プレイステーション3 HDD 80GB クリアブラック CECHL00 のクチコミ掲示板

PS2互換復活しろよ

[pedo]

PS2互換ないから買い替えできません。FF11と信長オンライン遊べない。

書込番号：8576117

[MCR30v]

さようなら〜(^^ゞ

書込番号：8576596

[アパートの鍵貸します]

以前も書いたけど、PS3でPS2はできなくても良いと思っている。

書込番号：8576667

[pedo]

PS3買い替えの人少ないから、ソニーさん赤字だよ!　

書込番号：8576683

[project@remover]

PS2の互換性をつけたらPS3が売れるようになるのかな？
スレ主はPS2のソフト目当てならPS2買えば？どうせ互換性つけたから買っても今度は｢PS3のソフト少なすぎ〜｣とか言い出すだろうし。
PS2の互換性はたしかにほしいですけど、まずSONYには綺麗なグラフィックはもちろん｢楽しめる｣ゲームを増やしてほしいです。

書込番号：8576754

[project@remover]

あとPS3本体売りまくっても利益ほとんどないじゃない？ソフトが売れなきゃ。

書込番号：8576774

[Yutapon-san]

60GBからの買い換えで、今回80GBを購入しました。まぁ、あって損はない互換機能でしたが、PS2の稼働率はごくまれに懐かしのソフトをプレイするぐらいです。60GBは売却し、いまは押し入れからPS2を引っ張り出しTVに接続しています。

そう、PS2ソフトはPS2でプレイすればいいだけのことなのですよ。

書込番号：8576886

[pedo]

http://www.playonline.com/ff11/index.shtml
ファイナルファンタジーXIこのソフト遊べない。
http://www.gamecity.ne.jp/nol/
信長の野望このソフト遊べない。

書込番号：8576942

[電子APE]

なら買わなければいいでしょ。

いちいちいいよ。だまってＰＳ２でやってりゃいいでしょ。

書込番号：8577132

[project@remover]

PS3のソフトやる気ないならPS2買ってください。
HDD付きのも探せば在庫あるはず。

書込番号：8577450

[pedo]

ＰＳ３はそんなに魅力的に見えないな
80Ｇ本体が19800円になったら買ってやってもいいかな
あ、互換もつけてねもともと有ったものを無くすとかあほだろ

書込番号：8577588

[みのもんだみん]

これは煽りとか無しで真剣に考えた方がいいと思います。

PS3発売から2年が過ぎているのに、現状のPS2がPS3より売れていて、
ソフトもPS3よりも新作が発売されている現状は完全に世代交代に失敗しています。

今後SCEがPS2との併売を何処まで続けるのか分かりませんが、PS2が有るから
まだPS3はいいやという状況を自ら作り出していることに疑問を感じます。

PS2の生産を停止し、PS3の互換を対応させてPS3への移行を推し進めていくのが
本来の有るべき姿だと思いますが皆さんはいかがお考えでしょうか？

書込番号：8577611

[ニックネーム登録済み多すぎ]

こんなに釣られてるし。

あと５年ぐらい待てばスレ主の希望する価格になるかも、金が無ければ待つしかない。

書込番号：8577673

[Yutapon-san]

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20081031_ps3_xbox360/

書込番号：8577697

[pedo]

2011年〜2013年にPS4本体発売する。5年なんて待っていられない。

書込番号：8577762

[バニーＧ]

久々にＰＳ２！今となっては、コントローラーの線が邪魔ですね。

書込番号：8577774

[…がない...]

>PS3発売から2年が過ぎているのに・・・

ハードの方は知りませんが新発売のソフトは確かにPS2のほうが多いですけど
大半がアドベンチャー・シュミレーションや再販なので
そうは思わないですね　よってPS2は関係ないと思います
＞PS2が有るからまだPS3はいいやという状況

＞PS2の生産を停止し、PS3の互換を対応させて・・・
正直60GB所有してますがまったくPS2やらないのでどうでもいいですけど
人それぞれニーズってものがありますからね

書込番号：8577988

[sin chang]

みのもんだみんさん＞＞
…がない...さん＞＞

結局PS2互換どうこうよりも、価格が全てだと思います。
価格をもっと下げないと山は動かない気がします。
FFが出た後も売れ行きが今の調子だと最低2万は切って攻めないとホントやばいと思いますね。

書込番号：8578086

[にゃんちゅう！]

果たしていつになったら19800円になるんでしょうかね〜^ ^;

◆PS2→スケールメリットが相当あるにも関わらず、9年目にして16000円(HDD非搭載)。
◆PS3→HDD標準搭載。
もうその時点で、そんな価格になる訳がないと思うのですが……。それとも投げ売りでもしますか？

どうせグダグダ返すだけであろうスレ主さんは、これ位で置いといて。

―――――――――――――――
＞みのもんだみんさん
仰る通りですね。僕もそう思います。
しかしながら…SCEもそんなアホな思考をしているとも思えない所。
『なぜ現状の方式なのか？』僕が考える理由を３点程を書きます。

---------------------
★�@【ハード利益額】

分かりやすく大変大雑把に書きますが、ハードに関する利益は
【PS2(1台)の利益×販売数＋PS3(1台)の利益×販売数】で示されます。
仮にPS2販売停止にした場合、「PS2(1台)の利益×販売数」は０になる。

ですから「PS3(1台)の利益×販売数」をどこまで上昇させられるか？という問題に帰着。
PS3部門では、おそらく販売目標の1000万台位＋α程度の赤字を想定していたが昨今の金融不安も伴って
ハードル上昇→今の状況が最良の結果となった。

---------------------
★�A【販売インパクト】

PS3において、シュリンクその他部品改良を行ってなしえる「最低販売価格」は今の内から予想がついているでしょう。
従って、値下げのカードを切る事が出来る回数も限られている事が分かります。

カードを切るならインパクトが最大な時に。
PS3小型化／PS2販売停止→これしかない需要etc...いつ行うべきか逆算出来ますよね。
今はその時期ではなかった。

---------------------
★�B【ソフトエミュ互換率】

低い互換率なら今すぐでも出せるというような噂があります。
(以下もしも合っていたとしての話)

低いままなら…
・�Aのインパクトに欠ける。
・PS3初期の叩かれ具合以上の事が発生する可能性が高い。
だから、互換率がある程度までいかないと出しにくい。

---------------------
勿論PS3移行をしたい所であるけれども、以上のように理由があれこれある為
これで手を打っているのが本音のように思われます。

書込番号：8578373

[がめつき]

ＰＳ３本体買ってＰＳ２のゲームしたいの？
ＰＳ３ソフトやれば良いじゃん。

書込番号：8578698

[ciena]

スレ主の主張するソフトは両方ともPC版がでているのでは？

また、PS2互換でプレイするよりPS3版をメーカに依頼するのが正しいかと思います
いまさらPS2画質でプレイしたいとは･･･普通の人は思わないでしょうから

書込番号：8578939

[ぶいたん]

ＰＣ用のＰＳ２エミュレーターが相当進化というか実機を越えているので
ＰＳ３でも行けるのではないかと思ってるのですが。
ＰＣのエミュはＧＰＵよりもＣＰＵに依存してる感じがあるので
ＰＳ３用にカスタマイズすればできないのかなぁと・・・。
まぁ頑張って製作してくれていると信じましょう。

書込番号：8579581

[sin chang]

にゃんちゅう！さん>>

いつも詳細なレポート頭が下がります<(_ _)>。

2万以下は言いすぎたかなぁ・・・^^;
普通の人がゲーム機にだせるラインだとやっぱ標準価格で29800円ってとこでしょうかね。
来年は29800円＋キラーソフト4本以上をノルマって事でたのんます^^

書込番号：8579777

[にゃんちゅう！]

＞ぶいたんさん

�@:技術的問題→PS3のCPU(Cell)とPC系のCPUの特性の違い。
�A:経済的問題。
この「２点」が問題かもしれませんね〜。以下詳細な説明。

------------------------------
★�@【技術的問題】
まず最初に。分かりやすく言いますと…
現PS3に搭載されているCellは正社員１人。特定分野だけ出来るアルバイト７人といった形式になっています。
以下、そういう事でPC→PS3の移植についての話です。

i)アルバイトさんに仕事配分の場合。

上で説明したCellに対して、PC系の4コアCPUは何でも出来る正社員４人構成。
ですから、この場合正社員４人の仕事をいちいちバラして
アルバイト７人への仕事配分とかを考える必要がある。ここら辺が「面倒」な所でしょう。

ii)正社員１人に全部任せる場合。

じゃあ「正社員一人に仕事任せちゃえばいいじゃん！」というのはどうなのか？
実は…上で申し上げた正社員さん。一人あたりの力は昔より弱くなっているんです。
その分みんなの力を合わせて力向上！と考えて頂ければいいかと思います。だから難しい話だとご理解頂けますよね？

従いましてi),ii)より結構面倒くさい作業という事になります。
PS2の奥深くまで扱っているソフトがあったりして尚更です。


※CPU一般の話をさせて頂きました。PCでのエミュにまでは詳しくなくズレた事言っていたらごめんなさい。
なお、、、バス幅等までは詳しくないので他の方にお任せします。

------------------------------
★�A【経済的問題】

ビジネスである以上、移植に際して
『PS3部門の利益増加分(ソフト含む)≧PS2販売の損失額＋開発費』に近い事を達成したい所。
しかし、バグ取りの個別対応が辛くコストが尋常でないのかも？しれません。

―――――――――――――――
＞sin changさん

うわ〜っ！！スレ主さんに対しての返信のつもりでしたがsin changさんに対しての反論みたいになっていましたね^ ^;
こう捉えると、なんだか強く言い過ぎた文章な気も致します。
お気を悪くされたらごめんなさいm(__)m

＞詳細なレポート
いえいえ、こちらこそ恐れ入ります。
こんな文章でもお役に立てたなら幸いです。

書込番号：8580047

[さんパンマン]

にゃんちゅうさん、いつも分かりやすく鋭い観点はホント素晴らしいですね。

私の勝手な見解ですが、PS2はPS2で徐々に縮小しながらやって行く。
PS3は過去に振り返らず常に最先端を行く。
って感じですかな？

過去の栄光(PS2)にこだわってPS2互換つけたりエミュ開発に多額の資金使ったりしても、
前には進まないですよねソニーさん！！

私にとってPS2は過去の遺物(ファミコン・サターン等)でしかないです。(言いすぎたかな・・・)

書込番号：8581330

[pedo]

FF11のフレに聞いたけど、PS2互換ないから売れないだろと聞きました。ソニーさん、来年は赤字です。

書込番号：8581866

[…がない...]

pedoさんっておもしろいですねｗ

書込番号：8582006

[ciena]

ネットの住人以外とも交流を持ち、幅広い意見に耳を傾けた方がよいですよ

書込番号：8582174

[アパートの鍵貸します]

PS2をエミュートしろと一部の方々は言っていますが、PS2って持っていないんですか？
なんて、疑問を持つんですが…。

書込番号：8583026

[pedo]

値下げよりも新型？全世界の販売台数でPS3が値下げしたXbox360を上回る

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20081031_ps3_xbox360/

書込番号：8583112

[月のうさぎがついたモチ]

流れぶち壊して悪いけど私もPS2互換希望。
一台でおさまればありがたいくらいの気持ちですが…

でもそんなの当分無さそうだし、出たとしても高いだろうと思うのでPS2との互換性は諦めようかなと思ってます。
皆さんみたいに詳しくないのでなんとなくそう思うだけですが。
PS2やりたければ換えればいいし、PS2一台保管しておくのもそんなに邪魔にもならないだろうし。
PS2互換のも中古であってもかなり高価ですし。

書込番号：8584874

[KSR-2]

まぁ、真面目にレスすると…

PS3でFF11してもPS2版なので画質も悪いし、PS3の性能無駄なんですけどね…
FF11だけで良いならX箱20G以上のHDD付いてるタイプの方が良い

書込番号：8585146

[pedo]

xbox360コントローラの十字ボタンがやりずらいです。もう少し軽くしてほしい。
あと、FF11のカンパニエバトルのとき画面が止まることあります。経験地の無駄になる。

書込番号：8585279

店頭見てきました

[ムアディブ]

横浜ヨドバシには山積みでした。各色10箱位ずつ積んでありましたけど、見てる中で買っていく人は皆無。リトルビッグプラネットも山積み状態。

ちなみに値段は5%ポイント還元だけの模様。ポイント持ってる人は消化のチャンスですが、、、

慌ててAmazonで予約したんですけど、結果的には不要でした。つか、昨日から「まもなく出荷」のままいつまでたっても出荷されません。前日からロックかけて来るとはまんまとやられました。

このまま放置すると、連休明けに到着かなぁ、、、

書込番号：8573284

[シャアだょん]

型番商法しすぎるからだ。
店舗見たが、誰も寄り付きもしてね。
一方で、任天堂大躍進。
あまりの差に流石に同情するわｗ
PSPは終わったし、PS3も終わったな。
ソニーとＧＫ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

書込番号：8574244

[lefil]

シャアだょんさん、

そういう低レベルな書き込みは2chでしてください。
ああいう書き込みをする人は、ゲーム好きでもなんでもなく、
他人を煽ることで構ってもらいたがる寂しい人間であることを
証明しているようなものです。

書込番号：8575081

[ムアディブ]

amazonは発売日に発送だったようです。今日届きそう。(運送屋さんがミスしなければ)

ところで書き忘れたんですけど、Xbox360の真ん中のモデル (60GB) は売り切れてました。今、特に「これは」ってのは出てないんですけど、ソフトの効果は遅れて現われるんでしょうか。

DSとかWiiのゲームを店頭で見ていると「これお金出して買うの?」っていうのが多いんでちょっとびっくりします。

任天堂が配布してる冊子見ると、DSソフトのミリオンセラーは22位まで。
1 マリオ
2 もっと脳を鍛える
3 どうぶつの森
4 脳を鍛える
5 マリオカート
6 ポケモン
7 ポケモン
8 英語漬け

以下同文 (^o^;

結局スーパーファミコンがポータブルになっただけってのと、「脳を鍛える」系が増えたってことですね。

自社製ゲームの普遍性とそれにマッチしたハードの展開に加え、半分新しさを導入しつつ強力なマーケティングを展開したのが功を奏したってところでしょうか。世代が変わって昔のゲームが遊ばれてる (売れる) というのが今までにない展開ですかね。

SONYはゲームひとつひとつに対する思い入れが感じられなく、ドライな展開で一般ピープルには伝わりにくい気がしますね。LBPでやり方が変わるといいですけど。

PCゲームはPCでやった方が楽しいし、4〜5万出したらいいCPUといいグラボが買えちゃうんで特に安いわけでもないし、独自の魅力を展開して欲しいですね。

書込番号：8576728

[やっふー☆]

平日昼間に家電量販店に行ける人がうらやましいですぅ〜プッ

書込番号：8576744

[ムアディブ]

>平日昼間に家電量販店に行ける人がうらやましいですぅ〜プッ

人生、工夫次第ですよ。

書込番号：8594734

[ムアディブ]

無事、発売日翌日に到着しました。

色々触ってみて感じたことなど、、、

ゲームの方は、、、家族ウケがいいです。ゲームにそもそも興味のない人でも惹きつけられる要素が満載。
・キャラのデザインがかわいい
・仕草やキャラの表情が細かく操作できる
・着せ替え要素がゲームに組み込まれている
・協力プレイも適度に意味がある

やりこみはこれから。

PS3について、、、
箱にはゲームが「ゴロン」と入ってますので、開封前にシャカシャカ振ると本体が傷つきそうです。大丈夫かいな、、、(^^;

化粧箱は、通常のPS3の箱の上に「服」が着せてある構造になってました。両方楽しめます? 転売のときに困らなくていいかな?

起動してみると、、、なんだか地味 (^^;

システムソフトは2.4xでした。間に合わなかったのかな?
設定含めてなかなか遊ばしてもらえません。(笑 数時間かかりました。

消費電力: アイドル時=102W、ピーク時(LBP)=124W
まぁ、ゲーム中はどうせほとんどアイドルにならないんだろうけど、充電とか音楽掛けっぱなしとかには躊躇するレベル。

期待した静穏化は、、、AV機器としては煩いですな。「爆音」と言われている機器を2つ3つ持ってますが、それより煩いです。某社のHD DVDプレイヤーと同じくらい。でもエアコンつけてたらかき消されるレベル。もちろんプロジェクターより下。音はプロジェクターに似てますけど、、、

まぁゲームなんで「夢中になってたら気にならない」ってのは何でも同じです。映画も別にいいと思いますけど、音楽は微妙。これだけ騒音聞こえてくるのに音の違いがわかるのかと、、、ちなみにXbox360のDVDの方はPS3に比べれば爆音です。(Xbox360はハイスペックPCと比べても爆音だが)

リモコンは1個充電済み、1個放電済み(?) ケーブルが一個しかないのと本体の電源入れないと充電されないのでなんだか不便です。電池切れたらケーブル付きでプレイする=たまに切り離す。って想定なんでしょうか? Xbox360は単三2本なんで、エネループ使えばなんの問題もなかったんですけどね。それとも、プレイしない間も100W使って充電しろということなんでしょうか? この辺の作りはSONYらしい不自由さが、、、(^^;

手元で本体の電源ON/OFF可能とか、オンしたパッドから一番にアサインされるとか、ペアリングが必要とか、その他の使い勝手はXbox360と同等、よく出来てます。十字キーは誤入力しやすい作りでゲームにはイライラしますが、Xbox360のように「まともに入力不可能」ということはないみたい。

致命的なのはXbox360とYes/Noのボタン配置が逆なんで、非常に戸惑います。つか、押し間違い頻発、、、金掛かる場合もあるんで滅茶苦茶怖いです。どっちが悪いって話でもないんですが、両方買わないと好きなソフトが自由に遊べない現状だと際立ってきますね。

キーボードはMS製ワイヤレスでも受け付けました。かなモードがあるのはいいんですけど、英数との切り替えが不可能。実際に使ってデザインしてないようで実用性に欠けます。

で、問題のネットワークのほう。

最初からHDDも無線LANもついてるんで、「体験版ざんまい〜」とか思ってたらほとんど体験版がありません。情報の少ないダウンロードオンリーのコンテンツでさえいきなり「買え」と言われるのはいかがなものかと、、、

それと、pkg有りソフトのオンライン販売が高いです。相場を無視してる。売れればラッキーというか、知らないで買うほうが悪いと思ってるのか、ユーザーの利便性より儲け優先な感じ。オンラインの意味なし。そもそも権利の転売できるんだろうか、、、

まぁ、売れないのはガチでしょうから、売れない → ソフト供給されないの悪循環が始まる気が、、、

Xbox360の場合は、基本的にメジャーソフトであっても体験版があるし、ロストプラネットは無料で対戦も出来ます。(対戦するにはLiveの月額料金が掛かりますが) 日本製のテイルズオブ、、、でさえ体験版があります。それと、オンラインオンリーのゲームについては全て(ほとんど?)体験が可能です。特にこういう小さい規模のゲームはピンキリなんで、知ってないと手が出ません。PS2のゲームも出来ないし、Xbox360に比べると寂しい感じがします。

ネットウォークマンのときもそうだったんですけど、SONYは相変わらずこの辺が苦手みたいですね。ネットワークに関してはMicrosoftに一日の長があるようです。

ついでに言うと、LBPをオンラインプレイする方法が両説明書に見つからず、いまだにオンラインプレイできません。(>_<)

NW機能は(名前が取れなくて)苦労して2〜3時間掛けてサインアップした割には、なんだか使えないという状態に陥ってます。(笑

#Xbox360と共通の名前にしたいなら、PS3を先に取った方がいいかも。

細かいこと言うと、クロスバーメディアもデザインに花がないのは置いとくとして、字が小さくてTV距離では見えません。外観がアレなのは置いとくとしてもリビングでの実用性に欠けるのは痛いです。電源ON/OFFするにもTVに近づかないと操作できません。たいした情報量ないのに、、、

メニュー構造も複雑で直感的な理解が難しいです。NTPも対応しておいて欲しかったですね。いまどき手動で時刻設定とか面倒そう。NW設定もストレートに行けばいいけど、想定してないパターンだともうダメだったり、繋がらないときに延々タイムアウト待ちになったり、エラーなのにそのまま通してしまったり、、、

なんというか、小さい子供とか女性とか年寄りには無理な気がしました。(^^;;

3世代目でこれだと、ちょっと進歩の度合いが遅いかなぁ、、、SONYの中の人が折れかけてなきゃいいけど。

書込番号：8595028

[ムアディブ]

自己フォロー。

PCで充電は可能なようです。iPod用充電器とかUSBハブはダメな模様。

専用充電器が年末に出るようです。
http://www.jp.playstation.com/info/release/nr_20081009_ps3peripheral.html

使えない (使いづらい) 場面が出てくるのは同じですが、放置できるだけマシかな?

書込番号：8595309

アドホックパーティー延期に・・・

[まっつんつんつん]

http://www.jp.playstation.com/info/release/nr_20081028_adhocparty.html
なんというか、予想どおりといいますか・・・
　　『11月上旬』期待しましょう！！

書込番号：8564693

[tiger-rex]

とても楽しみにしていただけに残念です。
11月上旬ですね、了解です。

書込番号：8564967

[耀騎]

この目前にしての延期発表は、正直かなりショックです。
まぁ強引に開始して不具合が頻発するより得策と判断されたのでしょうから、素直に待つしかないですね。

それにしても、かなり楽しみにしていただけにショックです・・・。

書込番号：8566044

[ユニグラフィックスUG]

まーじーでーか　涙

数日遅らせたぐらいで不具合なんて治るもんなのかな。

上旬なんだから10日以内にしてほしいなぁ。

書込番号：8566656

[ポテトグラタン]

残念ですね。
10月30日はLBP、GTA4、SOCOM等、オンライン対応の大作ゲームの発売日。
80GのPS3もでるし、PSNの混雑も予想されるからトラブルを避けるための変更かな。
11月上旬が楽しみです。社会人用まったり部屋とかあるといいなぁ。

書込番号：8566768

[新触感]

少し質問なんですが、アドホックパーティー利用にはPS3本体を有線接続でないと利用不可なのでしょうか？

書込番号：8567385

[jun6eva]

まっつんつんつんさんの情報リンクページに、有線で接続したPS3本体と書かれているので、

多分、無線LAN接続中のPS3本体でアドホックパーティーは出来ないかと．．．？

ラグ等をなるべく避ける為だと思いますが？（処理的にも余裕が無いのかな？）。

書込番号：8567603

[ユニグラフィックスUG]

無線でオンラインはラグひどすぎるんで現実的じゃないです

それでいてラグがひどすぎてやってらんねーよ、とか無線の人が言うんです

書込番号：8567828

[ニックネーム登録済み多すぎ]

11/30は色々と有るから余裕をもって延期しただけと思って待ちます、と大人の対応見せながらかなり悔しいですね。
11/1も上旬に当てはまるから・・・無理かな〜、日にちは早く決めて欲しいですね（涙。

ＰＳ３のアドホックではないですがパソコンを使用したXLinkは無線接続は不安定になりましたから有線接続推奨なんでしょう。

モンハンは長くて５０分掛かりますその間一度でも通信切れたらクエスト離脱と出て途中からも合流できなくなりますからね。
無線ＬＡＮなんて個々の環境が違うのに苦情とかサポートとか大変だから有線にしてしまえってのが本音じゃないかと。

書込番号：8568546

[新触感]

そうですか･･･皆さんご返事ありがとうございます！
自分は一階にモデムとルータ(親機)があるので無線子機？的なもので子機と親機を無線接続、PS3やTVなどを子機に有線で繋いでいて速度もそれなりにでているので大丈夫かなぁなんて思ってたんですが･･･。
違う話になってしまいましたね、申し訳ないです。
このような繋ぎ方でもやはりダメなんでしょうか･･･？(ノд<。)゜

書込番号：8568929

[耀騎]

＞このような繋ぎ方でもやはりダメなんでしょうか･･･？(ノд<。)゜

SCEが公表していない以上､真実は闇のなかですので､以下は飽くまで私の勝手な憶測です｡

電波混信については､例えば駅やファーストフード店の無線LAN環境下でもアドホックプレイに興じている少年たちがいることからも､問題としては薄いのではないかと思います｡
ラグについても､例えばADSL1.5Mbps回線を有線接続されているご家庭と･光回線でIEEE802.11g接続されているご家庭で､どちらの方が高速通信できるのか検証する必要がありますね｡
それよりもPS3の無線機がインフラとアドホックの同時接続をするのに無理があるor負荷かかかる懸念の方が妥当なのではないでしょうか｡

以上の理由から私は､無線子機からPS3に有線接続されているのでしたら｢アドホックパーティ｣できちゃいそうな気がします｡
…と申しますか､サービス開始後にぜひレポートを伺わせてください｡

書込番号：8569138

[jun6eva]

確かに、無線LAN子機からの有線接続なら、耀騎さんのおっしゃるように、可能かもしれませんね？。

只、可能としても操作ラグは出そうですけど．．．？。

同じく、レポート待ってます♪。

書込番号：8569203

[リアプロ]

＞新触感さん

実際の利用で支障が出るかどうかは、プレイしてみないと分からないでしょうが、イーサネットコンバーターを使用していればPS3自身は有線でアクセスしているので、SCEが上げている必須環境からは外れていないと思います。
問題はルーターとイーサネットコンバーターの電波状況次第でしょう。

ただ、新触感さんの場合だけでなく、電子レンジを使われると全ての状況でアウトの予感。（＾＾；

書込番号：8569253

[耀騎]

＞ただ、新触感さんの場合だけでなく、電子レンジを使われると全ての状況でアウトの予感。（＾＾；

これはその通りですね^^
ただPSP同士が直接アドホックプレイしていても影響を受ける場合がありますので､｢アドホックパーティ｣でも状況は変わらないかと…｡
これで一強皆弱チームで巨龍と対峙した矢先に､その一強が電子レンジ攻撃で戦線離脱してしまうとパニックになりそうで､それはそれでスリリングで楽しいかも知れませんw

書込番号：8569305

[新触感]

外れた質問にご解答していただき皆さんありがとです。
やっぱり試してからじゃないとわからないですよね(;^_^A失礼しました。ただCODやMGSでもラグはたま〜にあるかな？ぐらいでしたので大丈夫かなぁなんて勝手に思ってます（笑）
サービス開始したらぜひレポートさせていただきます！

書込番号：8569668

[ニックネーム登録済み多すぎ]

あと１週間足らずで上旬に当てはまらなくなるけど正式な開始日の発表がいまだ無いですね〜。
今週中には始まると思うけど、２度目の延期発表は無いと信じたい。

書込番号：8594945

日記です・・・たまにはスレ立てを。

[Wiikey]

先日、「パチスロ・キン肉マン」で、5号機なのにも関わらず6000枚オーバーしまして・・・純利益134500円を手に致しました。おかげさまで我がPCにもBlu-rayライティングドライブが導入され、早速使用したのです。ちなみに機種名は「Panasonic SW-5584」です。そういえば私のPS3はBD-ROMの再生はした事はあってもBD-RやBD-REはまだ処女なのです。さてうまくいくのでしょうか。
　まずは手持ちの「一層BD-ROM/アダルトビデオ」をリッピングし焼いてみます。まぁあっさりPS3には「BD-R」と認識され再生してくれました。ほぉ〜BD-Rを焼くのはびっくりする位に時間が掛かるけれども扱いはDVD-Rと一緒と思っても差し支えないのかも知れません。無事に一層BD-Rで処女喪失です。
　さて、今度は・・・ごにょごにょした方法を用い、「機動戦士ガンダムF91」「機動戦士ガンダム 逆襲のシャア」のデータを入手いたしました。しかし驚いた事もいずれも二層なんですね。いやはや二層にする程の作品なんでしょうか。それともマニアがうるさいのでしょうか。
　まぁ今はテストの段階。Panasonic製の二層BD-Rメディアで二枚のデータを焼いてみます。これまた驚く程時間が掛かる・・・凄い時間が掛かりますね。安全の為にベリファイもコンペアも実施しているので予定に時間が掛かります。が、いずれもチェックを無事通し焼き上がりました。
　それでは早速再生テストです・・・さてここからが問題です。二層BD-Rも無事に「BD-R」と認識はするのです。ですが、いざ再生すると・・・数分〜数十分の場所で再生が不安定になりやがて止まってしまうのです。とてもじゃないけどまともに見れません。
　念の為に二層BD-REにも焼いてみましたが状況はさらに悪く、マウントすらしないこともしばしば。これは問題です。さて自分なりにバグ出しを考えます。
　・一層BD-Rは問題なし……ライティングドライブは問題なし？
　・一層BD-REは今回テストせず……何故かBD-Rより記録容量が小さいらしく？手持ち一層のデータが焼けなかったので見送り。
　・二層BD-Rは問題あり……ライティングドライブの焼き品質。メディアの相性。PS3の読み取り性能。いずれかの問題。
　・二層BD-REは問題あり……上記より問題有り。マウントすらしないのは相当問題があると。そうなるとPS3の読み取り精度の問題か？
　問題をまとめるとこうです。ここで「どうすればいいか」と考えるのですが、普段は余りメーカーのサポートに電話などを掛けないのですが、今回どういう対応をするのか電話を掛けてみました。
　PS3はとにかく「BD-R/BD-REはサポートしている」と明言されています。ただ今回二層ディスクが読めないというのはどこが問題なのか話だけでは絞りきれない。実際にディスクとPS3本体を見せて貰えれば検証はしますとの返事。
　しかし「これが仕様です」とは言わないだろう・・・これが仕様なら矢沢永吉氏がCMしているレコーダーで記録した二層BDも読めないという事になってしまう。さぁどうなる？
　そう言う訳でうやむやにするのは性に合わないので、本日木更津へ向かって、二層ディスクと共に我がPS3が旅立ちました。そういえば私のPS3-60GBは中国製だったのですね。今日初めて知りました。生産国は興味がないので見た事がなかった。
　さぁソニーは私の焼いた二層BDを対応するのでしょうか。それとも「焼いたディスクはしりまへん」と流すのでしょうか。
　「修理の場合は修理代を・・・」と言っていましたが、私はもちろん「この症状が故障というなら修理代金は支払います。ですが、CD/DVD/一層BD全て普通に読みます。やっと今確認出来た事象を故障という明確な説明が出来ないのであれば修理代は支払いません。その点は伝えておきます。」とキッパリ言いました。正当な要求です。さて、顛末はどうなるでしょう。
　PS3とはしばしのお別れです。それまでトロ、クロ、元気でいてね。

書込番号：8556826

[jun6eva]

BD二層の読み込み精度（読み込み耐久度）が、安定していないように思うのですがPS3は．．．。

MGS4ディスクでも（BD二層）、ローディング時、不安定でしたし．．．。

書込番号：8559618

[耀騎]

BDレコ(BDZ-X90)で焼いた2層BD-Rを試しにPS3(中国製60GB)で再生した際は､Wiikeyさんが仰るような症状は起きませんでした｡
ただ4〜5時間にも及ぶ内容のため､ちゃんと焼けているのか確認するために飛ばし飛ばし観ただけですので､腰を据えて最初から最後まで再生するとどうなっているのかまでは判りません｡
今度確認したら､このスレをお借りして報告させていただきます｡

書込番号：8559685

[良い子の味方]

違法行為をしていて、よくもまーメーカーにクレーム言えたもんだ
きっと万引きした商品に不具合あっても、クレーム言うんだろうな

紙幣を違法コピーしておいて、自販機が認識してくれませんって、自販機のメーカーにクレームっていってるようなもん。

ちょっとは自分のやってる事認識したら？
よくもまー公の場で堂々と書き込めたものだ（失笑）

書込番号：8559888

[Wiikey]

jun6evaさん

　ご返信ありがとうございます。

>BD二層の読み込み精度（読み込み耐久度）が、安定していないように思うのですが

　MSG4ってゲームは二層なんですね。知りませんでした。勉強になります。
　やっぱり不安定でしたか。「仕様です」って言われそうで怖いですね。


耀騎さん

　ご返信ありがとうございます。

>今度確認したら､このスレをお借りして報告させていただきます｡

　ご理解ご協力感謝いたします。
　二層ディスクって技術的に確立してないものなんでしょうか。不安ですね。


良い子の味方君

　想定内のご返信ありがとうございます。

>違法行為をしていて、よくもまーメーカーにクレーム言えたもんだ

　どこが違法行為か明確に説明出来るんですね。すごいもんだ。
　AACSを外すことが違法とか合法とかは論議するつもりはないです。ここはそういう場ではないと思いますし。ただ、今回の私の例の様なディスクに限らず「確実に合法で二層ディスクを作成し、再生する。」人もたくさんいる訳です。ですので敢えて「こういう症状の場合はどう対応するのか」というのを報告したくスレを立てた訳です。

>きっと万引きした商品に不具合あっても、クレーム言うんだろうな
>紙幣を違法コピーしておいて、自販機が認識してくれませんって、
>自販機のメーカーにクレームっていってるようなもん。

　こんな稚拙な例を出してごちゃごちゃ言う事がプラスになるかどうかは皆さんに判断をお任せしたいと思います。
　もちろん「違法な手段を奨励する」つもりは毛頭ありません。そんなもの当たり前です。
　ただ、ソニーは「PS3で二層のBD-R/BD-REの読み込みを公言している」のは事実なんですよ。そしてそのディスクに不具合が出ているのもまた事実。
　今回たまたま私が出した例が「ガンダム」のディスクだっただけの話。別に手持ちのMPEG2-TSのデータをオーサリングして二層ディスクを作成して焼いてそれを例に出しても構わなかったのですが、ガンダムとかそういうディスクでのテストした方がより身近に感じてくれるのではないかと思い例に出したまでです。
　こんな非合法云々と言い出す人いるだろうなとは想定していましたが、出来れば「真意」を読み取ってもらえると嬉しいんですけどね。正義感ぶるのは結構ですが。

書込番号：8560160

[hirocube]

僕も2027で6000枚（ry

２層、試してみたいんですけど、やっぱりまだまだ高いんですよねぇ。
試そうにも機会がない＾＾；
クラナドアフターこそは２層で全話入れたいなぁ、とか思ってます。
1クールだったりして。


ごにょごにょの件・・・はー、、やっぱり炎上の火種になってしまうのは明らかなので、控えた方がよろしかったかも・・＾＾；

書込番号：8560202

[デジタルおたく]

Wiikeyさん。

私もＰＳ３所有していますので、興味深く拝読させていただきました。
以下の視点で論じられていないような気がします。

一層ＢＤ・・・アダルトビデオ・・・プロテクト弱・・・リッピング成功・・・読める
二層ＢＤ・・・ガンダム・・・・・・プロテクト強・・・チッピング不成功・・読めない

ただこれだけのようにも読み取れるのですが・・？
二層物のリッピングは本当に出来ているのでしょうか？

書込番号：8562009

[sin chang]

デジタルおたくさん＞＞

私もそのような気がします。


ソニーに送る前に量販店とかでディーガや他のBDレコでもいいからチェックしてもらいたかったです。
PS3だけでのチェックでソニーに送っちゃうのはちょっとフェアじゃないような気が。

すでにBDレコ持ってチェック済みだったらすいません。

書込番号：8562292

[Wiikey]

hirocubeさん

　ご返信有り難う御座います。

　「2027」で6000枚・・・うらやますぃ。最近の5号機も侮れないですね。発想の逆転と申しましょうか。大当たり自体は絶対確率だけれども、その分ART等で微増するという発想は素晴らしいなと。最近見直しております。
　「ごにょごにょ」の件ですが・・・正直過剰反応する人はいらっしゃると思っておりました。ですが貴方を含め識者の方はきっと"真意"を汲んで下さると確信した上での敢えての書き込みです。
　例にも出しました通り、自己オーサリングして二層ディスクを作ってしまってもいいけど・・・面白くないなぁ〜みなさんの食いつきも悪いのでは？と思った次第です。


デジタルおたくさん
sin changさん

　ご返信有り難う御座います。

>二層ＢＤ・・・ガンダム・・・・・・プロテクト強・・・チッピング不成功・・読めない
>二層物のリッピングは本当に出来ているのでしょうか？

　当方所有のPCモニターはHDCP非対応です。ですが二層BD-R及びBD-REの再生は完走いたします。それでは検証になり得ませんでしょうか。とりあえずB's Recorderで焼いた時点でベリファイもコンペアも通っておりますし、ImgBurnでもベリファイは通過しております。
　それにPS3での再生不具合の件ですが、再生不安定になる箇所が毎回違いますし、止まってしまう場所も毎回違います。BD-REに関してはマウントすらしない場合もしばしばでした。
　事後報告になりますが、当方所有の「大塚愛〜LOVE IS BORN 4th Anniversary 2007 at Hibiya Yagai Ongaku-Do on 9th of September 2007〜」なのですが、これも二層ディスクです。PC上では完走いたします。PS3発送後ですのでテストは戻ってからになります。また戻ってきたらご報告したいと思います。

書込番号：8562491

[sin chang]

となるとPS3（60GB）の謳い文句の不備、もしくは固有ドライブの劣化と考えるのがスマートかもしれないですね。

いずれにせよ、結果は私も気になるので宜しくお願いします。

書込番号：8562894

[しるくはっと]

ウチのPS3 20GBではBDZ-X95で焼いたBD-RE DLのBDAVが普通に再生できてますよ。
BDAV以外のBD-REは試した事無いのでわかりませんが。
マウントは確かにBD-Rよりかは時間かかりますね。
一層BD-R：10秒
二層BD-R：30秒
一層BD-RE：40秒
二層BD-RE：60秒
みたいな感じでしょうか？

あと、技術的探究心で書かれているのはわかりますが、明らかに違法ダウンロードと思わせる文節は
荒れる原因の元なので、書くべきではなかったと思います。

>ごにょごにょした方法を用い、「機動戦士ガンダムF91」「機動戦士ガンダム 逆襲のシャア」のデータを入手いたしました。

やましい事でなければ濁す必要はありません。
それに「データを入手した」との事から、手元にマスターディスクが無いとご自分で告白してしまってます。

>いやはや二層にする程の作品なんでしょうか。それともマニアがうるさいのでしょうか。

この文も、正規購入した人を小馬鹿にする文で、なぜわざわざこの様な文を書く必要があったのか理解に苦しみます。

書込番号：8563789

[SALARYｰMAN3]

hirocubeさんwiikeyさん6000枚オーバーですかっ！５号機で？羨ましい限りです。見直してみようかな５号機…
あっ、脱線すいません(汗)

wiikeyさん傾奇者ですなぁ（笑）日記ですか、なら独り言として拝見させていただきます。
レッドラインな内容ですが、本音で言えば非常に興味深い内容ではあります。

書込番号：8563924

[ゼロマックス]

＞無事に一層BD-Rで処女喪失です。

こんな表現する必要ないだろ
この行だけで人間性が疑われる
ここは個人のブログでもなんでもない、そんな常識もわきまえないなら
もう書き込み辞めろ

書込番号：8564254

[Wiikey]

sin changさん

　ご返信有り難う御座います。

>いずれにせよ、結果は私も気になるので宜しくお願いします。

　はい。必ず経過をご報告したいと思います。


しるくはっとさん

　ご返信有り難う御座います。また詳細なマウント時間の表記を有り難う御座います。
　当方も色々情報を得ましたが、PS3でも一部BDAV読まない例もあるそうです。その方の例はAVCRECのディスクのみだったかな・・・色々組み合わせによる不具合は有るみたいですね。

>やましい事でなければ濁す必要はありません。
>それに「データを入手した」との事から、手元にマスターディスクが無いと
>ご自分で告白してしまってます。

　告白すると、今手元にマスターディスクは無いのです。知り合いに貸しています。その間にBlu-rayドライブを購入したものですから、その相手からデータを抜いて貰って送って貰ったのです。もちろんこの行為が合法とは申しませんが、マスターディスクは私ので、決して借りたものとかデータだけ抜いたとかそう言う事ではないんですよね。ですがこの場でAACS云々を論議したくないのであえて「ごにょごにょ」と表記いたしました。

>正規購入した人を小馬鹿にする文で、
>なぜわざわざこの様な文を書く必要があったのか理解に苦しみます。

　実は「F91」と「逆襲のシャア」はDVD版も持ってまして、これも同じく二層だったんです。DVDの二層というのはまだ理解出来たのですが、BD版は音声もステレオ2chですし、そこまでレートを上げる必要があったのか・・・と思った次第です。
　でもこんなこと書いてもPS3のドライブ不具合とは関係ないと思い省略させていただきました。


SALARYｰMAN3さん

　ご返信有り難う御座います。

　実際私も舐めてました。4号機が無くなってからすっかり足が遠のいてしまっていたのですが、ふと打ってみた山佐の機械が爆発。信じられない出玉量に感心しきりです。

>wiikeyさん傾奇者ですなぁ（笑）日記ですか、
>なら独り言として拝見させていただきます。
>レッドラインな内容ですが、本音で言えば非常に
>興味深い内容ではあります。

　歌舞伎者ですか。粋な言葉お使いになる(^_^;)
　グレーゾーンの話だと思い、「日記」と書いたんです。
　出来ればコピー云々に注視されるのではなく、「二層のBD-R/BD-REの読み取りに関してのスレ」として取っていただければ嬉しいんですけどね。

書込番号：8564268

[Wiikey]

ゼロマックス君

　ご返信有り難う御座います。

>こんな表現する必要ないだろ
>この行だけで人間性が疑われる

　私の書き込みに興味を持っていただいて恐縮です。
　ですが、貴方に「表現方法」を強制されたり「辞めろ」と言われる筋合いはないかなと。
　不満に思うなら「流せばいい」のではないでしょうか。そう思いますが・・・

書込番号：8564320

[しるくはっと]

＞PS3でも一部BDAV読まない例もあるそうです。その方の例はAVCRECのディスクのみだったかな・・・

もともとPS3はAVCRECには対応していない様です。
それ以前に、AVCRECはDVD用の規格です。

＞でもこんなこと書いてもPS3のドライブ不具合とは関係ないと思い省略させていただきました。

荒れる事はわかっていたと思いますし。話題にされたくないのならば、
最初から余計な事は書かない方が賢明ですよ。

書込番号：8564861

[Wiikey]

しるくはっとさん

　ご返信有り難う御座います。

>もともとPS3はAVCRECには対応していない様です。

　どうもそうでは無い様ですよ。コーディック的にはH.264は対応されておりますし、AVCREC/AVCHDに関しては、自社のレコーダーで録画したディスクは読める場合が多いそうです。パナソニック製のレコーダーの場合は制限があり、原則音声モードを固定？して記録したディスクのみということだそうです。DIGAを持ってないので詳細は解らないのですけれども。


>それ以前に、AVCRECはDVD用の規格です。

　DVD以外にもBDにもAVCRECは有効だそうです。5.5倍録りとか4倍録りとか書かれている機種はそれに該当するみたいですね。ブルーレイカムのディスクにもAVCHD規格で書き込みを行っているそうです。


>最初から余計な事は書かない方が賢明ですよ。

　やはり真意を汲んでいただけなかった方が多勢の様ですね。私の文章構成能力も低かったからだと思います。残念至極です。

書込番号：8565025

[当たり前田のおせんべい]

軽犯罪法に触れる程度の違法行為や、解釈によりどちらとも
取れる微妙な行為は、実際は多くの人がやっている事かも
知れません。

しかし、仲間内で口頭で会話するのと、公の掲示板で文章として
残すのでは、事態が全く異なると思います。
ここの掲示板では何より倫理観が重視されると思いますから、クロ若しくは
グレーゾーンに属する行為は、書き込まない方が無難でしょうね。
真意を汲み取る云々以前の問題かと思います。
敢えて書き込むなら、叩かれたり削除されたりする事を覚悟の上で
やる必要があるでしょう。

以前車の板で、「軽なのに高速道路で百○キロ出ました」と嬉々として
書き込んだ人が、「道交法を守れない奴は事故って死んでしまえ！」などと
クソミソに叩かれていましたが、タテマエ論からするとそう言われても
仕方ないですね。
じゃあそう言うアンタは法定速度を１キロもオーバーした事が
ないのか？と切替したくなるのも人情かと思いますが、
そういうホンネ論はここでは通用しないと思います。

書込番号：8565438

[hirocube]

余談でしかもスレ違いですが、ソニーのBDレコでAVCで撮ったWOWOW番組はPS3で観ることは出来ますしたよ。

書込番号：8565548

[ユニグラフィックスUG]

スレ主は単なる荒らしだよ
正論ぶってるから余計と性質が悪い

文章能力のせいにしているけど、元々のテーマが常軌を逸しているって分からん？
誰も真意なんて汲めないよ、歪んでいるんだから。

書込番号：8566639

[良い子の味方]

見苦しい言い訳ですなー

＞まずは手持ちの「一層BD-ROM/アダルトビデオ」をリッピングし焼いてみます。

　こっちでは手持ちと言ってて

＞さて、今度は・・・ごにょごにょした方法を用い、「機動戦士ガンダムF91」「機動戦士ガンダム 逆襲のシャア」のデータを入手いたしました。しかし驚いた事もいずれも二層なんですね。いやはや二層にする程の作品なんでしょうか。それともマニアがうるさいのでしょうか

　実際に購入しているのなら、今更二層で驚いたとわざわざ言わねーだろ
　初めてだから驚いたんだろｗ

＞告白すると、今手元にマスターディスクは無いのです。知り合いに貸しています。

指摘されてから取ってつけた告白しても後の祭りｗ
違法行為に真意もへったくれもないつーの
いちよー削除されてもいいよーに魚拓に残しておいたよｖ

書込番号：8566737

[Wiikey]

当たり前田のおせんべいさん

　ご返信有り難う御座います。

>ホンネ論はここでは通用しないと思います。

　その様ですね。ここは「そう言う場所である」という認識の上で書き込む必要があるようですね。


hirocubeさん

　ご返信有り難う御座います。

　情報有り難う御座います。そうですね。原則ソニーのブルーレイレコーダーで記録したBD-AVCRECの再生は出来ているようですね。DIGAには問題が一部有るみたいです。


ユニグラフィックスUG君

　ご返信有り難う御座います。

>スレ主は単なる荒らしだよ

　荒らしかどうかは、私の過去の書き込みを見ていただいて皆さんに判断して貰うしかないです。はい。


>誰も真意なんて汲めないよ、歪んでいるんだから。

　そうですか？実際読み取っていただいている方もいらっしゃる様ですが。
　私が書きたかったのは「PS3 BD-R DL / BR-RE DLの読み込みの不具合の検証」です。


良い子の味方君

　ご返信有り難う御座います。

>こっちでは手持ちと言ってて

　はい。手持ちですから。実際目の前にありますし。

>実際に購入しているのなら、
>今更二層で驚いたとわざわざ言わねーだろ

　それが驚いた訳です。BD-ROMの二層は読める訳で。ですので自分で焼く様になるまで気付かなかったんですね。

>いちよー削除されてもいいよーに魚拓に残しておいたよｖ

　どうぞどうぞご遠慮なく。

書込番号：8567018

[星の金貨]

世の中、自分以上に勝手な人がいるものですね。

パソコンで焼いたＢＤ−Ｒ２層が知人のＰＳ３で再生出来ますが
私のは出来ませんなら、ＳＯＮＹにクレームつけてもいいかも知れませんが。

相手にしてくれたＳＯＮＹが偉いと思います。

それを公共の板にまで書き込みして、スレ主さん、いつか捕まるよ。今回セーフでもさ。
目立つ事したら、痛い目にあいますよ。
もっともスレ主さんの職業が弁護士などで、法律の穴の穴を知ってれば別だけどさ。

まあ、何を忠告しても、自分が正しいと思えば、通す人なのでしょうね。

mixiに「ピザの詐欺返金」やら「無銭乗車」やらで話題の時代に
勇気のある方です。

これ以降も細かいレポートして下さい。

書込番号：8567436

[MINMI大好き☆]

女の私から見たスレ主さんの文章は最低です。中学生並だと思いますよ。
女性が見ても恥ずかしくない書き方をしたと思いますか？
スレ主さんも自分が書いた文章で他の人がなんらかの批判をしてくるのは自分でもわかってたはずなのにそれでもあのような書き方をするのはやっぱり子供のすることですよ。

書込番号：8567933

[耀騎]

この板の性格もあって著作権法上マズい行為を伴ったスレであったために炎上気味ですが､このスレの論旨は｢PS3で､自前で書込んだBD-RDLが再生できるか｣｢著作物を書込んだBD-RDLを再生できないPS3にSCEがどのような対応を執るのか｣というもので､それ自体は非常に興味深いクチコミ情報だと思います｡
確かに著作権法について論議するのも大切なことですが､私個人としては､PS3ユーザーの一人として､論旨の動向に非常に興味があり､異口同音にWiikeyさんを叱責されるご意見より､皆様の実体験が集まってくることを願います｡

ということで私の実体験です｡
昨夜､上レスしたBD-RDLをPS3で再生してみました｡
ソースは､先日wowowで放送された今夏のサザンライヴ完全版(4hr)とその舞台裏(2hr)を個別にDRモード録画したもので､それをTDKのBRD50PWBに､BDZ-X90内でXR(H.264)モードに変換して書込みました｡

で､結論ですが､駄目でした｡
以下に詳細を記します｡
本編ライヴの方で開始後3分半ほど経過したところでステージ全景のまま映像が静止､
その後静止画像のままカウンターが2分弱刻みで進んでいき､
28分位になったところで画像が桑田佳祐に変わるも映像は動かず､
34分頃突如普通にライヴ映像が流れ始める｡という結果でした｡
この間およそ10分弱くらいで､PS3を再起動しながら3回試しましたが何れも同じ結果です｡
そして2層目に書込んでいると思われる舞台裏の方は､最初から最後まで何の問題もなく観れました｡こちらは時間の都合で1回しか試していません｡
なお検証のためBDZ-X90で再度本編ライヴを再生してみたところ､問題箇所で映像が停止したり乱れることもなく､普通に観れてしまいました｡

それからこれはBD-RDLの型番を確認していて気付いたのですが､BRD50PWBはPS3との相性を指摘されている?とも取れるレビュー情報があり､もしかしたらメディアを変えて再検証する必要があるのかも知れません｡
http://review.kakaku.com/review/07105512001/
でもwowowはコピーワンスのため既に同じソースは使用不能になっており､今後また保存したい内容の放送があるまではお預けです A^^;
あとはBD-REについても検証してみたいですし､その前に､このBD-RDLを友人宅に持込んで再生させてもらおうと思っています｡

さて､問題は今回の現象が修理対象になるかで､この件については私もSCEサポートに問い合わせる所存ですので､その結果をまたレスさせていただきます｡

書込番号：8568114

[sin chang]

>>耀騎さん

非常に有用な情報です。
ありがとうございます。
できれば荒れたここで書くよりも新スレに立てて絵ほしかったくらいです。
荒れた中に埋没させるにはもったいない検証情報です。

書込番号：8568221

[Wiikey]

星の金貨さん

　ご返信有り難う御座います。

>私のは出来ませんなら、ＳＯＮＹにクレームつけてもいいかも知れませんが。

　ですのでソニーのサポートにまず電話相談したのです。
　すると検証を快諾して下さったのでお送りしました。あくまでクレームではありません。検証依頼です。

>まあ、何を忠告しても、自分が正しいと思えば、通す人なのでしょうね。

　そういうきらいはあるかもしれません・・・「そんな事はないですよ」って正直言えないです・・・


MINMI大好き☆さん

　ご返信有り難う御座います。

>女性が見ても恥ずかしくない書き方をしたと思いますか？

　ん〜どの部分で「女性が」と言っているのでしょう・・・？「処女喪失」って所ですか？
　「処女」という言葉にMINMI大好き☆さんはどういう印象を持たれているのか正直解りかねますが、「処女」という言葉には「性交の経験のない女性」という以外に、「その人・物にとって初めての経験である意。」という意味合いもあるのはご存じでしょうか？私はそう言う意味で使ったのですが、いけなかったですか？
　新造の船を出航する時は「処女航海」初めての出版は「処女出版」と呼んだりします。実際私の所有しているPS3にBD-R/BD-REを使うのは初めてだったので、「処女」という言葉を使ったのですが、何が女性を批判する意と取られる文章だったという点は私は反省しなくてはいけないのでしょうね。


耀騎さん

　ご返信有り難う御座います。
　また、スレッドの真意を汲んで下さって有り難う御座います。そして貴重な情報を有り難う御座います。
　自社製・・・とは言いませんが、同じグループが出しているBDレコーダーで録画したディスクでも、二層は駄目でしたか・・・やはり予想通りでしたね。恐らくですが、再生する度に不具合が起きる箇所は違うと思いますよ。当方ではそうでした。
　お話を読む限りは二層目は読めているんですね？では、もしかしたら「一層ディスク」と「二層ディスクの二層目」は似た様な構造（位置）なのかも知れませんね。
　メディアの相性の事もおっしゃられていますが、TDKの二層は自社製なんでしょうか。当方TDK製は所有していないので解りかねますが、少なくても当方所有の「パナソニック製二層」と「マクセル製二層」はいずれも「パナソニック製」でした。今度ソニー製でも試してみた方がいいのかも知れないですね。それよりメーカーでの相性というのは余り起きて欲しくない事象ではあるのですが。

>コピーワンスのため既に同じソースは使用不能

　これ・・・これなんですよね。ほんとコピーワンスのせいで色々な制限がある。これがほんとエンドユーザーとしては難儀です。
　当方friioを愛用していますので、これらのソースを使ってオーサリングしたディスクで検証をしても良かったのですが、BD-RE DLなんてマウントすらしない事がしばしばだったので「それ以前の問題だろうな」と予想してソニーに相談した次第です。あ、friioに関してもここじゃまずい話題なんでしょうか。なんか探り探りで怖いです。


>問題は今回の現象が修理対象になるかで､
>この件については私もSCEサポートに問い合わせる所存ですので､
>その結果をまたレスさせていただきます｡

　そうですね。そういう情報はSCEも有用だと思います。間違いなくPS3は「BD-R / BD-RE」を対応していると謳っているので、これが「仕様です」と済まされると・・・

http://www.jp.playstation.com/ps3/hajimete/haji01_6.html

　この表は嘘なのか？という事になりかねません。是非情報をSCEに提供していただきたく思います。貴重な情報有り難う御座いました。


sin changさん

　ご返信有り難う御座います。ほんとに私が至らないばっかりに有用な情報が埋もれてしまうというのは残念の極みです。こういう情報が皆様から集まって貴重なデータベースになればと思ってスレッドを立てたのですが。賛同を余り得られなく残念です。

---

　さて、本日ソニーのサポートから第一報の連絡が入りました。送付したPS3で、添付したディスクを再生したところ、症状は出たと。そして他のPS3で再生しても同一症状が出たそうです。
　「じゃ、仕様と言う事で済ますのですか？」と訊いたところ、「SCEで二層ディスクを作成し、検証してみます。」という返事を戴けました。その検証結果をまた追ってお知らせしますとの事でした。
　また動きがありましたらご報告したいと思います。

書込番号：8568896

[hirocube]

ふむ、サポートも不具合を認めましたか。

そうなると実際に器材が揃ってる環境としては個人的に検証してみたい気持ちに駆られます。

レコで録画したものも含まれるなら焼きドライブの不具合の可能性はほぼ消えますね。

僕はほとんどPS3でBDは見ないので実際には困ることはありませんが、このままではなんか気持ち悪い。

検証してみたい気持ちを抑えてSCEの返答を待ちます。

書込番号：8568952

[ゼロマックス]

＞「処女」という言葉にMINMI大好き☆さんはどういう印象を持たれているのか正直解りかねますが、「処女」という言葉には「性交の経験のない女性」という以外に、「その人・物にとって初めての経験である意。」という意味合いもあるのはご存じでしょうか？私はそう言う意味で使ったのですが、いけなかったですか？

そんなことは知ってるよ。
だったら聞くが、処女喪失ってのは他に意味合いがあるっていうのか？

ないだろが、つまりそういう下品極まりない表現のつもりで意図的に
書いたんだろ？

言い訳がましいのも程がある。
再度言っとくが、ここは不特定多数が利用する公共の場だ。

よって不快な表現の自由など認められない。
できない、もしくは理解できないなら書き込み辞めろ。

書込番号：8569148

[sin chang]

ん〜〜〜〜〜もったいない。
根っこは真面目な検証スレなのに・・・。


まぁ表現次第でたくさんの誤解を生むというこの流れを今後活かしてください。

書込番号：8569151

[Wiikey]

hirocubeさん

　ご返信有り難う御座います。

>検証してみたい気持ちを抑えてSCEの返答を待ちます。

　そうですね。ご報告させていただきたく思います。


ゼロマックス君

　ご返信有り難う御座います。

>だったら聞くが、処女喪失ってのは他に意味合いがあるっていうのか？

　実際に処女ではなくなったのだから喪失と書いたのですが。
　ですので「何が女性を批判する意と取られる文章だったという点は私は反省しなくてはいけないのでしょうね。」と書きましたが、そう言う部分は読んでいただけないのですね。なんか自分に都合の良い部分だけ取捨して叩くって悲しいですね。


>できない、もしくは理解できないなら書き込み辞めろ。

　貴方に命令される覚えはありませんが。理解は重々しているのは上記に述べた通りです。


sin changさん

　ご返信有り難う御座います。

>根っこは真面目な検証スレなのに・・・。
>まぁ表現次第でたくさんの誤解を生むというこの流れを今後活かしてください。

　私は至って真面目に問題提起・報告をしただけなんですけどね。ただ元々関西人なんで、少し面白くと思ってネタを含んだ物言いで書いたのは認めますけど、まぁここまで中傷があるとは正直想像を絶します。「パチスロ」の話だって「ガンダム」の話だって書かなくても別段構わない内容ですし。
　私が一番最初に書いた書き込みも、どの方面から突っ込まれても反論出来る様に熟考して、別のテキストエディターでわざわざ書いた上で何度も添削した上でのものなんですが。
　ここまで過剰に反応されるとは正直思わなかった。なんか某歌手の羊水発言を思い出します。あれも関西人の私は彼女の意図はよく分かりますので。

　ぶっちゃけると、自前のtsデータを二層ディスクに焼いたところで当方所有のPS3では恐らく同一症状だったと思うんですよ。でもそれならスレなんか立てずにそのままソニーに掛け合って自己解決してたと思います。書き込みもせずにね。だけど、こういう身近な素材を使って文言を書いた方がより実用的になるのかなと思ったんですけどね。ほんと真意とはかけ離れてしまい残念至極です。

書込番号：8569235

[耀騎]

サポートの電話がなかなか繋がらず､その後所用のあった私は問合せフォームを選択してしまいました A^^;
返信が届きましたら報告しますね｡

書込番号：8569809

[ガイリック]

話の本筋から外れる質問で申し訳ないのですが

#8564268
>その相手からデータを抜いて貰って送って貰ったのです。

との事ですが、２層メディア２枚分のデータだと80GBぐらいでしょうか？
その様な巨大なデータを送るのに適した方法が私には思い浮かびません。

その方法と所要時間を御教示頂けないでしょうか？

書込番号：8570174

[Wiikey]

耀騎さん

　ご返信有り難う御座います。

　是非経過を教えて下さい。どうぞ宜しくお願いします。大変心強いです。


ガイリックさん

　ご返信有り難う御座います。

>との事ですが、２層メディア２枚分のデータだと80GBぐらいでしょうか？
>その様な巨大なデータを送るのに適した方法が私には思い浮かびません。

　今もローカルに残っていますので見たところ75.2GBでした。
　方法は幾つもありますが、私の場合は昔から「FTP」で転送しています。
　当方自宅にサーバーを立てています。そのサーバーではFTPDとHTTPDを動作させていますので、相手の方にまずリッピングして貰い、WinRARで決まったサイズに小分けし、複数のファイルに変換してからFTPにて転送をしました。ここまで来たらWindows上ではファイルコピー感覚でファイルの転送を行えます。
　相手はNTT系の100MのFTTH。当方は関西電力系の200MのFTTHです。時間は晩から初めて寝てしまいましたので計っておりませんが、朝起きたら終わっておりましたので、6時間は掛かっていないと思います。
　もちろん他にも方法はあると思います。参考になりましたでしょうか。

書込番号：8570342

[隣のお兄さん]

インターネットでのファイル転送を容量制限で抑制しているプロバイダーが増えています。Ｐ2Ｐソフトなら、有名なソフトがあります。いずれ全プロバイダーが大量送信、受信に対して、抑制を掛けてくるでしょう。

困ったことに、利用者は一向に減りません。ファイルの内容を通信業者は知ることはできませんが、一定時間に大量のファイルが『トラフィック』に載った場合、全利用者に「アクセス制限｣がかかり、インターネットの速度が下がることが生じるからです。一部の利用者のために95%以上の一般利用者が不利益をこうむるのは、納得できません。

ＢＤ2層の読み込み問題は、僕も関心があります。現在『バッファロー』のＢＤドライブを使っています。今日は、2層　ＢＤ−ＲＥ生ディスクを買いました。今　ＰＣに取り付けた地デジチューナの記録、26ＧＢの映像を焼いています。1時間で85%程度焼けました。この後、ＰＳ３で再生して、「同じ症状が出るのか確認」することにしています。

書込番号：8570401

[アスカレイ]

炎上ぎみですね。「friio」
まずいよね。
でも、本質のスレは皆さん興味のあるところですね。
「処女喪失」これは〜ある意味セクハラですな。誰か一人ででも嫌な感じを受ければ
それは「セクハラ」。気にしない人もいますけどね。
でも、本質のスレッドはとても良い内容なんですけどね。

書込番号：8570774

[ﾃﾍﾗﾝ77]

スレ主様よ

賢くなった方がすっきり収まるゼｪ？

まあ、俺はあんたの事嫌いじゃないけどね

その三才ブック的なノリがねｗ

書込番号：8570776

[JOKR-DTV]

こんばんはデース,オリもそうよ.(嬉)
もっとかわいく,アレとかアリ？とか
にしとけばよかったのに･･･，(泣)

にしてもS５Ｏ２批評まだかな〜.(涙)
といいつつ去っていく･･･(ボソ)
新しい4×解像度は,Q-HDというみたいね？

書込番号：8570831

[ポテトグラタン]

>>某歌手の羊水発言を思い出します。あれも関西人の私は彼女の意図はよく分かりますので。

大変参考になり読んでいたのですが、この発言にカチンときました。
私は関西人ではないです。言いたい意味はわかりますよね？
当たり前田のおせんべいさんの書き込みや、その他大勢の方の書き込みをちゃんと理解してないように思います。
ここは公の掲示板です。それを踏まえた発言をすべきでは？


>>相手の方にまずリッピングして貰い、WinRARで決まったサイズに小分けし、複数のファイルに変換してからFTPにて転送をしました。

相手の方はソフトの持ち主ではないんですよね？問題なんじゃないでしょうか？


いずれにせよ、とても参考になる内容です。
スレ主様はよかれと思って立てたスレなのに気の毒だとは思います。
でも問題があったのは事実。反論はあると思いますがそこは大人な態度で受け止めていただいて・・
メゲズに、そしてあつかましいですが調査報告楽しみにしています。
荒れているの中、新しいスレも隣のお兄さんが立ててくれたようですので、そちらで書かれたほうがいいかもしれませんね。

書込番号：8571038

[Wiikey]

隣のお兄さんさん

　ご返信有り難う御座います。

　新スレでのご報告有り難う御座います。大変心強いです。
　LGドライブでも症状は同じ様ですね。つまり当方のライティングドライブ特有の問題では無さそうですね。とても有用な情報です。有り難う御座います。


アスカレイさん

　ご返信有り難う御座います。

>炎上ぎみですね。「friio」

　そっかぁ・・・「friio」もまずいんですね。こりゃ困った・・・自前のソースはみんな「friio」で録ったものだから、これすら違法だの論外だの言われると、テストするソースが当方にはないです。どうしよう・・・


>それは「セクハラ」。気にしない人もいますけどね。
>でも、本質のスレッドはとても良い内容なんですけどね。

　セクハラにあたるんですね。う〜ん難しいですね。素直に反省します。はい。
　その上で是非スレッドの本質に注視していただければ幸いです。


ﾃﾍﾗﾝ77さん

　ご返信有り難う御座います。

>賢くなった方がすっきり収まるゼｪ？
>その三才ブック的なノリがねｗ

　なんせラジオライフ大好きなもんで・・・「価格.com」では受け入れられないようですね。今回で実感致しました。


JOKR-DTVさん

　ご返信有り難う御座います。

>にしてもS５Ｏ２批評まだかな〜.(涙)

　ん〜よく分からないのでパスしますね。


ポテトグラタンさん

　ご返信有り難う御座います。

>大変参考になり読んでいたのですが、この発言にカチンときました。

　意見は分かれると思います。実際彼女も相当叩かれた訳ですし。
　ですが、彼女も決して悪意を持って「羊水発言をした」訳ではないので是非収めて下さい。


>相手の方はソフトの持ち主ではないんですよね？
>問題なんじゃないでしょうか？

　ええ。それは上記でも触れております。


>調査報告楽しみにしています。

　出来る限りご報告はさせていただきたく思います。

書込番号：8571264

[JOKR-DTV]

>その三才ブック的なノリがねｗ
すけすけくんとかなんとか

なんせラジオライフ大好きなもんで・・・
それなら,悪しょんバンドも,

>「価格.com」では受け入れられないようですね。
最強さんは,何でも審査なし受け入れてますけど（＾＾；
もっと間を増やして,鉄壁にして欲しいところですが
にしても,ツッコミさんに鍛えられてから，昔みたいに元気でなくなったような
そういう我輩も少々デジレ子に飽きてきた感が･･･。
やや買い増しを控えています。

ところで新しいPCチューナーが出ましたが、いったいこの先どうなるのでしょうね
PV4も一応今年で一応世代交代ですか

書込番号：8571808

[ユニグラフィックスUG]

自分に悪意がなければ人の尊厳を踏みにじるようなことを言ってもいいという考えなわけね。

至極正常な思考がある人なら羊水発言は愚の骨頂でしょ。

関西人なら意図はよく分かるんだ？関西人って非道だね。

本人に悪意がないなら女は産む機械発言もOKだということ。

まぁここでこれだけ批判されているわけだから現実でも影では相当異常者扱いされていると思うよ。

まぁこれからも無意識に人を傷つけていってくださいね。

書込番号：8572216

[Wiikey]

JOKR-DTVさん

　ご返信有り難う御座います。

>ところで新しいPCチューナーが出ましたが、
>いったいこの先どうなるのでしょうね
>PV4も一応今年で一応世代交代ですか

　なんせ某チューナーはB-CASすら不要になりました。
　この先どうなっていくのでしょうか。
　足枷はなくなっていく方向にあるのかも知れません。



ユニグラフィックスUG君

　ご返信有り難う御座います。

>関西人なら意図はよく分かるんだ？関西人って非道だね。

　その発言した本人の背景、友人関係、言葉の前後を考えず、その言葉のみを批判される方には理解して貰えないと思います。それはとても残念な事だと思います。
　是非真意を汲んでいただけたらなと思います。

書込番号：8573149

[耀騎]

Wiikeyさんへ。

気になる表現があるものの､本質は非常に有意義なスレだと思ったので､なるべく脇道に逸れず冷静に当方の事情をレスしている所存でしたが､その｢気になる表現｣を原因にこのスレは完全炎上してしまいましたね｡
本来なら今後のレポートもこのスレに書き込み続けたかったのですが､sin changさんのご指摘通り､このスレは感情的なレスで溢れ真意に対するレスも一緒に埋もれてしまいそうで､それではこのスレを立てられたWiikeyさんの真意に背くことにもなり得ると思われるため､残念ですが今後のレポートはお兄様のスレに書込ませていただくことにします｡ゴメンなさい｡

いま感情的になっている皆様も､この問題に直面すればWiikeyさんの真意がきっと伝わるはずです｡
今回の話題がいわゆる故障を原因としたものなのかPS3の基本構造による不可避なものなのか｡また全PS3を対象としている問題ならファームの改良によって改善できるものなのか｡
現時点ではまだ何も判りませんが､将来､｢あのスレを発端にPS3のBD再生環境が改善された｣なんて云われたら､真偽はどうあれ凄いことですよね｡

このスレでは最後のレポートになりますが､SCEサポートセンターからはまだ何のリアクションもなく､今週いっぱい待って反応がなければ､今度こそ電話してみようと思っています｡
Wiikeyさんも､できたらお兄様のスレで続報をいただけると嬉しいです｡では｡

書込番号：8573415

[Wiikey]

耀騎さん

　ご返信有り難う御座います。
　真意を当初より汲んで下さり誠に有り難う御座います。

　当方も不本意では御座いますが当スレでのご報告を断念させていただきたく思います。どうかご了承下さい。

　SCEとやりとりした際の話ですが、サポートは早く「私にPS3を、正常だという事で返品したくて仕方ない。」感じでした。実は私以外にも同症状を訴え、「仕様です」として返答して処理をした事例は結構あったのではないでしょうか。
　実際二層ディスクが読めないという事は、民生BDレコーダーで書き込んだ二層BDAVも読めないという事であり、私以前にも大多数の方に症状が発生していた筈です。余り話題に上がってこないという事は、皆さん「じゃ、PS3で再生せずに自己録再しよう。」と思われたんでしょうし、SCEにもそう促されたのではないでしょうか。

　個人的な話ですが、PS3を購入の際、「PS3-60Gにするか、BDレコーダーにするか。」迷ったんです。正直ゲームをまずしないので、私としてはPS3じゃなくても問題有りませんでした。そこで考えたのは「PC用ドライブが3万円を切ったら購入する。BD-R/BD-RE/BD-R DL/BD-RE DLがPS3で読めたのなら、PS3をまず購入しておけばよいのではないか。」という選択でした。
　そこでSCEに問い合わせをしたところ「問題なく読めます。HPにも記載しています。民生BDレコーダーで記録したディスも読めます。」という返答でした。そこで私は迷わずPS3を購入いたしました。
　まだPS3を購入した当初はBDドライブも10万円をやっと切ったところでしたので、まだまだ購入出来ません。ですので色々BD-ROMのソフトは購入していました。今回例に出したアダルトソフトやガンダムももちろん所有していますし、それらの中に二層ディスクもあったんだとは思いますが、再生するに当たり「二層」という意識をして再生などしないものですから気付かなかった訳です。
　今回BDドライブを購入して発見した事は、「結構な数の二層データのソフトがある」という事。ガンダムはご報告した通りですが、手持ちのアダルトソフトの中にも何気に二層のソフトがあるんですよね。正直驚きでした。もちろん洋画も相当二層ディスクがありますね。と言うか殆ど二層ですね・・・しかしこれらのデータはROMで再生すればいいから問題は出ないでしょうけど、自前でBDMVを作成する際、二層は駄目という事になってしまうのは当初の予定とはかけ離れてしまう事であり痛手です。
　ですので今回SCEには「クレーム」ではなく当方単体の「症状なのかの検証」をお願いした次第です。もちろんSCEは快く承諾して下さいました。
　今SCEは自前で二層のディスク検証をして下さると約束して下さいました。この結果待ちであります。しかしその結果で「二層が読めないのは仕様である」と判断が下ったら、私はどう対処すればいいのか。今熟考中であります。私はSCEの言葉を信じPS3を購入した訳ですので今更「仕様」と言われても困ってしまうのです。
　「friio」を購入したのも自前でBDMVを作成する為です。現在H.264でエンコーディングして来たるべき日に備えて映像を蓄積しています。もちろんDLNAクライアント機能により再生にはまだ困りはしていませんが、あくまで目的は「自前でBDMV作成する為」です。これからSCEがどう対応するのか、それは違うスレにはなり不本意では御座いますが、必ず報告させていただきます。どうかお許し下さい。


　この度は私が余りに迂闊にスレッドを立ち上げた為に不快な思いをさせた方を大勢出してしまいました。それにつきましてはただただ素直に謝罪したいと思います。申し訳御座いませんでした。
　ですが、ここまで"命令口調"で"貶される"とは正直思っておりませんでした。「価格.com」はこういう場であるんだなと改めて思い知らされる良い機会でもあったと思います。
　隣に座っている連れに喋るのでは無い。公の場なんだなと。それを相当重んじる場所である。そう思っている方が大勢いらっしゃるのだと本当に思い知らされました。
　人に「言葉の前後を読んで貰うのではなく、その言葉のみで通じる文章を書かなくてはならない。」という事なんですね。いい勉強になったと思います。その点は感謝いたします。有り難う御座いました。

　以上、当方のこのスレッドでの書き込みは終わらさせていただきます。お騒がせいたしました。

書込番号：8573837

[JOKR-DTV]

Wiikeyさん、
あなたの知識は相当なものです。
少し痛手を負ってしまいましたが、これからも頑張ってくださいね。
それにしても、今までの神機とあらたなアイデアを練り上げる技術者によって
何でも規制をかける役人たちの考えを変えている事には間違いありませんね。
来年還付で使おうと思っていた、未開の銃器リーダーそれまでに使い道残ってるんだろうか（＾＾；
ゴミ増えるし,めんどい奥でも手数料取られて,何でもかんでも買わんほうがいいかも.(涙)

書込番号：8574159

[ガイリック]

Wiikeyさん

ご返答ありがとうございます。
自前のサーバに分割したファイルをFTPで転送ですか。
それで光を使ってでも一晩・・・

分割する手間や、回線への負荷を考えると巨大すぎるデータの送信は
次の技術革新を待つべきなのかもしれないですねぇ・・・


#8571264
>　そっかぁ・・・「friio」もまずいんですね。こりゃ困った・・・自前のソースはみんな「friio」で録ったものだから、
>これすら違法だの論外だの言われると、テストするソースが当方にはないです。どうしよう・・・

との事ですが、

#8573837
>手持ちのアダルトソフトの中にも何気に二層のソフトがあるんですよね。

という事なら手持ちのソフトでテストすれば良かったのでは？
そうすれば巨大なデータの転送なんて手間も省けましたよね。

書込番号：8574964

[星の金貨]

スレ主さん
いなくなるのですか？

ＹＡＨＯＯのＴＯＰページにスレ主さんの功績が讃えられるのを
心待ちにしていたのに残念です。

歴史的スレに立ち会えたかもしれなかったのに。

書込番号：8575152

[ニックネーム登録済み多すぎ]

違法だなんだと騒ぎ立ててる人たちはなんでココに突っ込み入れないの〜（笑。

＞先日、「パチスロ・キン肉マン」で、5号機なのにも関わらず6000枚オーバーしまして・・・純利益134500円を手に致しました。

パチンコ・パチスロは日本国内ではギャンブルとして認められていません。
特殊な換金方法を利用してお金に変える訳で違法と騒ぎ立てる人たちはもちろんチョコレートなど景品に換えて終わりなんでしょうけど。

以上横槍失礼しました。
次のスレが始まってるいるようですが結果が楽しみですね。

書込番号：8607601

[豊天2006]

>>ユニグラフィックスUGさん

>>関西人なら意図はよく分かるんだ？関西人って非道だね。


売り言葉に買い言葉なんでしょうけれど、取り敢えず（自分も含めた）関西人に謝って下さい（怒）

書込番号：8610465

[フーファイ]

全部の関西人がそうとは言いませんけど、
ムカッとするような事言って「いや、これは関西人のシャレやから」と言い、
自分がムカつく事言われると「貴様関西人なめとんのか！謝れや！」
って言いますよねw

書込番号：8611708

[豊天2006]

>>フーファイさん

>>ムカッとするような事言って「いや、これは関西人のシャレやから」と言い、
自分がムカつく事言われると「貴様関西人なめとんのか！謝れや！」
って言いますよねw

うーん確かに居るね
けど関西人とか関係なくどこにでも居ますよ
例えばほら、（あなた）とかｗ

書込番号：8614097

ビックカメラ予約再開してます

[タイマック]

ＬＢＰパックと悩みましたが、ＬＢＰの方は長期保証対象外だったので、こちらにしました。
６０ＧＢからの買い替えなので、排気音がどの程度になっているか楽しみです。

長期保証をつけたい方は注意しましょう！

書込番号：8550790

[タイマック]

ちなみに何故ＬＢＰパックには長期保証が付かないかビックカメラ.COMに問い合わせた所、
限定品には長期保証が付かないとの事でした。

書込番号：8551052

65nmでございます！

[野良猫のシッポ。]

皆さんお察しの通り80G版は65nmのようですね。ポケットニュースにでてました。ちょびっと省電力化してるってことっすね。来年は45nmいっちゃいますかね？
10月30日が楽しみですよ〜！

書込番号：8545748