『BD-RE2層がさいせいできないか、途中でグレーになる』のクチコミ掲示板

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プレイステーション3 HDD 60GBSONY

最安価格(税込):価格情報の登録がありません 発売日:2006年11月11日

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クチコミ投稿数:1541件 プレイステーション3 HDD 60GBのオーナープレイステーション3 HDD 60GBの満足度5

2008/10/26 20:52 [8556826]
日記です・・・たまにはスレ立てを。 Wiikeyさん 

この書き込みを見て、報告します。
バッファローBDドライブBR-616FBS-BKと地デジチューナーDT-H50/PCIを組み込んだPCを使っています。BR−R25GBでは、番組の録画をムーブして、焼いてもPS3で問題なく再生できます。

問題の2層50GBのBDに映像を焼いたものを再生しました。録画時間約4時間 26GBと表示されます。これをBD−RE2層50GB(TDK製)に、四本の番組を焼いたもので、「プロパディ」では、27.9GBと表示されました。
PCでは問題なく最後まで再生できました。PS3では、4本目の14分過ぎから「フリーズ状態」になり、早送りで送ったら最初から24分過ぎたところまで「グレー」の画面が続き、その後また再生されましたが、映像が停止することが多くなり、ついに僕が「強制停止」して、終わりました。

連続した映像としては、3本の番組はまったく問題なく、最後の4本目の14分頃に停止します。
明日、SCEに連絡を取ります。おそらく他のPS3でも同じ状態になるでしょう。





書込番号:8570756

ナイスクチコミ!8


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クチコミ投稿数:1541件 プレイステーション3 HDD 60GBのオーナープレイステーション3 HDD 60GBの満足度5

2008/10/29 23:15(1年以上前)

まず、再生が途中で止まるのは40GBタイプです。60GBも所持していますが、こちらは「不正なディスクです」と表示されて全く再生できません。
しかし、これは、BD2層 50GBタイプの話で、1層の25GBはどちらも普通に再生できます。

また判り次第、書かせてもらいます。

書込番号:8570992

ナイスクチコミ!3


Wiikeyさん
クチコミ投稿数:386件

2008/10/29 23:40(1年以上前)

 有用有力な情報提供有り難う御座います。そしてお疲れさまです。
 「BR-616FBS-BK」という事は「LG GGW-H20N」ですね。私がテストしたドライブとは違うので、これまた有用な情報だと思います。
 当方でも一層のBD-Rは問題有りませんでしたので、やはり「BD-R DL / BD-RE DL」に関してはPS3側に問題がある。しかも40GBモデルでも同一症状という事は、潜在的に全てのモデルで持っている症状という事になりますね。
 これをSCEは「仕様」と済ませるのでしょうか。そうなるとHPで書かれている事と違ってきます。私は「BD-R / BD-REが読める」という事を確認した上でPS3を選択しましたので・・・どうSCEは対応するのでしょうか。注視したいと思います。

書込番号:8571149

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1541件 プレイステーション3 HDD 60GBのオーナープレイステーション3 HDD 60GBの満足度5

2008/10/30 00:20(1年以上前)

あれから、BDの映画やドギュメント映像を何枚か60GBで再生しましたが、ディスクによって読み込んだり、読み込まなかったりします。25GB1層BD−REは正常に再生してくれます。

そこで40GBモデルに同じものを入れると全て読み込みはしますが、2層のBD−REだけは、3時間を越えるものは再生してくれません。しかも、最初は2層BD−REのタイトル1からタイトル2に移る時は、ジャンプで飛べたものが、すでに飛べなくなっています。『その操作は実行できません』となりますが、ビデオ再生は『連続』の設定にしてあります。
タイトル2を表示させて、再生ボタンを押すと、読み込みに行きますが、『再生できません』と表示されます。最初の一度だけでした、まともに再生できたのは。

PCに戻して、問題のシーンを再度見ていますが、別に引っかかる様子も無くスムーズに再生してくれます。

書込番号:8571361

ナイスクチコミ!3


BRONCOさん
クチコミ投稿数:1769件Goodアンサー獲得:73件 ☆★☆★☆ 

2008/10/30 00:52(1年以上前)

んー、光ディスクの追記型・書換型がメディア、焼いたドライブ、読むドライブの相性・兼ね合いで読めたり読めなかったりする、という常識の範囲内の事象ですね。

書込番号:8571493

ナイスクチコミ!6


MaKo-Sanさん
クチコミ投稿数:106件

2008/10/30 10:28(1年以上前)

RE、RのDL再生対応してましたっけ?
焼いたシステム以外で再生できなくてもそれは普通の事では。
DVD、CDの頃もそんなものでしたけど。

書込番号:8572337

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:651件Goodアンサー獲得:5件

2008/10/30 11:43(1年以上前)

今、DIGAで録画したものを16時間BD−REにダビングしております。

明日には再生できたか、レポできると思います。

私もBD−RまたはREのDLはサポート外の気がします。

書込番号:8572536

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1541件 プレイステーション3 HDD 60GBのオーナープレイステーション3 HDD 60GBの満足度5

2008/10/30 12:38(1年以上前)

MaKo-Sanさん 
>RE、RのDL再生対応してましたっけ?
星の金貨さん 
>私もBD−RまたはREのDLはサポート外の気がします。

SCEに確認したところ 「R−DL,RE−DLにも対応している」と、確認が取れました。

僕の場合、40GBでは、3時間程度までは再生できるんですが、それを超えたあたりが、映像、音声が止まる。『グレーの画面になる』、「突然スキップして、5分後の画面が出てくる」などの症状です。

60GBは、番組表示まで(タイトル表示)は見れるが『再生』すると、「不正なディスクです」と表示して止まるのです。

Wiikeyさんが検証用にSCEに送った60GBモデルでも、< DLの再生が『仕様上できない』という返事ではなくて、SCE側でDLの再生検証をする >という返事だったはずです。
1層しか再生出来ないなら、マニュアルやQ&Aで『明確』に書いてもらわないと困ります。

書込番号:8572707

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:34件

2008/10/30 15:25(1年以上前)

アマゾンのレビューでTDK製の50GB BD-REはPS3と相性が悪いというのをみました。60GのPS3では不正規(?)ディスクなので再生できませんとなるようです
25GBのBD-REディスクでは問題がないようです。
Panasonic製BD-RE DLはちゃんと認識・再生できているともありました
ここで語られてる症例と似てるかとおもいレスしました。

書込番号:8573161

ナイスクチコミ!1


sin changさん
クチコミ投稿数:1494件Goodアンサー獲得:113件

2008/10/30 17:05(1年以上前)

まぁ相性問題もDVDの頃と比べBDの方がシビアだというのは皆さんの認識の範囲内でしょうね。
でも、こういった事例も含め少しずつ改善されてってよりPS3の潜在能力が高まるのでしょうね。
家電には到底真似できないファームアップの頻度を考えるとこういった活動はすばらしい事だと思います。

次の最新PS3が出るころにはHDDよろしくBDDもサクっと換装できるようになれば最強マシンになるんですがね。

書込番号:8573453

ナイスクチコミ!1


hirocubeさん
クチコミ投稿数:1421件Goodアンサー獲得:171件

2008/10/30 18:47(1年以上前)

しかし、PS3固有の問題の可能性が大きい『自作2層BDの再生』について今まで話題にならなかったのが不思議ですよね。若しくは最新ファームに問題があったのかも。

書込番号:8573749

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1541件 プレイステーション3 HDD 60GBのオーナープレイステーション3 HDD 60GBの満足度5

2008/10/30 19:48(1年以上前)

>パナシナイコスさん 

http://www.amazon.co.jp/TDK-%E3%83%87%E3%83%BC%E3%82%BF%E7%94%A8%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%82%AF-%E3%83%9B%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%96%E3%83%AB-5mm%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%82%B9-BRD50PWB5S/dp/B0019J8SQ4/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=electronics&qid=1225362826&sr=8-2

カスタマーレビューを見ましたが、意見は分かれていますね。明日Panaの生ディスクを買ってきます。SONYのも1枚買いましょう。
これを同じ条件で焼いてみます。
相性が悪いとしても、「TDKのハードコート」のような保護膜が無いディスクは使いたくないのです。子供が触ることがあるので、DVDは何十枚も傷が原因で再生できなくなりました。
40GBで再生できたりするものが、何故 60GBで出来ないかは、「BDドライブの製作の工程の違いや部品の違い」があると思われます。この部分にはSCEにしっかり原因を追求してもらいたいのです。せっかく50GBのBDを読める機能は持っているはずなので、『相性』という現象では片付けてもらいたくないのです。

書込番号:8574008

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:34件

2008/10/30 20:17(1年以上前)

>隣のお兄さん

そうですね、相性問題では片付けてはいけない問題ですよね
自分はまだBDのレコーダーは所有してないのでこの問題の検証ができませんが
PS3のユーザーとしてこの問題が解消されることを願ってます。

書込番号:8574117

ナイスクチコミ!0


BRONCOさん
クチコミ投稿数:1769件Goodアンサー獲得:73件 ☆★☆★☆ 

2008/10/31 00:50(1年以上前)

> 「TDKのハードコート」のような保護膜が無いディスク

ハードコートはBDにとって必須の技術であり、採用していないメーカーなど皆無です。


> 40GBで再生できたりするものが、何故 60GBで出来ないか

製造された時期が違います。
技術が日々進歩する中で、60GBモデルと40GBモデルのBDドライブがまったく同等の性能ということは考えにくく、40GBモデル搭載のドライブのほうが読み取り精度が高いという可能性は普通に有り得ること。

更に、書き込みドライブがその時々の最新メディアの特性に応じた書き込みを行うためのライトストラテジを保持するためにファームアップをするように、ドライブ製造時にその時点で存在しないメディアの特性を知ることは不可能。

こういうことをひっくるめて”相性”という言葉で片付けるしかない問題です。
まあ、ドライブのファームウェアの更新で対処可能な範囲であれば、対処されるんじゃないでしょうか。

書込番号:8575653

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1541件 プレイステーション3 HDD 60GBのオーナープレイステーション3 HDD 60GBの満足度5

2008/10/31 01:45(1年以上前)

Wikiで調べたら、すでに
# 松下電器産業は2004年7月31日に片面2層記録(50GB)対応のBDレコーダー「DMR-E700BD」を発売した。

となっています。

TDKはBDV-RE25S (ブルーレイ-RE 2倍速 1枚)は06年11月に販売開始。

パナソニックは
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.daBDV-RE25S (ブルーレイ-RE 2倍速 1枚) TDKBDV-RE25S (ブルーレイ-RE 2倍速 1枚)ta/data.dir/jn060421-2/jn060421-2.html

すでに2006年4月28日にパソコン用として発売済み。

これからするなら、60GBのBDドライブが、発売前後に、これらの製品の読み込みテストを行っていないなら、「PS3は1層25GB REの読み込みしか出来ません」とはっきり書くべきです。

グレーゾーンを放置していた責任はありますよ。

書込番号:8575815

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1541件 プレイステーション3 HDD 60GBのオーナープレイステーション3 HDD 60GBの満足度5

2008/10/31 01:49(1年以上前)

追記です。

TDKも06年4月に50GB2層 REも発売しています。

http://www.tdk.co.jp/tjaah01/aah59000.htm

書込番号:8575824

ナイスクチコミ!1


BRONCOさん
クチコミ投稿数:1769件Goodアンサー獲得:73件 ☆★☆★☆ 

2008/10/31 02:04(1年以上前)

何か勘違いなされているようですが、ディスクの特性というのはロットによって変わるものです。
二層であれば過去から現在に至るまで全て同じというワケではありません。
そのロットによって変わる特性が相性問題を生む、というのは光ディスクにおいては常識です。

その上で全ての光ディスク対応機器に言える事ですが、追記型・書換型ディスクの読み取りに対応と謳うことが、100%の読み取りを保証することでないのも常識です。

書込番号:8575855

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:651件Goodアンサー獲得:5件

2008/10/31 02:11(1年以上前)

DMR−E700BDって殻つきのBD−REですよ。
今の機械では対応してません。

それに録画したものの保障は過去のプレーヤー、レコーダーで
状態により出来ない事は必ず明記されているのでは?

消費者の権利の主張はわかりますが、日本(と言う事は世界?)の
技術はそこまで、ついてきてません。

ましてやパソコンで録画したものなど、保障しているところは
あるのでしょうか?

書込番号:8575867

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:651件Goodアンサー獲得:5件

2008/10/31 02:14(1年以上前)

ちなみにパナソニックは1号機から2層に対応してますが
SONYは3号機からです。

SONYの2層に対する技術力は極めて低いです。

書込番号:8575870

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1541件 プレイステーション3 HDD 60GBのオーナープレイステーション3 HDD 60GBの満足度5

2008/10/31 02:22(1年以上前)

パナソニックのリンクの貼り付けがまずかったので、やり直しておきます。

http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn060421-2/jn060421-2.html

2006年4月28日発売です。

SONYは遅れて2007年発売しています。

http://www.ecat.sony.co.jp/mediabattery/blueraydisk/acc/index.cfm?PD=31847&KM=BNE2DBSJ2

2006年のPS3の11月の発売日までに、これらのメディアの読み込みチェックをすれば、問題が今頃起きなかったはずです。
SONY(SCE)は、「BDドライブ搭載のイメージアップ」は社運をかけていたはずです。とすれば、2層50GBのR.REの読み込みが出来ると言っている立場上、『読み込めない原因追求』の責任が発生します。

開発のゴタゴタや「白石セミコンダクター青紫レーザーLED }のトラブルなどは、『消費者にとって何の関係も無い』話です。

ハードディスクと違って、REは意識的に消去しない限りデータは残ります。だからこそ、Video映像だけを記録しているだけではないはずです。書き込んだものが『読み出せない』なら、JPG.MPEG等の重要なデータを保存することもありえますから、SCEが『対応しているフォーマット』に書かれたデータを読み出せないなら、これもまた大きな問題のはずです。
明日、大量に保存している音楽データをBD−RE50GBに保存して、全て読み出せるのかも確認します。50GBは超えているので、50GB以内に収めます。

書込番号:8575881

ナイスクチコミ!2


BRONCOさん
クチコミ投稿数:1769件Goodアンサー獲得:73件 ☆★☆★☆ 

2008/10/31 02:33(1年以上前)

んー、光ディスクの追記型・書換型がメディア、焼いたドライブ、読むドライブの相性・兼ね合いで読めたり読めなかったりする、という常識の範囲内の事象ですね。

---------------

何か勘違いなされているようですが、ディスクの特性というのはロットによって変わるものです。
二層であれば過去から現在に至るまで全て同じというワケではありません。
そのロットによって変わる特性が相性問題を生む、というのは光ディスクにおいては常識です。

その上で全ての光ディスク対応機器に言える事ですが、追記型・書換型ディスクの読み取りに対応と謳うことが、100%の読み取りを保証することでないのも常識です。


大事なことなので二度(ry

書込番号:8575889

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2008/10/31 02:36(1年以上前)

>何か勘違いなされているようですが、ディスクの特性というのはロットによって変わるものです。
>二層であれば過去から現在に至るまで全て同じというワケではありません。
そのロットによって変わる特性が相性問題を生む、というのは光ディスクにおいては常識です。

この根拠となる『データ』を提示してもらえませんか? 
製品にパラツキがあるなら、普通は「何%のエラー率』が発生するのか、わかるはずですよね。

BRONCOさんの言われる『 一般論 』ではなくて、製品を作る場合の『故障率』や『読み込みエラー』が起きる発生率をメーカーとしては、『メディア製作側』も『ハード製作側』も承知していなければ、製品の規格は出せないはずです。

僕の場合、PS3は、趣味だけではなく、実益の点でも活躍してくれます。これから『ジャズのライブ演奏』等をハイビジョンカメラで撮影したりするので、これが『編集やBD-REにきちんと焼けて」、尚且つ、PS3で再生できるかどうかは、重要な問題です。

だからこそ他の人がやっていないSSDを40GBモデルに入れ替えたりしています。必要があるからこそ、こだわっているのです。

書込番号:8575896

ナイスクチコミ!3


BRONCOさん
クチコミ投稿数:1769件Goodアンサー獲得:73件 ☆★☆★☆ 

2008/10/31 02:39(1年以上前)

というか、今回の件でここまで大騒ぎするということは、過去にDVDの追記型・書換型で同様のトラブルに一切あったことがなかったんでしょうかね?
だとしたらこれまでが幸運だっただけです。

まったくDVDを使ってこなかったという事であれば、これが光ディスクの常識ということを認識するいい機会。

書込番号:8575900

ナイスクチコミ!1


BRONCOさん
クチコミ投稿数:1769件Goodアンサー獲得:73件 ☆★☆★☆ 

2008/10/31 02:40(1年以上前)

> この根拠となる『データ』を提示してもらえませんか?

データも何も、どうして書換型ドライブがファームウェアの更新をするのかその理由を考えてみればわかりますよ。

書込番号:8575902

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:651件Goodアンサー獲得:5件

2008/10/31 02:52(1年以上前)

ここのページにDLの再生の記載はありませんが

http://www.jp.playstation.com/ps3/hajimete/haji01_6.html

今までDVDレコーダーを数台(そのうち2台ブルーレイ)使った自分には
とても当たり前の事です。

なんか業界の事、ほとんどわかってないのでは?

そう言う自分も専門用語が出たら、ちんぷんかんぷんです。

そこまで言うならSONYをPL法(製造物責任法)で訴えれば?
基本、人的被害しか取り扱わないけど、貴重なデーターを無くした
精神的苦痛とかで

自分は今、DIGAでパナのディスクBD−REDLを
焼いてます。
PS3で再生出来なくても、そうなんだとしか思いません。

書込番号:8575916

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1541件 プレイステーション3 HDD 60GBのオーナープレイステーション3 HDD 60GBの満足度5

2008/10/31 03:00(1年以上前)

>データも何も、どうして書換型ドライブがファームウェアの更新をするのかその理由を考えてみればわかりますよ。

問題点をはぐらかさないでください。

ファームウェアの更新は、BDドライブの場合AACSに対応するために定期的に行わなくてはなりません。

DVDのメディアは数百枚焼いています。このうち他社のドライブで読み込めなかった事例は一度もありません。CD−Rでは、再生機メーカーによって再生できないという事例はありました。

パソコンのドライブもすでに20台は購入しています。メーカーも数社使いました。また製作したDVDは、家庭用のDVDレコーダーでも再生できています。ミュージシャンに配ったDVDは50枚を超えていますが、クレームは1件も来ませんでした。

私がほしいのは、各メーカーが、製品として出荷している物の『エラー率』のデータがほしいと言っているだけです。

今回のPS3では、40GBと、60GBで『エラー率』が違うわけですから、その物理的なデータをSCEに求めているのです。『このメーカーなら読み込み率」が90%とか言われれば、納得できますよ。

書込番号:8575920

ナイスクチコミ!3


BRONCOさん
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2008/10/31 03:07(1年以上前)

> 問題点をはぐらかさないでください。

これではぐらかされてると思ってしまう時点でダメダメです。
AACSのキーの更新もBDドライブであればファームアップの1つの目的ではありますが、過去のDVD追記型・書換型の時代からある別の目的があるんですよ。
そして、どうしてそれが必要なのかといえば、メーカーやロットが違えばメディアの特性も変わってくるからです。

書込番号:8575926

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1541件 プレイステーション3 HDD 60GBのオーナープレイステーション3 HDD 60GBの満足度5

2008/10/31 03:14(1年以上前)

>今までDVDレコーダーを数台(そのうち2台ブルーレイ)使った自分には
とても当たり前の事です。

では、そのメーカー名と型番を教えてください。
独自に調べます。

>そこまで言うならSONYをPL法(製造物責任法)で訴えれば?
基本、人的被害しか取り扱わないけど、貴重なデーターを無くした
精神的苦痛とかで

PL法の解釈間違っていませんか?  

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A3%BD%E9%80%A0%E7%89%A9%E8%B2%AC%E4%BB%BB%E6%B3%95#.E8.A3.BD.E9.80.A0.E7.89.A9.E8.B2.AC.E4.BB.BB.E3.81.AE.E6.84.8F.E7.BE.A9

僕個人の問題ではなく、PS3 ユーザーのかなりの人に影響する話です。
ドライブの欠陥か、設計上の問題か、製造の過程で生じた問題かの「切り分け」をしてもらうつもりです。
もし、明快な回答が無い場合、国民生活センターにお世話になることはあるでしょう。つまり、「PS3でBD-RE2層を読み込んだ場合」の「エラーの発生率」を専門機関に依頼して、検証してもらいます。

もし、BDドライブの何らかの問題点が見つかれば、「技術的に修復可能」かどうかの見極めをしてもらいます。「ドライブの交換が必要」という結果になれば、当然SCEにはそのような対応をしてもらうだけです。
そして、同じユーザーに、「広く告知」してもらうだけです。

書込番号:8575939

ナイスクチコミ!4


BRONCOさん
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2008/10/31 03:20(1年以上前)

> ドライブの欠陥か、設計上の問題か、製造の過程で生じた問題か

それらのどれでもなく、光ディスクには付き物の単なる”相性”の問題ですね。

書込番号:8575944

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2008/10/31 03:28(1年以上前)

>これではぐらかされてると思ってしまう時点でダメダメです。
>AACSのキーの更新もBDドライブであればファームアップの1つの目的ではありますが、過去のDVD追記型・書換型の時代からある別の目的があるんですよ。
>そして、どうしてそれが必要なのかといえば、メーカーやロットが違えばメディアの特性も変わってくるからです。

DVD規格の乱立と、中国製やその他国のの安いメディアの大量流入が大きな原因でしょう。これも、メーカーとして、製品のチェック(ロット毎の抜き取り検査)が充分行われていれば、かなりの確率で防止できますよ。製造原価を安くするために、「検査体制」の手抜きが、横行しているからでしょう。

元々、DVDメディアが価格が高い時期には、ほとんど発生していませんでした。大量に作り、価格の値下げが競争激化に飲み込まれた結果です。

BDという新しい規格で、将来は100GBまでスケールアップできる可能性を持っているからこそ、今のうちに「小さな問題も潰しておく」ことをしないなら、日本は海外から、「過小評価」されるだけです。

あなた個人が「どんな感想」を持たれようとも、「製品を買う」側にとっては、それだけの「価値」を見い出すから、対象として「対価」を払うのです。
あなたの価値観だけで、世界は動いてはいません。

書込番号:8575948

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:651件Goodアンサー獲得:5件

2008/10/31 03:34(1年以上前)

DVR−1000、DMR−HS1、DMR−E80、RD−XS41、シャープのHDR3
(詳しい型番は忘れました。)、DMR−E700BD、RD−XD91、
DMR−BW800、RD−A600です。

もうすぐBD−REが焼きあがります。徹夜覚悟で再生出来るか、やってみます。

書込番号:8575952

ナイスクチコミ!0


MaKo-Sanさん
クチコミ投稿数:106件

2008/10/31 03:36(1年以上前)

なんか白熱してますね。
他の機器で作成したどのDiskが動作するかという検証はしないとおもうし、しているメーカーはないと思いますよ。Diskメーカーはあくまで規格にあったものつくるだけで、ドライブメーカーも焼いたものが同一ドライブで再生可能かのテストするくらい。他社のものは関係ないですからね。
PS3で再生出来るとしてもそれは自社製品で焼いたものくらいで、再生可能というのは、全て完全再生できると言う意味ではなくソニーがためしたものは再生出来たと言うこと。だからソニーが再生出来ると言ったのなら、同一環境揃えてそれで動作しないなら何処へでも訴えればいい。ソニーのBDレコーダーなら動作するのかもよ。

書込番号:8575954

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:651件Goodアンサー獲得:5件

2008/10/31 03:38(1年以上前)

型番みて、メーカーがわからないようなら調べて下さい。
普通そこまで言われる方なら、どんな機種か簡単にわかるはずです。
東芝機で録画したものは自己再生も変なものもありました。

書込番号:8575956

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BRONCOさん
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2008/10/31 03:39(1年以上前)

> あなたの価値観だけで、世界は動いてはいません。

えー、これはご自身への戒めでしょうか(笑)
というか、こちらが言っているのは常識であって、感想ではありません。


> 全ての光ディスク対応機器に言える事ですが、追記型・書換型ディスクの読み取りに対応と
> 謳うことが、100%の読み取りを保証することでないのも常識です。

これが全てです。

書込番号:8575957

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:651件Goodアンサー獲得:5件

2008/10/31 03:53(1年以上前)

パナソニックDMR−BW800で録画したパナのディスクBD−REDLは
PS3(60G)で再生出来ました。

もちろん16時間録画して全てをみた訳ではありませんが
16話中、1話と16話は問題なく再生してます。

パソコンでのBDMV(名称違ったらすみません)は
保障されているのですか(PS3で)

DMR−BW800はパソコンのBDMVはサポートされてません。
BDAVのみです。

60Gと40Gで再生に差があるため、SONYのせいにしてるみたいですが
ドライブと書き込みソフト、PCスペック、ディスク品質にも問題はあるのでは
ないでしょうか?

書込番号:8575969

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:651件Goodアンサー獲得:5件

2008/10/31 04:00(1年以上前)

ちなみに60Gと40Gは使用開始は同じ日ですか?

ピックアップは消耗しますので(消耗品と言うとまたおかしくなりますが)
SONYのゲーム機は2,3年で読み取りが悪くなるのが通常です。

書込番号:8575973

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jun6evaさん
クチコミ投稿数:1082件Goodアンサー獲得:6件

2008/10/31 04:04(1年以上前)

一つ気になったので...。
常識と言われますが、DVD、BDドライブ所有者が皆知っている訳ではないと思いますが(一般ユーザ)。

知らない人の方が多ければ、常識にはなりませんよね?。

後、100%の読み取りを保証しなくても、パーセンテージが50%下回った場合は異常では?っと思ったりしますが...。

どちらにしても、SCE側に原因究明してもらった方が、後々助かるのでは?
(隣のお兄さん達のデータは、SCE側に良い意味で助かるのでは?)。

書込番号:8575975

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:651件Goodアンサー獲得:5件

2008/10/31 04:08(1年以上前)

眠いよ

スレ主さん、もうおやすみですか?
こちらも寝ます。

書込番号:8575976

ナイスクチコミ!0


jun6evaさん
クチコミ投稿数:1082件Goodアンサー獲得:6件

2008/10/31 04:16(1年以上前)

因みにこの問題、ピックアップの消耗(駆動フレームのスリ減り等)は、余り関係して無いと思いますが...。

後、40GBモデルと60GBモデルとでは、BDドライブユニットが違うのは分かりますが、互換性が無さ過ぎるのもどうかと思いますね(共通部分で)。

書込番号:8575982

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MaKo-Sanさん
クチコミ投稿数:106件

2008/10/31 05:23(1年以上前)

知らない人が多ければ常識ではないとは言えないよ。
知ることが出来る環境にいて知らないことは無知なだけでは。
常識を語る際に全く関係なくまた知る必要が無い人まで全体数に入れないでしょ。通常何々の世界ではとか頭に付くのでは、省略する場合はあるけど。
話それましたが、純正商品で試してない以上、不確定要素多すぎます。

書込番号:8576039

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sin changさん
クチコミ投稿数:1494件Goodアンサー獲得:113件

2008/10/31 09:53(1年以上前)

BRONCOさん>>

一通り読ませていただきましたが、あなたの中では答えが出てるわけですよね?
だったらそれでいーじゃないですか?

あえて一石投じて、みなさんが、あーじゃないこーじゃないといろいろ努力(趣味の範疇とも・・・)して結局相性だけの問題に終わったにしろ、PS3が退化することはまず無いわけですから(個人の認識としての退化はあるにしても)


そっと見守るわけにはいきませんか?

書込番号:8576436

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クチコミ投稿数:433件Goodアンサー獲得:6件 プレイステーション3 HDD 60GBのオーナープレイステーション3 HDD 60GBの満足度5

2008/10/31 11:27(1年以上前)

こんにちは!
wiikeyさん見てますかぁ!!あなたが最初に立てたスレはユーザーにとって非常に興味深い重要な内容になってきましたね。
wiikeyさんと隣りのお兄さんのコラボで多くの知識人が集結してきました。知識の乏しい自分は静観させてもらいます。頑張って下さい応援してます!

書込番号:8576656

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耀騎さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6562件Goodアンサー獲得:547件 プレイステーション3 HDD 60GBのオーナープレイステーション3 HDD 60GBの満足度4 おっちゃんの徒然www(くさ) 

2008/10/31 12:11(1年以上前)

>MaKo-Sanさん

このスレは最初に断わられているように、Wiikeyさんが立てられた別のスレ「 日記です・・・たまにはスレ立てを。[8556826]」の主旨をお兄様が引継がれています。
携帯電話からですと事の顛末が判り難いようで恐縮ですが、
WiiKeyさんのスレの方で、拙宅のSONY製BDZ-X90で焼いたBD-RDLをPS3(昨年7月購入60GB)で再生し、
・1層目に焼いた番組は3分半のところで映像静止(PS3を再起動しながら3回試し同結果)。
・2層目に焼いた番組は問題なく最後まで再生(1回のみ確認)。
・X90では両番組とも問題なく最後まで再生(1回のみ確認)。
とのレポートを私の方で書込ませていただいており、現在は、その結果を投げ掛けたSCEにからの回答待ちの状況です。
もちろん、SCEはSONY傘下であっても別会社であり、厳密に申しますと「純正」とは申せない可能性があることは承知しています。
でもSCEからBDレコーダーやBD-R/REドライヴをリリースされていない以上、SONY製が最も純正に近いと思われ、その機器で焼いたBD-RDLでさえ再生に不具合があったことは、それなりに重要な事例だと思います。
ただ私が用いたメディアはTDK製BRD50PWBで、後で気付いたのですが、AmazonなどでPS3との相性を指摘されるご意見を散見するものです。
できれば他のメディアでも検証したいところではありますが、私が焼いた番組はwowowのコピーワンス放送であったためソースが消失しており、次に保存したい番組が録画できるまで保留させていただきたく存じます。
なお拙宅PS3固有の問題である可能性も否めないため、友人宅に今年1月に購入した60GB版PS3が在りますので、この連休中に上述したBD-RDLを持込んで確認させていただく予定です。


以下、余談になってしまうかも知れませんが、
BD規格は、DVDで書込規格が乱立した経験を活かして、まず書込規格から策定されたように記憶しております。
また記録層の皮膜が薄いことから、当初はケースに入ったメディアであったのが、「超硬」シリーズでお馴染みのDURABIS特許を持つTDKが参画したことで、現在の裸メディアにすることができたと記憶しております。
従って、PS3のBD-ROMドライブも-R/RWに対応しているのは当然で、またTDK製が最もオフィシャルに近いメディアだと思い込んでおりました。
此度の-RDL事例は想定外でしたけれど、それでもBDは多層レイヤーも想定された規格だったはずで、まさか2層程度で躓くとは思ってもみませんでした。
以上、私の記憶違いor思い違いでしたらゴメンなさい。ぜひご指摘ください。

書込番号:8576762

ナイスクチコミ!1


BRONCOさん
クチコミ投稿数:1769件Goodアンサー獲得:73件 ☆★☆★☆ 

2008/10/31 12:22(1年以上前)

> 知らない人の方が多ければ、常識にはなりませんよね?。

DVDレコーダーの取説に当たり前のようにメーカー名を指定して推奨メディアなんてものが書かれている時点で常識の範疇です。


> あーじゃないこーじゃないといろいろ努力

何か勘違いなされているようですが、今回の件をSCE(あるいはメディア、書込ドライブのメーカー)に通知した上で改善がなされるとしたらそれは結構なことだと思っていますよ。

とはいえ、それは

> その上で全ての光ディスク対応機器に言える事ですが、追記型・書換型ディスクの読み取りに
> 対応と謳うことが、100%の読み取りを保証することでないのも常識です。

この常識を前提とした冷静な対応の元になされるべきものだとも思いますが。

書込番号:8576801

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Wiikeyさん
クチコミ投稿数:386件

2008/10/31 13:06(1年以上前)

 私が「PS3でBD-R DL / BD-RE DLが読めない事を仕様で済まされると納得出来ない根拠」を列挙します。

1:
PS3-60GBモデルを購入前、

http://www.jp.playstation.com/ps3/hajimete/haji01_6.html

ここを見て「BD-R」及び「BD-RE」が読めると言う事を確認し、さらに「二層は不可」とは書かれていなかったから。(BD-RE ver1.0の再生には対応していません。とは書かれている)

2:
民生BDレコーダーと購入を迷った際、SCEに問い合わせをしたところ、「BD-R DL / BD-RE DLは読めます」と返答を貰ったから。
当方DVD-R DLを読めないプレーヤーを所持していますので、その辺は敏感になっていましたので購入前に確認しました。ちなみに「DVD-R DLが読める事」もその時確認しています。(実際当方の環境では読めています)

3:
未だにソニーのBDレコーダー関連の商品カタログには「PS3で再生出来ます」と書かれている事。
ハイビジョンビデオカメラをBDレコーダーで経由し焼いたディスクが読めると記載されています。

---

 以上が理由で、今回検証をSCEに依頼しました。私もDVDの焼きに関しては人並み以上の経験があり、メディアとドライブによるそれぞれの安全マージンによる相性が存在する事も当然知っていますし経験もしています。私がDVD-Rメディアに「太陽誘電製」を選択する理由も、敢えて低速で焼くのもそう言う安全マージンを稼ぐ為です。
 ライティングドライブのファームウェアの更新は、それらのライティングのストラテジーである事も理解しています。
 ただ、PS3は「ライティングドライブではなくリードドライブである」という事も忘れないでいただきたいです。

 SCEには「今回送ったディスク(パナソニック製BD-R DL及びBD-RE DL)が相性による不具合の範疇である」という結論を出した場合、「PS3が検証に使った組み合わせを明確に提供して下さい。」と依頼をしています。
 今回のスレッドで明らかになった事は「LG製で焼いたディスクもパナソニック製で焼いたディスクも同一症状であった」点です。(この段階ではまだメディアの種類は含まれていませんが)
 そしてソニー社製BDレコーダーで焼いたディスクですら不具合が出ている点です。こうなってしまうと「相性」という言葉で片付けられないのではと思っています。
 私が何故パナソニック製のライティングドライブを選択したのかと言いますと、多くのVAIOに搭載されているドライブが「パナソニック製だから」です。

書込番号:8576971

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sin changさん
クチコミ投稿数:1494件Goodアンサー獲得:113件

2008/10/31 13:17(1年以上前)

おお、私も太陽誘電派です^^

う〜む、すごい。ここまでの検証能力も環境も私にはないです。
引き続き識者の方々宜しくお願いします。

書込番号:8577012

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クチコミ投稿数:1033件Goodアンサー獲得:5件 プレイステーション3 HDD 60GBのオーナープレイステーション3 HDD 60GBの満足度5

2008/10/31 15:07(1年以上前)

パソコン関係・レコーダー関係に関しては、「相性問題」がある以上、
100%を保障することは、きわめて難しいと言わざるをえないでしょう。

書込番号:8577285

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クチコミ投稿数:34件Goodアンサー獲得:1件 プレイステーション3 HDD 60GBの満足度5

2008/10/31 19:03(1年以上前)

SONYのBDZ-A70でSONY製BD-RE DLディスクに二層記録しましたが、
問題なく再生できています。当然ですかね(^-^;
一応参考までに。

書込番号:8577939

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jun6evaさん
クチコミ投稿数:1082件Goodアンサー獲得:6件

2008/10/31 19:20(1年以上前)

BRONCOさんへ、

やたらと常識と言う言葉で片付けていたので、例え話として、知らない人が多ければ常識にはなりませんよね?っと書いてみました...。

後、常識で話を終わらせるのは簡単でも、事が大きくなる前に原因究明していて損は無いのでは?っと思うのですが...。

書込番号:8577993

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クチコミ投稿数:1541件 プレイステーション3 HDD 60GBのオーナープレイステーション3 HDD 60GBの満足度5

2008/10/31 23:33(1年以上前)

イベントに顔を出していたので遅くなりました。今日はSCEサポートの平社員と30分話しても「らちかあかず」、サポートトップの数回今まで話をした人物と話をしましたが、合意点は見い出せませんでした。

内容は、1層25GBのBDは60GB.40GBとも問題なく再生できる。2層では40GBは再生が途中で止まり、「グレー」の画面になるが勝手に進んで、途中からまた再生している。60GBは「不正なディスクです」と表示される。
この点を中心に「Wiikeyさん」の件や「耀騎さん 」の例を提示しても、「個別事案には、答えられない」との「一点張り」。他の事例は参考にもしないとの態度をとり続けたのです。

これが非常に引っかかるのです。具体的にSCEサポートとのやり取りがあり、「60GBでは2層の読み出しにSCE内部のPS3でも『現象を確認している』はずなのに、「答えられない」と言うので、強硬手段に出ることを通告するしかないのです。

あくまで僕の事案だけを「検証のために60GBをディスク添付で送ってほしい」との態度は変えないので、こちらも、「もし、60GBをそちらに送って、<<ドライブの不良または故障という理由>>でBDドライブを勝手に交換されてしまうと、「どこに問題点があったのかわからなくなってしまう」ので、僕は「国民生活センターに相談して、専門機関で検証してもらうことを告げました。
それと、「Wiikey」さんの結果が出ていないので、結果も一応確認してから行動することを通告しました。また、メールで問い合わせているので、「メール」にて返信してもらい、そのメールも国民生活センターに送付することも通告しました。

この土日の間に、3枚のディスクを選び同じ条件で書き込みをして様子を見ます。
SONY.パナソニック、マクセルを用意しているので今夜から始めます。
この3枚でどういう変化があるのか、確認します。また、念のため『バッファロー』にも連絡を入れて、もう一組3枚焼いたものを送り、検証してもらいます。これは週明けになるでしょう。
これらの結果は全て、国民生活センターに60GBの本体に添付して、専門機関での解析を待ちます。今できる事はこれ位のことです。

書込番号:8579105

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Wiikeyさん
クチコミ投稿数:386件

2008/11/01 00:00(1年以上前)

隣のお兄さん

 ご苦労様です。話を読む限り、SCEは「多くの事例を把握している」様ですね。ですが今更それを公に認めてしまうと膨大な数のリコールに繋がりかねないんで相当警戒しているのではないでしょうか。
 私の経験での話ですが、恐らく今回の事象は「BDMVだから」とか「BDAVだから」とかそう言うレベルでは無いでしょう。多分データを二層ディスクに焼いてもデータの読み出しでエラーが出ると思います。

 ソニーの民生BDレコーダーに二層を採用したのはパナソニックより遅れました。それは知っています。ですがそれでPS3が二層を読めないという理由を正当化は出来ません。間違いなくPS3は「BD-R DL / BD-RE DLをサポートしている」と公言していますし、HPでも記載されていますし、実際PS3でマウントします。非対応なら「マウントしなければいい」だけの話です。その証拠に「DVD-RAM」はマウントすらしない筈です。

 ソニーという会社は昔から「見切り」で良く商品化をします。重々検証もせず安全マージンを殆ど考慮する事もなく"ポイッ"と商品化してしまいます。ソニー信者はそういう冒険的なところが堪らないという人も居ますが、多くの一般エンドユーザーはそれじゃ堪らない訳です。
 今回のPS3がそれらのソニーの歴史を踏襲しているのかはまだ解りませんが、実際に殆どマージンがない光学ドライブをPS3に搭載している事は紛れもない事実のようです。

 みなさんのお話を聞く限り、ソニー社製のBDレコーダーですら「記録した二層データが読める人/読めない人」がいらっしゃいますよね。こんな少ないサンプルですら意見が二分しているのです。これを「仕様」の一言で済ませて良いのかは私には判断しかねます。

 間違いなく私には「DLディスクは対応している」と言いました。その上でPS3を購入しました。これもまた事実です。さて、動向を見守りたいと思います。

書込番号:8579220

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クチコミ投稿数:1541件 プレイステーション3 HDD 60GBのオーナープレイステーション3 HDD 60GBの満足度5

2008/11/01 00:42(1年以上前)

>BRONCOさんへ

相性問題が「仮にあった」にせよ、<<PS3は国内で最も売れているBD再生機」>>という事実は、覆されません。

150万台という数字は無視できる数字でしょうか? 

シェアをとっている事は、社会的責任も重いはずです。HD−DVDを東芝が引っ込めた際、数百億円の損害が生じた上、ユーザーにも大きな影響を与えました。
従って、書き込みドライブを販売する企業は、「PS3」のシェアを意識しないわけには行かないはずです。
BDレコーダーは再生機能も搭載しているので、自己完結していますが、PS3は『リードオンリー』のBDドライブ搭載機です。つまり、書き込み装置開発メーカーは、「まずシェア第1位のPS3」をターゲットにしないことはあり得ません。だから、「互換があるのかどうか」は、<<重要な問題だ>>と捉えています。 

『常識』とおっしゃるなら、この事実は最も社会的に知られている常識ではありませんか? 

>Wiikeyさん 

確かにPS3の開発から販売開始までに紆余曲折があったことは多くの人が知っていることです。半年間発売を延長したからには、開発部門は、「BD再生」について、充分検証する時間が存在したはずです。販売延期を決めた直後に、上に書いたように、2層のパソコン用ディスクが立て続けに販売開始されました。

これについて、SCEが読み込み、再生に問題が起きている、しかも色々なサイトで語られている事実が存在することを「かたくなに否定する行為」がますます、<<疑いを増幅させる>> 結果になっていることも、問題だと思うのです。

社内で『確認が取れている』という『あなたが送ったディスクをSCEのサポートメンバーが社内のPS3でも同様の現象が起きた事を確認している』件をサポートトップの人間が『答えられない』というのは<<事実を知っているが答えられない>> というような受け取りを僕がするのは、ごく自然の話です。 

不信感が増幅してくるのも当然の話です。

たまたま、23時の経済ニュースで『SONYのノートPC用の電池の回収騒ぎ』がまた、起きたと流しています。これも完結していませんでした。

書込番号:8579416

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クチコミ投稿数:1541件 プレイステーション3 HDD 60GBのオーナープレイステーション3 HDD 60GBの満足度5

2008/11/01 00:49(1年以上前)

SONYの『電池回収』に関する記事です。

http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0810/31/news028.html

書込番号:8579446

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BRONCOさん
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2008/11/01 01:11(1年以上前)

http://www.playstation.com/manual/pdf/PS3-00-1.0_1.pdf

> ディスクによっては、傷や汚れ、記録状態、記録機の特性などが原因で再生できないものがあります

http://panasonic.jp/support/bd/connect/bw_7au/disk.html

> 録画したディスクは、DVDプレーヤーやパソコンなどすべての再生機での再生を保証するものではありせん。
> ご使用いただく再生機器、ディスクや記録状態によっては、再生できない場合があります。

これが光ディスクの常識です。
今回の件ではたまたま二層メディアで問題が起きていますが、別に一層メディアでも相性が悪ければ再生出来ないことは普通に有り得るハナシ。


> 相性問題が「仮にあった」にせよ

2年前のPS3発売時点から現在に至るまで、二層メディアが読めたとの報告は山ほどあるワケですから、今回の件は相性問題以外の何物でもありません。
上で引用した各社の注意書きを見ても分かるとおり、対応している=100%の保証ではありません。

> <<PS3は国内で最も売れているBD再生機」>>という事実は、覆されません。
(以下略)

要するに、PS3で読めないメディアを作ったほうが悪いってことですね、わかります。

書込番号:8579512

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クチコミ投稿数:1541件 プレイステーション3 HDD 60GBのオーナープレイステーション3 HDD 60GBの満足度5

2008/11/01 01:35(1年以上前)

失礼ですが、BRONCOさんは、PS3のマニュアルやソフトだけが『正しい』と言いたいのですか?

SCEの関係者? 

あなたの発言と同様の話はサポートからも散々聞きました。あなたの言っていることはSCEの「事実を認めようとしない」態度となんら変わりがありませんよ。

何回も書いているけど「SCEサポートは、1層のBR−REのマウントも出来て、再生も出来る』事と、「2層については色々なサイトで取り上げている事実と、ここのスレに書かれている事実」に全く触れていません。逆に『相性』の一言で片付けていますよ。これでは「SCEのサポートの親分と同じ意見」しか言っていません。つまり、≪ あなたの意思=サポートの意見と酷似している≫ 事は承知しているのでしょうね。

従って、相性問題は一旦棚上げして、専門機関の解析結果を待ちます。
あなたもそのほうが「すっきり』するでしょう。

但しSCEのサポートの<<何かを隠そうとしている>>行動については、別の問題です。証拠が揃ったら、全面的に争いますよ。真実を知ることが困難であればあるほど、こちらも意地になりますから。

あなたにとって、『他のユーザーの立場』は無視するのにしか値しないのでしょう。150万人のユーザーが困るのはこれからです。

これ以上あなたにはレスはしません。無駄ですから。

書込番号:8579575

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クチコミ投稿数:1541件 プレイステーション3 HDD 60GBのオーナープレイステーション3 HDD 60GBの満足度5

2008/11/01 02:04(1年以上前)

こうなったら、古い話を蒸し返しますが、60GBの販売開始後、スペックに「Gbitイーサネツト」と表記されていますが、発売直後は、100Mbitしか出ていませんでした。何故判ったかというと、WindowsパソコンはGbitのHUB経由でPS3とつながっています。ファイルを転送するのに「タスクマネージャー」を開くと『ネットワーク接続』で何Gbit で通信しているのか一目でわかります。

これにPS3にLinuxをインストールしたのが12月、そして、Linuxは、Windowsと『ファイル共有』が可能なんです。しかも、ダウンロードすると、通信速度がMB(メガバイト/秒)でモニターできるのです。12月の段階では、85Mbitしか出ていませんでした。

音楽ファイルのダウンロード時間がMbitとGbitでは当然違います。Windowsマシン2台の間は最高値210Mbit出ています。これは、GBitLANが正常に機能しているから、この数値になります。そして放置すること半年、ファームウェアのV1.8アップ以降、Linuxで『通信アダプター』のプロパディを見たら、GbitLANになっていたのです。
そこで、以前と同じファイルをダウンロードさせたら、半分の時間で終わりました。Linuxのほうが『カーネル』が小さくて、動作が速いのです。速度は、Windowsの「タスクマネージャー』のグラフでは200Mbitに達していました。

この時には、システムアップデートで、イーサネットドライバーの設定を変更してくれたものと思っています。

これについても、SCEは、「知りません」の一点張りでした。明らかに『内部事情を隠している』と判断せざるを得ませんでした。だから、サポートのトップと話し合うことが出来たのです。

最初はこのような不信感でしたが、最近はDLNAも一時期全く認識されない時期があったのが、最近はちゃんと認識して、ファイルのダウンロードが出来ています。この掲示板にその報告があります。探してください。

これに対しても、『知りません、お答えできる情報は持っておりません』としか言いません。

さて、この掲示板を見ているユーザーの皆さんは、どちらの意見を聞いてくれるでしょうね。僕の言う『本音』か、SCEのサポートトップを含めた「隠蔽体質」のどちらか。

書込番号:8579648

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sin changさん
クチコミ投稿数:1494件Goodアンサー獲得:113件

2008/11/01 02:58(1年以上前)

[隣のお兄さん]さん>>

お疲れ様です。頭が下がります。
個人的には隠蔽というか単に開発とサポートの連携がグズグズなんでしょうね。ただ、ファームアップで忘れた頃に改善されてる場合もあるということは識者様たちの訴えが時差はあれど一応サポートを通して上に行ってることは行っているという事で私は好意的に受け止めています。


BRONCOさん>>

もうやめませんか?
仰ってることはわかります。
その通りだと思います。
ただ、このスレの趣旨・このスレが向かおうとしている『常識』からすれば、残念ながらこのスレに限りあなたの意見は「常識とは言い切れない」扱いになってしまっています。


あと、「相性」は確率的に起こりうる場合もあれば、情緒的に起こりうる場合もあることをお忘れなく。
「相性」の一言でかたずけておけば相手もなんとなく納得せざるを得ない感じにさせる便利な言葉です。

書込番号:8579759

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BRONCOさん
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2008/11/01 03:01(1年以上前)

お約束の関係者認定はいりました(笑)。

> PS3のマニュアルやソフトだけが『正しい』と言いたいのですか?

どこをどう読んだらそう読み取れるのでしょうか(笑)
何度も言っている”対応を謳う=100%保証ではない”ということの事例として持ってきたまでですよ。
おそらく、光ディスク対応機器を出しているどんなメーカーでも同様の文言をマニュアルに記載していることでしょう。
これが光ディスクの常識なのです。

で、今回の件は相性の問題と言われたという事ですね。
検査機関(笑)で調べてもそれに準じた結果にしかならないと思いますよ。
要するに、PS3のBDドライブが許容する範囲から逸脱したディスクが焼きあがったってだけのことですから。
逆に言えば、許容する範囲のディスクであれば読めるワケです。
まさに相性の問題としか言い様のない事象です。

そして、この相性というのはCD-Rの時代から光ディスクに付き物であり、今更問題視されるようであればとっくの昔に大問題になってます。
普及率から見て、PS3で一部のBD-RE DLメディアが読めないなんて事よりもっと多くの問題がこれまでのCDやDVDの追記・書換型では起こっていたハズですから。

書込番号:8579768

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BRONCOさん
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2008/11/01 03:03(1年以上前)

> 残念ながらこのスレに限りあなたの意見は「常識とは言い切れない」扱いになってしまっています。

なるほど。
非常識な視点から見れば常識こそが非常識に見えるということですね、わかります。

書込番号:8579772

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sin changさん
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2008/11/01 03:20(1年以上前)

うん、そういう事でいいよ・・・orz

書込番号:8579788

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2008/11/01 03:43(1年以上前)

>何回も書いているけど「SCEサポートは、1層のBR−REのマウントも出来て、再生も出来る』事と、「2層については色々なサイトで取り上げている事実と、ここのスレに書かれている事実」に全く触れていません。逆に『相性』の一言で片付けていますよ。これでは「SCEのサポートの親分と同じ意見」しか言っていません。つまり、≪ あなたの意思=サポートの意見と酷似している≫ 事は承知しているのでしょうね。

ここの文章でSCEが「相性です」と言っているとは書いていません。あなたが言っている事の内容は、要するに『サポートとは関係ない』話でしょ。

人の話を充分確認しないあなたの性格もわかりました。

短絡的に読むから、

>で、今回の件は相性の問題と言われたという事ですね。
検査機関(笑)で調べてもそれに準じた結果にしかならないと思いますよ。

このような発言をしている。もう一度読み返してみたら? よく読めば、
あなたは『相性』の一点しか言わない、そしてサポートが『1層の確認や2層の読めないディスクの検証をしている』事について、あなたが<<一切触れていない>>からわざわざ指摘していますよ。

どう解釈すれば、『サポートが相性でしょう』等と言えるのでしょうか。そんなことを言った瞬間、僕は新聞記者を連れてSCEの『広報課』あたりに現物もって押しかけますよ。

もう少し日本語の解釈しっかりしたら?
付き合っていられないね。性格丸見えだし。
--------------------------
>>で、今回の件は相性の問題と言われたという事ですね。
検査機関(笑)で調べてもそれに準じた結果にしかならないと思いますよ。
-------------------------------
ここの部分については、誤認でしたと認めてください。笑いものになりたくなければ。

書込番号:8579806

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クチコミ投稿数:1541件 プレイステーション3 HDD 60GBのオーナープレイステーション3 HDD 60GBの満足度5

2008/11/01 04:01(1年以上前)

ついでに言わせてもらいます。

あなたの言い分には「肝心なデータ」というものが存在していません。DVDのエラーが発生しているなら、どこのメーカーなら自分のシステムなら何% 位とか出せるはずでしょう。それが全く出てこない。

出てきたのは、「SCE」が書いたマニュアルのURLだけ。

実際にBDを焼いて、相性問題が経験できていれば、もっとましな回答が出るはず、単に『推測』でしか書けないから、「BDのディスクの相性』という点だけを主張しているだけ。あなたは実際にBDディスクを焼いているのかも疑わしい。

いずれにしろ、6枚+2枚のBDディスクは明日の夕方までに完成するので、それが60GBでまともに再生できるかどうかを確認できることです。

書込番号:8579818

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BRONCOさん
クチコミ投稿数:1769件Goodアンサー獲得:73件 ☆★☆★☆ 

2008/11/01 04:07(1年以上前)

それ以前に、

>何回も書いているけど「SCEサポートは、1層のBR−REのマウントも出来て、再生も出来る』事と、「2層については色々なサイトで取り上げている事実と、ここのスレに書かれている事実」に全く触れていません。逆に『相性』の一言で片付けていますよ。これでは「SCEのサポートの親分と同じ意見」しか言っていません。つまり、≪ あなたの意思=サポートの意見と酷似している≫ 事は承知しているのでしょうね。

この文章全体で何を言いたいのか自体がよくわかりません(笑)


ただ、その中でも読み取れる部分として
> あなたの発言と同様の話はサポートからも散々聞きました。
> これでは「SCEのサポートの親分と同じ意見」しか言っていません。
とあったので、今回の件は相性だと言われたのだと受け取りましたが、どこかおかしいですか?

元の文章全体が何を言いたいのかさっぱりわからない文体であれば、その中から理解可能な一部を取り出して把握するしかないじゃないですか。
そりゃ短絡的にもなろうってもんです。

ちなみに、一層のREがマウントも出来て再生も可能なことと、二層について各サイト等で書かれていることは認識していますよ。
だからこそ相性の問題だと言っているのです。
二層が全滅だったらそれこそ仕様として二層が読めないということになりますが、読めるメディアと読めないメディアがあるということは、それはメディアとの相性の問題であるということですから。


それはそれとして、そこまでの行動派ならばこんなスレでなくてご自身のサイトなりブログなり立ち上げて逐一報告してもらえるこちらとしてもおもしろいんですが、そういうことはなさらないのですか?
新聞記者連れてSCEに乗り込んでくれたり、サポートとの電話を録音して公開してくれたりしたら、拍手くらいはしますよ?

書込番号:8579825

ナイスクチコミ!3


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2008/11/01 04:18(1年以上前)

録画したディスクが再生出来ない、普通にある話を、スレ主さんは
ここまで書いたのだから、ちゃんとSONYと話をつけて下さいね。

消費者としては、勿論、再生出来た方がいいのですから。それはね。

ここまで書いたスレ主さんが、ここまでやったと言う証拠を
見せて下さいね。
参考になったの意見はスレ主さんに大量に入っているのですから
途中で逃げないで下さい。

書込番号:8579835

ナイスクチコミ!2


BRONCOさん
クチコミ投稿数:1769件Goodアンサー獲得:73件 ☆★☆★☆ 

2008/11/01 04:19(1年以上前)

> あなたの言い分には「肝心なデータ」というものが存在していません。

二層メディアが読めているという実例と読めていないという実例が共に存在することだけで、こちらの”相性”という言い分には充分ですから。


> どこのメーカーなら自分のシステムなら何% 位とか出せるはずでしょう。

この場合の%ってのはどういう意味ですか?
例えば、10枚焼いたウチの何枚が焼き失敗だったから何%とか?
光ディスクのエラーって、単に各ディスクが上手く焼けた焼けないってことじゃなくて、その1枚のディスク中でも上手く焼けた部分と焼けなかった部分とかがあって、そういうのを気にするもんなんですが。
ディスクの最外周部はエラーが出やすいから、容量目一杯使わないようにするとか。
今回の件で有り得る結果とすれば、一層部分はエラーが少ないけど二層部分にエラーが多い、とかね。


> いずれにしろ、6枚+2枚のBDディスクは明日の夕方までに完成するので、それが60GBで
> まともに再生できるかどうかを確認できることです。

これで再生出来るディスクと出来ないディスクが出てきたとしたら、その原因は相性ですよ。

書込番号:8579836

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2008/11/01 04:29(1年以上前)

もう1点、

あなたは光メディアには詳しいようだけど、それならHDDと、SSDのメカニズムについて、解説できるのでしょうね。

SSDは、HDDとは構造的に違い、データの格納については、光メディアに近い特性を持っています。それに、光メディアは書き込みに時間がかかるのは、理由があるはずですよね。

それが理解できているるのでしょうから、『相性』のリピートだけしか言えないんでしょう。HDDとSSDのランダムアクセスの違い、HDDと光メディアの『ランダムアクセスの違い』について、解説してください。

これが説明できなきゃ、単なる「ハッタリ』カマシているだけ。口先男の典型ですよ。<<O鹿の一つ覚え>>という古い表現がぴったりしそうです。

書込番号:8579845

ナイスクチコミ!1


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2008/11/01 04:32(1年以上前)

BRONCOさん

スレ主さんの活躍に期待しましょう。
PS3で読める、読めないは消費者にとっては、読めた方がいいので

どこまでスレ主さんが出来るのか、お手並み拝見しましょうよ。

SONYの担当者が、かわいそうですが

書込番号:8579847

ナイスクチコミ!3


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2008/11/01 04:34(1年以上前)

>録画したディスクが再生出来ない、普通にある話を、スレ主さんは
ここまで書いたのだから、ちゃんとSONYと話をつけて下さいね。

やりますよ。昔学生の時に教えてもらった教授が今は、某光ディスクの会社の顧問になっていますから、BDディスクの物理特性などは、データをもらえますから。
メーカーが違おうと、基本技術は変わりはしない。
それから、僕の相手はSCEです。SONYは関係ありません。

書込番号:8579849

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BRONCOさん
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2008/11/01 04:35(1年以上前)

> スレ主さんの活躍に期待しましょう。

そうですね。
全60GBモデルのBDドライブ交換なんてことになれば、こちらもそのお零れにあずかれますし。

書込番号:8579850

ナイスクチコミ!2


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2008/11/01 04:41(1年以上前)

まだ削除される程、スレは荒れてませんので

スレ主さんの随時レポートを皆、期待しましょう。
どこまでやれる男なのか(もし女性だったら、ごめんなさい)見せて下さい。

書込番号:8579855

ナイスクチコミ!2


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2008/11/01 04:47(1年以上前)

>BRONCOさん

僕はあなたの光メディアのデータ収納の構造と、SSDのデータ収納の構造の共通点の解説に期待していますよ。

技術的な研究をしていれば、SSDが登場するのは遅すぎた位だと思っています。
後 数年で、光メディアに頼らなくても、格安でSSDやi−RAMにデータを格納できます。電源は電池でバックアップすれば、消えることはありません。

HDDは記録密度の限界に達しているし、機械的動作部分の「リスク」を回避するには光メディアもヤバイ事は承知しています。

書込番号:8579859

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2008/11/01 04:51(1年以上前)

>>>それ以前に、

>>何回も書いているけど「SCEサポートは、1層のBR−REのマウントも出来て、再生も出来る』事と、「2層については色々なサイトで取り上げている事実と、ここのスレに書かれている事実」に全く触れていません。逆に『相性』の一言で片付けていますよ。これでは「SCEのサポートの親分と同じ意見」しか言っていません。つまり、≪ あなたの意思=サポートの意見と酷似している≫ 事は承知しているのでしょうね。

>この文章全体で何を言いたいのか自体がよくわかりません(笑)

この程度のことが理解できないんですか?

信じられない。(ToT)/~~~

日本人やめたら? もう一回高校へ行きますか? 

書込番号:8579862

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2008/11/01 05:08(1年以上前)

スレ主さん

SCEでしたね。申し訳ない。

ちなみにVHSの3倍モードは自己録画再生しか保障されてないの
知ってました?
ごめんなさいVHSは関係ありませんね。

今日はDSiの発売日なので、そちらの方が楽しみです。

書込番号:8579871

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2008/11/01 05:22(1年以上前)

>例えば、10枚焼いたウチの何枚が焼き失敗だったから何%とか?
>光ディスクのエラーって、単に各ディスクが上手く焼けた焼けないってことじゃなくて、その1枚のディスク中でも上手く焼けた部分と焼けなかった部分とかがあって、そういうのを気にするもんなんですが。

では何故焼きムラが起きるんですか? BDドライブならまだ気にはなるが、DVDに至っては、もう枯れてきて、技術的に充分カバーできるんですよ。やたら早く焼ける事に、皆集中しすぎている。ドライブの中に『バッファ』が無いから、「ライティングソフトにバッファを持つようになっている」のが最近のスタンダードでしょう。

ライティング時のエラーの問題より、リードしている時の問題ですよ。今回は。

HDDが150MB/sで書き込んでもエラーが起きにくいのは理由がありますよね。それでも破損のことを考えるから、RAIDを組んだりしているけど。
一枚50円のDVDにエラーを起こすなというほうが無理な話しで、BDは、2層は1000円以下ではないですよね。価格が高ければ、品質に対する保証も当然高い。DVDと、BDを一緒に考えるのは止めにしたら? 
書き込む時のエラーを減らす技術は、DVDの比ではないですよ。

書込番号:8579876

ナイスクチコミ!3


Wiikeyさん
クチコミ投稿数:386件

2008/11/01 09:53(1年以上前)

 確かに相性問題は存在するでしょうし、メーカーとしても「相性です」といって逃げた方が楽でしょうし、今までそうして回避してきたんだろうなと言うのは想像に易いです。
 しかし同一ライティングドライブで、たった8枚のディスクを焼き、その中でも読めるディスクと読めないディスクが仮に出来てしまうのなら、それは「相性」で片付けて良いのかどうかをよく考え判断しなくてはいけないのではないでしょうか。
 全てが読めるディスクに・・・は多分なりません。全てが何らかの障害がある状態になるのなら、そこまで読み取りの精度が低いドライブを搭載しておきながら「読めます」と公言している方に問題があると私は思うのですが。
 光学ストレージは「ライティングドライブ」と「メディア」との組み合わせで様々な状態のものが出来上がります。これは周知の事実です。ましてや「ライティングドライブ」が同一でも、ファームのでき次第によって焼き上がるメディアの品質はまるっきり変わります。
 こういう現実を踏まえて「100%読み取りを保証する」事は現実問題として不可能です。これも理解出来ます。ではエンドユーザーはどうすればよいか。
 「出来る限りドライブを選別し・・・VAIOに搭載されているであろう、パナソニック製を選択した。」
 「出来る限り国産の品質の良いメディアを選別する・・・パナソニック製の国産メディアを選びました」
 自衛とすればこれ位しかないかと。そしてそれらを実践しました。ですがそれでも読めませんでした。これでも「仕様です。」「相性です。」と言うのなら、SCEは「どのライティングドライブ」を使い、「どのバージョンのファームウェア」のドライブで、「どのメディア」で焼いた物を使って読めたのかを公表していただきたいです。
 もう一つ突っ込んで話をするなら、検証に使用した組み合わせが一つなら、「良くそれで読めると言ったな」という事です。まさかSCEがそんな稚拙な事はしていないでしょうけれども。
 CDやDVDとBDは決定的に違う点があります。それは「初めから記録がありきで策定された規格である」という事です。ですので様々なBD関連機器は、一定の精度は維持している事は当然の話です。恐らく「BD-ROM専用ドライブ」というのは存在しないのではないでしょうか。CD-ROM専用やDVD-ROM専用というのは存在しますよね。
 そしてPS3に搭載されている光学ドライブも「一定の」規格には準拠している筈です。その証拠に「BD-R / BD-RE / BD-R DL / BD-RE DL」いずれを入れてもマウントしますから。ハードウェアはメディアを間違いなく認識しています。つまり「対応している」証拠です。
 それなのに読む度に「不安定箇所が違う」という状態というのは・・・どうなんでしょう・・・?「同じ箇所で不良症状が出る」というのなら、「その箇所の書き込みに不良がある」という結論で良いかと思います。ですが、ライティング時に私は「ベリファイ」も「コンペア」も掛け、通過しています。これは何を意味しているのかと言えば、「間違いなくデータとして書き込まれている証拠」です。それなのにPS3で読むと、読み取りが不安定なのです。
 はたしてここまで手を尽くしたメディアですら「相性です」の一言で済ませて良いのか。どうしても私は納得出来ません。

書込番号:8580372

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耀騎さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6562件Goodアンサー獲得:547件 プレイステーション3 HDD 60GBのオーナープレイステーション3 HDD 60GBの満足度4 おっちゃんの徒然www(くさ) 

2008/11/01 11:56(1年以上前)

SCEから回答の第一報が届きました。
しかし、再生が停止する番組でも中途までは再生できている旨と、2層目は問題なく再生できた点を読み洩らされているようで、対応フォーマットを徒にズラズラと記しただけのものでした。
そんなのマニュアルや公式ページに書いてあることで、わざわざここで晒すまでもないと判断し割愛させていただくことをお許しください。

この件については、少なくとも私が納得できる(≒諦めがつく?)ご回答を得られるまで幾度でも問い合わせる所存で、その経過は、このスレに限らず報告する所存です。

書込番号:8580794

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クチコミ投稿数:433件Goodアンサー獲得:6件 プレイステーション3 HDD 60GBのオーナープレイステーション3 HDD 60GBの満足度5

2008/11/01 12:10(1年以上前)

こんにちは!お疲れ様です。
出来ない奴ほど吠えたがる…じゃあ、逆に『仕様範囲』でユーザーを納得させれる不良率統計データを調べ上げて公表しろと言ったって出来ないでしょうに…
例えばこの車は最高出力280馬力とパンフレットに書いてあったので購入したのに、実際別の機関で調べたら250馬力しか出てなかった。でメーカーに問い合わせると使ってる燃料メーカーで出たり出なかったり、仕様ですね。と言われたらBRONCOさん貴方なら納得出来ますか?
それとこれとは話が別でしょ!と言うでしょうが、メーカーとユーザーの立場は同じです。
ましてや只今色々と検証中なんだから、結果が出る前にどうのこうのではないでしょう。
どのような結論になろうと消費者からの質問、愚問にメーカーは明確に答えユーザーに筋を通すべきです。
政治家が選挙前に出来もしないのにあたかも出来るような公約しておいて、当選したら『そんな公約しましたっけ?私がしたのは『口約』口約束です。』100%信じちゃいけない、どの書面にも証拠として書いてないでしょ!これだから無知な人間は困る…ハッハッハッ
SCEにはこうならないで貰いたい。
ちなみに自分は出来もしないので吠えました!
アシカラズ

書込番号:8580837

ナイスクチコミ!2


MaKo-Sanさん
クチコミ投稿数:106件

2008/11/01 12:24(1年以上前)

結果を急ぐあまり、自分自身でいろいろ試されたところで、お金かかるだけですよ。SCEとやり取りするときにあれもこれもダメだったぞと言いたい為に検証してるみたい。そんなこと消費者がしなくていいのでは。ドライブ駄目なら、消費者がなに試しても解決しないのだから。不確定要素が多い状況ではやるだけ無駄、検証ならSCEに解決するまでさせればいいのです。

書込番号:8580870

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:273件

2008/11/01 14:59(1年以上前)

>あなたは光メディアには詳しいようだけど、それならHDDと、SSDのメカニズムについて、解説できるのでしょうね。

SSDは、HDDとは構造的に違い、データの格納については、光メディアに近い特性を持っています。それに、光メディアは書き込みに時間がかかるのは、理由があるはずですよね。

それが理解できているるのでしょうから、『相性』のリピートだけしか言えないんでしょう。HDDとSSDのランダムアクセスの違い、HDDと光メディアの『ランダムアクセスの違い』について、解説してください。

これが説明できなきゃ、単なる「ハッタリ』カマシているだけ。口先男の典型ですよ。<<O鹿の一つ覚え>>という古い表現がぴったりしそうです


こういわれてどう反応するかと思えば、

>そうですね。
全60GBモデルのBDドライブ交換なんてことになれば、こちらもそのお零れにあずかれますし。


何でしょうねこのレス?
やっぱりはったりやってこと。wwwwwwww

書込番号:8581390

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:651件Goodアンサー獲得:5件

2008/11/01 15:51(1年以上前)

スレ主さんの知識が凄いのは、わかりました。(これは正直に)
自分には、ちんぷんかんぷんな事も、わかってらっしゃる事も
その知識、もっと有効に使われるといいとおもいます。
天才となんとかは紙一重になっちゃいますよ。
たまに使われる暴言がなければ、隣の優しいお兄さんになると
思います。

SCEとの交渉、期待してます。

書込番号:8581528

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2008/11/01 17:59(1年以上前)

DVDの書き込み、読み取りのピックアップには、次の物が使われています。

http://www.j-tokkyo.com/2003/G11B/JP2003-085808.shtml

これじゃ判りにくいでしょうから、SONYのHPを紹介します。

http://www.sony.co.jp/SonyInfo/technology/interview/engineer05.html#page01

ブルーレイディスク用のピックアップについても、解説しています。

簡単に言えば、DVDとは規格が全く違うし、書き込みや読み込みのエラーを減らすために、ディスクとピックアップの間隔を狭くして、尚且つDVDの5倍以上の情報量を書き込むために高出力の半導体レーザーが必要だったのです。

HD−DVDは、DVDの規格の延長で設計されたので、隙間やピックアップのレンズ等の規格はそれ程違いません。だから、HD−DVDで『書き込み不良』や、読み込みエラーが出ることとは、性格上やむを得ない話です。
しかし、BDドライブやディスクは、開発のコンセプトが違うし、『エラー』を回避する新しい技術が、たくさん取り入れられています。

それが『何故』DVDと同じ『現象が起きる』と断定できるのでしょうか。
だから「SSDとHDDとの違い」と、「DVDとブルーレイディスク』の違いを、比較の対象にしたのです。『光メディア』でも発想や開発、規格の違い、『半導体レーザー』の特性の違い等で、「同一視するほうがおかしい」と言いたいのです。
SCEが『相性』という言葉を使わないのは、親会社であるSONYの開発技術者を愚弄する行為になるからです。

SSDが何故電源を切っても『半導体子』なのにデータを保存できるのか? という事と、共通点が多いのは当たり前の話です。
さも、自分は『今まで経験をつんでいるから、DVDで起きるエラーは、ブルーレイディスクやドライブの間でも起きる』という≪短絡的な思考≫は、何の技術的根拠も持たないものです。非難されて当然の話でしょう。

そうではないはずです。SSDの発想はSRAMが開発された時点から存在しているし、≪HDDと同じ構造では作れない≫のだから、当然、≪ DVDとブルーレイディスクの技術を同一に並べる事は間違った解釈だ》と言うことです。

星の金貨さん、{暴言}と言われたが、そこまで《人をからかって、感情的になるように煽ったBRONCOさんは、何も問題は 無いのですか?

しかも、基本的な技術の質問には一切答えていません。
彼が、本気で僕に技術論を展開するなら、喜んで《暴言》という表現を撤回しますよ。謝罪もします。

書込番号:8581974

ナイスクチコミ!8


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2008/11/01 21:14(1年以上前)

>星の金貨さん、{暴言}と言われたが、そこまで《人をからかって、感情的になるように煽ったBRONCOさんは、何も問題は 無いのですか?

BRONCOさんは、可愛そうですよ。まるで悪者扱いで、自分のジャッジはスレ主さんの方が挑発しているように思います。スレ主さんの方が知識はあるのでしょうが。

自分にDVDレコーダーの機種を書くようにスレ主さん、言われてましたが、それに対しての返答がないのですが?まあ、自分的には、どうでもいい事ですが。

ちなみにDVR−2000も買いました。まさか1000が有償アップグレードで2000と同じような機能を持つとは、思いませんでしたので

RD−XD91はスカパー連動用でHD DVDの「幸福の黄色いハンカチ」が見たい為にRD−A600に買いなおしました。

ブルーレイは殻つきから使ってます。DMR−E700BDの板にも書き込みしていたのですが、当時は違うハンドルネームを使っていたかもしれません。

この件に関して、スレ主さんからの返答を期待するものではありません。
ただ、スレ主さんも答えなかった事がありますよとの事です。

書込番号:8582809

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2008/11/01 23:45(1年以上前)

BDを書き込んだこともなく、機器も持ってないので黙って見てましたが...、なんか虚しい板になってますね...。

PS3はまず「ゲーム機」であり、BDプレーヤーとしては破格の¥39800という消費者には喜ばしい、すばらしい機器だと思っています。私個人としては、BDに関しては"市販のソフトが再生できる"だけで十分ありがたいです。

発売当初のPS3はアプコンもDLANもFolding@Homeもありませんでした。最近はFlashPlayer9に対応してくれました(サイトによってはコマ落ちもありますが文句は言いません) ユーザーの意見を取り入れ、なるべく製品に役立てようとしてるSCEの開発者には頭が上がらないほど感謝しています。

そんな訳で、サポートに詰め寄ったり、隠蔽体質と言ってみたり、国民生活センターに持ち込むうんぬん...到底私には理解不能です。開発の方々も、こんな事が繰り返されるなら、ファームで機能強化する等々バカバカしく思えて、こんなに面倒ならゲーム機能だけ付けとけば十分じゃないかと思われるかもしれませんね。ないとは思いますが、例えばこんな展開に仮になった時に損する方は誰なんでしょう?応援しながらも要望を伝えると言ったユーザーとメーカーの関係なら微笑ましいのですが...。

書込番号:8583722

ナイスクチコミ!10


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2008/11/02 00:41(1年以上前)

読めた事例と読めない事例の両方があるなら、やはり相性の問題かと。
ただ、相性が悪い事例が多すぎるとしてなんらかの改善をメーカーに要求するのなら納得できますが・・・

個人的には、2層ディスクなんてコストとリスクを考えたら使えない貧乏人なんで
相性が悪くても困らないのですが(苦笑


さて本筋から外れる私の悪い癖なのですが、

#8579849
>やりますよ。昔学生の時に教えてもらった教授が今は、某光ディスクの会社の顧問になっていますから、
>BDディスクの物理特性などは、データをもらえますから。

これって一般的に公表されてるデータなんでしょか?
一般公開されてるデータなら会社の顧問なんて方に手間を取らせるよりも
公開されているデータを調べればよい事なので多分違いますよね?
正直に言って、社外にデータを出すリスクに対する意識が低すぎるかと思います。
意識を変えてもらわないと、海外に技術情報とかが簡単に流れていきそうで・・・

まぁ、私の考えすぎである事を願っていますが。

書込番号:8584015

ナイスクチコミ!5


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2008/11/02 01:13(1年以上前)

>そんな訳で、サポートに詰め寄ったり、隠蔽体質と言ってみたり、国民生活センターに持ち込むうんぬん...到底私には理解不能です。開発の方々も、こんな事が繰り返されるなら、ファームで機能強化する等々バカバカしく思えて、こんなに面倒ならゲーム機能だけ付けとけば十分じゃないかと思われるかもしれませんね。ないとは思いますが、例えばこんな展開に仮になった時に損する方は誰なんでしょう?応援しながらも要望を伝えると言ったユーザーとメーカーの関係なら微笑ましいのですが.

Yutapon-sanさん には申し訳ないのですが。

残念ながら、今までのSCEサポートは、サポートとして《消費者から信頼を得るための努力》が不足しています。販売後の機能アップも、新しい購入者にとっては《大きな魅力。》 でもそれ以上に必要なことは、《問題が発生した場合、少なくとも、原因がどこにあったのか》位の情報は出すべきでしょう。

しかも、カタログに書かれているのに、実際には働いていない機能の問題点を指摘しても、誠意が見られないことが幾度と無く繰り返されています。
{Gbitイーサネット の件にしても、DLNAの件にしても}、この板に書き込むたびに、叩かれまくっていましたから。しかも、同じ消費者の立場に立つ人達から。

Linuxの件に至っては、「偽SE」という屈辱的な扱いまでされました。尚且つ、アメリカでは多くのボランティアが、PS3を社会的に活用できるよう多くの人が努力しているにもかかわらず、「SCEJではLinuxのサポートはしていません、従って情報も差し上げられない」というサポートの言い分です。

たまりかねて IBMが「PS3のLinuxのサポートの日本語サイト}まで開設しているのです。公式にIBMがゲーム機である「PS3」に対して、応援の体制を敷いたことは、今まで無かったのですから、SCE日本は感謝すべきでしょう。

これ以上、僕がSCEサポートに対して、何の理由があって、感謝したり、親愛の情を示す必要がありますか? 信頼されたいなら、消費者に対して、{信頼していますよ}と、姿勢を示してほしいだけです。同じような故障やトラブルの発生が続いた場合、速やかに情報は出すべきでしょう。「他の人の情報は教えられない}というのなら,強制力で教えてもらうしかありません。

この体質は、本体のSONYにも残っていますよ。なんせ、SONYの役員の息子が、僕に「会社内部の話」を聞かせてくれたくらいですから。だから、「ノートPC用の電池の不良品未回収か、問題のある電池を処分しないで」出荷してしまうことを再びやってしまったのですから。

幾度と無く繰り返された、ソフトウエアの開発延期、ハードのサイズダウン(60GBが持っていた機能やポートが今どれ位減らされたか)Yutapon-sanさん も、良くわかっているはずです。
多くのユーザーが希望したことは、価格が高くなっても仕方ないから、機能の低下は避けてほしいと願っていたはずです。

また今夜も時間がなくなりました。
検証の続きは明日に廻して、今夜は寝ます。明日は朝から屋外での厳しい作業がありますから。失礼します。

書込番号:8584188

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Wiikeyさん
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2008/11/02 01:39(1年以上前)

 私だけの認識・・・・なのでしょうか。
 「プレイステーション」というのは代々「ゲーム専用機ではない」と思っています。

 初代「PS1」ではCDプレーヤーとして。
 「PS2」はDVDプレーヤーとして。
 「PS3」はBDを含むマルチAVプレーヤーとして。
 「PSP」も皆さん周知の通りです。

 私はソニーは大っ嫌いなのですが、「プレイステーション」に関しては、その「ゲーム専用機ではない」というスタンスに好感を持ち、代々ユーザーであります。「プレイステーション」がゲーム専用機だったら私は間違いなく買っていません。
 「PS2」が登場した時、まだ世間では「dtsアウト」のDVDプレーヤーが本当に少なく高価でした。それが39800円という低価格で登場という事で飛びつき購入した思い出があります。しかし実は初期のPS2に搭載されているDVDプレーヤーソフトには欠陥があり、dtsアウトが不安定でとてもじゃなく使い物になりませんでした。
 もちろん私は「DVDプレーヤー」として「PS2」を購入しましたので、当然SCEに対して問い合わせをした訳です。「dts対応を謳っているのにdtsビットストリームが正常に出ないのはおかしいのではないか」と。SCEはその意見をきっちり聞き対応してくれました。当時のPS2のDVD再生機能は、ご存じの方もいるとは思いますがメモリーカードにプレーヤーソフトという形で収録されています。それを全面的に見直してくれて対策版を送って下さいました。その対応には本当に感謝をしています。SCEも「対応を謳っている責任」を感じてくれたのではないでしょうか。

 そして6年後、満を期しての「PS3」の登場です。しかし私は迷いました。もちろん「ゲーム専用機」だったら買いませんでした。しかし今回も期待を裏切らず「ブルーレイプレーヤー機能」を搭載しての発売です。(この時点ではDVDのアップコンバートは非搭載ですので、DVDプレーヤーとしての期待はしていませんでした。)そこで迷うのです。
 この段階でソニーの民生BDレコーダーは「一層」しか対応していませんでした。ライバルメーカーのパナソニックは当然の様に二層対応です。まぁ他会社とはいえ、そんなBDに関して遅れを取っているソニーのブルーレイプレーヤーを買って良い物かどうか。少し足してパナソニックのレコーダーを買うべきなのではないか。決断をする為に私はSCEに問い合わせをしたのです。この詳細は前スレで書いてありますので読んで下さい。
 そして正式に対応しているという言葉で決断しました。今でも忘れません。2007年1月1日に60GB版が当家に届いたのです。私はSCEの「二層対応しています」の言葉で決断いたしました。
 そしてAV機器としてどんどん進化していくPS3。もう感激以外の何物でもありません。何故こんな高性能AV機器をみんな「高い」と言って買わないのか。正直理由が分かりませんでした。
 そして時は流れ、予定通り私はBDライティングドライブを購入しました。そして現在に至っています。読める筈の二層ディスクが読めない。対応している筈のディスクが読めない事にとてもショックでした。

 私の過去の書き込みを必死で漁り、「HD DVDの撤退の件/自己責任発言」を引き合いに出している方もいらっしゃいますが、フォーマット競争というのはいつの時代もあり、そのフォーマットを選択するのは「自己責任」以外の何物でもありません。私もAV機器を趣味とする人間の端くれとして、色々なフォーマットの機器を使ってきました。ハイビジョンに限定すれば・・・

 ・36インチMUSEデコーダー内蔵ハイビジョンテレビ
 ・MUSE-LD
 ・W-VHS
 ・D-VHS(これはまだ使えますが)

 等、競争に敗れ消滅していった機器も愛用してきました。しかし消滅したからと言ってメーカーに詰め寄ったり、ましてや「高額買い取りをしろ」なんて迫るなんて事はしません。それらの機器を選択したのは私自身です。そして数年間その恩恵を預かりました。皆がSDが当然の時代、私はHDを一足先に楽しんでいました。しかしそれらのフォーマットの終焉は必ず訪れます。そんなのは当たり前です。永久に続く規格なんてまずありません。絶えず進化をする。それがAV機器であり、そこが魅力でもあります。

 そして進化し、次世代DVDの地位を勝ち取ったのは「Blu-ray」でした。その中で「PS3」を選択したのはもちろん私自身。そう「自己責任」です。それは当然です。ですが、それらを選択するに当たり上記で述べた「理由」もあるのです。しかし現段階それらを「PS3」は「一部履行してない」事が問題なのです。「自己責任」の意味を履き違いしてはいけないと思います。
 間違いなく「PS3はDVDもBDも、書き換え式二層ディスクに対応している。」とSCEは言いました。未だにカタログにも「BDレコーダーで記録したディスクはPS3で再生出来ます」とはっきり書かれています。
 そして出来る限りこちらで対応出来る事を行った上で書き込んだ二層ディスクを残念ながら当方所有の「PS3」は読んでくれませんでした。これもまた事実です。
 今確実にいえる事は、当たり前の話ですが当方所有のBDライティングドライブで書き込んだディスクは、BDライティングドライブで読めます。まぁ当然です。しかし当方所有の「PS3」では読めません。つまり、現段階の「PS3のBD読み取り精度は思ったより高くない」という事です。
 しかし一縷の望みもあります。みなさん「無理だ無理だ」と言っていた「LTHのBDメディア」を「PS3」はファームウェアの更新で対応しました。それだけPS3はハードウェアの制御を相当ソフトに依存していると言う証拠です。果たして書き換え式二層ディスクの対応をファームウェアレベルで出来るのかどうか・・・これは私の様なエンドユーザーには解りません。しかし無事に読めるようになることを祈りたいと思います。

書込番号:8584283

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クチコミ投稿数:252件Goodアンサー獲得:2件

2008/11/03 08:52(1年以上前)

みなさん、こんにちは。
ここにも出てくる相性、以前にも書いたのですが相性って本当に有るのでしょうか?
相性で片付けては行けないと思うのですが。

書込番号:8589431

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耀騎さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6562件Goodアンサー獲得:547件 プレイステーション3 HDD 60GBのオーナープレイステーション3 HDD 60GBの満足度4 おっちゃんの徒然www(くさ) 

2008/11/03 10:25(1年以上前)

前レスで報告した再問合せに対して、SCEサポートよりご返信をいただけました。
要点を掻い摘むと、
・利用したディスクの2層目は問題がなく再生できていることから、PS3側の不具合の可能性は低いかと思われる。
・PS3の不具合が心配な場合は、SCEにてPS3本体および該当のディスクを預って、調べることも可能。
というものでした。
せっかく当選した「PS@home」クローズドβや間もなく始まる「アドホックパーティ」βのことを思うと悩ましい限りなのですが、再度担当氏と連絡を取って拙宅のPS3を預け、真相を究明していただこうと思っています。

なお昨日試した友人宅PS3のBDドライヴはもっと深刻(?)で、例のディスクを認識すらできませんでした。
検証に役立つのか判りませんが、一緒に持参したBD「バイオハザード・トリロジー(全て2層ROM)」は全て堪能できましたので、-ROMではなく-RDLのみを認識できなかったことになります。
しかし既報の通り、私の準備できているBD-RDLは唯一ですので、書込みに際する不具合や相性その他の問題の併発によるものの可能性も拭えません。
この点について彼は、拙宅PS3の受診結果によって判断することにするそうです。

以上、後日また経過を報告します。

書込番号:8589734

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クチコミ投稿数:45件

2008/11/03 20:43(1年以上前)

スレ主の執念(いい意味で)には頭が下がります。頑張ってください。
相性の問題で片付けないで、企業の体質を変えてやってください。
再生可能率がが100%に近づく(相性があるそうなのでねw)まで頑張ってください。
SONY側がそれをできないなら謝罪と、文章の訂正はしてほしい。

書込番号:8592100

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耀騎さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6562件Goodアンサー獲得:547件 プレイステーション3 HDD 60GBのオーナープレイステーション3 HDD 60GBの満足度4 おっちゃんの徒然www(くさ) 

2008/11/03 22:21(1年以上前)

前レス続報です。
只今拙宅のPS3を、木更津で検診のためコンビニに預けて参りました。
トロ&クロにはPSPを介せば毎日会えますが、せっかく当選した「PS@homeβ」にログインできなくなるのは痛いですし、
妻子に事情を説明するのには骨が折れました。

ご応対いただいたSCEインフォメーション担当氏によると10日〜2週間で退院とのことで、ぜひ原因を究明していただきたいですし、せめて「アドホックパーティβ」には間に合ってほしいと切に願うばかりです。

書込番号:8592777

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guongさん
クチコミ投稿数:2639件Goodアンサー獲得:31件 縁側-集え!マイスターの心の掲示板

2008/11/03 23:19(1年以上前)

皆様
はじめまして。

今回の件、昔から言われている、「常識」の範疇に入るのでしょうけれど、
(私自身もそういう風に解釈してきましたし)
それを甘受してきたユーザー側にも責任はありますね。。。
考えてみれば、機能として謳っているのにもかかわらず、
相性によって再生ができないって、
他の機能と比較してみれば、こちらの方が「非常識」と感じます。
なんでこんなことを「常識」として放置してしまってきたのか、
私自身も良くわかりません。

トピ主さん、かなり息が荒いようですが、
過去から常識として放置してきた人(私も含めて)に比べたら、
遥かに前向きな対応で、がんばって欲しいと思います。
長い歴史の上に築き上げられてしまった異常な「常識」なので、
簡単には覆らないかも知れませんが。。。

書込番号:8593144

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3fanさん
クチコミ投稿数:59件Goodアンサー獲得:1件

2008/11/04 00:09(1年以上前)

録画なんてそんなもんで、VHS3倍から続いておるじゃろ。
それがいやじゃったら、ROMを買えばいいんじゃよ。

ないって? 視聴料値上げされてもいいんか?

書込番号:8593428

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2008/11/04 00:31(1年以上前)

最後の1枚のマクセルが焼きあがりました。40GBでは2層も認識、しかし、再生は2層目の14分過ぎの「超大型の猫」のシーンで、止まりました。フリーズしては、再生の繰り返しです。TDKとよく似ています。
60GBでは、、再生しようとすると『再生できません』と表示。『不正なディスクです」とは表示されません。

これで、TDK 1層 40GB問題なく再生。2層 40GBは途中まで再生、その後止まったり、早送りに勝手になったり、普通に再生出たり、全く安定しません。
60GBでは、1層は全く問題なく、2層が『不正なディスクです』と読み込んだ後表示されます。

パナソニックは、40GBでは、タイトルと再生時間が順番が違って再生されます。そして、4本目の公判は、時々停止、すぐに再生できる。
60GBでは、読み込むが「再生できません」と表示したり、再生が出来る場合もあるが、2層目の部分は停止したり、早送り状態になる。また、トラックの飛ばしの指示は受け付けません。

SONYは、40GBでは、一応サーチでは止まりませんでした。まだ見終わっていません。問題が録画した番組の後半以降なので、TVから離れる事が多いので、夜中見る事にします。60GBでは、認識はして、再生しようとするが、タイトル画面から、本編に移行するのにやたら時間がかかり、再生が始まっても、どこで止まるかわかりません。ちょっとTVの前から離れた隙に「フリーズ』していたりです。

マクセルは、とりあえず40GBでは再生できるかも知れません。途中で止まり、フリーズ状態にはなりますが、すぐに復帰します。最後まで目を通していません。60GBは、全く認識しません。

以上、完全なレポートではありませんが、4枚のディスクで色々なパターンの症状が出ます。

パナソニックはもう一度消して、焼きなおしてみます。これで改善されれば、ドライブの焼きムラという事になりそうですが、直らない可能性も捨て切れません。

書込番号:8593534

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Wiikeyさん
クチコミ投稿数:386件

2008/11/04 01:42(1年以上前)

"相性"という言葉の使い方。

 耀騎さん

 私もそうですが、しばしのトロクロとのお別れは寂しいですね。もう私も手元からPS3が無くなって日が経ちますので寂しいです。カレンダーはもう11月。ロケバス?にクロとトロが乗ってるんでしょうか。でも動いてくれないので寂しいです。
 しかしご自宅のPS3では不完全ながら「マウントする」ご友人宅では「マウントすらしない」という事象・・・同じメディアなのにここまで読み取り精度に差があって良いのか私にはちょっと理解出来ません。ピックアップの劣化?それならBD-ROMでもDVD-Rでも不具合が多少出て然るべきなのですが・・・恐らく正常に読める筈です。


how much???さん

 "相性"という熟語で片付けるのがメーカーとしては一番簡単なんですよね。
 実際こういう事例は「民生BDレコーダーで記録(敢えて録画とは呼びません)した→BDレコーダーとの相性が悪い」「パソコン用BDドライブで記録した→BDドライブの品質との相性が悪い」と言ってしまえば、エンドユーザーとしてはそれ以上文言を返しづらいのです。なぜなら「他に検証する環境がない場合が多いから」ですね。
 ですので私は出来る限りソニーの環境に近づけて検証をしたのです。パナソニック製のドライブを購入したのも「VAIOで採用されている事が圧倒的に多いから」です。もちろん使用したメディアもパナソニック日本製です。

 私もPS3が最初から「BD-R DL / BD-RE DLは保証外です」と謳っていてくれたらサポートに電話をする事はなかったのです。


guongさん

 ユーザーがメーカーのサポートの言い分を翻す為にはある程度の知識武装が必要不可欠です。そこが難しいですよね。私は以前AV機器の販売をしていまして、メーカーサポート等とのやりとりは少々心得があります。
 今回の一件もメーカーが「仕様として済ませたがってる」「相性の一言で逃げたがっている」事は話をしていてすぐに感じました。しかしそういう対応をサポートが迫ってきた時に「それではなんの解決にならないだろう」と言える次の一手をもちろん持っておかなくてはいけません。ここで今まで培ってきた交渉術が役立つのですね。
 しかし普通はサポートが言われるがまま甘受するのは当然の話です。ですので「ユーザー側の責任」と感じる事までは不必要な気はします。


3fanさん

 おっしゃりたい事は解らないでもありませんが、VHS3倍とBDは違う点が多々あります。同列で比較するのは荒っぽいと思います。
 VHSは元々「標準」と呼ばれるトラック幅58ミクロンの記録しか無かった規格です。そこに長時間録画をする為に「規格を無理矢理拡張させた」のが「2倍(アメリカなど)」であり「3倍」であり「5倍」です。
 しかしブルーレイの二層というのは「元々規格策定の時点であった」ものです。その証拠にBD-ROMの二層はPS3でも普通に読みます。BD-R DLもBD-RE DLも、PS3はちゃんと読み分けています。その証拠にマウントすればちゃんと「BD-R」「BD-RE」と表示されます。それが何を主張しているのかを考えていただければと思います。
 ROMを買えと言う意見は余りに横暴です。今PCや家電でも普通に1920×1080のM2TSやH.264データがやりとり出来る時代です。それらが気軽に出来るのも「記録出来るメディア(器)がある」からと言えるのではないでしょうか。


隣のお兄さんさん

 検証ご苦労様です。
 マクセルとパナソニックのメディアは恐らく同一です。Manufacturer IDも「MEI」とある筈です。
 色々検証されてみていかがですか?実際「正常だった」事は一度も無かったのでは無いですか?
 メーカーはこれを「相性」と呼んでいます。
 百歩譲って「PS3で読めるハードとソフトの組み合わせ」が仮に存在するとしても、極めて限られた組み合わせでしょうね。それらの組み合わせで、読めるメディアが仮に出来たとしても、「だから他の組み合わせで作ったメディアは相性が悪い」と言えるのか・・・そこをサポートさんにははっきりしていただきたい物です。

書込番号:8593771

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耀騎さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6562件Goodアンサー獲得:547件 プレイステーション3 HDD 60GBのオーナープレイステーション3 HDD 60GBの満足度4 おっちゃんの徒然www(くさ) 

2008/11/04 10:14(1年以上前)

>お兄様

検証作業ご苦労様です。
それだけエラー率が高いというのは、正直驚きました。
ちなみに検証に用いられたコーデックをご紹介いただけると幸いです。
実は昨晩PS3発送後に帰宅したところ、「私が焼いたのは観れた」と妻に云われ、慌ててそのメディアを確認するとDRモード(MPEG2)で焼いたもので、私が再生不良を報告していたXRモード(H.264)で焼いたものとは別コーデックによるものでした。
そんなものが拙宅に在ることを識らなかった私は、検証不足で木更津に送ってしまったことを少々後悔しております。


>Wiikeyさん

ご指摘の件、正解です。
2層のBD-ROMは前レスの通り両家とも楽しめました(BDLive&PinPも確認済み)。
また以前に作成したDVD+RやDVD+RDL(ROM化せず)をPS3で観たことがあるのですが、特に意識しなかったと云うことは、多少の読み取りエラーがあっても中断まではされなかったのだと思います。
これは確認しておりませんが、以前当該DVD+Rを何枚か貸してノークレームでしたので、友人宅でも同様であろうと思われます。

余談ですが、拙宅では取り敢えずの措置として、PSPで「トロステ」を視聴しております v^^
WiikeyさんもAV生活をご堪能されているようですし、この機会にPSPご購入をご検討されては如何でしょうか。ってのは余計なお節介ですね A^^;
拙宅では、息子はトロに興味がなく私も「トロステ」を楽しむ程度で、昨晩PS3を預けるのに「みゃいる(ボーナス)が貰えない」と猛反対したのは、誰あろうPS3購入の際に最大の障壁だった妻でした A^^;

書込番号:8594477

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Wiikeyさん
クチコミ投稿数:386件

2008/11/04 13:04(1年以上前)

耀騎さん

 今回の事象についてコーディックの違いを気にされる必要はないかと思います。H.264とかMPEG2-TSとか、そういう次元ではなく今回は「二層ディスクの読み取りの問題」と思っていただいて差し支えはないと思いますよ。
 恐らく二層ディスクにDivXなどのaviファイルを焼いて再生したところでまともには再生出来なくなると思います。

 そうですね。BD-ROMやDVDの二層は読めるでしょうね。これらの意見を総合すると明らかにPS3は「BD二層の記録メディアの規格に準拠していない」と言わざるを得ません。そして個体により症状は様々です。それだけピックアップの現状のBDの性能が著しく低いのでしょう。なんとかファームウェアレベルで対応して出来れば嬉しいのですが。

 あとPSPの件ですが、もちろん持っています( ´∀`)「プレイステーション」は好きですから。
 ですが我慢しております。早くクロの毒舌を訊きたいですね。
 みゃいるですが・・・うちも4000みゃいるほど貯まってるのですが・・・使い道がイマイチよく分からないので貯まる一報です(´・ω・`)

書込番号:8594961

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クチコミ投稿数:433件Goodアンサー獲得:6件 プレイステーション3 HDD 60GBのオーナープレイステーション3 HDD 60GBの満足度5

2008/11/04 13:36(1年以上前)

隣りのお兄さんwiikeyさん耀騎さんお疲れ様です!大切な自前のPS3と貴重な時間を割いての検証報告ありがとうございます。
wiikeyさん6000枚と言い、4000ミャイルといい凄いですね!
自分も何かお役に立てる事が出来れば良いのですが、検証出来る環境にないもので、みなさんの検証結果の報告を聞くことしか出来ない事に非常に憤りと無念さを感じております。
みなさんの現時点での検証結果報告を参考させてもらうと、二層は高確率で読み取りエラーが出てるのは間違いなさそうですね。
レーザーの出力にムラがあるとか…レンズが汚れて読取りにくくなると読取ろうとしてより強くレーザーを放つと聞いた事があります。結果レンズに負担が掛かるのでより寿命を縮める原因になると聞いた事があります。
多分自分のPS3も最後までエラー無く完走出来ないのかな…う〜ん知りたい、もどかしやぁ〜っ…
自分は皆さん程知識人ではありませんし、素人同然です。医者から告知を受けたら信ずるように、メーカーに専門用語並べられて仕様ですねと言われたらそれを信じるしかありません。
ただ医者は患者にその原因と処置と予防方法を明確に患者に伝えてくれます。
メーカーにはたったそれだけの3つの事をユーザーに告知してくれれば良いのです。得心させてほしいのです。
気がついたらいつの間にやら改善されてたとか、PSサイトの片隅に『一部読込まない場合が御座います。』などと、いつの間に〜っ!みたいな事はやですね、この事態にすでに気がついてしまったから…。
皆さん御多忙中の傍らでの検証でしょうが、どうか体に気をつけて頑張って下さい!
トロみたいに役立たずですが、引き続き応援させてもらいます。

書込番号:8595050

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Wiikeyさん
クチコミ投稿数:386件

2008/11/04 15:47(1年以上前)

SALARYーMAN3さん

 もしよろしければ・・・ですが、「二層ディスク検証」に参加していただけませんか?
 こんな手順でどうでしょう?

1:
当方のメールアドレス(申し訳御座いませんが捨てアドにさせていただきました)に、まずSALARYーMAN3さんメールを送って下さい。
 ・郵便番号
 ・住所
 ・氏名
 ・電話番号(これは任意で)
 ・秘密の合い言葉(本人確認用 なんでも構いません)
 を送って下さい。

2:
そのメールに書いて下さった「秘密の合い言葉」を、当スレッドに書き込んで下さい。その合い言葉が合致したらSALARYーMAN3さんと言う事で、お送りいただきました住所に、「パナソニック製ドライブ SW-5584で書き込んだ BD-R DL / BD-RE DL」をお送りします。

3:
届きましたら空いた時間に好きなだけ検証してみて下さい。そして結果をスレッドに報告していただけませんか?

4:
空いた時間に当方にご返送下さい。

 こういう手順でどうでしょうか?少し時間も掛かりますので無理にとは言いません。宜しかったら宜しくお願いします。
メールアドレス:
fwnw9719@mb.infoweb.ne.jp

書込番号:8595359

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hirocubeさん
クチコミ投稿数:1421件Goodアンサー獲得:171件

2008/11/04 19:01(1年以上前)

しばらく傍観してましたが、やっと落ち着いたかな?(っていうか荒れてる部分はほとんど未読)
しかしレスがもう100件超えそう^^;

どうもです。

どうせPS3ではBDは観ないと言い聞かせていましたが、やはり興味は冷めません。
明日の帰りにでも二層BD-RE1枚買ってみようかな・・・。

書込番号:8595948

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guongさん
クチコミ投稿数:2639件Goodアンサー獲得:31件 縁側-集え!マイスターの心の掲示板

2008/11/04 19:55(1年以上前)

Wiikeyさん

返信ありがとうございます。
私があえて「ユーザーにも責任」としたのは、
いまだにこれを常識として、「やっても無駄だ」「常識なのになにやってんの?」
ぐらいにしか捕らえていない人がいるからです。
それを看過しててはダメだ、と言う意味で、あえてユーザー側の責任と、
書かせていただきました。

過去と違い、こういう場があるからこそ、いろんな情報が集まってきます。
今こそ、ユーザーの「当然の行為」として、メーカーにクレームをするべきですね。
当然、メーカーは、これを「相性」「当たり前」と思わず、
改善に努力して欲しい、と思います。
改善できないのであれば、原因を明らかにすべきだと思います。

私自身はPS3は残念ながら持っていませんが、
その再生能力に非常に魅力を感じているものです。
将来的な購入対象として、皆さんの検証やサポートとのやり取り、
その情報を非常に気になりながら見ています。
応援することしかできませんが、是非、皆さんにはがんばって欲しいです。

書込番号:8596171

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クチコミ投稿数:1541件 プレイステーション3 HDD 60GBのオーナープレイステーション3 HDD 60GBの満足度5

2008/11/04 20:54(1年以上前)

SCEサポートからメールが返信ありました。

まず、言い訳
******************
(PS3)は2層式のBD-REにも対応しておりますが、ディスクの記録状態や、
記録した機器の特性などにより、再生できない場合がございます。
当社は全てのディスクの動作を保証しておりません。なにとぞご了承ください。
******************

なお、PS3が再生可能なBDは下記のとおりです。
もしよろしければご参照ください。

■BDMV
BD-ROM(Ver.2.10からProfile1.1準拠、
Ver.2.20からProfile2.0「BD-LIVE」準拠)
BD-RE Ver.3.0準拠(Ver.1.60から対応)
BD-R Ver.2.0準拠(Ver.1.60から対応)

■BDAV
BD-R Ver.1.1準拠(Ver.2.20からVer1.2「LTH」準拠)
BD-RE Ver2.0準拠(Ver.2.00からVer2.1準拠)

※カードリッジ式のBDには対応しておりません。

たびたびご連絡をいただき、お手数をおかけして申し訳ございませんでした。
今後ともよろしくお願いいたします。

という事で、BDMV BDAVの2つの対応について、
BDMV(今回はこれが問題) につては、

《BD-RE Ver.3.0準拠(Ver.1.60から対応)》

という事が判明しました。BD−RE Ver3.0というのは、

http://panasonic.co.jp/ptj/v5403/pdf/p0107.pdf

これや

http://ja.wikipedia.org/wiki/Blu-ray_Disc

こちらに書かれていますが、

《Ver.3.0

* 物理規格、ファイルシステム、著作権保護技術はVer.2.0と同じ。
* アプリ規格はBD-ROMのアプリ規格であるBDMVを使用して、PCで編集したコンテンツやカムコーダで録画したコンテンツを格納することが可能。
* BD-RE Ver3.0対応のBlu-ray DiscプレーヤではBlu-rayカムコーダで録画したBlu-ray Discの再生が可能。》

という事です。Blu-rayカムコーダとは、

http://av.watch.impress.co.jp/docs/20080227/zooma347.htm

このような機器に採用されています。バッファローのドライブの規格については詳細がわかりません。また、チューナーでも録画フォーマット「MPEG−2 ts」としか書かれていません。

地デジの録画は、チューナの視聴ソフトである『PCastTV for地デジ』で行い、BDメディアへの書き込みは「BD−REのみ対応}と、このソフトからライティングすること(必須)になっています。
これ以外では、DVD書き込みなどにはSD画質になってしまい、他のソフトが使えないので、別フォーマットでの書き込みは出来ません。

ここらに問題もありそうなので、少しずつ解明したいと思います。

読み出しのPS3側の対応では、『ハード』の問題ではなくて、「ファームウェア」の対応で『できるようになった』こともわかりました。つまり、「ファームウェア」も、解明の対象になります。

書込番号:8596493

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:19件Goodアンサー獲得:1件

2008/11/05 00:06(1年以上前)

Wiikeyさん

#8595359
>そのメールに書いて下さった「秘密の合い言葉」を、当スレッドに書き込んで下さい。その合い言葉が合致したらSALARYーMAN3さん
>と言う事で、お送りいただきました住所に、「パナソニック製ドライブ SW-5584で書き込んだ BD-R DL / BD-RE DL」をお送りします。

コピーの配布は著作権的にNGだと思いますが・・・

書込番号:8597808

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Wiikeyさん
クチコミ投稿数:386件

2008/11/05 00:16(1年以上前)

ガイリックさん

>コピーの配布は著作権的にNGだと思いますが・・・

 同じ轍は踏みません。地上デジタル放送を録画したM2TSファイルを「DVD MovieWriter 5 BD version」にてオーサリングし、書き込んだ自作BDMVディスクです。
 そして一切の金銭の授受は致しませんし、提供したディスクを返して貰う約束です。
 あくまで「二層ディスクの再生検証」の為にお願いするのであり、是非趣旨をお考え頂ければと思います。

書込番号:8597872

ナイスクチコミ!1


kalokaloさん
クチコミ投稿数:827件Goodアンサー獲得:52件

2008/11/05 00:35(1年以上前)

>同じ轍は踏みません。

残念ですが踏んでいます。
ソースが「地上デジタル放送を録画したM2TSファイル」な時点でアウトです。
金銭云々も関係ないです。
主旨は分かりますが、こういった所にどうどうと書く事ではないです。
この関連のレス(私のレスも含む)の削除依頼をされる事をお勧めします。

書込番号:8597984

ナイスクチコミ!2


Wiikeyさん
クチコミ投稿数:386件

2008/11/05 00:42(1年以上前)

kalokaloさん

 それでも駄目なんですか・・?ほんとですか・・・・もう解らないですわ。
 じゃ、もう録画したディスクを友達に貸す事も出来ないんですね・・・

 それじゃ、私のデジカメで撮った動画ファイルを1920×1080に引き延ばした映像を今から無理矢理エンコしてソース作りますわ・・・徹夜になるなこりゃ・・・

 なんか色々な意味で悲しいですわ。

書込番号:8598020

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2008/11/05 02:32(1年以上前)

書きこみが多く50件目からラストページにすっとんできました。
マルチ覚悟で書き込みッス
80GBモデルのドライブはBD用とCD・DVD用のツインレンズ式(見た感じ)
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/1105/ps3.htm

書込番号:8598325

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Wiikeyさん
クチコミ投稿数:386件

2008/11/05 02:44(1年以上前)

guongさん

 もちろんおっしゃりたい事は理解しておりますよ。ご安心下さい。


隣のお兄さんさん

 報告有り難う御座います。読み込み可能ディスクの種類が羅列されていますが、正直「的を射てない返答」と言わざるを得ないという感が否めません。
 以前少し触れましたが、今回は恐らく「BDMVだから」とか「BDAVだから」とかそういう次元のお話ではないと思うのですが。
 二層ディスクの読み込みの問題ですので・・・


絶対運命黙示録さん

 情報感謝いたします。
 リンク先を読みましたが・・・「初代と異なり、ヘッド部には2つのレーザーが搭載されていた。」とありますね・・・これ、もの凄く核心部だと思うのですが・・・
 ハード的に無理があったので変更をしたと想像出来ますね。もしそうだとしたら・・・さてそれこそ「SCEは認めた」事になるかも知れません。
 あ〜80GBのPS3で二層ディスクがどうなるのか知りたい!
 仮に80GB版で二層ディスクに対応していたら・・・旧ユーザーにどう対応する気なんでしょうね。もの凄く重要な意味を含んだ記事だと思いました。ご提供感謝いたします。

書込番号:8598349

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2008/11/05 08:57(1年以上前)

おはようございます!
wiikeyさん『万枚といえば、4号機』ですよね!自分でよろしければ喜んで検証させてもらいます!
自分自身の目で確認してカキコミレスし、少しでもみなさんのお役に立てればと思います。
今回発表の80GBはピックアップレンズが別々なんですか?これは結構な様変わりですね!意図が知りたいですね!
当方のPS3は2006年12月に購入した60GBです。ただの一度も不具合は出た事はありません。設置環境もAVラックの上に縦起きで放熱しやすく、タバコも禁煙したのでヤニは付いてません。ホコリもマメに取り除いております。
ただ、レンズクリーナーは一度も使った事がないのでレンズ状態は分かりません。
wiikeyさんから送れて来るサンプルBDがどのような再生状態になるか確認したいと思います。
その結果をこのスレにレスさせていただきます。
技術的知識のいる検証は皆さんにお任せして、自分はトロでも出来そうなただBDを再生して観る事くらいしか出来ませんが、頑張ります!

書込番号:8598713

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耀騎さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6562件Goodアンサー獲得:547件 プレイステーション3 HDD 60GBのオーナープレイステーション3 HDD 60GBの満足度4 おっちゃんの徒然www(くさ) 

2008/11/05 09:15(1年以上前)

おはようございます。
そろそろ木更津に着く拙宅PS3の発送条件に通常とは異なる点があったことを、上レスに記し忘れておりました。
これが情報となり得るのか判りませんが、念のため報告しておきます。

SCEに検証をご依頼されているWiiKeyさんも同じ条件だったのではないかと思われますが、通常は取外して発送することになっている内臓HDDを「ソフトウエアの不具合も確認するために」装着したまま送るように指定されたのです。
個人的に此度の問題はドライヴそのものの精度あるいはBIOSに起因するものと思い込んでおり、ドライヴはもちろんBIOSも本体のシステムメモリに書き込まれているはずで、HDDはアップデートの際に介在することはあっても此度の問題には直接関係ないものと思っていただけに、この指定には正直、若干の疑問を覚えました。
この辺りのシステム的な話になると素人の私にはチンプンカンプンでして、識者にご解説いただけると幸いです。

書込番号:8598754

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jun6evaさん
クチコミ投稿数:1082件Goodアンサー獲得:6件

2008/11/05 09:18(1年以上前)

絶対運命黙示録さん、

ピックアップレンズの情報為になります♪。

って、この仕様変更は有りですか...!。

PS3BDドライブ特有の、ピックアップレンズを廃止ですか!(何の為にPS3発売前、ワンレンズでBD&DVDを読める技術を開発したのでしょうか?)。

又、ツインレンズの方が、コストもかかるのでは?(SCEは、通常使用時での読み取り精度を、高めたと認識して良いのでしょうか?)。

この変更は、納得する方もしない方も、居るでしょうね...。

書込番号:8598764

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reomaruさん
クチコミ投稿数:57件Goodアンサー獲得:8件

2008/11/05 10:51(1年以上前)

うちのPS3(60GB)も気になったので2層REの読み込みテストをしてみました。
生憎TDKの2層REが1枚しかないのであまり参考にならないかもしれませんが・・・

1.BDZ-X90で書き込んだ場合
  地デジの放送をDRモードで5時間ぐらい録画したディスクは、正常に再生できました。
  ただし全て再生したわけではなく、チャプターを飛ばして最後まで確認したまでです。

2.PCで書き込んだ場合
  ドライブはIO DATAのBRD-UXH6でUSB2.0で接続
  中身はLG電子のGGW-H20Nです。
  ライティングソフトはB's Recorder GOLD9
  データの内容は問題になりそうなので伏せておきますが、40GB程あります。

  こちらのディスクもチャプター飛ばしですが、PS3で正常に再生できました。

とりあえず私の環境では問題なく再生ができたようです。
Wiikeyさんの作ったディスクも試してみたい所ですね。

書込番号:8598994

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MaKo-Sanさん
クチコミ投稿数:106件

2008/11/05 14:26(1年以上前)

修理に出す際にHDD外す必要ないですよ。自動サインインを解除しておけばそのままで出せますよ。必ず外さないといけないものではないような。
家のSONYのZ100作成のもの早送りで確認した感じでは再生出来ているみたいです。

書込番号:8599594

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耀騎さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6562件Goodアンサー獲得:547件 プレイステーション3 HDD 60GBのオーナープレイステーション3 HDD 60GBの満足度4 おっちゃんの徒然www(くさ) 

2008/11/05 15:59(1年以上前)

MaKo-Sanさんご回答ありがとうございます。
公式ページにもカルテにもHDDを取外して発送するように書かれていましたので、イレギュラーな対応なのかと疑っておりました。
http://www.jp.playstation.com/support/ps3/repair/step.html
まぁ見られて困るようなデータファイルは入っておりませんので、自動サインインの解除とパスワードの削除だけで、HDDを取外したりそれを神経使って保存する手間が省けた分だけ楽できたのだと受け止めることにします。


皆様のレポートが集まり始め、また今後の検証にご同意いただけるレスも拝見できて、本心から喜んでおります。
ここでの書込み自体は草根運動的なものなのかも知れませんが、この意見がいずれSCEに届いて、既存或いはこれからご購入される方も含めた全PS3ユーザーにとって、有益な結果に結びつくことを切に願っております。
ところで絶対運命黙示録さん情報の新型ツインピンクアップには正直驚かされましたね。
開発費や歩留まりなどその他を加味すると違うのかも知れませんが、パッと見にはコストアップしていそうな仕様変更です。
新型80GB版の準備期間を予測すると、ちょうどBDレコーダーの普及開始と符合しそうで、SCE内でこの問題は既知の情報で、新型80GB版にはそれに対応したドライヴを搭載してきたのではないかと勘繰りたくなります。
もしもこのドライヴが対応版だとしたら、某窓会社並に莫大な高額予算を組めとは申しませんが、希望者には安価にドライヴ交換してくれるような保証を期待したいところです。
でもそんなことして下手すると今度は報道が騒ぎそうですし、公に認めることはないのでしょうね。。。

書込番号:8599821

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MaKo-Sanさん
クチコミ投稿数:106件

2008/11/05 16:11(1年以上前)

訂正です。
Z100ではなくX100です。
携帯からなので入力ミスしました。
本日システム更新ありましたが結果は変化するかな。

書込番号:8599848

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クチコミ投稿数:1443件Goodアンサー獲得:13件

2008/11/05 16:17(1年以上前)

僅かながらあの情報は参考になったようですね。
マルチだ〜とかいう意見があれば削除要請出す予定でしたが大丈夫みたいですね。

書込番号:8599861

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kinpa68さん
クチコミ投稿数:818件Goodアンサー獲得:45件

2008/11/05 16:24(1年以上前)

BD-REは持ってないので、参考までに。
BD-R DL(TDK)にBDZ-X90でDRモードで書き込んだBSデジタルを録画した
ディスクは60GB,40GB共に問題なく再生できています。
2層に書き込みしたディスクはまだこれ一枚ですので、あまり参考にならない
かもしれませんが・・・
60〜70枚ある、BD-R(1層、全てSONY)は勿論、一枚も焼きミスも読み込み不良
もありません。

書込番号:8599878

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2008/11/05 16:37(1年以上前)

スレ主さんは「そんな不具合に気づいて、面倒な検証作業やメーカーとのやりとりをやってくれてありがとう。頑張ってください。」的な反応を期待してたのでしょうかね。
それとも「自分と同じように感じて、一緒に検証してくれる人がいたらよいな」、もしくは「自分のためもあるけど、多くのPS3ユーザーのために自らが行動し、ログとしてこの場を使おう」といったあたりでしょうか。

いずれにしても、自分とは違う価値観を持った人に、いちいち反論したりしなければよいのになぁと感じます。
スレ主さんの目的を達するのに、他人を言い負かそうと必死になる必要があるとは思えないからです。
(なので、冒頭に書いたような反応でないことに腹を立てているようにしか見えないのですよね。)


余談はさておき、今回の問題は、正常に読めている事例もあり個体差とも考えられること、問題となっている箇所自体、無関係な人が多いことを踏まえると、メーカーとしては、まずはクレーム発生の都度、その個体に問題があれば交換・修理対応するというのが普通かなと思います。
その上で解析を行い、改良すべき箇所があれば次モデルで改良する、ということになるのでしょうね(ちなみに、80GB版のピックアップが従来品とちがっても、必ずしも従来品が不良というわけではなく、色々な理由が考えられますね)。

多くの方が指摘しているように、レコーダーとディスクとPS3の3つの要素にまたがる事象なので、問題がどこにあるか(ないか)を把握するのも大変そうで、SCEに交換修理する責任があるかどうかも、現時点では分からないですね。
だからこそ、検証を依頼しているのでしょうけれども。

というわけで、交換修理に応じないから検証を求めるというのなら理解できますけど、交換修理は拒んで、となると過大な要求だと思います。
なんだか読みようによってはSCEにギャフンと言わせること自体が目的化しているようで、だとすれば既に嫌がらせの範疇ですね。
(そんな趣旨ではないのかも知れませんが。)

書込番号:8599918

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耀騎さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6562件Goodアンサー獲得:547件 プレイステーション3 HDD 60GBのオーナープレイステーション3 HDD 60GBの満足度4 おっちゃんの徒然www(くさ) 

2008/11/05 18:52(1年以上前)

DRモード(MPEG2)で焼いたBD-RDLが問題なく読めている事例が出始めましたね。
できればMaKo-Sanさん(←最新1TBとは羨ましい^^)にも、問題なく再生できているBD-RDLを焼かれた条件を伺いたいです。

さて一旦は引込めましたが、こうなるとデコード処理の負荷も、また気になり始めました。
もしこれが原因だとすると、デコード処理の効率を上げるファームアップで改善できる可能性が高まりますので、ユーザーとすれば最も望ましい結果が得られそうです。
ただ、兄弟分であるPSPはハードウエアレベルでh.264デコーダーを搭載していたはずで、PS3もそうであるとすると然ほどの効率化を期待できませんし、そもそも此度の問題からは除外せざるを得ません。
実際PS3がこの点はどうなっているのかが非常に気になります。

書込番号:8600357

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さん
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2008/11/05 19:22(1年以上前)

PanasonicのDMR-BW200及びDMR-BW900で焼いたBD-R DLですが、DRもH.
264もうちのPS3 60G機で再生不良は出たことありません。
メディアはPanasonicとTDKを使っています。
BD-RE DLはPanasonicのみですがやはり正常に再生出来ます。
H.264の場合、追記しまくってるのですが別段再生不良にはなりませんね。DVDの追記と比べて安心感があります。

書込番号:8600456

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耀騎さん
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2008/11/05 20:29(1年以上前)

淳さん、貴重な情報をありがとうございます。
Panasonic製レコーダーでH.264焼きされたBD-RDLで、一度も再生不良を起こされていないのですね。

正直申しましてSONY製レコーダーと比べて、Panasonicを含む他社製レコーダーでH.264焼きされたBD-RDLでは、PS3での再生は厳しいのかな?と勝手に思い込んでいたのですが、違うことが証明されました。
こうなるとPS3ドライヴそのものの個体差や書込んだドライヴの性能の優劣まで気になり始めてしまいました;

書込番号:8600710

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2008/11/06 00:09(1年以上前)

CFW4でLinuxさん の言われる『何かを得たい」が為に、スレを立ち上げたのではありません。

Wiikeyさんをはじめ、この掲示板以外にも、60GBの50GB BD−REDLの読み込み(BD−Rを除く)に対する色々なサイトでの報告が多いために、まずは、「SCEの言い分を棚上げして」、メディアメーカーによる差があるのか検証しました。
SCEへ提出すれば、原因の追究はするでしょうが、『その結果を正直にユーザーに返す事があるのか?』という事が『根底』にあるからです。つまり、SCEが誠意を持って、今まで僕の質問に対して、『応えた』という事が無かったからです。

現に、WiikeyさんのPS3はまだ帰ってきていませんし、耀騎さんも、PS3を送っているので、僕はこのお二人の返事の様子を見ようという事です。

SCEが『システムソフト』のアップデートを繰り返す中で、僕が『問い合わせたいくつかの問題点の件』は、結局何の返事もないまま、『機能がいつの間にか使える状態』になっているからです。これがSCEに対する不信感の増幅となっている『現状』があることはご理解いただきたいのです。今までの経緯が無いで、単に今回だけ問題が起きたなら、あっさりにSCEに60GBを送って『検証』してもらっていたでしょう。

また、当然PCとバッファロー製のBDドライブの問題や、『書き込むソフトウェア』の問題もクリアーにはなっていません。複数の要因が絡んでいるだけに、簡単に解決できるものではないと思っています。

まず、バッファローにも、焼いたBD−REを送って、調べてもらう必要があります。書き込み時の『ドライブの挙動」も、調べてほしいからです。その上で、『ドライブ』と『書き込みソフト』の検証が終わった報告を受けたあと、考えようと思っています。

書込番号:8602062

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2008/11/06 01:05(1年以上前)

私を含めて、皆さん、冷静になってきましたね。
80Gのツインレンズは気になりますね。

80Gの報告はないのでしょうか?
過去にあったのなら、見落としです。

書込番号:8602332

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Wiikeyさん
クチコミ投稿数:386件

2008/11/06 14:29(1年以上前)

 本日、SCEから電話連絡がありました。
 "Sony BDZ-X100"で書き込んだ二層ディスク「Sony 3BNR2VBSJ2(R)」及び「Sony BNE2VBSJ2(RE)」では、当方のPS3-60GBで正常に再生出来たという事です。ちょっと拍子抜けですがここまで動いてくれたSCEに感謝も致しました。そして「二層ディスクを読めるんだ」と変な安堵感もあったりします。
 現在この検証を行ったディスク2枚を買い取らせていただけないでしょうかとお願いをしております。これはこちらの無理な相談という事は承知しております。
 実際、ソニーのメディアでは問題無く、他社(今回はパナソニック)のメディアで問題があったのなら、当方所有のPS3は相当メディアの選り好みをしてしまう仕様の様です。
 仮にメディアの買い取りが叶えば、当方に返却次第当方で検証を行い、同ブランクメディアを購入し、検証を行いたいと思います。その結果再生に問題がなければ「メディアの相性」となりますし、やはり問題なら「当方のライティングドライブの問題である」と言えるのではないかと考えます。

書込番号:8603773

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耀騎さん
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2008/11/06 18:11(1年以上前)

Wiikeyさん情報ありがとうございます。

まだ条件が厳しそうですが、それでも観れることが証明された(?)ということですね。
これで検証に用いられたBD-RDL/-REDLがWiikeyさんのお手許に届いて、Wiikeyさんのご自宅でも再生できた暁には「おめでとう」と申し上げさせていただきます。

さて拙宅のPS3に順番が回ってくるのはいつになることか…「アドホックパーティβ」始まっちゃったんですよね… (p,q)゙

書込番号:8604405

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2008/11/06 18:59(1年以上前)

BDZ-X100ということは、20万円近い「フラグシップ」のレコーダーですよね。
価格が10分の1のバッファローの書き込み能力に問題があるという可能性ですか?

やはり、バッファローに連絡取ります。PS3だと「再生できない、あるいは きちんと読み取れない」という3枚のディスクも送ってみます。結果によっては、ハードを取り外して、送って動作確認をしてもらうしかないと思われます。

書込番号:8604573

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2008/11/06 19:35(1年以上前)

スレ主さんは、SCEへの期待が高いのですね。
そして、ご自身の期待に見合う回答がないから、怒って(もしくは警戒して)いらっしゃる、と。

スレ主さんは、SCEが他の書き込みの事例を教えたがらないのも問題視されていますが、表面上の現象が似ていても、原因が異なることはよくあるでしょうから、「似たような問い合わせがある。同じ不具合かも知れない」などと意味の無い不確かなことは言わないと思いますよ。
消費者に余計な不安を与えるだけですし。
それはSCEに限らずそうでしょう。

また、検証のために機材を送付しても、何が悪かったのかの説明が得られないことを心配しておられるようですが、先にも書いた通り、不具合があれば修補請求にこたえる責任があるものの、その原因等を説明する責任は原則的にはSCEにはないですね。


ところで、PS3でのLinuxって、hypervisor上での仮想マシン環境で動くんですよね?
Linux側から見たときに、NICが100Mbpsのカードに見えてたのかな。あ、でも、専用のドライバーで動かしてたような。
多分、単にパフォーマンスが低かったという話だと思いますけど、ファームのアップデートで改善したなら喜ぶべきところで、説明が無いと怒るのはちょっと不思議な感じがします・・・。
性能保証なんて、それこそしてないでしょうし。

DLNAについて、全く動かなくなったことはないように思うので、他社製品とのインターオペラビリティの話ですかね。
同一プロトコルでも、枯れたプロトコルならともかく、機器によって方言も多少はあるでしょうから、これをSCEに要求するのは過大な気が(他社製品とのインターオペラビリティの話ではなかったら、すみません)。


というわけで、私が勘違いしているだけかも知れませんが、やっぱりスレ主さんはSCEやそのサポートセンターへの期待が大きいように感じてしまいます。
まぁ、SCEも期待してもらえるのは幸せなことではありますけど(笑)。

書込番号:8604688

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クチコミ投稿数:1541件 プレイステーション3 HDD 60GBのオーナープレイステーション3 HDD 60GBの満足度5

2008/11/06 21:47(1年以上前)

>また、検証のために機材を送付しても、何が悪かったのかの説明が得られないことを心配しておられるようですが、先にも書いた通り、不具合があれば修補請求にこたえる責任があるものの、その原因等を説明する責任は原則的にはSCEにはないですね。

すでに国内で150万台以上も売れている機器です。発売2年にもうすぐなります。SCEが発表した「0.3%」の故障率なら、単純な計算なら、4万5千台の『修理履歴』があるはずです。そのうち10%が光学系ドライブ系の故障なら、4千500台あり、そのうち読み込み不良が『原因』となる台数も把握しているはずです。詳しい説明は要らないが、単純計算でここまでは、『誰でもわかる』話です。問題が生じなかったら、80GBの「なぜ製造単価の上がる《 2レンズ方式》に今頃変更}しているのでしょう? 
コストダウンが、PS3の『現在の重要な問題』のはずです。それなのにあえて、逆行しています。

次に Linuxの件ですが、「ハイパー・バイザー」が管理しているとすれば、Linuxで調べられる『イーサネットのプロパディ』が、100Mbitとなっていたのは、何故でしょう。『ゲームOS』の管理下にあるのではなく、リソースはLinuxを読み込んだときは、開放しているはずです。その為、ユーザーメモリーは、256MBと表示されます。《ゲームOS=ファームウェアと共通》なら、『ファームウェアのバージョンアップでドライバーが更新された』と見るのが普通だと思います。 Linuxのカーネルなら、バージョンアップは、頻繁に行われるので、GBitのハードの機能を早い段階から搭載できたはずです。

他にもありますが、スレと離れた話なので、後日に廻させてください。

書込番号:8605248

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クチコミ投稿数:26件

2008/11/06 23:40(1年以上前)

日記です・・・たまにはスレ立てを。 にて
>個人的な話ですが、PS3を購入の際、「PS3-60Gにするか、BDレコーダーにするか。

>そっかぁ・・・「friio」もまずいんですね。こりゃ困った・・・自前のソースはみんな「friio」で録ったものだから、これすら違法だの論外だの言われると、テストするソースが当方にはないです。

当スレでは
>仮にメディアの買い取りが叶えば、当方に返却次第当方で検証を行い、同ブランクメディアを購入し、検証を行いたいと思います。

つまりは検証する為に、ま〜た違法行為をやっちまう気ですかい(^-^)v
懲りない奴だね〜

書込番号:8605963

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クチコミ投稿数:162件Goodアンサー獲得:6件

2008/11/07 00:05(1年以上前)

何か気に障ったようですね。失礼いたしました。

> 問題が生じなかったら、80GBの「なぜ製造単価の上がる《 2レンズ方式》に今頃変更}しているのでしょう?コストダウンが、PS3の『現在の重要な問題』のはずです。それなのにあえて、逆行しています。

さぁ。私は中の人ではないので、確答できないです。
歩留まりを考えると方式を変えるほうが安上がりだからかも知れませんし、他の製品との部品の共通化で安上がりにできるのかも知れませんし。
もちろん、読み取り精度を向上させることができる、というのもあるかも知れないですね。
でも、製品が改良されることと既存品が不良品であることとは、必ずしもつながらないですよ。^^

> 次に Linuxの件ですが、「ハイパー・バイザー」が管理しているとすれば、Linuxで調べられる『イーサネットのプロパディ』が、100Mbitとなっていたのは、何故でしょう。

何故でしょうね。GUIのアプリがおかしな表示をしていたのか、カーネル内のドライバがおかしかったのか、Hypervisorでの仮想化がおかしかったのか。
起動直後にdmesgコマンドを実行してどんなメッセージが出てたかとか、syslogにどのように記録されていたかとか、せめてそれくらいは見てみないと切り分けできないです。

まぁ、スレ違いなので、お互いやめておきましょう。
なお、Hypervisorによって仮想化という話は、次のドキュメントを読んでのものです。ご参考まで。
http://www.kernel.org/pub/linux/kernel/people/geoff/cell/ps3-linux-docs/ps3-linux-docs-08.06.09/LinuxKernelOverview.html

面白いアプローチですよね。ハードウェアを直接見せずに、Linuxを動作させるというのは(マニアックな話ですが、非GPLなloadable moduleを避けるためのアプローチかなと思います)。
ただ、個人的には、直接ハードウェアにアクセスさせてよ、と思いますけど。

書込番号:8606111

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Wiikeyさん
クチコミ投稿数:386件

2008/11/07 00:43(1年以上前)

耀騎さん

 そうなんですよね。読める組み合わせも存在するという事で変な安堵感があったりします。でも逆を言えば「そこまで組み合わせに気遣わな駄目ってなんだろう?」とは思いますけどね。
 実際「メディアを変えて解決して欲しい」と切に思いますけどね。こちらで同メディアを使用して駄目だったらそれこそどうしたらよいのか・・・SCEのサポートさんともそれについては話しましたけど、さて・・・

 えっと、結局SCEで使用した検証のディスク。買い取りは断られました。まぁ予想通りですけれども。これは無理は言えません。
 ただ、そうなればSCEさんの言う事を100%信用するしかない訳で・・・う〜む?


隣のお兄さんさん

>バッファローの書き込み能力に問題があるという可能性ですか?

 そうとも言えないと思いますよ。実際ソニーのBDレコーダーと言っても、光学ドライブは自社製じゃないと思います。恐らくソニーは松下製じゃないかな。まぁだから私も松下のドライブを購入したのですが。
 ですので「BDZ-X100」で記録したディスクが読めるという事は、残る点は「メディア」なんですよね。それしか考えづらいし考えたくないです。メディアを合わせて読める様になれば「PS3はメディアを選る」という結論で良いのかなぁと思います。

 実はですね、「80GBモデルになって何故光学ドライブを変更したのか?」という問い合わせもしました。SCEは「単なる部品の完了です。深い意味はありません。」と言っていました。もちろんSCEは過去にユーザーに黙って重要な仕様変更を平気でするメーカーですから(PS2が途中からDVD-RW対応した時は腰抜けましたが)正直眉唾物なんですが。
 ですので「じゃ、私が送ったディスクを80GBモデルでの再生検証をして下さい。」と依頼をしました。その検証結果を添えて返却してくれるそうなんで、まだ数日は当方にPS3は戻ってきません。
 実際80GBモデルでも同様に再生不良なら問題はない訳ですが、「80GBモデルで再生に問題なかったらどうする?」って尋ねると、「それはその時にお話し合いをしましょう。」という事でした。
 さて・・・どうなるんでしょうね。

書込番号:8606301

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2008/11/07 00:46(1年以上前)

>何故でしょうね。GUIのアプリがおかしな表示をしていたのか、カーネル内のドライバがおかしかったのか、Hypervisorでの仮想化がおかしかったのか。
起動直後にdmesgコマンドを実行してどんなメッセージが出てたかとか、syslogにどのように記録されていたかとか、せめてそれくらいは見てみないと切り分けできないです。

以前は、Linuxの画像掲示板を持っていました。そこにアップした画像(Fedora Core 6)のインターフェイスを写した画像もありました。但し、掲示板は1年以上使っていませんから、閉鎖しました。
それに、Linuxは、今年の春、HDDがトラぶって交換してからインストールしていません。今使っているのは、2代目のHDDです。

ご指摘いただいた、「ドキュメント」は、今年の6月9日に公開されていますから、存在は知りませんでした。「ハイパーバイザー」は、クタラギ前社長の発売前のインタビューで知っていましたが、当時はこのような資料は見ていません。

このようなドギュメントがあれば、こちらのサイトに載っていたはずですが。

http://cell.fixstars.com/ps3linux/index.php/PS3_Linux%E3%81%AE%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%AB

初期の頃はこれが載っていました。

http://cell.fixstars.com/ps3linux/index.php/PS3%E3%81%ABFedora_Core_6%E3%82%92%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%81%99%E3%82%8B

それと、上の記載でミスをしました。0.3%の故障率だと4千500台です。従って『光学系のトラブルは4百50台と推定される』

と訂正いたします。


書込番号:8606314

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MaKo-Sanさん
クチコミ投稿数:106件

2008/11/07 01:28(1年以上前)

焼き付け側の問題もありそうな気もしますが、そうなった際にはSCEに対応しろとは言えないのでどうなるのかな。
何でも再生できるようにする場合、
1.どんな機器でも再生できるようなメディアを作る焼き付け機器。
2.どんな焼き付け機器で作成したメディアでも再生出来る機器。
3.BDメディア。
どこ会社が一番責任を負うのでしょう?

書込番号:8606471

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2008/11/07 07:21(1年以上前)

隣のお兄さんさん

教えていただいたサイトを見てみたら、2006年の最初のPS3 Linux Distributor's Starter Kitの頃からあったみたいですね(左側のメニューでダウンロードを選んでもらって、「cell-linux-20061110/」→「linux-20061110-docs/ 」→「Linux Kernel Overview」と辿ってみてください)。
この当時は、Wifiが使えなかったんですねぇ。
http://cell.fixstars.com/ps3linux/download/cell-linux-20061110/linux-20061110-docs/LinuxKernelOverview.html

※昔からあったと責めてるんじゃないですからね。^^


Wiikeyさん

80GB版で読み取りができる場合、確かに微妙ですね。
60GB版も設計不良とは言いづらい状況のようですし、スペックが違うだけに、80GB版への交換対応というのも、ちょっと考えにくいですし。
60GB版に新型のピックアップを載せることができれば、固体不良の修理という扱いで、ピックアップを換えてもらうのが一番よいのかな(そもそも換えられない可能性ももちろんありますけど)。
あ、でも、80GB版だと読めても、60GB版+ピックアップ載せ換えだと、駄目ということもありそうですね。

書込番号:8606784

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耀騎さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6562件Goodアンサー獲得:547件 プレイステーション3 HDD 60GBのオーナープレイステーション3 HDD 60GBの満足度4 おっちゃんの徒然www(くさ) 

2008/11/07 11:07(1年以上前)

>結局SCEで使用した検証のディスク。買い取りは断られました。まぁ予想通りですけれども。これは無理は言えません。
>ただ、そうなればSCEさんの言う事を100%信用するしかない訳で・・・う〜む?

本当に「う〜む?」ですね。
頒布権がどうこうと騒ぎ立てる所存ではなく、ちゃんと再生できているのかを確認することが目的でも、やっぱりメーカーとしての立場では対応できないのでしょうね。
店頭デモなどに使われているような風景映像でも駄目なんですかね?

私に同様のご回答をいただいた場合は、電話口で音だけでも聴かせてもらおうかしら^^
サポートの方を信頼できない訳ではないですけれど、それでもやっぱり自身でも確認したいです。
それとも木更津まで行けば見せてくれるのでしょうかw

書込番号:8607302

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2008/11/07 21:55(1年以上前)

Wiikeyさん

#8606301

>>バッファローの書き込み能力に問題があるという可能性ですか?

> そうとも言えないと思いますよ。実際ソニーのBDレコーダーと言っても、光学ドライブは自社製じゃないと思います。
>恐らくソニーは松下製じゃないかな。まぁだから私も松下のドライブを購入したのですが。
> ですので「BDZ-X100」で記録したディスクが読めるという事は、残る点は「メディア」なんですよね。
>それしか考えづらいし考えたくないです。
>メディアを合わせて読める様になれば「PS3はメディアを選る」という結論で良いのかなぁと思います。

引用符付ける為に適当に改行しました。

http://bbs.kakaku.com/bbs/20277010412/SortID=8329831/
上の「BDZ-X100」の口コミを見ると、ドライブはソニー純正らしいですよ。
想像を根拠に結論を述べるのはどーかと。


今日の帰りに渋谷のヤマダでドライブ見てきたら、なんか急に物欲が沸いて買ってしまった・・・
I-O DATAのBRD-UM4(外付け型) \19,800のポイント無し。
そこらの量販店で、R1枚が500円切るぐらい安くなるまで購入する予定なかったんだけどなぁ(苦笑
この土日で、自分のPS3 60Gとの相性を確認してみる予定。

書込番号:8609456

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Wiikeyさん
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2008/11/07 22:31(1年以上前)

MaKo-Sanさん

>焼き付け側の問題

 多分、私の書き込みドライブの書き込みは規格に準拠していると思います。
 そしてPS3-60GBも準拠していると。
 ただ、書き込みも規格かつかつで。PS3-60GBも精度が規格かつかつなんじゃないかなぁ・・・それぞれ際の状態なんでメディアの読み取りが不安定になっているのじゃないかなと予想しているのですが。
 ですので検証に送る事によってピックアップの調整をしてくれるのかなと期待したのですが、駄目だったようです。しくしく・・・


CFW4でLinuxさん

>80GB版で読み取りができる場合、確かに微妙ですね。

 そうですねぇ・・・問題が一般化する前にマージンが広いドライブにしてしまったのかも知れません。もちろん空想の範囲なんですけれども。そうじゃなければ光学ドライブをモデルチェンジする理由が分からないんですが。


>60GB版も設計不良とは言いづらい状況のよう

 設計不良ではないと思います。実際マウントはするんで。ただ読み取り精度が規格ギリギリのラインなんじゃないでしょうかね・・・


耀騎さん

 う〜ん、一つ知りたいのは「試したのはその一パターンだけなのか」って事ですよね。他のドライブで焼いたディスクを試して貰えなかったのかなと。ただこちらも無理を言っているのは承知しているのでそこまでは言えなかったですけれども。私ソニーのブランクディスクを使った事がないのですが、SCEが検証に使った「Sony BNE2VBSJ2(RE)」って・・・多分パナソニックのOEMなんですよねぇ・・・そういうのも確かめたかったので買い取らせて欲しかったのですが。う〜む?


ガイリックさん


>上の「BDZ-X100」の口コミを見ると、ドライブはソニー純正らしいですよ。
>想像を根拠に結論を述べるのはどーかと。

 情報感謝します。
 しかし良く読んでいただきたいのですが、私は断定付けていません。持ってないのですから想像でしか有りません。ですので「自社製じゃないと思います。」とか、含みを持たせた書き込みをしている筈です。
 実際SCEのサポートさんとの会話の中で「自社製かどうか解らない」という会話もありましたし。X90から自社ですか。耀騎さんはBDZ-X90で焼いたディスクに不具合があった訳・・・う〜ん、ますますPS3の読み取り精度の低さを疑いたくなりますね。

 BDドライブ購入おめでとう御座います。ご自分とのPS3-60GBの相性を是非教えて下さい。私と同じパナソニック製ですね。

書込番号:8609700

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cienaさん
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2008/11/08 00:28(1年以上前)

当初はPS3の問題(仕様)という事でしたが、
現在は「メディア」or「焼いたドライブ」の相性問題
ということで調査(?)中という事でしょうか?

書込番号:8610407

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2008/11/08 00:31(1年以上前)

Wiikeyさん

> そうですねぇ・・・問題が一般化する前にマージンが広いドライブにしてしまったのかも知れません。もちろん空想の範囲なんですけれども。そうじゃなければ光学ドライブをモデルチェンジする理由が分からないんですが。

まぁ、新型が改良されてしまうのは、当然といえば当然ですしねぇ。
一応、まだ、SCE側から何らかの提案がある余地はあるんですよね? いい提案があるとよいですけど。

あまり前向きな解ではありませんが、80GB版では読めたという検証結果が得られたら、60GB版を高値で売り抜けて、80GB版を買いなおすというのが現実的かも知れないですね。
(私は40GB版の所有者なので、仮に読み取り精度が低めな個体であることが判明しても、高値で売りさばくどころか、むしろ80GB版の登場で値下がりしてますから、その状況に比べればかなりマシかと(笑)。)


ゼロマックスさん

余談ですし、IANALではありますが、friioで録画するのは現行法では違法ではないですよ。
コピーコントロール信号の除去や改変がなければ、著作権法30条1項2号の回避にあたらないから、30条1項の私的使用目的の複製として認められますし、不正競争防止法の方は、そもそもユーザの回避行為は規制していませんから。

元のスレでも気になりましたけど、権利者団体の活動の成果なのか、国民性なのか、著作権の扱いについて消費者がすごく萎縮してしまっていますよね。

書込番号:8610426

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BRONCOさん
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2008/11/08 10:31(1年以上前)

どうしてSSDとHDDの構造がうんたらかんたらというハナシが出てきたのかさっぱりわからなかったのですが、「DVDとBDを同一視するのはおかしい」ということの比喩として持ち出したと聞いて余計に何が言いたいのかさっぱり。

DVDもBDも、再生時はレーザーを照射して記録層の反射率の違いを読み取り、記録時には記録層の素材をレーザーで反射率の違う状態に変化させることで情報を記録する、という点でなんら変わらないし、光ディスクが抱える種々の問題点(キズに弱い、汚れに弱い、ゴミに弱い、傾きに弱い、反りに弱い)も変わりません。
ワーキングディスタンスや焦点距離、保護層の厚さなどの観点からHD DVDはDVDと似てる、BDはDVDと似てないからと言って変わってくるような性質ではありません。

BDのワーキングディスタンスが狭いのは、DVDの5倍の記録容量を実現するためにトラックピッチや最短マーク長を小さくした=レーザーをより絞り込むようにしたためであり、その結果として上で書いた問題点の影響がDVDより大きくなり、DVDより強固なエラー訂正の仕組みが必要となったのです。

あと、容量が5倍以上だからレーザーが高出力、っていうほど高出力でもありませんよ。
今ならまだDVDドライブのほうが高出力だったりしますし。

書込番号:8611768

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BRONCOさん
クチコミ投稿数:1769件Goodアンサー獲得:73件 ☆★☆★☆ 

2008/11/08 11:17(1年以上前)

あー、それと自分もぼちぼち書換型BDドライブが欲しいなと思ってた頃だったんで、いい機会だから買ってみましたよ。
買ったのはBR-616FBS-BKですが、べ、別にこれはスレ主と同じの買って検証してみようってワケじゃないから勘違いしないでよね!
単に安かったからです、ハイ。

でもって、PCで作成したBDAV(総容量:40.1GB、デジタル放送の録画ではないのでAACSは非適用)を以下のメディアに記録してみました。
・ソニー 録画用ブルーレイディスク 50GB BD-RE BNE2VBSJ2
・TDK データ用ブルーレイディスク 50GB BD-RE BED50A1S
・TDK データ用ブルーレイディスク 50GB BD-R BRD50B1S

これらをPS3の60GBモデルで再生してみた結果、BD-REはどちらも二層目へのジャンプ、チャプターの頭出し、早送りの後で数秒間映像が飛ぶ状況が1、2度ありました。
再現性はなし。
むしろジャンプ等の操作をしても普通に再生出来てる状況のほうが通常。
BD-Rではまったく問題なし。

こんな感じですかね。
パナソニックのBD-R、BD-RE、ソニーのBD-R(どれも二層50GB)も用意してありますが、BD-REは知人のBW-100あたりでAACS付きで焼いてもらおうかなと思ってます。

書込番号:8611954

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Wiikeyさん
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2008/11/08 22:26(1年以上前)

cienaさん

>当初はPS3の問題(仕様)という事でしたが、

 私はあくまで「検証をお願い出来ませんでしょうか」という事で依頼しました。PS3に問題があるとか当方に問題があるとか、まだ絞られなかったのでお願いしたので。
 ですのでまだ私は「PS3固有の問題」とは思ってないです。



CFW4でLinuxさん

>一応、まだ、SCE側から何らかの提案がある余地はあるんですよね?
>いい提案があるとよいですけど。

 という訳で本日PS3が戻って参りました。後半で詳細書きますね。
 ふと思うのが・・・・私が検証に出している短期間中にファームの更新があった事・・・これが偶然とはちょっと思えないんですけどね。

>60GB版を高値で売り抜けて、
>80GB版を買いなおすというのが現実的

 ん〜ん〜それじゃ根本的な解決になってない気がするんですけどね・・・PS3全てで読めるディスクを作りたいというのが希望ですし。う〜む?


BRONCOさん 

>・ソニー 録画用ブルーレイディスク 50GB BD-RE BNE2VBSJ2
>・TDK データ用ブルーレイディスク 50GB BD-RE BED50A1S
>・TDK データ用ブルーレイディスク 50GB BD-R BRD50B1S

 もし宜しかったら上記3枚のメディアのメーカーID教えて貰えないですか?
 ソニーの二層REは恐らく松下製(MEI)だと思うんですが・・・

---

 という訳で本日、SCEよりPS3-60GBが戻って参りました。添付されたレポートには「各機能の動作点検を行いましたが、本体に異常は認められませんでした。今回はそのままお返しさせていただきます。」と書かれていました。まぁ今回は検証をお願いしただけですし、PS3が悪いと断定出来た訳ではないのでこうなるのもやむなしと言うところでしょうか。
 久しぶりにPS3をセッティングし、駄目元でBD-R DLに焼いた「洋画A」を再生します・・・が、なんと「完走」してしまいました。むむ??意外な誤算。
 現在「洋画B」を再生検証中です。これも完走したら・・・今度はメーカーに送付した「ガンダム」2枚をテストしようと思います。これまで完走したら、明らかに改善しているという事です。
 ふと思うのが、私がSCEにPS3を送っている短期間中に、ファームの更新がありました。記事の中に「PS.blogの方には一部PS3規格ソフトの再生品質改善?てきな事も書かれていますね。」と有りましたよね・・・もしかして・・・密かに対応改善したのかも知れないですね。
 結果はまたレポートしたいと思います。

書込番号:8614588

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Wiikeyさん
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2008/11/09 18:24(1年以上前)

脅威のPS3。
SCEに感謝。

 11月8日、SCEに検証依頼を出していたPS3-60GBが戻ってきました。
 添付されたレポートには「各機能の動作検証を行いましたが、本体に異常は認められませんでした。今回はそのままお返しさせていただきます。」とあります。ちなみに「システムソフトウェアをアップデート(更新)いたしました。更新内容については、http://www.jp.playstation.com/でご確認いただけます。」ともあります。
 これらのレポートを信用するのならば、当方のPS3の光学ドライブを含むハードウェアは一切手を加えられず返却されたという事になります。
 今一度確認なのですが、当方所有の「松下製 SW-5584(I/O DATA BRD-SP8)」で焼いたブルーレイの二層ディスク。R及びRE共に、PS3-60GBでは正常に再生出来なかったという症状でした。
 それらのディスクと共に、SCEに検証を依頼したところ、SCEの各PS3でも正常に再生出来なかったと言う事です。しかしSCEで「Sony BDZ-X100」を使用し、焼いた「Sony 3BNR2VBSJ2(BD-R DL)」及び「Sony BNE2VBSJ2(BD-RE DL)」では再生出来ましたとの返事でした。
 これらを聞いた限り、PS3が悪いのかSW-5584が悪いのか、メディアが悪いのか・・・まだ絞りきる事は出来ません。残念ではありますが、今回依頼したのはあくまで「検証」ですので、それ以上を求めるのは酷ですし、受け入れる事と致しました。
 さて、戻ってきたPS3-60GBをセッティング。駄目元で「洋画A(松下製BD-R DLメディア)」を再生し、様子を見ていたのですが・・・なんと最後まで完走。む?慌てて「洋画B(松下製BD-R DLメディア)」を再生・・・またも最後まで完走。むむ??続けて「無修正AV(松下製BD-R DLメディア)」を再生・・・またまた最後まで完走。むむむ??
 そして肝心の、SCEでも再生出来なかったという添付したメディアの再生です。「機動戦士ガンダムF91(松下製BD-R DLメディア)」を再生します。が・・・なんと完走。なんだぁ?続けて「機動戦士ガンダム〜逆襲のシャア〜(松下製BD-R DLメディア)」を再生。残念ながら1時間ほどして再生が飛び出す。ディスクを取り出し裏面を確認すると少し手垢が付いていたので念の為に拭き再び再生。すると最後まで何事もなかったのかのように完走。なぜ?
 最後です。「機動戦士ガンダム〜逆襲のシャア〜(松下製BD-RE DLメディア)」を再生・・・これも最後まで再生完走いたしました。
 これらをみなさんはどう思いますでしょうか。仮に本当にハードウェアの変更をしていないのであれば、考えられるのはファームウェアしかありません。当方がPS3をSCEに出している短期間の間、ファームウェアの更新がありました。もしかして秘密裏にSCEは二層メディアの読み取りの調整をした・・・としか考えられないのですが。
 「Sony BDZ-X100」で焼いたディスクが読めたと有りますが、実は「Sony BDZ-X100」で焼いたディスクを読める様にファームウェアで調整をしたのではないかと想像するのでしょうが、皆さんどうお考えでしょうか。
 実際口コミ[8599758]に「PS.blogの方には一部PS3規格ソフトの再生品質改善?てきな事も書かれていますね。」と有ります。いずれにせよ間違いなく読み込み精度の変更をしている事は間違いないです。
 しかし何故SCEは「対応しました」と認めてくれないんでしょうか。隠す必要があるんでしょうか。何か事情があるんでしょうか。私には解りません。
 しかし今回の一件で「当方所有のSW-5584。焼いた二層ディスク。いずれも正常である。」という事が証明されました。かなりホッとしています。
 数日間PS3が私の手を離れ、SCEに有った訳ですが、それらが無駄にならなかった。SCEは誠実に対応してくれましたし、PS3のハードウェアの調整の幅が本当に広いのだなと改めて実感。ただただ感謝し、ますますPS3の性能に驚愕するばかりです。
 これで普及しだしてきているBDレコーダーで焼いたディスクも、安心してPS3で再生出来ますね。これは本当に重要な意味を示すと思います。
 ハイビジョンビデオカメラも相当な速度で普及しています。これらをPCでオーサリングし、二層ディスクに焼いてもPS3で再生出来ると言う事です。本当に重要で大きな進歩だと私は思います。

 SCEに感謝。PS3は凄い。プレイステーションユーザーで良かった。PS3を選択した事に間違いはありませんでした。

書込番号:8618345

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BRONCOさん
クチコミ投稿数:1769件Goodアンサー獲得:73件 ☆★☆★☆ 

2008/11/09 23:46(1年以上前)

・ソニー BD-RE BNE2VBSJ2 : [MEI]
・TDK BD-RE BED50A1S   : [TDKBLD]
・TDK BD-R BRD50B1S   : [TDKBLD]
でした。

PS3本体のバージョンとの関係ですが、そういった読み取り性能の向上を図ったファームの更新が過去にPCやレコーダーのDVDドライブでもあったこと、LTHへの対応がアップデートでなされたことから考えても、出来ないことはないと思います。
今回の2.50→2.52の中にそれが含まれるかまではわかりませんが。

ちなみに当方の60GBモデルは、TDKのBD-R、BD-REの再生を確認したときは2.50、ソニーのBD-REを確認したときは2.52でした。
ついでに言うと、書き込みに使ったドライブのファームもTDKの2枚とソニーの時とでは違ったりします。

書込番号:8619994

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クチコミ投稿数:162件Goodアンサー獲得:6件

2008/11/10 07:58(1年以上前)

Wiikeyさん

詳細レポートありがとうございました。
ファームウェアで改善されているとすれば、スレ主さん他の環境でも、改善されているかも知れないですね。

素人なので適当なことを書いてはいけないのですが、ピックアップ周りのドライバそのものを調整しなくても、別のところをいじることで、機器自体が持つフロアノイズ的なものが下がったりすれば、結果として読み取り精度があがったりするかも知れないなぁとか思ってみましたけど、どうなんでしょうね。

> >60GB版を高値で売り抜けて、
> >80GB版を買いなおすというのが現実的
>
> ん〜ん〜それじゃ根本的な解決になってない気がするんですけどね・・・

もちろん根本的な解決ではなく対症療法ですけど、いずれにしてもWiikeyさんにとっては、これすら不要になったようで、何よりですね。

書込番号:8620919

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鴨鍋さん
クチコミ投稿数:147件Goodアンサー獲得:13件

2008/11/10 10:19(1年以上前)

案外、ピックアップレンズのクリーニングが行われて読めるように成ったとか?

書込番号:8621234

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2008/11/10 11:04(1年以上前)

おはようございます!先日wiikeyさんからご提案いただいた二層ディスク検証の結果を報告致します。
まずBD-R
音声、映像ともクラッシュする事なく最後まで完走致しました!
でBD-RE:DL
こちらも一度もクラッシュする事なく完走致しました!
最後まで食い入るように観てたので見逃しもありません。
ただ、システムアップデート後なのでアップ前との比較検証が出来なかったのが心残りですが…
wiikeyさんのレスを見ましたが、不可解ですね。再生出来なかったものが何故再生出来るようになったのか?やはり極秘裏にアップデートでチューニングしたのでしょうか…(これしか考えられない)
だとしたらある意味PS3の融通性には驚愕です。
朝飯前なのでしょうか?システムアップデート後の機能追加修正には毎回驚かされますが、今回この不具合報告がSCEの耳に届いたことで、ver2.52修正プログラムを早急に配信したのかも知れませんね。
やはり核心は闇の中ですが、大人の事情で大人の対応をされたSCEには感謝するべきなのかもしれませんね。
こちらも大人の対応で容認(黙認)して受け入れなけるしかなさそうです。
今回wiikeyさんや隣りのお兄さんや耀騎さんがこの問題を取り上げたからver2.52で早急に修正されたのであって、今回の事態が無かったらいずれ後々他の誰かが不具合報告してたかもしれないですね!
大事なのは生産者と消費者の意見のキャッチボールですよね。それにより、生産者を成長させ消費者を満足させるのですから。今回は何かしらお互い得たものがあったのではないでしょうか。

これからもwiikeyさん、隣りのお兄さん、耀騎さん、BRONCOさんやその他皆さんの豊富な知識を自分みたいな無知な人間の為に少しだけ使ってやって下さい!頼りにしてます(笑)
今回自分自身も何かしら勉強になりました。ありがとうございましたm(__)m

書込番号:8621358

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2008/11/10 20:27(1年以上前)

取り急ぎ報告します。

昨日、60GBのファームを2.52にアップ後、3枚のBD−REを再生させて見ました。最初のTDKの一枚を含んで全部で9枚買い、25GBが2枚。そのうち再生できない物が、TDKの 50GBDL の1枚のみという事になります。

パナソニック 完走、 マクセル 完走 SONY 完走でした。

TDKの1枚(50GB DL)はどうしても4時間前後で止まります。これは『ディスクの製造不良』の可能性がありますが、検証の方法が無いので、とりあえず使用を見合わせます。
TDKは、バッファローのドライブのでは止まる事も無いのですが、40GBで再生できるようになったうえ、60GBは読み込みは出来るようになりました。『不正なディスクです』の表示が出なくなりました。その為に、『60GBが不良』と確定できません。

ファームウェアバージョンアップの内容はわかりませんが、「Wiikeyさん」の60GBが正常に読めるのでは、こちらもどうにもなりません。

しばらく、使いながらまた問題が起きた場合は、SCEに本体とディスクを同梱させた上『検証』を依頼し直す事にします。

皆様をお騒がせした事お詫びします。

書込番号:8623126

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Wiikeyさん
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2008/11/11 00:25(1年以上前)

BRONCOさん

 情報有り難う御座います。
 やはりSonyのREは松下製だったんですね。TDKは自社と・・・
 そう考えると、ますますSCEは「Sony BDZ-X100」で焼いた松下製REディスクを読める様に調整したと考えるのが自然でしょうね。何もせずに「Sony BDZ-X100」で焼いた松下製ディスクが私のPS3-60GBで読めたと認めるのは不自然です。


>今回の2.50→2.52の中にそれが含まれるかまではわかりませんが。

 みなさんの話を考えるに、含まれていたと考えるのが自然でしょうね。


CFW4でLinuxさん

>ファームウェアで改善されているとすれば、
>スレ主さん他の環境でも、改善されているかも知れないですね。

 既に書き込みがありましたが、改善されているようですね。つまり、「BD-R DL / BD-RE DLの読み取り不良を認めた」という事になりますね。もちろんそれを責めるつもりは毛頭ありません。私は素直に「対応してくれて感謝」です。


鴨鍋さん

>案外、ピックアップレンズのクリーニングが
>行われて読めるように成ったとか?

 残念ながらそれは考えづらいですね。実際SCEにあるPS3ですら当方が提供したディスクは当初読めないと言っていたのですから。


SALARYーMAN3さん

 当方の無理を聴いて下さって検証にお付き合いいただきまして誠に有り難う御座いました。無事再生出来たようですね。バージョンアップ前とアップ後で検証して下さればさらに良かったのかも知れませんが、そうじゃなくて新ファームでのみでも「二層が読めた」のならそれで良いと思いますよ。新ファームのPS3-60GBで、他の個体でも読めるという実証を得られたのですからそれだけで貴重な情報です。

>大事なのは生産者と消費者の意見のキャッチボールですよね。

 実際SCEは誠実に対応して下さいました。ただただ感謝です。


隣のお兄さんさん

 ご苦労様です。
 実際一枚を除き隣のお兄さんのPS3でも再生が改善した模様ですね。間違いなくファームで改善調整をしたと言いきって良いでしょうね。
 私が今までTDKのメディアを買わなかった理由は「アマゾン等でPS3に対する相性の不具合が多数寄せられていたから」です。実際ファームを更新して読める確率が上がったとしても、少しでもPS3との相性を考えるなら、TDKのメディアを避けるのは賢明な選択じゃないかなと思います。
 相性という言葉は「こうやって」使うものだと私は思うんですけどね。

書込番号:8624515

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耀騎さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6562件Goodアンサー獲得:547件 プレイステーション3 HDD 60GBのオーナープレイステーション3 HDD 60GBの満足度4 おっちゃんの徒然www(くさ) 

2008/11/11 10:38(1年以上前)

拙宅のPS3が入院している間に無事解決(?)してしまったようで、個人的にはキツネにつままれたような話です A^^;
認識さえしなかったお兄さま宅のPS3でも再生できたとのことで、これはやはりファームアップによるものなのでしょうかね。
最も望ましい手段で改善されたということで、おめでとうございます。
私も早く自分の目で確認したい orz

書込番号:8625627

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2008/11/11 16:28(1年以上前)

まだ検証中ですが、とりあえず経過報告

手持ちの洋画(以後、洋画1)をB's RecorderGold9で焼いたところ
・本編終了後、発売元が表示されるタイミングで「不正なディスク」ディスクエラー
・何種類か収録されている特典映像の1つでメニューに戻るタイミングで「不正なディスク」エラー
・別の特典映像を選択したタイミングで「不正なディスク」エラー
が発生。

同一メディア(以後メディアA)に別の洋画(以後、洋画2)で試すと、画面が黒いままで進まず。
ただし、これは焼いたドライブとPCでの再生も同様だったので検証の価値なし。

さらにメディアAにまた別の洋画(以後、洋画3)で試すと、全く再生できず「不正なディスク」エラー
ただし、これも焼いた環境で再生はできたが、メニューが呼び出せない等の症状があり、
正しく焼けていないので検証対象としてはいまいち・・・

そしてメディアAに最初の洋画をもう一度焼いてみたところ、現象は最初と変わらず。

次にメディアB(3枚パックの別の1枚)に洋画1を今度はImgBurnで焼いたところ
エラーなしで完走。

今後はImgBurnで洋画1をメディアAに焼いたらどうなるか(メディアの問題かソフトの問題かの切り分け)
同様にImgBurnで洋画2、洋画3を焼いたらどうなるかを確認する予定。

今のところ私の環境では、ライティングソフトとPS3の相性の可能性が有力かな。

ちなみに、PS3はアップデートしてないのでファームは2.5です。

なんか非常に読みにくいレポートですいません。

書込番号:8626593

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耀騎さん
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2008/11/20 16:46(1年以上前)

木更津に入院後、2週間経っても音沙汰がなかったので催促してみたところ、

>不具合症状を確認しましたので、ご対応させていただきました。

とのコメントが返ってきました。
既に拙宅に戻っているようですので、今夜にでも例のBDAVを再生してみようと思います。

上述コメントから推察するに、拙宅PS3は、おそらくBDドライヴ周りを交換されたものと思われ、Wiikeyさんをはじめ皆様の症状とは異なった理由でBDAVの読込にエラーを生じていたものと思われます。
ただ、入院前の段階でBD-ROM・BDMVはもとよりDRモードで焼いたBDAVさえも再生できていたはずで、なぜH.264で焼いたBDAVの一部だけが再生不具合を起こしたのかイマイチ腑に落ちないところがあります。
ドライヴに問題があったのなら他のメディアでも不具合があったはずですし、そうでないなら「メディアに問題あり」旨のコメントが返ってきたはずですからね。

とにかく今夜例のBDAVを視聴して、また報告させていただきます。

書込番号:8666741

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耀騎さん
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2008/11/23 12:15(1年以上前)

報告が遅れました。
例のBDAVですが、最後までちゃんと視聴できました。
まぁ修理交換されて戻ってきたのですから当然ですね A^^;

で、検証用に持ち込んだBDAVを認識できなかった友人宅のPS3ですが、アップデート済であるにも拘らず、やはり認識しませんでした。
彼は「レコーダー買ったとしてもレコーダーで再生するから」と修理依頼しないそうです。
まぁBDMVも「メタルギアソリッド4」も普通に遊べているのですから、それも考え方の一つですね。

最後になりますが、今回のことで、一見問題なさそうなPS3でもドライブに問題を抱えている可能性があることに驚きました。
その問題は自作のBD-Rでしか気付けない問題であり、もしもまだ斯様な経験のない方でも、気になる方は一度ご検証されることをおススメします。
因みに拙宅のPS3(2007.07購入)は無償で帰ってきました。←これは抜本的な問題であった可能性を表しています。

書込番号:8678974

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Wiikeyさん
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2008/11/24 04:03(1年以上前)

 SCEの方で検証を行った際に使用したという「3BNR2VBSJ2」を購入いたしました。予想通り「松下製」でした。昔は自社でも作っていた筈ですが、今は完全に松下社からのOEMの様ですね。
 さて、手元には「マクセル社」「ソニー社」「松下社」のメディアがあるのですが、いずれも結局は松下製という事になります。一層は最初から問題無いので割愛しますが、二層ディスクに色々な作品を焼き再生テストを重々に行いましたが、BD-R DL / BD-RE DL共、問題無く再生しています。先日試しにTSファイルをデータとして焼いてPS3でのテスト再生をしてみました。BDを入れたら「データディスク」と認識されます。こちらも全く問題無く再生出来ました。もうファームの改善で解決したと言って良いかと思います。
 今回色々有りましたが、SCEの誠実な対応でPS3本来の性能が発揮される様になった事に対してただただ感謝しています。

 あと、kalokaloさんに質問なのですが、"「地上デジタル放送を録画したM2TSファイル」な時点でアウト"とありましたので、あれから知識のない事に反省をし、色々な資料を漁ったのですが・・・・頭の悪い私には「何が駄目」なのか理解出来ませんでした。
 "金銭云々も関係ない"と書かれていましたが、金銭の授受により番組の売買を行う事は明らかに著作権法違反だと思うので理解出来ます。しかし金銭の授受がないのに地上デジタルの録画をしただけで何故アウトなのか。もし宜しかったら根拠を教えていただけませんでしょうか。どうぞ宜しくお願いします。

書込番号:8682580

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クチコミ投稿数:752件Goodアンサー獲得:223件

2008/11/24 13:06(1年以上前)

横から失礼します。

確か、デジタル放送の録画(ダビ10、ムーブ)は私的使用のみ許可された物で、
第三者にディスクを貸すという行為は、その人の視聴機会(ソフトの購入・レンタル等)を
奪う行為で、著作権者には実害があり、許諾を得ていないので、違法ということだったと思います。

家族位まではOK、友人はグレー?(違法かな?)、第三者はNGだったと思います。

Wiikeyさんの場合、kalokaloさんは、このスレで知り合った第三者に当たります。
第三者に「デジタル放送の録画ディスクを貸す」のでNGなのではないでしょうか?

地上デジタルの録画がアウトなわけではないです。

書込番号:8683913

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kalokaloさん
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2008/11/24 16:58(1年以上前)

>しかし金銭の授受がないのに地上デジタルの録画をしただけで何故アウトなのか。

この様な事を書いたつもりはないのですが……
前のやり取りはかみ合っていたと思っていたのですが実はそうでは無かったようですね。
従いまして、上記の根拠と言われても困ってしまいます。

ただ、著作権がらみの根拠は基本的にはみんな著作権法になると思います。
「色々な資料を漁った」との事ですので著作権法を流し読みし、著作権がどう言った物で
どの様なものに与えられるかは何となくでも分かったと思います。
その中で気になるのは30条だと思いますが、ぼやけた書き方ではっきりしない部分が有ります。
そこをさらに検索すればネット上での議論や専門家の見解、著作権情報センターのQ&A等に
たどり着いていると思います。
ファイル交換ソフトでテレビ番組を流して逮捕された人の情報や原田ウィルスの作者が逮捕
された名目何かも引っ掛かってきているかもしれません。
それらを見た上でも、Wiikeyさんが前のスレッドやこのスレッドで書かれた、

・ガンダムのディスクを第三者に貸した。
・第三者にコピープロテクトと判断されるかもしれないものの解除をしてもらった。
・上記解除されたデータをネット経由で受け取った。
・そのデータをさらにディスクに複製した。
・その複製データをさらに他の第三者に渡した。
・テレビ番組を録画した物をネットでしか知らない第三者に渡そうとした。

等が問題となる様な行動とは思えないと言うのであれば、私ではWiikeyさんが納得
する様な説明は出来ない様に思います。
親告罪なんだから云々と言う方向であるのならもっと無理ですね。

ただ、上記内容の全てが直ちに違法かと言われればそういう訳でも無い様には思います。
第三者との間柄、経由サーバにアクセスできる人数、データはcopyだったのかmoveだった
のかでも違うかもしれませんし、詳細は分かりませんので。

それから「金銭の授受」にこだわっていらっしゃる様ですが、極端に言えばこれは得する人が
増えるかどうかで、損する人には関係無いとは思いませんか?

書込番号:8684794

ナイスクチコミ!2


Wiikeyさん
クチコミ投稿数:386件

2008/11/24 19:37(1年以上前)

SEED大好きさん

 ご返信有り難う御座います。

>その人の視聴機会(ソフトの購入・レンタル等)を
>奪う行為で、著作権者には実害があり、許諾を得ていないので、違法

 じゃ、自分が買ったゲームソフト、本、いずれの著作物、第三者に貸す事すら出来ないと言う事でしょうか?



kalokaloさん

 ご返信有り難う御座います。


>・ガンダムのディスクを第三者に貸した。

 貸すだけで違法・・・なぜ?


>・第三者にコピープロテクトと判断されるかもしれないものの解除をしてもらった。

 ええ。それに対して前スレで嫌と言う程叩かれましたので承知しております。


>・上記解除されたデータをネット経由で受け取った。

 これも微妙ですが・・・


>・そのデータをさらにディスクに複製した。

 複製が何故駄目なんでしょうか・・・?


>・その複製データをさらに他の第三者に渡した。

 SCEって事ですか?何故駄目なんでしょう?


>・テレビ番組を録画した物をネットでしか知らない第三者に渡そうとした。

 これも分からないです・・・・録画したディスクを第三者に貸しただけで何故違法なのでしょうか?


>「金銭の授受」にこだわっていらっしゃる様

 当然です。テレビ番組を録画し、それを第三者に販売する事は、明らかに著作権法違反だからです。

 自分から疑問を問いかけておいて勝手では御座いませんが、折角の良スレが荒れそうですし、恐らく解決せず平行線になると思いますので、この話題はこれで辞めておきます。

SEED大好きさん
kalokaloさん
お二人の意見は分かりました。
私が色々調べた限りはCSSやAACSを外すって行為を責められるのはまだ分かるのです。普通に録画したディスクの貸し借りは合法だと私は思いました。
friioが取り締まれられない理由もそこにあると感じました。

書込番号:8685527

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:651件Goodアンサー獲得:5件

2008/11/25 00:56(1年以上前)

皆、結構普通にやってる事でも
掲示板に書き込めば、常識では、犯罪です。
いやぁ、やってる時点で犯罪ですが、それで捕まえたら
人口の半分以上が捕まるのでしょうが(たとえです。実際は知りません。)

公の場で、やってると言えば、下手すると警察が動きますよ。
今、ネット上に書き込むのは、昔と違って簡単に見つかります。
それでも書き込みたいのなら、ご自由にどうぞ

書込番号:8687508

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:651件Goodアンサー獲得:5件

2008/11/25 01:00(1年以上前)

>じゃ、自分が買ったゲームソフト、本、いずれの著作物、第三者に貸す事すら出来ないと言う事でしょうか?

法律ではそうです。有償、無償を問わずできません。

じゃあ皆やってないかと言うと答えはわかりますよね。

書込番号:8687526

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:162件Goodアンサー獲得:6件

2008/11/25 16:34(1年以上前)

IANALですが、ご参考まで。

著作権法における貸与権侵害は、不特定の人、または特定であっても多数の人に対して(「公衆」に対して)、著作権者に無断で著作物の貸与をすると、有償・無償を問わず、成立します。
掲示板で貸し出し先を募るのは、不特定の人への貸与に形式的には該当する可能性がありますね。
SCEへの検証のための貸しだしは、該当しないでしょう。

というわけで、みなさん、少しずつ勘違いをなさっているような気がします。


ちなみに別の論点ですが、違法に提供されたものであっても、それを私的使用のために複製する(例えば、P2Pで違法にアップロードされたものを自分で見るためにダウンロードする)のも現行法では適法です。

書込番号:8689492

ナイスクチコミ!1


sin changさん
クチコミ投稿数:1494件Goodアンサー獲得:113件

2008/11/26 09:49(1年以上前)

星の金貨さんの意見に賛成ですね。
Wiikeyさんの考えも強くは否定しませんが、仮に同様の考えの人が全員公の場で「問題ない」「何がいけないの?」と主張すればどうなるでしょうか?
それこそ天下りの思うつぼのような気が・・・・。

建設的な主張でないのは確かだと思います。

あらためてスレタイ見て感じましたが、皮肉にもこのスレ自体が「途中でグレーに」なってます。

書込番号:8693035

ナイスクチコミ!1


WSPさん
クチコミ投稿数:18件

2008/11/26 13:47(1年以上前)

作権法については、グレーの部分もあるので判断が難しいところがありますが
もう少しきちんと著作権について調べることをお勧めします。
解決する、しないではなく、Wiikeyさんが著作権法を理解するかどうかだと思いますよ。

>>・テレビ番組を録画した物をネットでしか知らない第三者に渡そうとした。
>>「金銭の授受」にこだわっていらっしゃる様
>当然です。テレビ番組を録画し、それを第三者に販売する事は、明らかに著作権法違反だからです。

テレビ番組を録画することは、テレビ番組の複製に当たります。
複製は、私的利用を目的とした時は著作者の許可なしに複製が可能です。
私的利用については、自分自身や家族など限られた範囲内で、
家庭内に準ずる親密かつ閉鎖的な関係を有する場合での利用する場合です

ですので、SCEやネットで募集した人に貸すことは、上記の範囲から外れ、違法になります。
金銭の教授は、関係ありません。

また、コピープロテクトをはずすなどして複製する場合は、私的利用でも、違法です。


>・第三者にコピープロテクトと判断されるかもしれないものの解除をしてもらった。
>・上記解除されたデータをネット経由で受け取った。
>・そのデータをさらにディスクに複製した。
>・その複製データをさらに他の第三者に渡した。

複製は、私的利用の許された範囲のものが自分で行う必要があります
ダビング屋や友人に複製を依頼することは、違法です。
また、コピープロテクトを解除しての複製は、上記どおり違法です。
また、複製をネット等にアップすることは、公衆送信にあたり違法です。

ただ、公衆送信されたものをダウンロードしても、私的利用の範囲なら
現在では問題ありません。
もちろん、それをSCEに貸した場合は、私的利用の範囲を超えていますので
上記どおり違法です。

>自分が買ったゲームソフト、本、いずれの著作物、第三者に貸す事すら出来ないと言う事でしょうか?

これについては、グレーゾーンです。
基本的に著作物は、個人、家庭内での利用を目的に販売等されているものですので、
その範疇を超えて貸し出すと、頒布権の侵害に当ると思われます。
ただ、現状では、ごく親しい間での貸し借りについては目をつぶっているという状態です。
ですので、ネットの掲示板等の公の場で書くべき内容ではないです。

また、
>friioが取り締まれられない理由

日本のデジタル放送向けチューナーを製造する上で遵守すべきと電波産業会が定めたARIB運用規定に
準拠しておらず、復号された放送データ(MPEG-2 TS)をそのままの形でパソコンのハードディスク等に
記録することが出来る。デジタル放送は通常CCI(Copy control information)と呼ばれるコピー制御信号
を含んでおり、ARIB規定ではCCIがコピーワンスの場合HDDへの記録時にコピー禁止へ書き換えるよう
定めているが、フリーオは書き換えを行わずそのままの形で記録している。

ただし、これは紳士協定であり、デジタル放送が受信可能なチューナーの開発を管理する法律はないため、フリーオのような受信機の開発自体に違法性がない

また、デジタル放送受信機の市場を管理する法律もないので「無反応機」の販売による違法性もないと
考えられるが、コピーワンス逃れを目的として販売すれば不正競争防止法及び著作権法に抵触する可能性
はあるものの、グレーゾーンのため、取り締まられていない。

と上記の件の著作物の複製と受信機ではまったくの別ものです。

基本的にグレーゾーンの内容について、公的な場に書き込むべきではありません。
その様な書き込みが溢れ返れば、規制の幅が広がって行くことになります。
(現在のコピーワンスやコピー10がそのいい例でしょう)

書込番号:8693775

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1553件Goodアンサー獲得:28件

2008/12/07 07:59(1年以上前)

>>自分が買ったゲームソフト、本、いずれの著作物、第三者に貸す事すら出来ないと言う事でしょうか?
>これについては、グレーゾーンです。
>基本的に著作物は、個人、家庭内での利用を目的に販売等されているものですので、
>その範疇を超えて貸し出すと、頒布権の侵害に当ると思われます。

映画ソフトや映像の入ったゲームソフトなどは、著作権者の許可が必要ですが、市販されている本などを自分で買ってから、営利目的でなく、無料で貸し出すことは著作権法38条で認められています。公立や私立(少ないですが)などの図書館で、本やCDを貸せるのも、↓の条文があるからです。

著作権法第38条第4項
公表された著作物(映画の著作物を除く。)は、営利を目的とせず、かつ、その複製物の貸与を受ける者から料金を受けない場合には、その複製物(映画の著作物において複製されている著作物にあつては、当該映画の著作物の複製物を除く。)の貸与により公衆に提供することができる。

書込番号:8746462

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:3178件Goodアンサー獲得:348件 プレイステーション3 HDD 60GBのオーナープレイステーション3 HDD 60GBの満足度5

2008/12/20 14:15(1年以上前)

先日BW830を購入したので、RE DLに書き込んでPS3で再生してみました。(メディアSONY製)
やはりと言うべきか、同じような症状が出ますね。さて、どうしたものか。

書込番号:8812172

ナイスクチコミ!0


耀騎さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6562件Goodアンサー獲得:547件 プレイステーション3 HDD 60GBのオーナープレイステーション3 HDD 60GBの満足度4 おっちゃんの徒然www(くさ) 

2008/12/21 12:10(1年以上前)

>さて、どうしたものか。

従来の書込みから判断して、ファームアップで改善された例と、私のようにドライブに問題を抱えていた例があります。
そして、この時点で認識されなかったり再生に不具合が認められるということは、後者の可能性が高いのではないでしょうか。

BD-ROMやBD-MVでは問題ないだけに悩ましいところですが、本来なら修理対象でしょうね。残念ですが…。

書込番号:8816925

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クチコミ投稿数:3178件Goodアンサー獲得:348件 プレイステーション3 HDD 60GBのオーナープレイステーション3 HDD 60GBの満足度5

2008/12/22 12:48(1年以上前)

耀騎さん、アドバイス有難うございます。どうも他の60GB試した範囲では、問題なく再生が出来るようです。今更動いても年内にはどうしようもないでしょうから、年が明けて落ち着いた頃に対処することにします。

書込番号:8822264

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:651件Goodアンサー獲得:5件

2008/12/31 03:05(1年以上前)

60Gと80Gでは、再生能力に、差はあるのでしょうか?
やはり後発の方がいいのかな?
脱線しますが、PS3は、この先、流行ますかね。
今ではX−BOX360にも負けてますよね。
このスレは、もう終わりですか?

書込番号:8864337

ナイスクチコミ!0


耀騎さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6562件Goodアンサー獲得:547件 プレイステーション3 HDD 60GBのオーナープレイステーション3 HDD 60GBの満足度4 おっちゃんの徒然www(くさ) 

2009/01/04 11:36(1年以上前)

>60Gと80Gでは、再生能力に、差はあるのでしょうか?

拙宅は80GB版を購入していないので比較できませんが、この話題が上る以前は全く気付いていなかった問題も解消して、拙宅の60GB版はすこぶる快調です。


>このスレは、もう終わりですか?

このスレはPS3でのBD-AVまたはBD-MVの再生精度を語るもので、BD-ROMまたはBD-Videoは問題なく読めているのに2層のBD-RまたはBD-REに書込まれたものだと再生に不具合を生じるドライブがあることを論じたものでした。
そしてその問題は2.52アップデートで一定の解決が認められたこと、それ以後も再生に不具合が残るものは修理対象となる可能性が高いと結論が出ています。
これ以上、何を論じるべきなのでしょうか?
星の金貨さんご所有のPS3のドライブに何かまだ不明の問題が残っているのですか?
それでしたらその問題を書込んでいただくなりサポートセンターに相談してみてください。

それから、BDにまったく関係のない多機種の名を挙げてらっしゃいますが、星の金貨さんにその気がなくとも、結果的に不必要な論争を煽ることになります。ご注意ください。

書込番号:8883376

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:651件Goodアンサー獲得:5件

2009/01/11 03:58(1年以上前)

自分のPS3は、なんの問題もなく動いてます。

すれ主さんはじめ、私を含めあつくなったスレが過去のものに
なるのが、残念なだけです。

ここまであつくなったのですから、不完全燃焼で終わらず白黒はっきり
させて欲しいです。

なお、私のPS3は問題ないので、SCEにアクションを、私自身がをとる事はありません。

書込番号:8917056

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:651件Goodアンサー獲得:5件

2009/01/11 04:11(1年以上前)

BDに関係のない機種を並べたのは、すれ主さんの要望です。

書込番号:8917073

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