プレイステーション3 HDD 80GB クリアブラック CECHL00 のクチコミ掲示板

HDD換装の感想

[ダンベルセット]

ハードディスクをMHY2120BH(120G)
http://kakaku.com/item/05360210445/ に換装してみましたが
40GBは旧型とは方法が違うので若干戸惑いました。
ネット上で換装手順をアップしてるサイトが多いですが、ほとんどが20GB&60GBのようです。

60GBは新しいHDDに交換すると、すぐにフォーマット＆アップデートが可能ですが
40GBのほうは、自分でアップデータを用意する必要があります。
SCEから最新VerをダウンロードしてUSBメモリー等に入れるか
最新に近いアップデータが入ったゲームディスクを挿入する形となります。

説明書(使用上のご注意/故障かな？と思ったら)の17ページから
詳しい手順が載ってるので、必ず見ながら作業をしたほうがいいと思います。
ネット上の換装サイトの通りやろうとすると面食らいます(笑)。
また細かい点ですが、HDDを外す際の取っ手もなくなってます。

ちなみに元から入ったたほうのHDDは玄人志向GW2.5AI-SU2
http://kuroutoshikou.com/modules/display/?iid=976
に入れて再利用しております。

Disk Formatterというツールで
http://buffalo.jp/download/driver/hd/format.html
物理フォーマット → FAT32でフォーマットして、問題なくPS3でも認識できました。
またUSBバスパワー駆動なので、電源がなくてもノートPCやPS3でも動きました。

以上、長文になってしまいましたが、参考になさってくれる方がいらしたら幸いです。

書込番号：7328948

ps3の能力？

[sibasora]

レジスタンスはほんの10％から20％しかSPUを使っていない？
http://www.gnewsplus.com/story/109

ちょっと古いですが、アンチャーテッドはcellの30%しかつかっていない？
http://ps3kenkyusitsu.seesaa.net/article/64214985.html

FF13のゲームエンジンがGDC2008で紹介か？
http://www.ps3-fan.net/2008/01/ff13gdc2008.html

最後にPLAYSTATION Edgeの能力？これからも進化する？
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070316/pe.htm
↑のデモ動画(wmv形式)はぜひ見てもらいたいです。

レジスタンス2は本当に60fpsで動くのか・・・。FF13はどれぐらいのグラなのか・・・。
PLAYSTATION Edgeの作品はいつ登場するのか？それとももう登場しているのか？
デモ動画はすごすぎます。初期のゲームから進化していって、またゲームを買うとグラフィックが進化している。どこまで続くのか楽しみです。まだまだ潜在能力が高そうなハードです。2008年にも期待が膨らみます。
何か間違っているところがあったり、追加がある人は訂正してくださいｍ(＿＿)ｍ

書込番号：7314414

[uwu]

まあ２０トントラックがＧＴＲよりもパワフルかもしれないし、いまのとこ
エンジンのパワーによって面白いゲームを安く開発する保証はないみたいだね。
４００馬力の車がはたしてその潜在能力をスピード違反せずに使いきるかは
疑問だな。　実用性とＦ１レースは別物と言うことなんだろう。

書込番号：7315233

[Mouse8844]

ゲームの内容が面白ければ、画質自体は今くらいのクオリティで十分すぎると思うのは俺だけではないはずw

無駄なスペック競争なんてどうでもいいよ。面白いソフトを出してくれれば。
DMC4体験版も期待はずれだったしな…

書込番号：7315707

[ひげぱわー]

とりあえず原文を意訳。

*****************
「初作のレジスタンスはPS3のパワーの10%だけを使用した。」
http://www.dbtechno.com/gaming/2008/01/28/original-resistance-used-only-10-of-the-power-of-ps3/

　ソニーPS3向けローンチタイトルの開発者インソムニアックゲームは「レジスタンス 〜人類没落の日〜」（実際信じられないビジュアルでした）の詳細な開発過程を明らかにする文章を公表し、その中でこのゲームはPS3に搭載されたCPU、CELLのSPUの、たった10%〜20%あたりだけ使用していた事を認めました。

　はたして、これは何を意味するのでしょうか？

　インソムニアックは、このゲームにおいて、
"全く未開発なPS3のパワーを多く残した"ということです。
　これは、9月早々に発売される続編、「レジスタンス2」が非常に良くなるというサインです。

　インソムニアックは、世界中でこの公式文書が見れるように公開しています。
http://www.insomniacgames.com/tech/articles/0108/files/RFOM_Debriefing_public.pdf

「レジスタンス2」が、（少なくとも技術的な見地から）オリジナルの「レジスタンス」を完全に圧倒するという事はもはや間違いありません。
*****************

・グラフィックの良さ=ゲーム性の高さ
ではないのですが、
・プラットホームとしてゲーム機自体に"余裕がある"
のは歓迎すべき事です。

またCPU、GPUの性能=グラフィック=絵の綺麗さ
と考え勝ちですが、実際「レジスタンス」の開発者は
「アニメーションとオブジェクト間の衝突計算の用途にSPEは完璧にフィットしてる。」
とか述べてますし、

同じくロンチソフトの「モーターストーム」も（このソフトもSPUのリソースを15〜20%ぐらいしか使っていないらしい）
実際にSPUを使用しているロジックは
・Havok物理エンジン、オブジェクト出現の決定、乗り物の力学、オーディオ（マルチストリーム）、ビデオのデコード
だったりと"グラフィック"とはあまり関係のない、"正確な挙動の為の高速演算"にSPUの利用を試みているように見受けられます。

　この"機械としての余裕"と"演算スピードの高さ"が
更なる、グラフィック面、そしてゲーム性の点においても"未体験なゲーム"を生み出してくれそうな期待に胸躍らせるのって、PS3オーナーにとっては悪い気分じゃないですね。

最後に
インソムニアックの「ラチェット&クランク」の開発者のお言葉
「SPUはPS3のゲームを速く動かすカギだが、改良できるところが沢山あって、ラチェットを作っている間それを改良し続けた。ラチェットでさえまだやれる事がますます見つかる。これはタマネギの皮を剥くのに似ている。」

ちょっとばかし技術系の私にとっては、"タマネギの皮を剥くのに似ている"あたりの言葉にグッときます。（笑）

書込番号：7316077

[みまれみなも]

こんにちはm(__)m

ゲーム機としてのスペックの余裕って大事なんですね。参考になりましたm(__)m

PS3に対して開発者の方々は、
「あっ、まだこんなこと出来そう。すごいなあ、PS3。たまねぎだ」

「開発ムズすぎるよ。でもいろんなことできる。いろんな意味で涙出てくる。たまねぎだ」

なんてこと思ってるんでしょうねo(^-^)o（思ってない？）

映画でもとんでもないお金をかけて、私達をいままで想像もつかない映像世界に連れていってくれます。
私はことあるごとに、
「どうやって撮影したのー！！(≧Д≦)ゞ」
とか思ってます。

PS3にいろんな余裕があるなら、それは大歓迎ですV(^-^)V
きっと映画と同じように、これからもビジュアルはもちろんゲーム性でも、
「すごいの作ったのーう！！(≧Д≦)ゞ」

って驚かせてくれるとPS3ユーザーとして思っておきます！

体験板やってないけど、広告に「次世代エンターテインメント」って書いてあったデビル４、とりあえず買っちゃいます。（あぁ、バカな私…）

書込番号：7316381

[耀騎]

初代PSの初期ソフトに｢キリーク･ザ･ブラッド｣というFPSが在ったのですが､その続編が出た際の開発者インタビューに､
｢前作は(壁などに隠れて→)画面に映らない箇所までまじめに演算していたが､そこを省き最適化を図ることで体感的なスピードアップを果たした｡｣
とありました｡
初代PSと云えば当時は文字通り夢のような高性能機だったはずですが､それでもプログラムの最適化を要していたのです｡

これはどんな電算機にも云えることでPS3も例外ではありません｡

確かにPS3の演算能力は凄いのでしょう｡無理に全能力を注がなくても充分なアドバンテージがあるのかも知れません｡
sibasoraさんリンクの開発者はPS3のこういった凄さを伝えたかったのだと受け止めることにします｡
でも｢CPUの○%の能力を使った(=まだ余力がある)｣という言葉は､ハードだけでなくプログラミングにも余力を残していることも示しており､技術者として誇れる言葉ではありません｡
実際､過去のゲーム機で､最新ソフトの開発者がこんな恥ずかしい言葉でインタビューに答えたものを見聞きしたことがありますか？私はありません｡
実際はどうであっても､ソフト開発者だけはこんな恥ずかしいことを言うべきではありませんし､我々ユーザーも歓迎してはいけないと思います｡

最近PS3の販売量が巻き返していると報道されていますが､｢最新のプレイステーションだから｣｢性能が凄いから｣｢(前よりは)安くなったから｣というだけのもので､
ソフト開発者がハードの性能に頼って胡坐をかいているようでは､｢PS3じゃないとこんなに凄いゲームは遊べない｣という､最も重要な訴求性が欠如してしまう不安を覚えます｡

PSPソフト開発に携わっている皆様､期待して待っていますからね!!

書込番号：7316405

[hide-zo]

10%とか30%とかって曖昧な数字ですよね。100%使い切ったらどうなるのかも良く分からない
ですし、10倍面白くなるわけでもないでしょう。
でもこういう発言があっても良いじゃないですか。100%使い切ってないなら不完全
っていうわけではないと思うし、逆に今現在で使い切ったというわれてしまうと
これからのワクワク感が減少してしまいます。
結局10%しか使っていなくても面白ければそれで良いし、100%使い切ったといわれても
面白くなければ意味がないですよね。
少なくとも今回例に挙げられた『レジスタンス』『アンチャーテッド』は充分面白かった
ですし、だからこそ今回のような発言も次の作品に期待感が膨らむんだと思います。
大した作品じゃなかったら「だったら、もっとちゃんと作って下さい」となってしまう
でしょう。
（今回紹介された記事はFF13以外、ちょっと古くて今更って感じですが。）

書込番号：7316663

[ひげぱわー]

　耀騎さんのおっしゃるように、お客様に買っていただく商品である以上、ハードもソフトもその限界を引き出して製品化し使っていただくのが当然でしょう。
「-20℃まで冷やす性能がある冷蔵庫なのにソフトウェアがその機能の10%しか能力を引き出せないからこの冷蔵庫は-2℃までしか冷えません」ていう冷蔵庫は欲しくないですからね。
さらにそんな冷蔵庫なのにソフトウェア技術者が得々と
「私はこの冷蔵庫の組込みソフトを作る上で改良に改良を重ねてきた！それでもその能力の10%ぐらいしか使っていない！だから-2℃だ！」
なんて言われると確かにちょっと引きます（笑）

　とはいえ、若干言い訳ぽくなるのですが、このマルチコアアーキテクチャというのは、ハード的にもソフト的にも"過渡期"な技術であるような気がします。

「ゲーム機の技術で世界最速マシンをつくる」
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20051130/225412/
2005年末の古い記事ですが、文中に以下のような一文があります。
*****************
　Cellの最大の特徴であるマルチコア・アーキテクチャを生かしたソフトウエアの実装が重要テーマとなる。では，だれがマルチコア・アーキテクチャに精通しているのか---
"残念ながら，世界的にもマルチコアに長けたソフトウエア技術者は皆無に近い。"
*****************

まあこの記事から2年以上経っているわけですから、「ええ加減技術者もマルチコアに長けとけよ」という突っ込みも入れれそうなのですが、やはり
・「A→B→C」と順番に命令を書けばその通り処理する。
概念を、同期タイミングを気にしながら
・ABCを一気に処理する
という事を安定して動くよう実装する。
というのは一見単純なようでいて、かなり大変である気もいたします。

また、訳した原文の中で
>>その中でこのゲームはPS3に搭載されたCPU、CELLの"SPU"の、たった10%〜20%あたりだけ使用していた
とありますが、インソムニアックは「CPUの10%しか使ってない」ではなく、非対称マルチコアCELLの能力を最大限に引き出す"肝"となるSPUコアに出来るだけ命令をさせようと（過渡期の製品の性能を引き出そうと）がんばっているという感じです。

　SCEの前の方のちょっと空想、妄想も感じられる若干の先走り感のあるアーキクテチャと、次世代機のシェア争いというビジネス的な面で熟成されないまま出てきたPS3というハードに対して、ビジネスリスクが高いにもかかわらず、果敢にその性能を引き出そうとする集団に対しては、手放しで賞賛しろとはいわないまでも、ちょっとした期待と敬意を払ってみてもいいのではないかという気持ちなわけです。

書込番号：7316801

[sibasora]

ひげぱわーさん意訳ありがとうございます。確かにもともとcellのSPUの役割は物理シミュレーションやAIなどの進化に使われるはずだったんですよね。「タマネギの皮を剥くのに似ている」は自分は技術者ではないけど確かに何かこみ上げてくるものがあります(笑)

＞今回紹介された記事はFF13以外、ちょっと古くて今更って感じですが。

すいません。レジスタンスは２が発表になったので古いゲームですが必要かなと思いまして･･･。2008年1月28日なんですけど古いゲームなのでやっぱりいまさらって感じ何でしょうか？PLAYSTATION Edgeはリンク先を見ると、今回のPLAYSTATION Edgeはファーストパーティの知識の結集という感じであり、このノウハウが活かされて今年末に登場する「2世代目のPS3タイトル」は今から楽しみにしていたい。と書いてあるのでそろそろ対応したゲームもあるのかまたは出るんではないかと思い紹介しました。


開発者はすごい苦労して、努力してcellにたいして勉強していると思います(ひげぱわーさんの書き込みも見ても)でも早く完璧に近いレベルまで持っていっていくのは開発者のすべきことでありソフトを売る側としての責任でもあると思います。耀騎さんの言うとうりに恥ずかしいことを言うことではないとも思います。ただ、ひげぱわーさんが書いた「未体験なゲーム"を生み出してくれそうな期待に胸躍らせるのって、PS3オーナーにとっては悪い気分じゃないですね。」というのは私も同じ気持ちです。共感しましたm(＿＿)m

書込番号：7317018

[アスカレイ]

確かにスペックなんてどうでもいい話し。
面白いソフトがなさすぎる。
今、ＤＳのＦＦ４やってるけど、面白いです。
ＰＳ３全然、電源入ってないし．．．．．．

書込番号：7317288

[バニーＧ]

もっとユーザーが、ソフトを買わないといいゲームが出てこない？企業も販売数・開発コスト・利益を考えるとＷii／ＤＳに傾くと思うのですが？

書込番号：7317462

[隣のお兄さん]

今更の話ですが、Ｃｅｌｌの【パワー】を生かすには、ＳＣＥの能力だけでは限界がありました。グラフィックの限界をＣｅｌｌで生かすには、【マルチコアプログラミング】がある程度浸透しないと、無理な事は現実です。

Ｃｅｌｌのプログラム自体が、ＰＰＥとＳＰＥに分けてプログラムを書いて、コンパイルする時に、グラフィックライブラリを取り込みますが、このようなプログラミング自体を研究しているところはＩＢＭ．東芝.ＳＣＥを除いて、使いこなせていないのが現実です。

Ｌｉｎｕｘも最近「フォトラン」の言語がＲＳＸの一部にアクセスできるようになりましたが、オープンな環境を作ると【ゲーム機のセキュリティー】が壊されて、改造物が出回りだしますから、オープンにするにも限界があり、100％性能を発揮できない【ジレンマ】を開発サイドは抱えています。

耀騎さん　の言われるように、開発側としては、「Ｃｅｌｌを100％使いこなせていないのは、勉強が足りない」と言われても仕方が無い事です。唯、【マルチコアのプログラミングができきる】だけでは、処理速度は速くなりません。

ＰＰＥ.ＳＰＥのプログラムの中に「アッセンブラ」という低級な言語を組み込む事で、Ｃ言語で書かれたプログラムを最適化することが可能になりつつあり、これから発売される【ソフト】にはこの手法も生かされると思います。しばらくは「ソフトのバリエーションが足りない」と言われるでしょうが、成熟したソフトが出るのにはもう少し時間がかかりそうです。

書込番号：7317576

[Yutapon-san]

技術者がより一層今ある技術を向上させるのは当たり前のことですね。「ゲームの面白さ」は技術者の考えることではありません。そういった事はまた別の方が考えるのです。ゲームは一人で作ってる物ではないのですから、こういった話題が出たときに「面白ければいい」とか「性能なんて関係ない」とか言う意見は的外れだし、作る側も「んなこと分かってるますよ」って思ってしまうのではないでしょうか？

「スーパーマリオ今でも面白い」とか「スペースハリアーは今でもマイベスト」とか言い出したらキリがないしね^^; そんなゲームも当時は最先端グラフィックのゲームだっただろうし。

で、話題のインソムニアックの「レジスタンス」と「ラチェット」は”面白い”と高評価を得てるソフトです。もちろん映像も次世代にふさわしい仕上がりでした。アンチャーテッドも同様です。上記のゲームをプレイしたユーザーは当然次回作の仕上がりに期待してしまいます。

レジスタンス２はすでに画像が出てますが、本当にこのクオリィティでプレイできるのであればすごいですね。http://media.ps3.ign.com/media/142/14211237/imgs_1.html
60人で対戦できるというマルチプレイは、KKUメンバーも期待してしまいます（夢のようです^^）

キルゾーン２も日々クオリティアップしてるようですhttp://media.ps3.ign.com/media/748/748475/imgs_1.html

2008年はようやくPS3に芽が出る年です。見た目だけではない大作が沢山控えてます。
技術者は出せる力を絞って日々向上に努め、ユーザーとしてもPS3の余ってる力はどんどん活用してほしいです。それらの技術はライブラリーとして他の開発者にも活用され、制作コストの削減や制作期間の短縮に貢献するかもしれません。こう考えるとユーザーにもまったく関係のない話でもないような気がします。

書込番号：7318257

[ﾃﾍﾗﾝ77]

>>uwuくん

＞まあ２０トントラックがＧＴＲよりもパワフルかもしれないし、いまのとこ
エンジンのパワーによって面白いゲームを安く開発する保証はないみたいだね。
＞４００馬力の車がはたしてその潜在能力をスピード違反せずに使いきるかは
疑問だな。　実用性とＦ１レースは別物と言うことなんだろう。



うんうんそうだね。
アメ車でも、致命的なリコール対象車に乗りたいとは絶対思わないよね？ｗ

書込番号：7318530

[lefil]

＞もっとユーザーが、ソフトを買わないといいゲームが出てこない？企業も販売数・
＞開発コスト・利益を考えるとＷii／ＤＳに傾くと思うのですが？

欧州ではPS3のソフトの売り上げは好調で、たとえばVGCHARTZによると「バーンアウトパラダイス」の1週目の売り上げでPS3版がXBOX360版よりも売れてたりするんですよね。http://vgchartz.com/eweekly.php

先日は「アンチャーテッド」が100万本突破というニュースがありましたが、売り上げのほとんどは欧州と北米です。つまり日本のユーザーが極端にソフトを買っていないということだ思います。これは別にPS3に限ったことではないですが、日本のゲーム、欧米のゲーム問わず質の高い新作ゲームも売れる欧州や北米に比べて、日本国内を見るとヒットするのは名の知れた続編ものやキャラクターものばかりというのは悲しいです。Ｗiiでもヒットしてるもののほとんどは任天堂産のゲームですし。

書込番号：7319090

[Oissu]

仮にCellの能力が高くても、ビデオメモリの少なさは、どうしようも無いような。
それに今はもう、クアッドコアと比べるとCell自体大したプロセッサじゃないしね。

書込番号：7319173

[hide-zo]

＞sibasoraさん

レジスタンスの記事は古くなかったですね。失礼致しました。
前にこの様な記事を読んだような気がしたのですが、私の勘違いだったようです。
ということで正真正銘レジスタンスの古い記事を見つけたので紹介させていただきます。

http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0611/10/news005.html

この記事のなかで開発者は

＞現時点で極限の性能を引き出せたと思うが、将来的にはもちろんこれ以上のことが
＞できるよう研究は進めている。PS3は本当にパワフルでチャレンジし甲斐のあるハード
＞だと思う

と述べています。当たり前の事かもしれませんがその時点では決して10%程度などとは
思ってはいないんですよね（あくまでレジスタンスの開発者はということですが）。
ということで？レジスタンス２には期待しております。

＞「面白ければいい」とか「性能なんて関係ない」とか言う意見は的外れだし

そういうものですかね。

書込番号：7319346

[アーティス]

10％しか使ってないというのも、
瞬間的にはもっと使っている可能性もあるかもしれませんね。

たまに画面がカクカクする場合については、
プログラムの最適化の技術が追いついていないのかもしれません。
ハードの発売後3年くらいは、その辺の蓄積が少ないと思うので…。

書込番号：7319663

[jun6eva]

元々、今の段階で、どのハードでも、スペックをフルに使われたって、ゲームを楽しむ側＆作る側が、飽きるだけでは（作る側は、続編の為に、ワザと余裕を残しますよね）？。 ゲームは、スペックだけじゃ無い事は、既に、任天堂さんが証明してますね！（スペックが高いに、越した事はないですが）。 結局、そう言う話題は、マスコミが盛り上がるだけですね。

書込番号：7320144

[hal6]

負け犬の遠吠えとしか思えないね。
昔、セガがよくドリームキャストとかで「まだ何％しか使ってない」とか
煽るような台詞をよく言ってたような覚えがあるけど、勝ち組の
メーカーはそんなこと言わないんだよね・・・。

昨年42インチのハイビジョンを買ってから次世代ゲーム機である
XBOX360とPS3には期待していますが、日本人には日本製ソフトでなきゃ
合わないよね。ハードの性能なんてどうでもいいから、日本のゲームメーカーに
色々ソフトを出してもらえるよう、開発環境の敷居を下げるよう
SCEは努力するべきじゃないのかな。

子供が生まれてハイビジョンビデオに触れ、撮影と編集の楽しさに、はまりこみ
つつある私としては、ブルーレイ再生環境には期待しているのですがゲーム機と
して見たとき、あまりにも見劣りがする・・・洋ゲー好きにはいいんでしょうけどねぇ。

書込番号：7320305

[Mouse8844]

hal6さんの意見には頷けるなあ。

よく「洋ゲーは箱で和ゲーはPS3」なんて言うけど、PS3のソフトラインナップを見渡してみても洋ゲーテイストな作品ばかりで、これは日本じゃないと作れないって作品があまりないんですよね。かろうじてガンダム系やGT5Pなんかはちゃんと「和ゲー」やってるとおもうけど…

FF13、MGS4、DMC4…なんでもいいけど、はやいところ良質な和ゲーをそろえないと箱と代わり映えしないですよ。色々オプションがつくのが大好きな日本人だから、ブルーレイとかDVDアプコンとかついてAV機器寄りになれば満足な人もいるでしょうが、単純にゲーム機として見た場合どうかなぁ…


スペックの話題から大幅に外れてすみません。

書込番号：7320389

意外と売れてるPS3

[ぷっちんぷりん55]

http://vgchartz.com/hwlaunch.php?cons1=PS2&reg1=All&cons2=PS3&reg2=All&cons3=X360&reg3=All&weeks=90

発売から90週までの各機の世界累計売上数です。
PS3ってソフト無い割りにPS2並に売れてるんだね。
PS3は「欧米で瀕死」なんて言い方をよく見かけますが、
信者か関係者なんでしょう＾＾

書込番号：7275607

[FEA]

http://vgchartz.com/hwlaunch.php?cons1=Wii&reg1=All&cons2=PS3&reg2=All&cons3=X360&reg3=All&weeks=115

書込番号：7276053

[genie22]

PS3は欧州・オーストラリアでは去年の3月半ばの発売開始でしたが、トータルの販売ペースがXBOX360とほぼ同じですね。日・米での販売価格が5、6万円台で高すぎると言われましたが、欧州・オーストラリアでは8、9万円台だったことを考えると、かなり健闘しましたね。

書込番号：7276544

[sakura-yamato]

＞PS3は「欧米で瀕死」なんて言い方をよく見かけますが

欧州ではもともとＰＳ３も売れていたので『北米』の間違いではないですか？
「America」で比較してみるとちょっと今のところ悲しいグラフになります。

書込番号：7277456

[batisan]

genie22さん　
PS3が欧州・オーストラリアでは8、9万円台だった・・・
ので健闘しているとの書き込みですが、

国が違うのですから、日本円に置き換える事は意味の無い事です。

日本で働いて３０万円貰う人がロンドンの同じ会社で１５００ポンド貰う
って事は有り得ません。生活出来ないからです。(１ポンド＝２００円計算)

例えばロンドンのゲームセンターでは１００円感覚で１ポンド
使いますし、ガソリンも１リットル１ポンド超えてます。。。

元住人の悲しい叫びです。

書込番号：7277800

[naginaru]

ユーロ高だから、ビックマックは円換算すると600円弱します。日本は290円だからPS3もEU圏の人は日本での価格の4、50000円の感覚です。

書込番号：7278162

[どっぐん]

またかっ・・・

＞PS3ってソフト無い割りにPS2並に売れてるんだね。

PS2の時は販売開始時期が欧米で遅かったからね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B32

http://ja.wikipedia.org/wiki/Ps3

地域別に比較すると日本やアメリカではあかんようだね。ただ意外なのは欧州ではＰＳ２やWiiを凌いでるようだがね。なんでだろ？

http://vgchartz.com/hwlaunch.php?cons1=Wii&reg1=America&cons2=PS3&reg2=America&cons3=PS2&reg3=America&weeks=115

http://vgchartz.com/hwlaunch.php?cons1=Wii&reg1=Japan&cons2=PS3&reg2=Japan&cons3=PS2&reg3=Japan&weeks=115

http://vgchartz.com/hwlaunch.php?cons1=Wii&reg1=Europe&cons2=PS3&reg2=Europe&cons3=PS2&reg3=Europe&weeks=115

＞信者か関係者なんでしょう＾＾

こんなことやってると、あんたが信者と思われるよ。

って言うよりも、問題は売れてるか売れてないかではなくて、ソニーのゲーム部門が吐き出す巨額の赤字じゃないのかね。昨期は２０００億超の赤字で上半期も１０００億超の赤字だし、マイクロソフトみたいに余力がないだろうし、もうあかんでしょう。

書込番号：7278340

[genie22]

batisanさん

いくら国が違うとはいえ、欧州でもゲーム機に9万円も出すのは一般的ではありません。
実際、60GBより安い40GBが発売されて以降PS3の売上が2倍近く伸びたことにもそれは
現れているでしょう。

書込番号：7278428

[uwu]

どっぐん氏はPS3が売れると困るんでしょうか？　まあたまには「PS3結構売れてるな。
ソニーよくやった。」とでも言ってソニーを褒めましょう。
まあでも相変わらずソニーのサポートはいまいちだとは思いますが。
やっぱすべてのゲームを振動対応にして欲しいですね。
PS3開発者が「振動コン」は過去の技術だとか言って消費者無視のゲーム機
を製造したのが今までの失敗原因の１つなんでしょう。
個人的にはＰＳ３を使用していて、いいハードだとは思います。
特にＡＶ機器としては。　あとは開発側が傲慢な押し付けよりも消費者（ゲーム愛好家）
の欲しい物を開発すべきなんでしょうね。　最近のゲームでも振動に対応してない
ゲームは残念です。　結局、ＰＳ３版よりもＸＢＯＸ３６０版のゲームを購入して
しまいます。

書込番号：7278562

[FEA]

genie22さん

>欧州でもゲーム機に9万円

あなたがユーロ換算しましたか？受け売りなら気をつけましょう。
naginaruさんの書き込みは、特に分かりやすいと思いますが。

参考までに↓
http://www.boj.or.jp/oshiete/intl/07101001.htm

書込番号：7278593

[genie22]

FEAさん、

PS3販売当初、色々な海外の掲示板で、欧州ではなぜ日本やアメリカよりもPS3が高いのかと現地のゲーマー達から不満が噴出していたのですよ。欧州はプレステのブランド力が一番強い地域ですが、欲しいけど高すぎて買えないという人がほとんどだったのです。

書込番号：7278856

[FEA]

genie22さん

では現地のゲーマー達に「購買力平価」を教えてあげてください。

batisanさんnaginaruさんが言いたいのは、「円換算での比較はあまり参考になりませんよ。」って事だと思います。

書込番号：7279111

[マランツラヴァー]

genie22さん たぶん勘違いなさっているのだと思いますが、
http://money.www.infoseek.co.jp/MnForex/fxcalc.html
この表からドルとユーロで考えた場合、ユーロでPS3を買った方が
安いのか？ドルで買った方が安いのか？わかりますか？

書込番号：7279115

[naginaru]

EU圏の人は日本の価格をユーロ建てにしてからEU価格と比較すると日本の価格は安く感じ、自分達の価格は高く感じる。
数年前の1ユーロ=100円の頃から考えると日本人にとってはEUの物価が今は1．5倍になっています。しかし、EUの人は1ユーロは1ユーロのままなのでEUの物価が1．5倍にはなっていません。為替レートがかわっただけです。

書込番号：7279284

[takaratannmann]

妊娠どっぐんってまだネガキャンがやってるのなwww

書込番号：7280833

[batisan]

genie22さん　

＞欧州でもゲーム機に9万円も出すのは一般的ではありません。

９万円と言うのは日本の通貨です。
genie22さんが日本で働いて９万円稼いで、
ヨーロッパに渡ってユーロに両替して
購入する場合は確かに高価です。

しかし大半はユーロで給料をもらって、ユーロで購入するのです。

為替の仕組みは複雑なのでnajinaruさんの仰るマック指数を参考にされるとイイでしょう。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%83%83%E3%82%B0%E3%83%9E%E3%83%83%E3%82%AF%E6%8C%87%E6%95%B0

書込番号：7281779

[genie22]

日米と欧州・オーストラリアの価格比較は意味がないということはよく分かりました。要は、どの国でもXBOX360と比べてもPS3を高すぎると思っていた、ということです。欧州でもXBOX360が399・299ユーロだったのに対し、PS3は599ユーロだったんですからね。それでもあれだけ売れたのは健闘したと思います。

書込番号：7282364

[kisarag45auto]

初めまして、
クチコミへの書き込みを始めたばかりの新参者ですがこれからはよろしくお願いします。
　どっぐん様
　uwu様
　batisan様
上記の方はPS3のことが余程お嫌いにようですがそれならばこちらのクチコミを覗きにこなければいいのではないでしょうか？
それとも何か絶対に見に来なければならないような理由でもあるのですか？

書込番号：7283581

[batisan]

kisarag45autoさん　
>初めまして、クチコミへの書き込みを始めたばかりの新参者ですがこれからはよろしくお願いします
どっぐん様uwu様batisan様上記の方はPS3のことが余程お嫌いにようですが・・・

自分はユーロをそのまま円に置き換えて比較する事に意味は無いって言ってるだけで
PS3を一回も批判してない。
むしろファンです。
お願いだからちゃんと書き込みを読んで下さい。

書込番号：7284134

[隣のお兄さん]

不思議に思うのは、ＰＳ３の販売価格は日本での販売価格が基準になりますが、全ての単位が【日本と違う】のに、価格比較がその時の為替の比較でしか行われていない事です。生活必需の交通費、食費とは考えを変えたほうが良いです。関税も一律ではなく、ゲーム機は【娯楽品】なので関税率は高くなります。

それと、ユーロは基本的に農業は自給率が高く、日本のの33％という数値からも、比較が困難なはずです。米だけならまた違ってきますが。為替レートの比較だけで、【ゲーム機が安い・高いの】議論はあまり意味を持ちません。

例えば、�@イギリス
交通費
ロンドン地下鉄1区間 ４ポンド（約1000円）
ロンドン地下鉄１デイトラベルカード 6.6ポンド（約1650円）
片道列車（ロンドン―バース　約1時間半）　 39ポンド（約9750円）
往復列車（ロンドン―バース　約1時間半） 39.50ポンド（約９８８０円）
ロンドン市内バス 2ポンド（約500円）
ロンドン市内バス1日乗車券 3.5ポンド（約875円）
タクシー（1区間10分ぐらい走行） 約５ポンド（約1250円）
• 飲食費
コーヒー代 約1.80ポンド（約450円）
サンドイッチ代 約2ポンド（約500円）
ランチ（パスタや軽食）　 約8ポンド（約2000円）
ディナー（3コース） 約18ポンド（約4500円）
ビール1パイント（568ml）、グラスワイン 約2.50ポンド（約625円）
牛乳　4パイント（約2リットル） 約1ポンド（約250円）
水　1ボトル（500ml） 約1ポンド（約250円）
缶ビール（440ml） 約1ポンド（約250円）
食パン1斤 約75ペンス（約180円）
• 衣料費
シャツ 約15ポンドから(約4500円から）
ズボン 約30ポンドから（約7500円から）
靴 約30ポンドから（約7500円から）
フェイスタオル 約4ポンド（約1000円から）
• その他
映画　(大人) ７ポンド (約1750円）
カメラフィルム1本 約4ポンド（約1000円）
風邪薬 約3ポンド（約750円）
ガソリン（1リットル） 約95ペンス（約240円）
ミュージカルチケット 25ポンドから（約6250円から）
クラブ入場料 5ポンドから（約1250円から）
本（ペーパーバック） 6.99ポンドから（約1750円から）

�Aフランス
■物価の目安
以下はパリの例です。
都市や地域により物価は異なります。
● アパート（32�u家賃）：610ユーロ
● サンドイッチ：2〜3ユーロ
● バゲット：0.75ユーロ
● カフェで飲むコーヒー：1.4〜2.7ユーロ
● 映画館で観る映画チケット：6.50〜9.50ユーロ。学割5.10〜6.10ユーロ。午前中の上映は破格の値段で見られる館も多いので情報誌でチェックを。

�Bドイツ

http://honig33.exblog.jp/6012206/

れから消費税。レシートを見て驚いた。何と１９％も消費税をとられていた。
レストラン、ホテル、おみやげの人形など、全て１９％。今年の1月から１６％
から１９％に上がったとか。ただし、食料品や、本は７％だった。こういうのを
優遇税率と言うらしいが、要は日常生活に最低限必要なものの税率は低く抑
える、というものだ。それに含まれるのを調べてみると、食料品、書籍、切花、
近郊運賃、そして馬だそうだ。

もろもろ理由はあるようだったが、日本円に換算すると、10年前に暮らしていた
ときに比べて、全て2倍、もしくはそれ以上。
カフェでコーヒーとケーキを食べる。昔は6マルク、420円くらいだった。今回は
5ユーロ、830円だ。
-----------------------

つまり、その国の【食費＝生活費】などは消費税率等で、大きく変わることがあります。

又、ゲーム機は【嗜好品、娯楽品】なので、【関税も高い】のです。特にイギリスは27％程度といわれています。
それでも、【好きな物にはお金を使う】のが欧州の多くの国の【ライフスタイル】です。【為替レート換算では価格が高い】が、好きな物にはお金は惜しまないからです。

書込番号：7285332

[ぷっちんぷりん55]

一昔前、東京は世界一物価が高いと言われてましたが
今は全然違うようですね。地下鉄1000円は高杉です^^

書込番号：7285863

まいにちいっしょ

[トシ0522]

今日1月31日から、まいにちいっしょの中の,ニュースで、動画が配信されます。ぜひ見て下さい！

書込番号：7319121

[naught]

まだ見ない方が良いですよ。
見終わった後にフリーズし、再起動したら部屋のアイテムがしまわれますので…

書込番号：7319202

[トシ0522]

僕は、フリーズしませんでしたが　気を付けたいと思います。情報ありがとうございました。

書込番号：7319262

[naught]

すみません、追記です。
31日のトロステが一旦消えたみたいです。
戻ってきた時には修正されていると思うので見ても大丈夫だと思います。

書込番号：7319280

[トシ0522]

了解しました。ありがとうございます。

書込番号：7319301

[jun6eva]

動画、無かったです．．．？。 内容自体が、変わったのですか？。 どんな動画だったのか、気になってます！。

書込番号：7320020

[NEO_Nao]

ここは本体の板ですのでソフトの方でどうぞ
http://kakaku.com/item/41090110090/
と いつもは書かれるのに『まいにちいっしょ』ネタに苦情が来ないのは何故…＾＾；

書込番号：7320312

[ももまり84]

私も動画を見終わったあとフリーズしました。
強制終了して再起動したところ、1/31のニュースが消えて、
ついでに家に飾ってあったものも、しまわれてました

どうしたんだろ。ってちょっと心配になりましたが、
他にも同様の症状が出た方がいて、ちょっとだけ安心しました。

動画の内容は「魁!! 男塾」という漫画の実写映画化 の告知でした。

書込番号：7320315

[ももまり84]

＞NEO_Naoさん

そうですね(^^;

http://bbs.kakaku.com/bbs/41090110090/SortID=7319336/
で同じ書込みがありましたので、そちらに移りますー

書込番号：7320386

[jun6eva]

ももまり84さん、情報有り難うです♪。 今日の話題、アメジョの話だけでした！（動画のドの字も無いでした！）。

書込番号：7320449

本体の傷、埃に、悩むみなさんへ

[RB30DETT]

僕は、知り合いから「PS3の本体は、拭くと傷がつきやすい」と言われましたが、本体と同時に、ALPEXのCDのクリーナークロス(布）と、エアダスターを 買ってきましたが、そのクリーナークロスで．拭いたら、傷がつきませんでした。　そのクリーナークロスはホームセンターとかに置いてます。 大体千円足らずで．買えますので、みなさん試してみて下さい。

書込番号：7297844

[SonyＦＡＮ！！]

ウェーブのハンディワイパーがいいよ

書込番号：7298842

[SonyＦＡＮ！！]

メーカーはユニチャームね

書込番号：7298857

[RB30DETT]

アドバイスありがとうございます。 ちなみに、どこに売ってますか？

書込番号：7299214

[sin0511]

ﾎｰﾑｾﾝﾀｰやｽｰﾊﾟｰなどの

掃除用品売り場にあります
うちもｳｴｰﾌﾞﾊﾝﾃﾞｨは

大活躍！！ おすすめです

書込番号：7301036

[RB30DETT]

返信ありがとうございます。　かなり良いみたいなので、近日中に購入しようと 思います。

書込番号：7301049

[strada231]

ヤフオクで探せば本体の表面やところどころに貼るフィルムが売ってますよ。どうにも傷つけたくない人にオススメです。

書込番号：7310357

本当に買って良かった

[RB30DETT]

彼女と女友達に僕のPS3を御披露目しました 女友達は最初wiiを欲しがっていましたが一緒に遊んでいたら 画像の綺麗さにビックリしたみたいですごく気に入ってくれました もともとゲームに興味無かった女友達だったためビックリしました すごくPS3がお気に入りの女友達は即購入しました このときPS3を改めてすごいと思いました

書込番号：7296945

[dijitan]

次回以降、書き込みする時は文章を途中で区切って下さい。

書込番号：7297022

[にゃんちゅう！]

気に入ってもらえて、良かったですね♪
みんなで一緒にAVチャットとかもいいかもしれませんよ？

書込番号：7297249

[RB30DETT]

すみませんでした。 次回から、気をつけます。

書込番号：7297340

[ﾃﾍﾗﾝ77]

＞dijitanさん


まあまあｗ
抑えて抑えて、本人も興奮したんでしょうから...
凹むと次から来てくれないかも？

表現はやんわりとねｗ（アンチには容赦なくヤルけど）

書込番号：7298464

[ティナ]

RB30DETTさん

私も表題と同じく”本当に買って良かった”と思った一人です。

ゲームもすごいですが、ＨＤＭＩ端子付きのテレビであればＤＶＤディスクのアップコンバート機能も感動してもらえると思いますよ。

http://escassy.net/blog/archives/2007_6_1_1320.html

書込番号：7300714

[RB30DETT]

テヘラン77さん、ありがとうございます。　僕は、みんなの意見が、聞けるから、クチコミ初心者ですが、すごく気に入ってます。

書込番号：7300961

[RB30DETT]

返信ありがとうございます。 今、D1端子で．つないでますが、どのくらい、差がありますか？

書込番号：7300972

[…がない...]

私もRB30DETTさんと同じD1での接続です(T_T)
D1(480i)　345600画素
D2(480p)　345600画素
D3(1080i)　2073600画素
D4(720p)　921600画素
D5(1080p)　2073600画素
ということになります
インターレース(i)とプログレッシブ(P)の違い
http://panasonic.jp/support/mpi/dictionary/int.html
http://www.faq.sonydrive.jp/faq/1040/app/servlet/qadoc?019589
http://hdmi.hypertools.jp/glossary/000015.html

書込番号：7301318

[RB30DETT]

ご返信ありがとうございます。　今は、お金が無いので、給料入ったら、買おうと思います。

書込番号：7301421

[にゃんちゅう！]

もう返信が遅かった感が漂ってますが…
画質の差についてはこちらが参考になるかと思います。
http://watch.impress.co.jp/game%2Fdocs/20061218/ggl.htm

書込番号：7309037