プレイステーション3 HDD 80GB クリアブラック CECHL00 のクチコミ掲示板

バンダイビジュアル BDレンタル参入

[リアプロ]

ようやくバンダイが、レンタル参入を正式に発表しました。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080428/bandai.htm

ラインナップとしたら、まあまあじゃないでしょうか。他社もバンダイが始めれば、そうノンビリは出来ないでしょうね。

書込番号：7733921

[メタボリックマン]

リアプロさん、こんにちは。

これでアニメ作品も見てから購入するか判断出来るようになりますね。
更にバンダイは新しいBDソフトも続々販売始めるようですね。
さてバンダイはあのDVD+BD抱き合わせ販売の悪夢から何を学んだんでしょうか？

参考までに、勝手にアニメ作品価格順ベスト４：
�@「秒速5センチメートル」5,775円
コミックス・ウェーブ・フィルム

�A「イノセンス：アルティメットエディション」6,090円
（8/6発売予定）ブエナ・ビスタ

�B「時をかける少女」6,930円
（7/25発売予定）角川エンターテイメント

�C「王立宇宙軍オネアミスの翼」など全10作品：8,190円
（7/25発売予定）バンダイビジュアル

書込番号：7734395

HDMI連携対応2.1chスピーカーシステム 気に成ります。

[クルエル]

HDMI接続アンプ＆スピーカーの購入しやすいパッケージ商品が出てきました。
普通に買えば､アンプだけでも同じぐらいの値段ですし、場所を取れないけど少しでも良い音で聞きたい方には、今のところ一番会ってる商品では?

ニュースソース
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080425/onkyo2.htm?ref=rss
メーカー製品URL
http://www.jp.onkyo.com/basev20hd/

実物のデモを行う所が判れば聴いてみたいです。
PS3の大きな魅力の1つ、HDMI接続のデジタルオーディオの恩恵を試してみたい

書込番号：7733250

[ギエロン星獣]

クルエルさん！素敵な情報ありがとうございます♪
どこかのネットで黒色のが出ると見たことはあったのですが、
木目のもあるんですね〜♪個人的には木目が好きなので、本当に気になります。
早くお店で音聞いてみたいです。値段も次世代AVアンプに比べると安い！！
しかもスピーカー買えばシステムアップできるのがすごいですね！

私は音の違いを聞き分けることができるかは分かりませんが、
今の自分のサラウンドセットシステムはもちろん次世代に対応していないので、
パンフレットでAVアンプ探していましたが、どれも１０万を軽くこえるものばかりでした。
ＰＳ３で映画見ていて音に物足りなさを感じている人にとっては、
気になる情報だと思います♪

書込番号：7740370

[クルエル]

色違い？で既発売済みだったんですね､､､
知りませんでした(恥)
でもお陰で､我慢していたオーディオ環境の強化に光明が差してきました。
うちは何せ古い木造家屋＋下町なんで､休日の昼間でも思いっきり楽しむのは難しい物で､､､
そういった状況を踏まえても､CDのアップスケール再生とかを楽しんでみたいんです。
そうすると楽しめる時間とかけられる予算の折り合いがつくかも?!
と飛びついたのが今回の記事だったもので､､､
ギエロンさん有難うございました。
僕も木目が良いなー

書込番号：7742557

[TOTO６４]

フロントスピーカーの代わりに抵抗を加えてヘッドホンを接続
できませんか？

夏は、窓を開けるので近所迷惑が、気になります。

やるき80パーセント

書込番号：7769735

[クルエル]

遅い返信ですみません。
詳しい友人に相談してみます。
ありがとうございます。

書込番号：7804866

[ひげぱわー]

音関係を単品で構成し出すと、えらい出費になりそうなので昔買ったYAMAHAのサラウンドシステム(DVX-S150)で我慢してたのですが・・・

http://www.e-onkyo.com/goods/detail.asp?cgds_id=BASEV20HDD&ictg_no=12
こちらの情報見たりすると、
・HDMIのINが２、THRUが１
・「Dolby TrueHD」「DTS-HD Master Audio」対応
etc...
とちょっとPS3＋ブルーレイの為に作りましたといわんばかりの仕様に
私もちょっと興味持っています・・・

トールスピーカーを追加購入しても10万切れそうだし・・・

書込番号：7806169

[クルエル]

スピーカーなら独身時代に買った出力違いで2組有るし､､､なんてせこい事考えてますw
休日の昼間ぐらいはちょっと大きめな音でコバーン兄さんかけて、近所の下町アンちゃんに「おっ？この曲良いなー」ってグランジ布教活動してみたりしたいです（笑）
近所迷惑には注意します､､､

書込番号：7806286

[TOTO６４]

どうしてこんなところに？

>　フロントスピーカーの代わりに抵抗を加えてヘッドホンを接続
> できませんか？

この接続方法は、アンプに悪いそうです。

で展示品のAVアンプを買いました。

買った後カタログを読んで
ヘッドホーン端子から無線サラウンドヘッドホンのアナログ入力端子に接続させて

無線サラウンドヘッドホーンとして使ってます。

本当は、待つべきなのでしょうが、
数日前にもニトロを飲む状態なのであせりました。

書込番号：7806435

[TOTO６４]

>どうしてこんなところに？

このスレッド　書き込んだときは、最初のほうっだったのが
今見たら最後

書込番号：7809425

[TOTO６４]

スレッド表示順を変えたためでした。

意識して変えてないので驚きました。

書込番号：7809846

今こそDTCP-IP対応の時

[ko-taro-]

これから、多くのメーカーより自作ＰＣ向けの地デジチューナーが発売され、
お手軽に録画器を作成できる環境が整ってくると思いますが、
しょせんはＰＣのモニターですので、サイズも小さいですし、ＨＤＣＰのからみ
なんかで、見れない人もいるかと思います。

そこで、今こそＰＳ３をDTCP-IP対応にバージョンアップして欲しいですね。

発売時点ではまだのようですが、
バッファローは年内にDTCP-IPとネットワークＨＤＤへの録画を
バージョンアップにて対応すると発表しておりますので、

これなら、ビデオカードやモニターがＨＤＣＰに対応していない人でも
ＰＳ３を利用してハイビジョンで視聴可能になるのでは？と思うのと、

さらに録画だけならＰＣの能力が多少低くても問題ないのではと思うので、
ハイビジョンでの再生能力が不足している方にもいいと思うのですが
いかがでしょう？

書込番号：7729510

[D2XXX]

http://www.friio.com/

書込番号：7730584

[ko-taro-]

D2XXXさん　

こういう場で非合法を人に勧めるのってどうかと思いますよ。

書込番号：7730680

[D2XXX]

非合法ならとっくに捕まってますよｗｗ

書込番号：7730742

[ko-taro-]

予想どおりの返答が返ってきましたね〜

まあ私の書き方が悪かったんですけどね。
「非合法的な事をしないと使えないもの」って書くべきでしたね。

胸を張って「フリーオ」で使うのでＢ−ＣＡＳカード発行して下さいって言えます？

書込番号：7730772

[D2XXX]

言えます。

法律の解釈なんて素人にはできません。安易に結論付けて違法と言う方がおかしいですよｗｗ

書込番号：7730823

[ko-taro-]

またまた言い方が悪かったですね。
というか言葉が足りなかったですね。

「言うだけなら簡単ですので、それで発行してもらえるか試して下さい。」

私も法律は素人ですので、「法」「約款」「ライセンス契約」といった
細かな表現を正確にはできませんので、言葉の端々で言い合いする気は無いです。

ですので、上記の行動を実行して発行してもらえるのならば、大丈夫なんでしょう。

書込番号：7730880

[D2XXX]

ご心配して頂きどうも有り難うｗｗ

もう既に発行して頂いておりますｗｗ

違法行為でも無いのに何の心配もありません。

あればおかしいｗｗ

書込番号：7730903

[ko-taro-]

まあこのまま話をしても平行線ですので、このへんにしておきます。

高いお金を出して購入されていると思いますので、
非合法と言う言い方も問題があったかもしれませんが、
こういう掲示板で誇らしげに言うネタではないと思いますよ。

内容は十分ご理解しているようですので。

書込番号：7730963

[D2XXX]

＞非合法と言う言い方も問題があったかもしれませんが、
こういう掲示板で誇らしげに言うネタではないと思いますよ。

はぁ？

違法でもないのになぜ書き込みして問題あるのですか？

貴方が自分勝手に解釈をしてるだけですよ。管理人でも無い人が言う事ではありません。

＞まあこのまま話をしても平行線ですので、このへんにしておきます。

・・・

何勘違いしているのかわかりませんが、貴方の間違った正義感で人の書き込みを批判するよう態度は最低な行為です。

書込番号：7731026

[ko-taro-]

え〜と、この機械が出てきた為に、総務省が動いてるのはご存じだとは思います。

そして、Ｂ−ＣＡＳカードは「当社が認めたデジタル放送受信機器（以下｢受信機器｣という）に同梱しています。」と記載されています。
参考：http://www.b-cas.co.jp/article.html
フリーオには同梱されていないですよね。

私の言いたいことは以上です。

書込番号：7731087

[D2XXX]

＞え〜と、この機械が出てきた為に、総務省が動いてるのはご存じだとは思います。

知ってますよ。でも捕まって裁判で有罪荷なら無い限りは違法とはいえません。

＞そして、Ｂ−ＣＡＳカードは「当社が認めたデジタル放送受信機器（以下｢受信機器｣という）に同梱しています。」と記載されています。

ですから、私は購入しと書きましよね？

書込番号：7731144

[ko-taro-]

せっかく普通に認められた機械が出てきてるんですから、
今まさに規制をかけられて、捕まる可能性がゼロでは無いと認識を持っている機械を
こういう場で紹介するのはどうかなと思うわけです。

それと、同梱はされてないわけですから。

書込番号：7731239

[D2XXX]

しつこいねｗｗ

＞今まさに規制をかけられて、捕まる可能性がゼロでは無いと認識を持っている機械を
こういう場で紹介するのはどうかなと思うわけです。

つまり、違法でない事は認めているわけですね。

仮に捕まっても裁判で無罪なら全く問題ないありません。

貴方のような間違った正義感ほど恐ろしい物はありません。間違った正義感を持った人は自分が正しいと思い込んでいますが、そんな事は個人が決める事ではありません。それが通るなら貴方個人が違法といった事が全て違法になってしまいます。これじゃ世の中成り立ちません。

こんなの常識ですｗｗ

＞それと、同梱はされてないわけですから。

・・・

ですから、購入はしてます。違法ならわざわざ売ったりしません。認めているから売ったのです。

書込番号：7731286

[Yutapon-san]

ん？捕まらなきゃいい？そういう事じゃないでしょ。

http://www.b-cas.co.jp/article.html

第１１条 （禁止事項等）
お客様は、当社がカードの使用を認めていない受信機（例えばカードが同梱されていない受信機）に、このカードを装着して使用することはできません。

＞ユーザーがB-CAS社に虚偽の事実を申し出てB-CASカードを入手すれば、詐欺罪に当たる」とする。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20071217/289646/?P=3&ST=broadcast

真っ黒な製品、買う買わないは自由だが、ココで紹介する代物じゃないね...。

書込番号：7731305

[ko-taro-]

裁判で無罪なら、何をやっても問題無しですか…
私はそんな考えの人の方が恐ろしいです。

書込番号：7731312

[D2XXX]

＞ん？捕まらなきゃいい？そういう事じゃないでしょ。

そんな事いってませんよ。裁判で有罪にならない限り違法とはいえませんんｗｗ

書込番号：7731316

[D2XXX]

＞裁判で無罪なら、何をやっても問題無しですか…

あなた共産主義者ですか？民主主義というのは法律があってその法理で国家を形成しているのです。こんなの常識です。

もし、貴方が言う事が正しければ貴方が違法と決めた物が全て違法になります。恐ろしいですねｗｗ

これは民主主義ではありません。共産主義です。

書込番号：7731345

[Wiikey]

friioの是非は興味有りませんが・・・

ko-taro-君は

>非合法

friioを「非合法」と断言してる。これについては完全な誤りだから、訂正し、D2XXX君に謝罪すべきだと思うけど。
現段階でfriioやfriio制作者、ユーザーを犯罪者扱いにするのは辞めて欲しい。

書込番号：7731384

[D2XXX]

謝罪するのは当然です。

民主主義国家において法律は絶対です。しかし、法律を犯していない限りは何をしてもだれも犯罪者扱いされる覚えはありません。侵害です。

自分を違法とし、異邦と断定して人を批判するのはプロパガンダです。共産主義者に用はありません。

書込番号：7731418

[ko-taro-]

私が絶対だなんて一言も言ってないと思いますが…

今現在でもフリーオで100回裁判やって100回絶対に勝てる内容ではないと思いますよ。

むしろ内容によっては、100回負けるかもしれない規制が今まさにされる可能性があるわけです。

そう言う事をこういう場で、紹介するものでは無いと言うのは、そんなにおかしいですか？

書込番号：7731421

[D2XXX]

＞自分を違法とし、異邦と断定して人を批判するのはプロパガンダです。共産主義者に用はありません。

自分を法律をとし、勝手に問題なき行為を違法と決めつけ人を批判するのはプロパガンダです。共産主義者に用はありません。

書込番号：7731425

[D2XXX]

＞今現在でもフリーオで100回裁判やって100回絶対に勝てる内容ではないと思いますよ。


そんな事は裁判所が決める事です。世の中貴方が基準ではありません。

何勘違いしてるんですか？

＞むしろ内容によっては、100回負けるかもしれない規制が今まさにされる可能性があるわけです。

勝手にきめるな。

＞そう言う事をこういう場で、紹介するものでは無いと言うのは、そんなにおかしいですか？

おかしいに決まってるだろ。何勘違いしてるんだ？世の中あんたが基準じゃないぞ！

書込番号：7731444

[D2XXX]

＞私が絶対だなんて一言も言ってないと思いますが…

違法じゃない事は認めてるんだなｗｗ

書込番号：7731462

[ko-taro-]

あなたの表現で言えば実際に、裁判が行われていない以上違法じゃないんでしょうけど、
もちろん合法とは認めてませんよ。

書込番号：7731499

[Wiikey]

ko-taro-君

>私が絶対だなんて一言も言ってないと思いますが…

　幼稚な御託を並べるのは、まず、D2XXX君に謝罪してからにして貰いたい。
　friioの裁判の勝敗なんて、貴方に心配される事ではないと思います。
　本当に現段階で「違法」な商品なら、HPで堂々と販売出来ないでしょうしね。閉鎖されずに販売されるという事は、違法という解釈にまだ至らないからだと思います。もちろん合法であるという判断もまだなんですが。
　あとはユーザーに託せば宜しいのでは？それでも欲しいと思えば選べばいい訳です。グレーな商品は嫌だと思えば買わなければ宜しいのです。

書込番号：7731507

[D2XXX]

＞あなたの表現で言えば実際に、裁判が行われていない以上違法じゃないんでしょうけど、


率直に言うけどあんた相当勘違いしているな。

日本じゃ裁判所が認めない限りはどこも有罪、無罪は決めれないんだよ。

そんなの常識（爆

まずは常識からお勉強しなさいっ！（激爆

書込番号：7731509

[D2XXX]

とりあえず一言謝罪しなさいっ！

書込番号：7731515

[ko-taro-]

すいませんね、途中から出掛けてて、携帯からの書き込みなんで返答が遅くて申し訳ない。

あなたの表現で言えば裁判で合法って出てないわけですから、合法でも無いって事にもなりますね。

書込番号：7731660

[D2XXX]

＞あなたの表現で言えば裁判で合法って出てないわけですから、合法でも無いって事にもなりますね。

そうですよ。

書込番号：7731672

[サウンドＦ]

DTCP-IP対応は私も望むところです。

DVDレコーダーやPCのコンテンツをこのPS3やNeroHomeで再生できたらうれしいですね。
地デジチューナーカードはメディアセンターソフトに対応するのでしょうか？

書込番号：7731695

[ko-taro-]

サウンドＦさん

実際に触ってないので想像になりますが、チューナーにはメディアサーバー機能は無いと思います。
ＨＰにもサーバー機能の記載はありませんので。

私はＷＭＰ若しくは、バージョンアップ後はＤＬＮＡ対応のLANHDDでいけるかな？と想像しております。

本当にＤＴＣＰ―ＩＰ対応して欲しいですね〜

書込番号：7731761

[Wiikey]

まさに堂々巡り

ko-taro-君

>あなたの表現で言えば裁判で合法って出てないわけですから、
>合法でも無いって事にもなりますね。

　それは当初から書いていたじゃない。・・・何繰り返しているんですか？
　現段階は「合法」とも「非合法」とも言えない製品であるんですよ。ですが貴方は「非合法」と断言されたでしょう？だからそれに対して訂正し、D2XXX君に謝罪するべきだと言っているんです。理解出来ませんか？？

書込番号：7731804

[ko-taro-]

すいませんちょっと解釈を間違えてますね？

メディアセンターソフトに対応するかって事ですね。

これは対応するのではと思ってるのですが（希望も含めて…）
そうでないとせっかくのＤＴＣＰ―ＩＰが意味がなくなりますので。

自社のＮＡＳだけ対応ってのは辞めて欲しいです。

書込番号：7731834

[D2XXX]

あなたの表現で言えば裁判で合法って出てないわけですから、
>合法でも無いって事にもなりますね。

どうも勘違いしているみたいだけど、もし裁判がなかったら合法だよ。

容疑がなければ捕まえられないし、捕まえられなかったら裁判にもならない、今の段階だと捕まってもいない状態なので当然合法だよｗｗ

とりあえず謝罪しないさい

書込番号：7731873

[D2XXX]

もし、今の段階で合法じゃないとなれば世の中の製品で裁判になっていない物全て合法じゃなくなるぞｗｗ

ＰＳ３も合法じゃないのか？（爆

書込番号：7731881

[Birdeagle]

＞あなたの表現で言えば裁判で合法って出てないわけですから、合法でも無いって事にもなりますね。

テレビも合法じゃない
PCも合法じゃない
ケータイも合法じゃない
言いたいのはそーゆーことなんでしょ？

friioは確かに合法とは言い難い
でも違法でも無いことは確か
スレ主の考えはデジタルだなぁ
0か1しか無いみたいだ

書込番号：7731916

[Birdeagle]

あー
語弊があるので・・・
↑で
＞言いたいのはそーゆーことなんでしょ？
っていってるのはスレ主に対してなんで＾＾；

引用する場所間違えました・・・

書込番号：7732204

[PLUTO10]

（激爆ｗ

書込番号：7732210

[ko-taro-]

Birdeagleさん　

>テレビも合法じゃない
>PCも合法じゃない
>ケータイも合法じゃない
>言いたいのはそーゆーことなんでしょ？


これは私の言いたいことではないですよ。むしろD2XXXさんの言いたいことだと思います。


>裁判で有罪にならない限り違法とはいえませんんｗｗ

>そんな事は裁判所が決める事です。


D2XXXさんの上記のような書き込みを見て頂ければわかっていただけるかと思いますが、
裁判をして結審しなければ違法にならない（つまり合法にもならないって事ですね？）
とおっしゃっているのはD2XXXさんだと思います。

私はあくまで、話の中で表現をあわせるつもりで引用しただけですので、
上記のような表現になりましたが、
説明が不足していたようで、誤解をさせてしまい申し訳ありません。

どうも最初に非合法（あとで非合法的って言い直したつもりなんですが）といった言葉を
使用したのが間違いだったようです、スルーすべきでした。

別に０か１のデジタルな考えではないつもりなんですが、
これまでの書き込みでそのように感じられたのでしたら私の表現が悪かったようです。

私が言いたいのは単純に、こういった場で、名指しで規制をかける動きのある機械を
すすめるべきではないと思うのですが、という事だけです。

書込番号：7732266

[ko-taro-]

すいません、肝心な引用が抜けてました。

>日本じゃ裁判所が認めない限りはどこも有罪、無罪は決めれないんだよ。

上のコメントの引用部分に足しておいて下さい。申し訳ないです。
注意してるつもりなんですが・・・・

書込番号：7732272

[アーティス]

個人的には、
完全に黒か、限りなく黒に近いグレーでない限り、
多少のグレーゾーン商品であれば、紹介しても良いと思う。

そもそも「法律」というもの自体、
解釈により大きく判断の異なる、もっともグレーな存在。
最高裁で「有罪無罪」が出ない限り、素人には全く判断がつかない代物です。


もし、グレーゾーン商品を掲示板で紹介できない…となると、
民主国家における「言論の自由」を奪うことになりかねません。

メーカーが発売している以上、警告なしに購入者が罰せられることは、まずありません。
紹介はするが、使い方・購入するかどうかは、本人に任せるのが妥当でしょう。

書込番号：7732281

[アーティス]

そもそも、Ｂ−ＣＡＳカードも、
独占禁止法 違反の疑いが濃厚な、グレーゾーン規格だったりする。

ユーザーへの過剰なコピー規制にも該当するわけだし、
どっちもどっちって、気がするよね…。
(どこまで続くか、いたちごっこ)

書込番号：7732284

[ko-taro-]

アーティスさん

>完全に黒か、限りなく黒に近いグレーでない限り、
>多少のグレーゾーン商品であれば、紹介しても良いと思う。

ここなんですが、私にはこの機械が出たことにより、
色々な団体が動き出し、「名指しで」規制できるように総務省が現に動いている
ということで、法律の事は素人ですので、断言はできませんが、
限りなく黒に近いグレーと感じたために、このような意見を言わせて頂きました。


まあ、この機械のおかげで、ＰＣ用チューナーの発売が早まったという
事もあるようですが・・・・

書込番号：7732304

[ko-taro-]

アーティスさん

私ももちろん過剰な規制はやめて欲しいんですけどね。

アナログからデジタルになって不便に感じたこといっぱいありますから・・・

書込番号：7732310

[Wiikey]

　ちょっと深読みをするとね・・・

　D2XXX君が「friio」を薦めたのは、「DTCP-IP対応」をと言うより、「権力のアンチテーゼ」として例を出したんじゃないかなと思いますけどね。
　だいたい日本ほど放送作品に権利を振りかざしエンドユーザーから自由を奪っている国はありません。CPRMだのCGMSだの、覚えきれないほどのコピー防止機構がある訳ですが、「抜け道」はなんだかんだいって有る訳です。
　DVDはもちろん、Blu-rayだってもう既に完全コピー出来ちゃうんです。一部の「知識」を持っている人間は自由に録画作品を視聴しているのにも関わらず、その他の多くのユーザーは色んな制約に縛られてる。「DTCP-IP」ってのはその制約の一つ。
　だけれども、「friio」を始め、HDキャプチャー等、一部の知識武装した人間は、もう既にHD放送ですらコピーフリーな訳です。
　どうせハッキングされるのならば、「DTCP-IP対応」を主眼に置くよりは、「friio」等の装置がもっと公にされるべきなのでは？私はそう思いますけどね。
　「friio」が「B-CASカード」無しでフリーなMPEG2-TSを吐くなら、当然取り締まられるでしょう。そして「friio制作者」は「B-CASカード」無しでもハードは作れた筈です。しかしそれを行わずちゃんと「B-CASカード」を使わないと駄目な仕様にしてある。つまり、白では無いハードだろうけれども、発売するにあたって「問題になる点をクリアしている」と容易に予想出来ません？その点をスレ主が全く考慮せずに次々と頓珍漢なレスを返してくるので私やD2XXX君は閉口な訳です。
　こういった装置が公にされない理由は、作品の著作権を侵害する行為が横行するからでしょう。しかし、だからと言って今の日本の状態は「やりすぎ」です。やったって「やる奴はやる」んだから。
　地上デジタルやBSデジタル。それらがコピーフリーになってBD等に焼くのが失敗しても恐れずに済んだり、PSPなどに気軽に転送したり出来る時が来ればいいなぁ・・・B-CASの利権が絡む以上、日本では「公」には無理なんでしょうけど、こういう部分で後進国なのって本当に寂しいですなぁ。

書込番号：7732419

[yjtk]

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20071217/289646/?P=4&ST=broadcast

『法的責任を問うのは難しそうだ。「暗号化していない状態のデータをローカルに保存しないというのは、ARIBの標準規格に定められているもの。言わば民と民の紳士協定に過ぎない」（放送業界関係者）ため、破られたからといって強硬な対策の取りようがないのが現状である。 』

という感じで違法というのは問題じゃないでしょうかね。

日本のこの辺の規制の方がどうかしている気がしますけどね。ユーザーの利便性を完全に無視しまくってますから。

書込番号：7732667

[Birdeagle]

＞色々な団体が動き出し、「名指しで」規制できるように総務省が現に動いている
ということで、法律の事は素人ですので、断言はできませんが、限りなく黒に近いグレーと感じたために、このような意見を言わせて頂きました。

規制に動いてる＝現時点では規制されてない
このくらい分かるでしょ？
規制されたらスレ主の言ってることは理屈として通るけど今の時点じゃ規制されてないんだから一応は法的にも問題はない
将来的にはどうなるか分からんけどね

非合法だって決めつけるのは問題
最初からグレーゾーンだから紹介するのは良くないっていうなら何も問題はなかったはず（ココまでスレは伸びてない）

書込番号：7732765

[Yutapon-san]

問題はB-CASの方だと言ってるんでしょスレ主は.....。

本体は違法に製造されていてもユーザーは知らんと言えるけど、B-CASは虚偽の申請を得ないと入手できない。

虚偽の申請や未許可の機器への使用は、「Ｂ-ＣＡＳカード使用許諾契約」のB-CASの第１１条 （禁止事項等）に違反している。

こんな状態なのに、なんの詳しい忠告も書かずにFriioのリンクを張るだけ、この場所で紹介するのはどうかと思うね。

B-CASの存在意義等はまた別問題。個人的にはB-CASはいらんと思うが。

----フーリオサポートより----

フリーオの商品に関しましては、安い価格のため、電話やインターネットでのお問い合わせによるサポートは行っておりません。この製品は厳格にテストされていますので、ＰＣハードウェアで問題が起きないようにサポートされています。フリーオに関してのユーザーによる討論は、２ちゃんねるのDTV掲示板をご利用下さい。

http://www.friio.com/support/

"２ちゃんねるのDTV掲示板をご利用下さい。"

^^;....................。

総務省が動いてるようだけど、訴えるといっても相手は台湾にいるし、このての企業（いや、たぶんそんな立派なもんじゃないな）はとんずら覚悟で商売してるんだろね。


---フーリオお問い合わせより---

また、お客様とフリーオとのメールの内容は、２ちゃんねるにて公開しないようにして下さい。

http://www.friio.com/contact/

書込番号：7732861

[カッチーテイオー]

　Yutapon-sanさんの意見に１票。

　世の中、合法と非合法の間に存在するものは数知れず。

　法の網をすリ抜けた物を、後から法律が網の目を小さくして追いかけるという構図です。
　
　商品が白か黒か不明でも、実際に使う際に非合法に片足を踏み入れなくてはならないのは
　いかがなものかと、スレ主は言っているんだと思います。

　合法か非合法なんていうことは裁判所が決めれば良いことですが、正直に使用目的を話した　場合Ｂ−ＣＡＳカードは発行されないのでしょうから、他人にお勧めする場合にその点が問　題になるのではないかということですよね。

　

書込番号：7733068

[yjtk]

B-CASカードの使用許諾違反は、契約違反（天下り組織B-CASが決めたルール）であっても違法（国民が国会で決めたルール違反）ではないんじゃないかなと思うんですが？
この場合、もし違反するにしてもユーザーでしょうし。

また、B-CASカードの入手性の問題はB-CASの問題であって、Friioの問題ではないのではないでしょうか。B-CASが一方的にユーザーの不利益な形でしか提供していない。

B-CAS認証の通っていない機器に、B-CASをどこかから持ってきてFriioがくっつけて販売していたのであれば、B-CASはFriioを訴えるかもしれませんが。
Friioは認証されていていないので、素直にB-CASをセットにしていないに過ぎません。
そこは全然違法ではないんじゃないでしょうか。

書込番号：7733122

[uwu]

地デジって数チャンネルしか映らないのに何万円もかけて専用チューナー買いますか？
そもそもＰＳ３にまともなゲームが揃えばいいだけの話で、しょぼいクソゲーしか作れない
国内ソフトメーカーをもっと批判すべきだよ。　日本人の好きなＲＰＧってほとんど
ＰＳ３で出ないじゃあない。　

ＮＨＫのチャンネルは年間１万５千円くらいの受信料
を払わないとデジタル時代は視聴できないんでしょうからワンセグ携帯で十分だよ
という人間の方が増えるんじゃあないのかなあ。

フーリオって地デジとＢＳで別々のチューナー買うって全然安くない。
海外だと＄７０でコピーできるデジチューナー（もちろんＨＤ画質）が買える
らしいよ。　コピーできても合法。

書込番号：7733152

[Yutapon-san]

何でフーリオが有名なのか？
サポート不在で企業名、住所さえ公開しないのか？
他社はなぜ同様の製品を作らないのか？

いろいろ考えてみるといい。

ユーザーは訳の変わらん所から購入し、会社はうっりぱなし状態で責任感など到底ない。
B-CASに真っ向から挑む？違います、B-CASさまさまで儲けているわけですよね。
B-CASのシステムありきの商品です。

しかも....

>B-CAS カード（必要です）は含まれていません。 B-CAS センターに問い合わせて (ttp://www.b-cas.co.jp/step/step02.html)、新しいカードを取り寄せてください。

などとユーザーをトラブルに巻きむような案内を堂々とリンクまで張って誘導している。

買うのは自由。だが、人に安易に薦める代物ではない。

書込番号：7733184

[WSP]

Friioの動作原理に内在する問題点
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20071217/289646/?P=1&ST=broadcast

1)B-CASカードの入手方法
FriioはB-CAS社による審査を受けておらず、B-CASカードを添付していない。
また、ユーザーに対しB-CASカードの不正入手を促している
（虚偽の内容で申請は、詐欺罪に当る可能性もある。）
2)パソコン内部でのデータ暗号化
パソコン内部、もしくはパソコンとディスプレイなどの周辺機器との間でデータを扱う際に
暗号化していない
3)HDD書き込み時のデータ暗号化
HDDに書き込まれたデータは暗号化されておらず、フリーソフトや市販ソフトで自由に
再生／加工／複製できる
4)HDD書き込み時のCCI
HDDに書き込んだ時点で「1世代のみコピー可」から「コピー禁止」へ書き換える必要がある
が、これを無視。回数制限が有名無実化

この状態で、黒に近いグレーじゃないっていってしまうのは、問題があると思われます
各自が調べて、購入するのは各自の自由ですが、公の掲示板で他人に薦めるべきことじゃない
と思いますよ

それも、一番の問題は、Friioそのものではなく、使用するためにユーザーがB-CASセンターに
紛失した等の虚偽の申し出をすることによる、ユーザーその人に詐欺罪への適用の可能性が
あるということ
（ま、本当かどうか確かめるすべもないので、実際に詐欺罪で逮捕することは難しいと
思いますが）

また、D2XXXさんは、本当に「Friioで使用するためにB-CASカードを発行してください」
と申請したんでしょうか？虚偽の申請はしていないということですよね？

B-CASカードの新規発行はしていないはずなので、Friioで使うためといった申請では
発行してもらえるはずがないのですが・・・

書込番号：7733287

[アーティス]

> 日本人の好きなＲＰＧって、ほとんどＰＳ３で出ないじゃあない。　

単純に、ユーザ−の「ジャンルの趣味嗜好」の変化が起きているんだと思います。
今は、アクションシューティングの時代なんでしょう。

ファミコン時代には、シューティングゲーム全盛から、
スーパーマリオなどのアクションゲームにシフトしましたし、
その後のファイナルファンタジー・ドラゴンクエストにより、RPG全盛になりました。

その後、長期にわたって、RPGが持てはやされましたが、
さすがにマンネリ化してきたというか、ユーザーも飽きてきたように思います。
オンライン対戦という目新しさから、アクションシューティング全盛になるのも
時代の流れなのではないでしょうか？

書込番号：7733753

[カッチーテイオー]

vitkさん

＞B-CASカードの使用許諾違反は、契約違反（天下り組織B-CASが決めたルール）であっても違法（国民が国会で決めたルール違反）ではないんじゃないかなと思うんですが？
この場合、もし違反するにしてもユーザーでしょうし。

だから、法律違反かルール違反かというのが問題でないのです。

この掲示板にしても、投稿するにはいろいろなルール（マナー）が存在しますが、マルチポスト禁止は法律違反だからですか？

法律違反にならなくとも、社会にはいろんなルールがあるのですから、それはできるだけ守りましょうという話です。

私もB-CASカードとかコピー回数制限については大反対ですが、法律違反にならなければ何をやっても良いとは思いません。

少なくとも、このような影響力の大きい掲示板でB-CASカードの不正入手を助長するような情報は、まずいのではないでしょうか。

書込番号：7733799

[yjtk]

vitkさん←誰？一応僕のことだと思いますが。

> だから、法律違反かルール違反かというのが問題でないのです。

少なくとも違法と契約違反は明確に分けておかないと。

違法いうとそれは社会秩序としてそれを犯すことは許されないわけですが。
契約違反は、破るも遵守するも実際は自由です。
契約違反による民事・金銭的ペナルティというのはあったにしても、犯罪ではないわけです。

たとえば、xxをoo円で買う契約をした、ところがよりやすい値段で売られているのを見つけ、先の契約を違約金や損害賠償を払って破棄して、差額を考えても安い場合はそっちから買うといのも私的自治の民主国家では「許されている」訳です（信義に反するとか、取引上の信用問題っていうのを置いておけば）。契約違反だからといって、この場合捕まるわけではありません（後で揉めたにしても民事上の問題）。
契約を破るのと、法を破るのでは、大分話が違うと思いますけどね。

また、マルチポストはマナー違反ではあっても違法ではないので、捕まりません。
大違いですね。
違法とマナー違反は偉い違いです。

路上喫煙にしても、通常はマナー違反ですが。
条例によって禁止されている場合、条例違反ですので過料すらあります。
それは条例という法律があるからです。
法を破るのとマナーを破るのとではかなりの差があります。

法を破るというのは非常に重いものですから、それと、それ以外というのは明確な線引きがいると思います。
法を破るのも契約を破るのも似たようなものだから十把一絡げというのは乱暴な気がします。

friioに関していえば、違法とまでいえるかというといえないと僕は思います。

書込番号：7733939

[説明書?おいしいのそれ?]

板違いだぞてめーら!
やるならそこらの2chあたりの該当製品の板かなんかでやれよ。

くだらないこと言い合って…。購入するのは結局は自己判断なんだから、
たとえそれで捕まろうがなんだろうが自己責任だ。
板を見た人に購入は控えたほうがいいよって警告打っときゃいいだけなのに、
スレの中で相手を屈服させるまでやめらんないんだから子供だなぁ…。

もうやめれ。大人だったらな。

書込番号：7734042

[カッチーテイオー]

　yjtkさん　名前間違ってしまいまして、申し訳ございません。

　私も、friio自体が違法だとは思っていません。

　説明書?おいしいのそれ?さんがおっしゃられるとおり、本題から外れてしまいましたので
　これで撤退します。

書込番号：7734081

[当たり前田のおせんべい]

肝心のPS3は何処へ？

書込番号：7734399

[キハ65]

価格COMが２ch化していますね。Friioの話題は、２chでどうぞ。

書込番号：7736194

[焼き弁]

結局、あまり為にならないスレになっちゃったねぇ。

書込番号：7739898

home

[まっつんつんつん]

http://www.jp.playstation.com/info/release/nr_20080422_home.html
　のようです。秋まで待ってさらにβってどういううことなんでしょうね・・・まったく

書込番号：7708648

[絶対運命黙示録]

また延期ですか…。
いつまで待たせるやら。
つかある程度出来たやつを開始して、後からお得意のアップデートで拡張やら修正やらをすれば良いと思うんですけどね。

書込番号：7708731

[D2XXX]

HOMEがちゃんと始まるころには新しいゲーム機が出てたりしてｗｗ

書込番号：7709074

[undergraph]

>HOMEがちゃんと始まるころには新しいゲーム機が出てたりしてｗｗ
出したとしてもほぼ100%PSシリーズではないでしょうね。Xbox360あたりの次世代が一番高い率ですね。発売時期も一番はやいですし。PSシリーズは6年周期なので2012年まではまず出ないと考えていいでしょうね。

>秋まで待ってさらにβってどういううことなんでしょうね・・・まったく
βってPCゲームとかの開始時の予期せぬエラーが発生するかもしれないがもうプレイできるようになりましたってのと同じやつなのでは？普通にプレイできるようになるのと変わりないと思いますけど。

書込番号：7709573

[あてらん]

homeは仮想ゲームセンターが楽しそうです♪



開発のリーダーが今年ソニーを辞めたことも影響があるのかな…。
今のソニーJapanはダメだ、って言って辞めましたから…もし突然辞めたのなら、現場は混乱するでしょうし…。

ゲーム以上にハマりそうなのがSCEにとっても痛し痒しだったりしてw

書込番号：7709721

[undergraph]

>homeは仮想ゲームセンターが楽しそうです♪
確かに楽しみですね。他にもいろいろと公開されていて面白そうだろ思います

>ゲーム以上にハマりそうなのがSCEにとっても痛し痒しだったりして
その分宣伝効果も大きくなるんじゃないでしょうかね。転んでもただじゃおきないようにしくまれていそうですし。例えばロード画面でゲームの紹介がでたりなんかにしたら宣伝効果も大きいでしょうね。

書込番号：7709744

[隣のお兄さん]

Homeの一番大変なところは「サーバー」をＳＣＥが準備することにあります。ＷＡＲＨＡＲＫでは、ＰＳ３のユーザーが「サーバー」を肩代わりすることで、システム全体を管理する「メインサーバー」が少なくて済みました。
Ｈｏｍｅでは、プライベート空間の部分以外はアクセスが「集中する」からです。特に「ゲーム」エリアは混雑するでしょう。

ＰＳ３は、「セカンドライフ」と違って「ハード」での性能差無いので問題がありませんが、アクセスする側の「ＤＳＬ」が光や「ケーブルネット」など割と安定していれば問題がないのですが、ＡＤＳＬは、中継局から、電話回線の端末までの距離が問題になります。
タイムラグが発生しないように調整が必要です。βバージョンでは、このあたりの問題解決に時間をかけると思います。また、世界のどことでもつながるので、遠い国は、タイムラグが当然発生します。

書込番号：7710803

[まっつんつんつん]

サーバー管理がソニーですか・・・たぶんオープンβの日になると、やる人が殺到してMGOみたいになりかねないですね^^;

書込番号：7711466

[元じぐ使い]

クローズドβが夏ってことは、結局この間流出したスケジュール通り
ってことなんでしょうかね。そもそもヨーロッパとはスケジュールが違うかな？

オープンβ開始が秋なら当初の発表より丸一年遅れですか。
少し見通しが甘かったんじゃないのって思ってしまいますよね・・・。

書込番号：7712182

いよいよSTB化?

[耀騎]

まだ公式にはリリースされていない｢噂｣のレベルですが､SONYがPS3をSTBとした動画配信を検討しているそうです｡
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp2-20080422-351171.html
http://mainichi.jp/select/biz/news/20080422k0000e020037000c.html
｢リモートプレイ｣や｢おでかけ転送｣のようにPSPでも楽しめるのでしょうか?

まずはSPE傘下のSONY系コンテンツを皮切りにサービスを開始するのでしょうけれど､今度こそ巧くいって欲しいものです｡

書込番号：7708314

[耀騎]

[7708235]でリアプロさんが触れてらっしゃいましたね｡
重複して失礼しました｡

書込番号：7708448

[リアプロ]

まあタイミングもありますし、それ程気にする必要はないのでは。（スレを立てなかった私もあれですが）

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080422/sce.htm

と言いつつ、Homeベータ開始についての記事がありました。夏にはクローズドで始まるようですが、いつからテスターを募集するのでしょうか。映像配信も待ち遠しいですし、これはこれで楽しみです。

書込番号：7708541

[newfunk]

Homeもいよいよですね。
なかなか全体像が見えてきませんが、先日も「開発ツールをサードパーティーに公開」なんて記事が出ていましたし、着々と準備が進行している感じは伝わってきます。
色々とクリアしなければならないハードルは多そうですが、実際にサービスが開始され始めたら、かなり面白いことになるだろうと心底期待しています。

サービスの開始は年内には…難しいかな？テスターでも良いから早く参加してみたいですね。

書込番号：7708642

[耀騎]

レスありがとうございます｡

PS@homeは仮想現実空間ですから､もしかしたらhome内に映画館のようなものが在って､そこでの配信を検討されているのかも知れませんね｡
夏からクローズドβ･秋からオープンβと云うことは､順調にいったとして､本格サービス開始は年末頃といったところでしょうか｡巧くいけばクリスマス商戦の目玉になりそうですね｡

書込番号：7708649

[undergraph]

>｢リモートプレイ｣や｢おでかけ転送｣のようにPSPでも楽しめるのでしょうか?
こういった内容って1〜2ヶ月前の記事で見たことありますよ。実現に向けて開発しているようなのでそんなに遠い未来でもなさそうですよ

記事を読んでて思ったんですが、Xbox360では既に開始されていたんですね。確かHDDなしの512MBのみのモデルがあったような…。見捨てたんでしょうかね。それともPS3のようなゲーム映像のみの配信だったら記事の書き方からして記者は勘違いしすぎですね

書込番号：7709602

〇〇で２０ギガ、６０ギガ探してます。

[エロせんにん]

こう言う質問して新品見つけたら、転売屋が即買った某オークションで高値で出品してますよ。
何故販売中止になる前に買うことが出来ないんだろうか？
販売中止前ならどこでも置いていたのに、

書込番号：7708070

[説明書?おいしいのそれ?]

日本語でおk。

書込番号：7708077

[ﾄﾞﾗｺﾞﾝ北高]

まさか、出荷終了するとは思わなかったからでは？

書込番号：7708253

[エロせんにん]

出荷終了して直ぐは、買えると思うけど

書込番号：7708291

[cottonfeel]

言いたいことは分かりますが、じゃあ何が原因かというと、
40GBじゃあ20、60GBの代わりにならないという事ですから
PS3の商品体系に問題があると思いますよ。

既に20、60GBのPS3持ってる人たちだって
もし壊してしまったときに同じものが手に入らないんですよ？

書込番号：7708545

[ﾄﾞﾗｺﾞﾝ北高]

私のようにバイト禁止の高校に通ってたり、すぐにお金をつくることができないひともいます。
今年高校を卒業してから買おうと思ってたら出荷終了となり買えませんでした。

書込番号：7708669

[エロせんにん]

買い替えは、出来ないですね。そうなるとSONYに修理を出すしかないと思います。 僕が高校の時は、ＰＣエンジンって言うゲーム気があってそれが確かＰＳ３-６０ギガと同じ値段してたなぁ
お金貯めて買った記憶があります。
高校生でも本当に欲しいなら親に言って買ってもらうってのも有りだと思いますが、

書込番号：7708770

[jun6eva]

PCエンジンDUOは、高かったです当時！

PS3以上でしたから値段が！

書込番号：7708833

[エロせんにん]

ＰＣエンジンＤＯってＰＳ３以上の値段したかなぁ？
当時のゲーム機は、ＰＳ３より高かったと思うけど？

書込番号：7708855

[カッチーテイオー]

　ＰＣエンジンとロムロムシステム（要はＣＤドライブ）をあわせると６万円以上したような気がします。
　
　当時学生だったのでバイト代で買いましたが、１ヶ月分がすっとんでしまいました。

　今思うとＣＤドライブが５万円とかいうのは、かなりとんでもない値段設定だったという気がします。

　ただ、ロムカセットとかカードからＣＤに変わったというインパクトは、ＤＶＤからブルーレイに変わったことより何倍も衝撃的な出来事でしたが・・・。

書込番号：7709108

[エロせんにん]

当時は、ＰＣエンジンＣＤＲＯＭは、最先端でした。
ＣＤでゲームが出来るんですから、

書込番号：7709391

[Yutapon-san]

天外魔境でキャラが声で喋ってるのはかなりショッキングだったことを覚えています。今じゃ当たり前ですけど、当時としては最先端でした^^;

書込番号：7709540

[エロせんにん]

当時天外魔境シリーズには、ビックリでした。アニメみたい動いてしゃべるのですから、あの当時は、ＰＣエンジンがすごかったなぁ

書込番号：7709868

[ﾄﾞﾗｺﾞﾝ北高]

高校生にもなって親からお金を出してもらって買うことはかなり恥ずかしいですね。食費や学費など払ってもらってるわけですし。
今はｱﾙﾊﾞｲﾄしてるので見つけたらかいたいです。
ただ、ここの掲示板に｢ここにありますか？｣みたいな書き込みは控えてほしいです。
ﾚｽも似たようにしかならないので。

書込番号：7710023

[エロせんにん]

これからは、ＰＳ３-６０ギガのここにありますと言う書き込みないと思いますが、まだＰＳ３自体試作品ぽい感じです。完成体出る予感がしますね、

書込番号：7710106

[Wiikey]

>ＰＳ３自体試作品ぽい感じです。完成体出る予感がしますね、

　何を持って「試作」というのか。これほどの完成度を持っているのに。
　試作という定義を教えていただきたい。

書込番号：7711003

[エロせんにん]

ＰＳ３がＰＳＸみたいになりそうが予感が、そう言う予感がするんですが、

書込番号：7711674

[Wiikey]

>ＰＳ３がＰＳＸみたいになりそうが予感が、そう言う予感がするんですが、

　じゃ、PS2は試作品で、PSXが完成品とでも言うんですか？
　その完成品は、販売不振で全モデルとっくに生産完了ですが・・・

　録画出来たら完成？違うでしょ？今のPS3は立派な「マルチAVプレーヤー」として完成してるし、仮に将来放送録画モデルが出たとしても、それはそれで「新しいモデル」でしょ？
　今のPS3が不完全であるというような認識は辞めて貰いたい。

書込番号：7711732

[エロせんにん]

ＰＳＸは、値段が高値売れなかったが、ＰＳ３は、どうだろうか
録画記憶を付いたとしてもハードディスクを別売りすれば価格は、落ちると思いますが、ゲーム屋に行った時にハードディスクが別に売れているのを見たので、ＰＳＰの件も見れば明らかです。SONYは、期待裏切るます

書込番号：7711879

[Wiikey]

　だからね・・・録画機能が無くてもPS3は試作品でもなければ不完全でもないでしょ？と言っているんです。

書込番号：7711988

[エロせんにん]

完成体は、６０ギガで２０ギガ、４０ギガは、中途半端だと思うのですが

書込番号：7712109

[jun6eva]

PCエンジンDUOは、PS3、60GBより安かったですね（記憶が曖昧なもので．．．）。

ちなみに、PS3のバリエーションは、確かに増えるでしょうね（市場が安定すれば）♪。

で、世に出ているゲーム機に、未完成、中途半端、完成体という言葉は合わないと思いますよ！（ソフトなら、言いますが）。

どちらにしろ、市場が安定しない事には．．．。

書込番号：7712181

[エロせんにん]

ＰＳ３のバリエーションも増えるいいですが、マイクロソフトのＸＢＯＸ３６０みたいにバージョンが出てくるのでしょう？

書込番号：7712233

[剣士２３１４]

出ないだろうね。

HDDは別売りされず、自分で交換対応前提だし。
理由はメモリースティックにセーブデーター保存できるようには成ってない事。

USBでリーダーやキーボード等普通に繋がるし・・・
何を分割しろと？（笑

保存がメモリースティックとかになるなら有り得ますが。

バリエーションってのはコレから先は当面色とD3同梱ぐらいで落ち着くでしょうし
コスト削減が進めば有る程度値段も下がるでしょう・・・現在のPS2＋HDDぐらいの値段までは

唯一の救いは一番安いHDD搭載に変更できることですかね・・・（＝容量増大）

XPSが要らない奴はW録欲しかった奴か、既に持ってたか、元々ゲームその物がいらないかだな
高いって奴は、PS3(40G)でも高いっていってるし今のHDDレコでも高いで買えない（気が無い）奴

W録付いてBDレコなるPSX出たら１５万前後でも買いたいけどな・・・棚がひとつ空くし
ってか、PSXってアレで６〜９万代って易いと思ったけどな〜・・・（実際買ったし、現役）

書込番号：7712655