、現行機と変わらない。これが45nmプロセスになっていくら下がるの?

価格は256MB版がメーカー渡しで199ドル、製品版なら 220ドルかな。大量生産して、コスト下げても1万5千円はくだらない。CPUが安いといっても、2万円以下はありえない。

PCとは違うんだから、GPUだけリッチにして、アンバランスな次世代機が誕生するということですか。それで39.800円で収まるかな。

しつこいねあなたも。

< 6950093 >で断っているはず。これ以上は周りの理解できない人に迷惑がかかるので、降りると宣言しているんだけど。

>だったら的外れなレスはしなきゃ良いんじゃないの?

的外れというか、PC板でしか出てこないような発言繰り返しているのは貴方じゃないのかい。いくら「GPUが良くなっても}インターフェイスはどうするの?

メモリーの規格は2010年にDDR4が規格化されるかどうか? というおぼつかない状況だよね。GDDR4がデビューしていても初期はコストが高い。

CPUが「トロ」くても、メモリーが高速なら良いってわけ? IBMの「メモリーインターフェイス」技術使わないと、3.2GHZでは動かないんだよ。intelが「FSB」を使っている理由がわかっているだろう。

PS3の設計は2004年。2005年には量産体制に入るはずだったが、大幅に遅れ。

遅れた理由は HDMI 1.3の規格決定遅れと、BDアソシエーションが規格をまとめ切れていなかった。その当時は 6600GTぐらいの噂がPC関係の雑誌に出ていた。その話を今蒸し返す事が「的外れ」なんだよね。

これ位で良いだろう。他の人達を置いてきぼりにするのは。

書込番号:6950472

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2007/11/06 17:21(1年以上前)

PS3の内容からは逸脱してきているので他でやった方がいいんでは?

書込番号:6950503

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2007/11/06 17:26(1年以上前)

だから、Cellの65nmプロセス品が載ったPS3が発売されてから、ゆっくりやりましょう。そう言っているんですよ。

書込番号:6950517

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2007/11/06 17:37(1年以上前)

まあ冗談は置いといて

>PCとは違うんだから、GPUだけリッチにして、アンバランスな次世代機が誕生するということですか。それで39.800円で収まるかな。

PS3も全然値段に収まっていないわけだけど?w
なんで次世代機はそれなりのスペック積ませて値段以内に納める必要があるの?
PS3は発売当初なんか1台売ると数万の赤字じゃなかったかな?


>的外れというか、PC板でしか出てこないような発言繰り返しているのは貴方じゃないのかい。いくら「GPUが良くなっても}インターフェイスはどうするの?
>CPUが「トロ」くても、メモリーが高速なら良いってわけ? IBMの「メモリーインターフェイス」技術使わないと、3.2GHZでは動かないんだよ。intelが「FSB」を使っている理由がわかっているだろう。

なんでPS3開発時みたいな考えから離れられないかな。
既存の技術を使えば良いじゃん、一から開発する必要なんてどこにも無いよ?
(まあメーカー同士のしがらみとかあるだろうから簡単じゃないとは思うが)
メモリだってメインメモリに依存する必要も無い。
GPUが直接アクセス出来るメモリをGPUに積んでるんだからそれを使えばいい。
PS3全体の512Mなんて今時はGPUに普通に積んでるからね。

ということで思わずレスしてしまったがこの辺で終了で・・・

書込番号:6950555

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2007/11/06 18:06(1年以上前)

xbox360欲しいけど、すぐ壊れそうだし。
ナカナカ手が出せません。

書込番号:6950631

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2007/11/06 18:36(1年以上前)

そうそう360買って苦しむがいいさ!

Wiiもそろそろおもしろいゲーム出してくれないと
ハードが腐るぞ!!

書込番号:6950714

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クチコミ投稿数:1140件

2007/11/06 19:43(1年以上前)

RSXのシェーダー群や性能、メインメモリー容量等は確かにCELLに不相応。
そのためにSPEを利用する方法論の確立とSDKの有効利用実践が正に今行われている。
そして片鱗は高評価と共に商品化されている。この冬はタイトルの第一次収穫期を迎える。
ファーストからは、ヘブンリーソード、アンチャーテッド、ラチェット&クランク、GT5P、、、

サードのSPEを適応させたタイトルとしては「コールオブデューティー4」が発売される。
なぜ適応化と言えるか?
メーカーが自ら、Xbox360とPCは同じ開発ライン、PS3は独自の開発ラインで作成したと公表している。
そして明らかにPS3版のグラフィックは優れている。
GPUに依存すると言われつづけてきたグラフィックの優劣だが、SPEを利用した統合シェーダー技術の利点が活かされた。

できあいのGPUでいいじゃん!は言われつづけているが、逆に言えば統合シェーダーがトレンドに成る今後を考えれば、GPUは一機能でしかない。
CPUの外にアルカナイカ?は重用ではない。
5年先を考えれば、確かに弱点になりうるのはRSXだが、そんな事はゲーム機全体同じだ。
と考えれば、有り余るCELLの余力を適正化していく事で、PS3のグラフィック技術は進化の余白があるが、多機種には同等の成長余白は無い。

技術の進歩や、否定されつづけてきたCELLタイプのCPU向けプログラムは、PS3以降のPSシリーズに向けて今積み上げている最中。
他社がドウコウデハナク、プログラムを取り巻く技術の進化を考えれば、CELLの存在は時と共に増していく。

無理、無駄、と言われて来た汎用シェーダーはPCの世界でも既定路線。
早すぎた性能?
何度も書くけれども、5年以上の販売を前提にしているゲーム機ビジネスでは、前のめりなのは致し方ない。
今でこそタイトルが溢れているPS2も、発売当初同じ事が言われていた。
歴史は繰り返すが、SONYが取った方法論は、世代毎に使い捨てに去れてきた技術資産を継承する為の方法論。
前から私が書いてきたけれども、SPEを基準に興されたプログラムは、CELLの後継製品や省電力化製品全てに再利用できる。
だから先に書いた「総論」を見ずに、各論で議論しても話が拡散すると書いたんです。

書込番号:6950940

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2007/11/06 21:01(1年以上前)

まあまあ、戦士くん、落ち着きたまえ。見苦しいよW
Wiiにモンハンtriが出たらps3なんて、誰も見向きしないからW

書込番号:6951236

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2007/11/06 21:22(1年以上前)

↑そうだねザンテツくん(笑)。

サブエリ買って、しょっぱな故障だって?笑ったよ。
あんなに「PS3は終わりだ、おれはサブエリ買うぞっ!」て言ってたのにね〜。

[6774942]

>オレは損なPS3本体を尻目に液晶テレビを買い替え、エリートを買ってPGR4をオンラインで楽しむことにするよw

めでたいね、PRG4はさぞかし早いだろうね。

書込番号:6951332

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2007/11/06 22:38(1年以上前)

そんでもって”誰も見向きもしない”と、自分で言ったPS3が11日以降に届くんだって。
そんでもってそのPS3が故障したりしたらこりゃもうたいへんな騒ぎになるんだろうね(笑)
心から”五右衛門”殿のPS3が”当たり”であることを願ってやみません。
あなたのレビュー、期待してます。

>Yutapon-sanさん
とうとう言っちゃいましたね。胸のつかえが取れました。アリガトウございましたp(^ ^)q

書込番号:6951780

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2007/11/06 22:58(1年以上前)

Cellの高速化が生んだ一番の効果は「WARHARK」です。各ユーザーがそれぞれ自分の回線に応じて、12人から32人まで「友人やクランの仲間」を招待して、「オンラインでゲームが出来る」ことです。

これは、「Playstation Home}でも似たようなシステムが構築可能です。ゲストを呼んで、「仲間とオンラインゲーム」を楽しむ事が可能なのです。Windows陣営も色々と計画は発表しましたが、実現は困難が付きまといます。360ユーザーだけなら問題ないが、PCの参加で全体のパフォーマンスが落ちる事が考えられます。

逆にCellの性能が上がれば上がるほど、このような「分散コンピューティング」が可能になります。そういう前提で設計されているCPUだからです。

書込番号:6951906

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2007/11/06 23:26(1年以上前)

>趣味の評価さん
完全にオフラインのみで考えてました(^^;)
確かにオンラインでダメージあり、かつパフォーマンスに影響ありだったらゲーム性が変わっちゃいますもんね;どれだけ速く走れるか。が、どれだけ早く相手の車を壊せるか。に(笑)
ただなぜ私がダメージ表現に期待するのかと言いますと、GT5のあの驚異的なグラフィックレベルでダメージ表現をしたら、やはり相当な物になるからと考えるからです。
フロントがめくれ上がり緻密に書き込まれたエンジンが姿を現す、、、といった様な。
あくまで理想ですけどね;

>サムライダーさん
>PS3のRSXじゃ処理が追いつかなくてコマ落ちなんかの現象を起こすことになる。
GPUだけでHD解像度をコマ落ちなく処理するには相当なパワーが必要になるんだけど
2世代前のミドルレンジ性能チップのRSXでは少々荷が重いんだよね。

つまり「CELL」は凄い能力を持った物だけど「RSX」が並の性能しかないばかりにCELL本来の能力を100%活かすことが出来ないという事でしょうか?
もしそうなのであれば「もったいない」と感じますね(^^;)
SCEにもコスト等の問題があったとは思いますが「RSX」が現在のハイエンドの物であれば映像的にももっと凄いもの(それこそCG映画の様な映像?)が可能だったんですかね。
ただもう物として発売されてるのでそういった事はPS4?に期待したいですね。

>ではどうするのか?
レンダリング処理の一部をCELLでやっちゃおうって考えたわけよ。
でもCELLは専用のGPUじゃなく汎用的なCPUであって当然ながら
GPUが持っているような命令やSDKなんかも持っていない。
そこでメーカーは自前でライブラリを作ることになってしまった。
更に計算を並列処理して処理速度を上げようとするとより複雑になり開発が困難になる

ただここでお話されてる様に「PS3」でも一応可能なのでしょうか?
仮に開発側が物凄く苦労して(^^;)ライブラリを作り処理速度を上げれば私がいった様なゲームも不可能ではないんですかね?
そうであれば数年後に期待!?ですかね^^

書込番号:6952061

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2007/11/07 03:13(1年以上前)

> 結局さ、ゲーム機じゃないって言ってたのにさゲーム機に先祖がえりじゃん!

ちょっと気になったので説明しておきます。皆さん、既に知っていたらスルーして下さい。

SCEが以前言っていた「PS3はゲーム機を越えたエンターテイメントPC」と、最近言っている「PS3はゲーム機」は全く同じ意味です。
話を投げかけている先が、コアゲーマーから一般消費者に代わっただけです。

分かりやすく言うと、例えばDSで販売されている「お料理ナビ」や「家計簿」などはITの視点で言うとユーティリティーソフトとなりますが、それでは一般消費者が混乱しますので、最近ではメーカーやショップは、これらのソフトも含めて「ゲーム」と言っています。
そして、ゲーム以外のアプリが数多く出回っているDSもPDAではなく「ゲーム機」となります。

ですので、極端な話、例えばPS3用に表計算やCADが発売されたとしても、それは「ゲーム」となり、量販店などではゲームコーナーに置かれます。何故なら、PS3用のソフトをPCコーナーに探しに来る人は殆どいないからです。
そして「ゲーム」用の機器であるPS3は「ゲーム機」として一般消費者に認知されています。

と言う訳で、「ゲーム機を越えた・・・」は厳密な表現で、「ゲーム機」は一般向けの言い方と言う事になります。

書込番号:6952742

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2007/11/08 00:50(1年以上前)

書き込み皆サンキュー♪
期待を裏切らないというか、期待したほどの鋭い書き込み無くて寂しいじゃん
今までの流れと同じようなCELLって凄い等の書き込み多くて寂しいじゃん
後さ、ソニーを擁護するような書き込みも寂しかったじゃん
擁護するにしてもさ、意味を取り違えて擁護するような書き込みは悲しいぞ
実はさ、自分もさPS3持ってるんだよ(笑)
でもさ、結局ゲーム機を超えてって言うだけのインパクトが全然無いんだよね
ソフトもさ、数多く発売されるようだけどGT5Pだけがさ、ずば抜けてるんだけどさ
他のソフトは絵が綺麗になっただけでさ駄目ジャンって感じ
XBOX360はさ、全部とは言わないけどさ面白いソフトが揃ってるよねって感じ
HOMEだったかな、コレもさコケそうな予感するんだよね
正直な話さ、Wiiのリモコンでさ、みんごるが出来たら面白いかなって感じだね

書込番号:6956073

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:402件Goodアンサー獲得:2件 プレイステーション3 HDD 60GBのオーナープレイステーション3 HDD 60GBの満足度4 大人のPS3 

2007/11/08 00:58(1年以上前)

こっこの返信・・・(笑)
ただ日本の未来を憂うばかりです。

書込番号:6956098

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:2232件Goodアンサー獲得:60件

2007/11/08 18:51(1年以上前)

何はともあれ楽しそうで何よりです。

書込番号:6958080

ナイスクチコミ!0


newfunkさん
クチコミ投稿数:154件

2007/11/09 16:39(1年以上前)

>シナモンパフェ
なんなんだこの子供は(愕然)
こんなのが今の日本の子供のスタンダードだとは
思いたくないが…目眩がしてきました。

>ひげぱわーさん
まさに仰るとおり…同感です。

書込番号:6961572

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:1094件Goodアンサー獲得:3件 プレイステーション3 HDD 60GBのオーナープレイステーション3 HDD 60GBの満足度5 価格団.com 

2007/11/09 17:48(1年以上前)

これは…噂に聞く
『360フューチャーズ』
の方ですか?(笑)

違ってたらスルーでOK。

書込番号:6961747

ナイスクチコミ!1


核の傘さん
クチコミ投稿数:12件

2007/11/09 18:17(1年以上前)

俺、参上!さん、ごめんなさい。放置プレイをさせちゃいしました。
アンチPS3じゃありませんよ、僕は。PS3に期待しすぎだったのでワガママ言ってしまいました。

>久多ちゃんはドリーマーだったと思います。PS3が発売前なのにPS4,PS5の構想を語ってませんでしたっけ?
 言ってました、いろいろと。だからすっかり夢見てしまって。久多良木氏は先を見すぎて「PSをゲーム機としてしか見ていない問屋やゲーマーはそんな事には着いていかない」って事は見えてなかったんでしょうね

>一緒に夢をみるのは自由だけど、実際PS3は最初からゲーム機です。
 ですけど、どこかのインタビューで「前日に録りためた映像が一晩で熟成されて高画質になってたら凄いでしょ?」的なことも久多良木氏は発売前に言っていて、「PS3ならできるかも」って思っちゃったんですよねー。万能AVマシンみたいに聞こえるでしょ?

>ゲーム以外の機能のコストパフォーマンスがすごく高いだけです。
 その通り!アップデートによる機能強化は特筆ものです。

>PS3はFolding@homeで大きな功績を残してますよ。
 でもそれはエンターテイメントじゃないよね、人のためには貢献はできるけどさ。自転する地球を見て「南半球はPS3少ないな」ぐらいしか楽しめない。

>もし今後20/60GBの製造を打ち切って40GBオンリーになるなら別ですけど、
>40GBの発売はユーザーに対して裾野を広げたモデルだと思います。
 たしかにPS3のゲーム人口は増えるでしょう。だけど久多良木氏の言葉の魔法にかかってしまった僕としては、PS3はCellを使ったコンピューターエンターテイメントなんですよ。だから機能削った40GBはケチ臭く思えて。

>それをケチというなら、PCエンジンみたいにオプションや新ハードを次々と出せばいいのですか?
 いやいや、裾野を広げるために選択肢を増やすなら上位版も欲しかった。僕としては発売前の値下げ発表前にお披露目された、HDMI2基搭載でシルバーモデルが欲しかった。

 コアゲーマーじゃないからRPGで何十時間も費やしたり「GT」とかで細々と設定変えたりが、もう疲れちゃって。もっと手軽にCellのパワーが感じられるコンテンツがいいなと。
ゲームじゃなくて、CDを再生したらリアルタイムでバラードがテクノにアレンジされたり、音声チャットは4ヶ国語同時翻訳しちゃったり、料理の写真だけで素材ごとに認識されカロリー表示されちゃったり、なーんて、PCやXbox360やWiiではマネできないようなのが見たい。売れそうなソフトじゃないけどね。
「Home」が開始されればコンピューターエンターテイメントっぽくなるんだろうけど、それも「セカンドライフ」の二番煎じって感じが残る。デモムービーを観てPS3らしいなと思うのは「Little Big Planet」と「echochrome 無限回廊」ぐらいかなあ。
 ゲーム機としても不満があるのが「エースコンバット」シリーズがラインアップされてないこと。「WARHAWK」とやらみたいに32人対戦で熱い戦いがやりたいな。

以上、PS3に期待しすぎのワガママUです。乱筆乱文失礼しました。

書込番号:6961822

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:884件Goodアンサー獲得:15件 プレイステーション3 HDD 60GBの満足度4 価格団.com 

2007/11/10 23:07(1年以上前)

シナモンパフェさんこの板でPS3のこと批判するならやめておくれ!!
xboxのスレやwiiのスレでやってください。

書込番号:6967497

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:211件Goodアンサー獲得:2件

2007/11/11 04:59(1年以上前)

核の傘さん
ご返答ありがとうございます。正直、すっかり忘れてました^^;
書き込んだ時は状況的に勢いで書いてしまったので反省してます。
実は私もPS3発売前は一緒に夢を見ていましたので核の傘さんのお気持ちはよくわかります。

訂正と補足
Folding@homeはエンターテイメント=娯楽ではないですね、失礼しました。普通にアプコンなどのAV機能を書いておくべきでした。

40GBの件
HDMI端子2個装備のPS3を出して欲しかったの意見は同意します。
でも今は時期的に出せないと思います。まずは20/60GBを売って40GBも売って在庫整理とシェアの拡大が最優先。上位モデルはそのあとではないでしょうか。

私もPS3に希望する事を1つ書きたいと思います。
音声チャットもいいけど、ログも残るように音声認識入力が出来ると嬉しい。
以上です。

書込番号:6968542

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:79件 プレイステーション3 HDD 60GBのオーナープレイステーション3 HDD 60GBの満足度4

2007/11/13 13:48(1年以上前)

私はPS3ユーザーで、その未来にも期待しておりますが、PS3が潜在能力を発揮する前に、マイクロソフトが次のマシンを投入してくるのでは?ということが唯一の不安です。

XBOX⇒XBOX360への移行スパンを考えると、2009年頃には・・・・。

そうなると、さすがのsellといえども最新のXBOXには対抗できないでしょう。

先を見据え、ギリギリのパフォーマンス&価格で勝負しようとしたSONYの戦略はいかがなものか?

と思う部分はあります。

書込番号:6978327

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