プレイステーション3 HDD 80GB クリアブラック CECHL00 のクチコミ掲示板
(63294件)

このページのスレッド一覧(全1589スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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2 | 4 | 2009年3月19日 12:05 |
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59 | 55 | 2009年3月22日 01:28 |
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- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


ゲーム機本体 > SIE > プレイステーション3 HDD 80GB CECHL00シリーズ
質問数が多いので 骨が折れます。 ポータブルゲーム機(DSやPSP)アンケートのようですね。 持ってませんが。
書込番号:9264970
0点

>ポータブルゲーム機(DSやPSP)アンケートのようですね。
まず携帯機のアンケートがあって、その下段に据置機のアンケートもありますよ。
Q50で購入済みソフトを答えるのですが、PSP「モンスターハンター・ポータブル2ndG」が二つあるのはなぜでしょう???
あとはQ54の購読雑誌。大人の事情とはいえ、最多発行部数を誇っているはずの「ファミ通」がないのもおかしいですね。
書込番号:9265637
0点

>あとはQ54の購読雑誌。大人の事情とはいえ、最多発行部数を誇っているはずの「ファミ通」がないのもおかしいですね。
自社、関連会社の発行誌のみのリサーチで、全ゲーム誌を調べたいわけではないんでしょうね。
おそらく発行誌の購読者の年齢層、アンケート結果との関連性を見たいのではないでしょうか。
広告関連、誌面作りでも有効なデータになるでしょうし。
そういえばファミ通はだいぶ前にアスキーとは袂を分けちゃったんですよね。
いまだに頭の中ではファミ通はアスキーというかログインというか・・
アンケートやってみましたが量が多くて結構面倒ですね。
書込番号:9269066
0点

ネットで雑誌のこと聞いてもしょうがない気がする。
ネット見てたらあんまり雑誌は買わないと思うんだが、どうなんだろう。
書込番号:9270193
0点



ゲーム機本体 > SIE > プレイステーション3 HDD 80GB CECHL00シリーズ
すいませんがPS3の一部スレが荒れたので雑談スレ作ります。
PS3のここがいい!ここがダメ!をPS3好きの皆さんが正直にこのPS3板を見にきて買うか迷ってる人に教えてあげたらいかがでしょう。PS3にはこんなに素晴らしい機能があるやこの面白いソフトオススメとか(マルチでも)、いがいに知られてない機能多いですからねPS3は。
PS3かWii、PS3かXbox、次世代機の比較でも荒れない程度に。
価格.comなんでついでに調べれる、PS3にオススメの液晶(プラズマ)テレビとかオススメの周辺機器など。この辺けっこう迷うしねf^_^;
PS3板なんでXbox信者、Wii信者さんは回れ右でやるならその板でして下さい。
1点

口をはさんですいません。荒れる予感がしましたので・・・。
「いい所、悪い所」は皆さん、PS3のレビューで評価してるんだと思います。
>>PS3にオススメの液晶(プラズマ)テレビとかオススメの周辺機器など。この辺けっこう迷うしねf^_^;
僕も気になりますし、こういうのに内容を絞った方がいいかも!
書込番号:9261247
0点

いいところ、DVDの画質、操作性がいい(私的に)
ゲームだけじゃなくネットやったりなど他のこともする私にとってはメモリが256MBはちょっと辛い、ということでLinuxに変えるか検討中。(これって書いていいの?)
書込番号:9261297
0点

書いちゃまずかったですか???
荒れたらごめんなさいね、素人なもので
書込番号:9261320
0点

こんいちはm(__)m
PS3の良い所悪い所ですか。
荒れる荒れないは別として、マルチメディアプレーヤーとして見れば拡張性やポテンシャルが極めて高く、AV機器としてこの高性能であり得ない安さです。
ゲーム機だからこその恩恵ですね。
確かに子供や学生にとっては決して安くはありません、私も学生なら高いと文句を言ったかもしれません、ですがファミコン世代の当方としてはスーファミのソフト一本15,000円前後していた時代を思うとやはり高くはないですね(^_^;)
悪い所は、
せめてBDのロスレス音声をビットストリーム出力できればなぁ、っと言うところですかね・・、
ゲームはウホ2が出れば私は満足です。(笑)
書込番号:9261337
3点

皆さん良心的でありがとうございます。スーパーファミコンの聖剣伝説3を10800円で小さい頃ながらも買ったのを思い出しました(笑)
MDR-DS7000のサラウンドヘッドファンが個人的にオススメです。夜中とかゲームやる時には素晴らしいですね。ワイヤレスなんで線気にならないですし。
書込番号:9261661
3点

個人的なお気に入りはPS3+XEL-1+Rolly+TMR-BT10の「ミニHDパッケージ」(笑)
PS3本体からBluetooth/A2DP出力が出来ると更にスマートになるんですが、そのうちアップデートがあると良いな。
書込番号:9261897
0点

荒れるのを心配されているようですが
>PS3板なんでXbox信者、Wii信者さんは回れ右でやるならその板でして下さい。
それなら、このような発言って必要ですか?
書込番号:9261905
2点

後で一応荒らされたり何かあったときに、最初のこれ読めで終わるでしょ。はいっ退散って感じで。
煽るためではありません。普通の人にPS3のよさをPS3好きの人達によって分かりやすく分かってもらいたいなと。
不快に感じられたら削除依頼出されて下さい。誰も賛同する方がいないならこのスレの意味もないですし。失礼いたしました。
書込番号:9262083
6点

MCR30vさん、それってビデオ設定→BDの音設定のリニアPCMorビットストリーム切り替えとはまたちがうのでしょうか? 無知ですいません。
書込番号:9262263
0点

いいところは
HDDや周辺機器がだいたい市販の物が使える事
PSPとの連動、オン無料
DVDアプコン、音が静か
持ってるのは初期型60Gですが故障不具合等は一切無いので今のところ
悪い所は…自分の使用環境では見当たりません
書込番号:9262353
2点

>せめてBDのロスレス音声をビットストリーム出力できればなぁ
それでもPCMですからね。僕には音質の違いはわかりません^^;
BDレコーダーで視聴時のAVアンプインジケータの「dolby true HD」やら「DTS-HD」の表示には優越感すら感じますがw
個人的にはやはり、DTCP-IPの対応ですかね。アナログ放送しか視聴できないのはさすがに。
書込番号:9262403
1点

マサカ佐間さん
ロスレスはマルチチャンネルリニアPCMにデコード済みで出力(ビットストリーム不可)
ロッシーはビットストリーム出力可
ロスレス(ドルビーTrueHDやDTS-HDの次世代音声)はPCMしか選べませんね。
書込番号:9262836
1点

マサカ佐間さん、
PS3がビットストリーム出力出来るのは光&HDMI共にDVD(BDも含む)のロッシー音声(ドルビーデジタルやDTS等)で、BDのロスレス音声(トゥルーHDやDTS.MA-HD)はHDMI接続した状態でもリニアPCMにデコードしないと出力出来ない仕様なのです。
もちろんこれは悪い事だけではなく、HDMIが搭載された初期型のAVアンプの様に最新のロスレスフォーマットに対応していなくてもPS3がデコードしてくれる事によって楽しめると言う良いところもあります。
しかもPS3は新たなフォーマットが出てきてもアップデートで対応する事が出来ますので、なんとも頼もしいヤツです。(笑)
最近ですと「AKIRA」のBDが発売されましたが、ドルビーTrueHD 5.1ch 24bit/192kHzと言うAVアンプのDAC(アンプのCPUみたいなもの)でデコードするにはかなり負担が大きいフォーマットなのですが、PS3は難なくデコードしてくれます。
hirocubeさん
やはりアンプ側でデコードした方がクリア差の違いや解像感が違ってきますね。
PS3のデコード処理能力も完璧ではなく、格chの出力レベルに違和感があったりもします。まぁソフトにもよりますし聴き比べて初めてわかるものですが・・、(^_^;)
書込番号:9263099
1点

こんばんは、マルアールです。
スレッドタイトルの『PS3の良いトコ悪いトコ』って事なので自分が感じたことを書かせて頂きます。
良いトコ、
その1、まず画面がキレイ。GT5Pをやりたかったので買いましたが『おぉ…なんてリアルなんだ』と感動しました。ちなみに他に持っているソフトは、みるゴル5、リッジ7、セガラリーレボ、リトルビッグプラネットです。あとテレビはパナ製プラズマ42PX70です。
一昔前14インチでFF3やドラクエ4をやっていた時代が懐かしいです。
その2、自分はビデオカメラのSD9を持っているのですがAVCHD-DVDが再生出来る。ホームビデオを大画面でハイビジョンで見ると『買って良かった』と思います。
その3、コントローラーがワイヤレス。夏場はソファに座ってのんびりゲーム、冬場はコタツに手を入れたままヌクヌクゲーム。特に冬場のコタツではワイヤレスの恩恵様様です。
悪いトコ、
その1、デカイ。初めて箱から出した時『うおっ』っと思いました。据え置き型ゲーム機なんで一回置いてしまえば大きさは気にならないんですが、始めはビックリしました。
その2、値段が高い。これはかなり主観が入るんですが個人的な感覚として『おこずかいやお年玉を貯めて買う』というよりも『ボーナスが出たから買う』という感じです。(まぁそれは自分が社会人になったから感じる感覚だと思いますが)
ざっとこんなトコロです。買って一年以上経ちますがいまだにGT5Pのオープニングを見て感動しています。
買って良かったと思っています。
ちなみに自分はインターネット環境は無いのでオフライン専用でPS3を使っていますが、全然満足しています。
ソフトも6000〜9000円くらいで買えますし、ベスト版なら4000円弱くらいで買えるので良いと思います。たまに『昔はFF6を一万円以上で買ったなぁ』と思い出す事があるんですが、それに比べればかなり安いワケですし。
とにかく、自分は買って良かった〜と思ってます。
長くなりましたが以上です。
書込番号:9263377
1点

機能的には余り文句を付ける所が無いが(せめて、全てのモデルで互換性の維持が有れば良かったですが、今更なので)後、PS3の機能を堪能するために色々と周辺機器を買い足す楽しみが有るのが、個人的に一番良い所です。例えばTVを液晶にしてHD画質を楽しんだり、
サラウンドシステムの構築などをゲーム機だけでなくAV機器としても十分使用可能なので購入する動機に繋がるかも知れませんが多目的に使えて楽しい所です。
悪い所は、個人的には意見と推測も含めて反対意見も有ると思いますが、
一般的にはゲーム機として発売されてると認識されてるが、買ってみるとゲーム機だけで無い魅力に引き込まれる所が良い所ですが、反面本体のコストが悪い(最近は良くなって来ましたが)そこで、コストの悪い事を考慮した販売戦略の失敗がユーザーに影響去れる事です。
値段を下げた新しいモデルは決して洗練されたモデルチェンジ出なく、ゲーム機として発売されたのにゲーム機能の一部削除(互換性の削除)は洗練されたと言うよりもただの機能ダウンの値下げにしかならない事が勿体無いです。しかし、買ってしまえばPS3の魅力に引き込まれるので本当に販売戦略がマズイです。
PS3は多分、ゲーム機として売るよりも、ホームAV機器的な面を押してから、徐々にゲーム機として味を出すように売れれば良かったと思います。(意見が分かれると思いますが)
又、発売時の条件がもう少し良ければ黒時で本体を発売しても良かったと思います。(10万前後で)ゲーム機ではNGですが新しいAV機器だったら有りかも知れません。
PS3の性能を考えると幅広い意味合いを含めて柔軟に緻密な販売戦略を立てて段階的に値下げが出来れば今の用な機能削減のコストダウンよりも洗練されたコストダウンが出来たかも知れません。又、PS3の可能性を考えるとゲーム機専用とかAV機能の特化とかに偏らせるよりも全体の底上げも含めたシステムのレベルアップが今後の期待です。
書込番号:9263575
0点

良いところ
1 BDが観れる
2 PSストア PSアットホーム PSPとの連携など近未来的な多機能性
3 ゲームの映像が美しい
4 ワイヤレスコントローラー
残念なところ
1 ソフトがヘビーユーザー向けが多く数も少ない
2 DVDのアプコンが42型テレビだと思ったほどではない。
3 ネットが使いにくい
多機能性を使いこなせる人には4万だと安すぎる代物だけどほとんどの人は値段分使いこなせないだろう代物だと思います。
書込番号:9264366
3点

PS3に不満?
不満どころか大満足です。
数万でこれだけの機能は安すぎ!
ゲーム機だからこの値段でソニーも頑張ってるのでしょうが、AV機器なら数十万の価格じゃないでしょうか。
あえて不満を言うなら、終了方法が昔のファミコンのガチャと違ってPCのような終了方法なので、
自分がいないときに、嫁や子供に勝手に触らせたくない。(HDD内蔵だから仕方ありませんけど)
それよりも、PS3が本領発揮(ゲーム)できるTVが今はまだ開発されてないのが・・・
液晶のように焼き付きが起き難く、
プラズマのようにコントラストが高く、
ブラウン管のように動画性能が高い、
まだまだ数年先かな・・・
書込番号:9266162
3点

>MCR30vさん
僕は60G所有なので、音声のクリアさ加減以前にファンノイズがやかましくてとてもPS3でBDは見られません^^:
レコーダーで視聴しますが、それでもディスク挿入後の読み込みやサーチがPS3に比べて遅すぎて、それはそれで、悩み所です。
書込番号:9266212
0点

hirocubeさん、こんにちはm(__)m
えっと、私も初期型60Gです(^_^;)
確かに現行機に比べると排熱も動作音もハンパないですよね・・、(笑)
私はガラス扉付きのラックに入れ、視聴距離約2mでは殆ど動作音は聞こえません。
まぁ私も最近BDはレコでしか観ないですけど(笑)
さんパンマンさん、
確かに今の薄型テレビがブラウン管と同等の動画解像度になれば、もっとPS3の性能が発揮出来ますよね〜!
書込番号:9266294
1点

良い所
・ゲーム画面が美麗。
・BDが見れる。
・DVDはアプコン効果できれいに見れる。
・内臓HDDを市販のHDDに交換できる。
・外付HDDもUSB接続で使用できる。
・PSPとのリモートプレイが便利
・LINUXがインストール可
(XMBで対応していない動画ファイルも再生可)
悪い所
・外付HDDはFATフォーマットしか利用できない
(但し、LINUXならNTFSも利用可)
・PS2と互換性がない(40G、80G)
*LINUXはDebianで確認しました。
書込番号:9266338
0点



ゲーム機本体 > SIE > プレイステーション3 HDD 80GB CECHL00シリーズ
まずお断りしておきますがこれは雑談スレで、特に後半は私の妄想を元に書いたものです。
正確な未来を述べた記事でも、目前に世代交代を控えていることを告知する内容でもないことを承知の上で以下にお進みください。
既に読まれた方も居られると思いますが、SCEが次世代PS(PS4)の検討に際して、おもしろい検討をしているという記事がありますので、まずはそちらをご覧ください。
筆者はお馴染み後藤弘茂氏で、SCEがPS4のCPUの選定に際して、大本命の拡張版CellとIntel製次世代CPUのLarrabee(LRB)の両方を検討しているという話です。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2009/0226/kaigai492.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2009/0305/kaigai493.htm
後藤氏は、Cellはサードパーティの評判が芳しくないためPS4に採用されない可能性もあり、対するLRBも完全に新規の次世代CPUであるため未知の問題が発生する虞があると論じています。
そしてもうひとつ面白いのは、LRBはIntelがCellに刺激を受けて開発した次世代のメニイコアCPUであるとの紹介です。
さてここからは文系脳の私が、この記事を読んだ感想(=妄想)を述べます。
まずやっぱり、PS4には拡張版Cellが最適だと思います。
なぜならCellに対するマイナスイメージは、Cellが新世代のメニイコアCPUであるが故・開発費の高騰によってマルチ路線を選択するためにライバルと共有できるアーキテクチャを求められた故に、本来の性能をスポイルされた上で評価されているということ。
そしてPC界でCPUの発展を担っているIntelが、Cellに刺激を受けたメニイコアCPUを開発しているということも忘れてはいけません。
つまりCellは今後、取っ付き難いCPUではなく、CPUトレンドの元祖となることが見えてきているということで、開発者は否が応にもメニイコアCPUに向かわねばならなくなる時代が来るということです。
そうなりますと、現状、世界で最も普及しているメニイコアCPUはCellであり、先行の利益を享受できる立場にいるのもCellであると云えることになります。世がCellの先進性に追い付こうとしているのです。
これはCellを推す者からすると痛快な話で、敢えてPS4に新参のLRBを採用する理由なんて見当たらなくなってくるのです。
ライバルがもし次世代でも従来の発展路線を継続しようとすれば、LRBを採用する可能性があります(←PC界で天下を取った同盟が、エンタテインメント業界でも結成される可能性は充分にありますから)。
そうなると例え世界最大のソフトメーカーである窓社が頑張ったところで、先行の利点はCell側にある訳で、後藤氏の懸念するサードパーティの支持も、どちらに傾くのか自ずと知れています。当初は扱い難いと云われたPS2が天下を取ったのと同様(?)の状況が見えて来るのです。
逆に、ライバルも一緒になって次世代では「枯れた技術の水平思考」を執ったとします。
そうなるとまず、最先端の性能を誇るエンタテインメント機は拡張版Cellを採用した機体のみとなります。
そしてライバルは安易な開発環境を利点に目先の利益を追うことになるのですが、世代を追う毎に目の肥えてきているユーザーに、花札屋との選択を迫られることになるのです。
PC界で窓社の存在感は絶大ですが、エンタテインメント界での立場は明らかに花札屋に劣ります。
そしてPC界はメニイコアCPUに最適化していくのですから、現在は強力な支援者であるはずのPCソフト業界からは「枯れた技術の水平思考」では役不足であると判断され、Cellを採用したエンタテインメント機にソフトが集まることになってしまうのです。
素人の私でさえこれ位の予測が立つのですから、上述記事でCellにネガティヴな反応だったサードパーティも既に斯様な予測を立てているはずです。
つまり、次世代に向けた開発も兼ねて、ソフト開発者たちは現世代でもメニイコアCPUを採用しているPS3に軸足を移す必要が出てくるのです。
これはPS3ユーザーにとっても歓迎すべきことであり、今後のPS3ソフトの拡充にも非常に期待の持てる話だと云えます。
最後に気になるのは窓社の次世代機に対するアプローチですね。
サードパーティが斯様に考えるとすれば、とうぜん窓社も同様の予測を立てていることになりますから。
当初窓社は、エンタテインメント業界参入に際して針鼠社と組んでいましたが初代PSに追い付くことなく、さらに会長自らSONY本社に当時の次世代PS(PS2)の協業を持ちかけてフられた経験があります。
http://japan.cnet.com/blog/mugendai/2008/02/25/entry_25005519/
その会長が「打倒PS2」を掲げたことが箱の誕生に繋がるのですが、その会長は現役を退いています。
SONYも上層部が入れ代わっていることですし、もしかしたら改めてSONYに協業を打診するなんて事態にならないとも限りませんw
それにリンゴ社も違うアプローチから虎視眈々とリビングを狙っているようですし…。
以上後藤氏の記事を読んだ私の妄想スレでした。
蛇足だらけの長文にお付合いくださってありがとうございました m(vv)m゙
10点

いずれにしても、性能追求思考のハイエンドハードを発売すること自体、
罰ゲームか?と言われても不思議ではない状況にならざるをえないでしょう。
勝てば莫大な利益をもたらすハードウェア業ですが、代を追うごとに
設計、開発、部材コストは高騰し、発売後も赤字前提で数年耐えねばならない始末。
内部設計について有力ソフトウェア企業やゲームエンジン開発企業からの
多大な注文に応えねばならず、品質不良が出れば訴訟、賠償問題に発展。。
コケたら最後、企業の存続すら危ぶまれます。
次世代の展開は、ゲーム事業で利益をガッチリ確保している企業か
ゲーム事業以外で安定した利益を確保できる市場を持っている企業でないと、
リスクヘッジが行えず、株主が黙っていないと思われます。
ハイエンドは1台に集約、ミドル1台に携帯端末、が理想なんですけどね。
同じソフトを複数のハードに出すなんて無駄以外の何者でもないですし。
書込番号:9234568
4点

概ねその認識で良いんじゃないかなと思います。
ヘテロジニアスマルチコアCPUへの流れはPCでも止めようが無くて、
ソフトウェアは対応を余儀なくされ、一方でPS3という環境はそれを既に実現していて、
そのまま拡張すればPS4は最も優れた開発環境と性能を兼ね備えることが出来る。
そのような陣営は、他には存在しない。
このまま進むだけで何の問題もなく、大した投資も必要ない。
やはり久多良木氏は非凡ですね。
書込番号:9235197
8点

確かにPCのCPUはメニーコアが主流となりつつあります。
PCゲームでもやっとクアッドが対応され始めていますし。
ただ今のCPUは対称型がほとんどですのでcellとは似て非なるものだと思います。
対称型はコアが増えていってもその割に性能が上がらなくなり、
非対称型はコアが増えていっただけ性能が上がっていきます。
Larrabeeはどちらかというとcellを改善したCPUになりそうな感じです。
cellの拡張版を使うか、Larrabeeを使うか。
でもLarrabeeはまだ不透明な部分が多くて次のコンシュマーが出るまでに間に合うか
微妙ですし、まだ能力も定かではないと思います。
ですから私はキャッシュを増やし、
細かいところを調整したcellを使うのがベストだと思います。
今の開発環境を維持して開発できますし、メリットは大きいと思います。
PS3がcellを採用したことによりPS4に続けるといった感じだと思います。
技術的なところをみるとやはり久多良木氏は先見の目があったと思います。
PCもむやみに周波数上げるのはやめつつありますし。
ここからは少しずれますが
それよりもxbox360とwiiの後継機をどうするのかということに問題があると思います。
PS4はコア数を増やして細かいところを調整すればすむと思うのですが、
xbox360は対称型のコアを積んでいるためコアが増えるにつれCPUの性能は
PS3のように上がっていきません。それとPS2にも積まれていたeDRAMはPS2の時と同様に
互換を維持しづらくなってしまいます。
wiiの次はいつまでもSDのままは考えずらいのでHD化しなければならないと思います。
そのときにファーストはHDゲームの開発をしてないわけですから、どういう風にしていくか。
wii、GCなどの互換は?そのほかもろもろいまだに謎だと思います。
HDゲームのマルチ化が進んでる今、移植しやすいハードの需要もあると思います。
そこをどうするか?
それとcellは使いずらいといわれていますが、
4年目の今killzone2やGT5P、アンチャーテッド、flowerなどなど
PS3発売時よりもクオリティがかなり上がってきていると思います。
cellのノウハウをつづけるならばPS4は低コストで高性能、開発環境が整います。
ゲームはグラフィックの良しあしではないのですが、性能が高くて悪いことはありません。
他の機種よりは次世代機を出しやすいのではと思います。
自分で書いてて間違えだらけの気がしますが^^;
書込番号:9236274
4点

毎度の妄想にレスありがとうございます。
やっぱりと申しますか、概ね皆様PS4にはCellが最適とのご意見で合っているようで、有名アナリストの記事にケチをつけた文系素人としては、ホッとできました A^^;
こうして振返ると、やはり久夛良木健という人物は、稀代のエンジニアだったことが判ります。
スポークスマンとしての彼はお世辞にも優秀であったとは申し難いのですが、彼が遥か以前に考えたことが、その後のITの進化を促していたことが、上記スレに貼った2番目のリンク「ゲーム機がテクノロジドライバだった時代が終わる」記事を読むことでも伺えます。
それ以前のコンピュータエンタテインメント(CE)業界は花札屋がリードしており、同社はご存知「枯れた技術の水平思考」によってゲーム機を開発しており、お世辞にも「ゲーム機がテクノロジドライバとして、CPUやGPU、メモリの発展を引っ張る」なんてことはしていなかったのです。
私の知る限りで強いて申せば、PCエンジンが世界最初の民生CD-ROMドライブをリリースした程度しか、ゲーム機がテクノロジドライバの役割を果たしたと言えません。
本当の意味でテクノロジドライバとしてITの進化を促したと云えるゲーム機はPSシリーズを措いて他にない=久夛良木氏が現在までのITの進化を促したと言えるのです。
彼は、先見性と実行力があまりに突出していた故に「先」を見越した発言を周囲が理解できず、マスコミは勿論のことおそらくSONY上層部でも理解されないことが多かったのでしょう。でも彼が陣頭指揮する開発部隊は、まさに時代を牽引する「テクノロジドライバ」であったのだと思います。
久夛良木氏には、彼の言動を代弁するお目付け役や参謀が必要だったのでしょうし、初代PSの頃のようなマーケティング能力も必須です。
それを理解した上で、SCEに彼が思い通り技能を発揮できる席を戻して欲しいものです。
>ハイエンドは1台に集約、ミドル1台に携帯端末、が理想なんですけどね。
確かに、一見すると理想的で歓迎すべき環境なのですが、花札屋が業界を牛耳っていた時代やSCEが業界を牛耳っていた時代のことを顧ますと、そうとばかりは申せません。
初代PSとサターンの熾烈なシェア争いはサービスの拡充を生みましたが、競争がないところでは盟主の独裁が始まるからです。
http://blogpal.seesaa.net/article/29700170.html
VHSやDVD・BD規格のように、CE業界でもアーキテクチャが開放されるようになると喜ばしいのですが、これはこれで3DO社の失敗例がありますし…。難しいでしょうね。
書込番号:9237346
3点

その前にSonyがゲーム事業から、撤退とか無いんですかね。
書込番号:9237464
1点

>その前にSonyがゲーム事業から、撤退とか無いんですかね。
残念ながら(?)まだその潮流は起きていないようです。
マスコミの報道でも取り上げられたのでご存知の方も多いかと思いますが、SONYは先月末に、同グループの来年度以降に向けた大幅な経営体制と機構の改革を発表しました。
そのなかでSCEのCEOである平井氏は、PS事業とVAIO事業・Walkmanを含むモバイル事業そしてSONY製品の共通サービスプラットフォームを開発するメディアソフトウェア&サービス事業を統括する「ネットワークプロダクツ&サービス・グループ」のプレジデントに就任(SCEのCEOにも留任)することになりました。
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200902/09-028/index.html
これはSONYグループ内に於けるSCEに対する期待を示すものではないでしょうか。
逆にもしもPS事業を病疫扱いしているとしたら、技術者を呼び戻してトカゲの尻尾切り如くSCEを完全に分離するはずで、わざわざ本体の次代を担う重要ポストに据えることはしないのではないかと思います。
まだ事業撤退はないでしょう。
ところでこのスレとこのレスに関係する、面白いインタビュー記事を見付けたので紹介します。
インタビューに答えているのがジャーナリストであることから現在観えている情報を基にした予測に過ぎませんが、特に最終4頁目については、PSユーザーにとって期待の膨らむ内容になっています。
http://ascii.jp/elem/000/000/400/400316/
書込番号:9237617
2点

PS3は投資で、PS4で回収ということですかね。
逆にCellを採用したのは無駄な投資だったという事にならないことも願ってます。
PS3は、Cellは優秀なのにメモリ容量とGPUがネックになっていると聞いた覚えがあるので
そこら辺を強化したPS3マーク2みたいなものでも十分じゃないかと思ってしまいます。
発売してからその先7年戦えるハードを計画するのはそりゃ大変でしょうね。
1、2年後すら予想できねえ〜
書込番号:9237767
1点

レスありがとうございます。
>PS3は投資で、PS4で回収ということですかね。
PS4も候補のひとつでしょうけれど、それだけではないと思います。
当初から久夛良木氏が公言していたことですが、Cellは、PS3だけでなくネットワーク時代を視野に入れながらもっと広い使途を目指した、新世代の汎用CPUとして開発されました。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20060609/sce.htm
SONY本社の副社長兼COOまで上りつめた久夛良木氏の失脚と共に、SONY内でのCellプランは一時凍結されていたようですが、この春からの組織変更で、SCEの現CEOである平井氏がSONYグループ内の重要なポストを任されたことにより、Cellプランが再始動する可能性もあると思います。
そうすればCellに要した莫大な開発費の負担は更に分担されることになります。
>PS3は、Cellは優秀なのにメモリ容量とGPUがネックになっていると聞いた覚えがある
これは「マルチソフトを開発する上では」と前置いた方が良さそうな気がします。
まず、最初のリンクから、この件に関する記事を抜粋します。
>サードパーティのゲームベンダーの反応はネガティブなものが多かったと言われている。一方、対照的にSCEのファーストパーティ(SCE系のゲームスタジオ)は、Cellを発展させる方向に好意的だったようだ。ファーストパーティの有力スタジオは、Cellの能力を引き出しているからだ。
>SPUを使い尽くすことは最初から諦め、マルチプラットフォーム向けに、Xbox360と命令セット互換のPPUを中心に使っているベンダーも多い。PS3でのCell B.E.導入当初に、優れたコンパイラや教育体制を整えることができなかったつけが回っている。
つまりPS3はライバルとのマルチ開発ソフトが多かったため、その開発環境からもPS3に対する評価が出されていることを忘れてはいけません。
ソフトをマルチ開発するためには、可能な限りのデータやライブラリを共用するのは当然のことで、そのためには両機の共通項を主にした開発ツールが開発されることになります(←この時点で双方の特異な箇所がスポイルされる傾向があります)。
それからこれはSCEの悪いところなのですが、せっかく凄いハードを開発したにも拘らず、その容器をポンと差し出して「さぁ中身を詰めろ」みたいな姿勢が垣間見えるところがあります。
実際には違うのかも知れませんが、それでもライバルのサポートと較べると、その体制の甘さが特に目立つ気がします。
さて本題の、PS3のメモリ容量やGPU性能について、興味深い記事があるので紹介します。
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20050519/ps3_r.htm
この記事によると、まずPS3のメインメモリとビデオメモリは相互使用が可能であることが判ります。
ライバルが512MBのワークメモリを共用しているのに対してPS3はメイン256MB+ビデオ256MB(=512MB)ですから、あながちライバルに対して劣っているとは言えないのです。
次にGPUですが、PS3のGPUはCell内のSPEと協業することで演算能力を向上させることができるということです。
つまりPS3に特化した開発ツールを準備することができれば、メモリやGPUについて、従来の厳しい状況から脱却できる可能性が大いにあるのです。
そうは申しても、私もPS3が何の申し分もない万能のハードだとは思いません。
実際、PS3の能力をフルに発揮できる開発ツールなんて噂にも聞いたことがありませんので、おそらく本丸のSCEですら持余すほど難解なシステムであることに変わりありません。
また、ワークメモリは広大に越したことはありませんし、GPUの処理性能が高ければSPEに頼る必要もありません。ついでに申しますと処理データの転送バス幅も広ければ広い方が良いですし、メディアの容量も大きい方が良いでしょう。
でもそうして文字通りの「モンスターマシン」だか「ドリームマシン」だかを開発したとして、果たしてそれが我々庶民の手の届く価格帯に収まるのかどうか不安でもあります。
最後になりますが、「メタルギア・ソリッド4」発売前に世界中を駆け巡った誤報に対する、小島秀夫氏のPS3に対するコメントを紹介させていただきます。
リンク先最下段「Q: PS3のソフトを開発してみて手応えは?」をご覧ください。
http://www.konami.jp/mgs4/jp/interview/02.html
書込番号:9238634
3点

まあでも、7800GTXベースのGPUというのは登場した時点でやや旧式であり、1080/60pを描き出すには少々非力なのは事実でした。
(直後に8800GTXが出て来る辺りもよろしくない感じ)
GPUの選択肢が、PS4で一番読めないところでしょうね。
・CellベースGPU
単純な数値性能では普通のGPUに比べて劣り、またGPUとしての実績は皆無であるが、
今後グラフィックス関連のプログラミングが劇的に変化しても対応可能な柔軟性があると思われる。
・ララビー
CellベースGPUに似るが、輪を掛けて実績がなく、性能が出る保証もない。
x86が使えるというのがインテルの売りだが、今どきマシン語を叩くようなプログラミングをするのか??
(詳しくは知りません。他に意味があるのかもしれません。)
・RADEON/GeForce
実績豊富で熟練プログラマも多く、今までのプログラミングであれば性能も引き出しやすい。
ただし、これを採用するとGPUの能力でPCを圧倒することは不可能。
・その他
まあ、他の陣営だとCellベースGPUという選択肢自体が無いので、やはり選択肢のあるPS4が優位することになりそうです。
書込番号:9239718
3点

cottonfeelさん
>PS3は投資で、PS4で回収ということですかね。
そんな事したらPSP2の開発および販売の予算を捻出できませんよ。
PSP2も逆ザヤで発売するしかありませんし。
書込番号:9240568
2点

Larrabeeは、まだコアが提供されていません。仮に来年出てきたとしても、アーキテクチャでx86のネイティブコードだけでは動く構造ではないはずです。
しかも、intel社自ら「マルチコアプログラミング」には、今の並列コアのプログラミングでは役に立たないことを認めています。拡張命令セットを次々に組み込まなくてはならず、16コアのプログラミングは、Cell以上に難解な問題となります。
Cellの利点は、SPEを増やすことで演算能力が上がる事からPPEの非力な部分をカバーすることで、プログラミング自体が変わるわけではありません。すでにスーパーコンピューター用の構成をする「ブレードサーバー」ではIBM社がQS22で「デュアルコア構成で倍精度演算器を内蔵したCellを使っています。
それに、Cellは同じ基板にあるCellとバスで直結できるのです。つまり、デュアルコア構成が簡単に構成できて、「リングバス」を使って、それぞれのコアのXDRAMにアクセスできます。メモリーが共有できます。
IBMのロードマップに2PPE+16SPEのコアの開発もあり、32nm製造プロセスの採用時に、デビューする事も十分に考えられています。
PS4でSCEが最も「注入すべきシステム」は、ハードウェアで「セキュリティー」の構築を完全にしていく事になるでしょう。
すでにX86系は、「窓社」の「セキュリティーを頑強に構築する」事がかなり困難に成りつつあります。いまだに「コマンドプロンプト」からDOSシステムでOSのカーネル部分に改変コードを送り込む事ができる「32ビットの負の遺産」を引きずっているからです。「アドビのアプリケーション」や「Javaアブレット」等にウイルスコードを仕込むことが簡単になっているからです。
インターネットに「何の処置もしないで裸のPC」をつなぐと、5分間に数十の「ウィルスやスパイウェア、ボットウィルス」が入り込んできます。友人のPCを「リカバリー」した時に、何と、「Windowsのアップデート中」に悪意を持ったソフトが侵入しようとしました。ウィルススキャンをかけると、Windowsをアップデートし終わった時点で、スパイウェア4つ、トロイの木馬1つが発見されました。このような社会では、セキュリティーソフトだけでは「システムの改変」を止めることは不可能です。
これからのネットワーク社会では、ゲーム機などは「セキュリティー」に関してはハードウェアで侵入を止める方法をとらないと、どれほど危険な事態を招くかわかりません。処理が高速なハードほど重要になります。
今後発売されるゲーム機は、「オンラインでマネーを扱う」事が多くなります。ネットワークに侵入されても、各ユーザーレベルでの「厳格な保障システム」を内蔵することが必需になります。
台湾のゲーム事情についてのインタビューがありました。
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20090311/tgs_sceasia.htm
この中で、
********
編: 台湾では、任天堂さんが昨年正規流通によるWiiの出荷を開始しました。ゲームショップでもよく見かけましたが、SCE Asiaさんは影響は何かありましたか。
本間和彦氏: Wiiで非常に好調なセールスを出されているようです。ただ、ご存じだと思いますが、コピーが横行しています。 Microsoft TaiwanさんのXbox 360でもコピーがたくさん存在しています。コピーがあるということは正規のソフトが売れませんから、流通の方もあまり面白くないという話は聞きます。ハードはすごく売れているのは確かなようですが。
*******
このような社会がまだあるということです。さすがに海外には波及していないようですが、いずれ深刻になる事態も考えられます。
USB BDドライブが1万円ちょっとで買えるようになりますから、BDのセキュリティーもAACS以上の強化を検討すべき時期になりました。
書込番号:9241052
7点

>>ブラジリアン2さん
皮肉を込めて書きました。
当初から経営陣がそんな計画をしているとは思ってませんので。
書込番号:9245554
0点

>因みに現時点でPS3の性能は何%位引き出せてると思われますか?
消費電力から察すると、DVDのアップコンバートが最大消費電力を記録していますから、連続で動きの激しいDVDソースは6個のSPEをかなり使っているはずです。PCの場合は、最近のGPUの「動画再生支援機能」があるので、CPUは非力でも、BDの再生なども低負荷になっています。
東芝の「Cell / SpursEngine」がSPE4個ですから、これより性能的には上になると思います。
書込番号:9246007
1点

レスありがとうございます。
特にお兄さまの挙げられたセキュリティの話。正直、攻撃対象としての絶対量の不足から→デジタルエンタテインメント(DE)機にPCのようなセキュリティは不要ではないかと思っていた節があったのですが、なるほど納得させられました。確かに重要で、DE機にはDE機のためのセキュリティが必須になります。
オンライン購入用にカード情報を登録しているのですから、ユーザーに安心感を与えるのも重要なサービスの一環ですが、それ以上にDEをビジネスとして捉えると海賊版の対策も重要です(←既にPS3を除く現世代機はかなりの海賊版が横行していると聞き及んでいます)。
SCEとすれば、まずPSPの世代交代は急務と言えるでしょう(←後期PSP2K以降は暗号化によって強固なセキュリティを施されているようですが、これも時間の問題でしょう)けれど、PS4どころかPS3も放置はできません。
既にBDのセキュリティが完全でないことはコンビニで立読みするだけでも判りますし、PS3自身「Hello World」が走ったとか他にもキナ臭い噂を耳にします。
ハッカーたちはセキュリティが強固であれば強固であるほど燃えるようで、そもそもシステムOSをインストールできるPS3の仕様には問題がないのか、非常に気になります。
>因みに現時点でPS3の性能は何%位引き出せてると思われますか?
初期のPSPと違って、PS3には斯様な処理を施す必要もなければそんな噂もありません。100%で稼働できているはずです。…と申すより、このご質問はちょっと的外れな気がします。
上述で私の述べたことを指されたご質問だとしたら、「効率」の話です。「性能」の話ではありません。
例えるならば、一般ドライバーとF1レーサーが同じ自動車でサーキットを走った場合、車の性能は同じでも十中八九F1レーサーの方が速く走れることが予測できますよね。
これは、一般ドライバーがフルアクセルやフルブレーキすることができたところで、所詮F1レーサーの効率よい運転技能には敵わないことを、皆がよく知っているからです。
DE機の場合も同じことで、CPUやGPUを限界まで追い込むことが重要なのではなく、より効率よく回すことが重要なのです。
書込番号:9247415
1点

ゲーム機って何なんでしょ?というのが意見です
PCのようにハード性能を向上させていくことがBESTだとは思えません
PS、PS2時代でよかったと思える点として「メモリーカード」があります
セーブデータを持ち寄って対戦する
ということが出来ましたが現行ハードでは難しくなっています(敷居が上がった)
また、ハードスペックを向上させるだけではPCとの住み分けが曖昧になります
ゲーム機はゲーム機として目指すべき方向が存在していると考えています
また、昔と違いネットワークも身近になっています
自宅にいながら友人と対戦、協力プレイが可能になっています
しかしながらサーバ機が必要になったりとったメーカー側の苦労が必要になっています
その点、PSP+PS3で実現したアドホックパーティについては専用サーバが不要(?)となっており
メーカーもユーザも利用しやすい環境が構築されました
PS3(PS4?)をホストとして、利用できると便利だな〜と思います
最後に、ゲームを楽しむユーザというのは価格.comに訪れている人だけではありません
小学生の子供から社会人の大人まで幅広くいます
子供に対して敷居の高い、大人しか楽しめないハードではゲーム機とは思えません
高機能化は必須だと思いますが、
性能→グラフィック
ではなく、
性能→誰でも簡単に楽しめる
を目指すべきだと思います
書込番号:9249294
3点

私もPS3で一番進化した部分はネットワークの構築だと思います。
PS2の頃は敷居が高く、ほんの一部の人にしか扱えないものでした。
lanケーブル差すだけでほとんどの人は遊べますし、
フレを登録するときもだいぶ簡単になりました。
PS3でもホストとなって遊べるゲームもあります。warhawkなんかがその例です。
しかし現在それが標準とはなってませんね。
一概に性能=グラフィックと思う人が多いと思いますが、
他の部分も性能がなくてはならないものです。warhawkなんかもcellあってこそ対応できているのだと思います。だから私は性能はあっても困らないものだと思います。
以前久多良木氏がネットワークの時代が来るといっていたのですが、
まさに今であると思います。ただし「誰でも簡単に楽しめる」ということは
「それくらいのリスクがつきまとう」ということだとも思います。
10年以上も前ですとインターネットは家庭であまり普及していませんでした。
その当時もあったかもしれませんが今ほど出会い系サイトなどなかったと思います。
そのため多分隣のお兄さんはそういったウイルスやスパイウェアなどを心配するセキュリティー面をあげたのだと思います。vistaのときもそれが売りでしたし・・・・。
それでもPS3は世間でグラフィックが良くなっただけと捉えられてなんだかな〜って
感じです。PS3をネットにつないでない人が多いためです。
ネット料金を基本的に無料にしたあたりも誰にでもと思うんですけどね・・・。
でもほとんどの人はネット対戦だけで有料だと思ってしまうのが現状です。
その辺はSCEの広報が悪いのだと思います。
任天堂は逆に誰にでも遊べるというのを前面に押し出していると思います。
実際は誰にでもという意味で、やってることはあまり変わらないとも思います。
値段とインターフェイスをXMBからわかりやすいものに変えるだけで
印象は変わってくると思います。ただPSが出た当時はゲームをやらない大人を意識していたのでその名残があるといった感じです。逆に子供を意識しなくなったみたいな感じです。
純正品を出すといった配慮もあったほうがいいかもしれません。
誰にでもという意味で白騎士物語はRPGにネットというMORPGですが、
もっとネットとオフの境目をなくしてほしかったとも思います。
そんな自分は誰にでも遊べる3D体験ができたらという願望があります(笑
書込番号:9249932
1点

>性能→誰でも簡単に楽しめる
>を目指すべきだと思います
これは私も強く願っています。
>PS3発表後の久夛良木氏の発言には、PS3をホームコンピューターとして捉えたような内容が多く含まれており、またその本体構成からもPSシリーズはPCに近付いている印象ですが、
>初代の登場よりPSはホームエンタテインメントの中核を標榜し続けており、これは幾世代を経ても守り続けて欲しいと思っています。
>
>具体的には、レコーダー機能を追加したりPC的な要素を加えることで多機能化を目指すのも結構ですが、その前に難解な要素を排除してカジュアル層に対する敷居を下げていただきたい。
>「だったら花札屋のにすれば」と云われそうですが、あれはイメージ戦略が巧みなだけで、センサーバーの設置を要す時点で拙宅は論外です。
>
>ハードが多機能化したり性能が先鋭化してくると得てして操作が難解になっていきがちなのは理解できます。
>でもPCやAV機器などを趣味としている人なら解ることでも、同じことを全てのユーザーに強要するのは如何なものでしょうか。
>その先鋭化した高性能をユーザーフレンドリーな方向にも向けた上で、進化していっていただきたいのです。
>
>拙宅にPS3を持ち帰った日、家族三人で喜び勇んでPS3を取り出して配線したまでは和気藹々としたものだったのですが、電源投入後の設定の煩雑さは、それまで側にいた妻子の笑顔と共に姿まで消し去ってしまいました(たまに「パパできたぁ?」と声だけ聞こえましたが…)。
>この例は極端かも知れませんが、でもPS3の敷居の高さを示す典型的なものだと思います。
>この敷居の高さに限ればPS3は、TVに繋げてソフトを入れればすぐに遊べたPS2以前のゲーム機から退化しているとも申せます。
>
>SCE開発陣はこのことをご理解いただき、PS4の開発に際しては、ユーザーインターフェイスの改善もご検討いただきたいものです。
↑これは、昨年メタボリックマンさんが立てられたスレ「もしPS-4が出るとしたら...」に私が書き込んだレス[7891273]の転記です。
http://bbs.kakaku.com/bbs/20504010112/SortID=7885785/
書込番号:9250055
0点

うーん、今後の展開として、新しいインターフェイスは確かに考える事が出来るが、PS4が発売されてもやっぱし開発費も含めてソフトが発売されるまで時間が掛かるのは解かるので、今までのPSの互換性をしっかりもたせてアップコンバート機能の更なる強化をして、次世代機に移行するためのロードマップを含んだビジネスモデルを確立しないと、よほどソフトの充実が確保できなければ又、
最初の躓きを引きずる展開が懸念されます。具体的に互換性の部分では、PSは、PS2並にPS2はPS3並PS3はPS4並に
マシンパワーを使って過去の遺産を提供して、そしてPS3.5機能を付ける事で、完全移行に時間を稼ぐ事が出来ると思います。PS3.5はPS3ベースで開発した、新しいソフトをPS4レベルで表現する事を前提にしたソフトを認めて、幅広い展開を可能にして、作る側もユーザーにも美味しい所を確保して、新しいマルチメディアを展開して欲しいです。
又、今のPS3をフルモデルチェンジしても、互換性の復活ぐらいでPS2.5的機能は技術的に出来ても(たとえばDVDでのPS3の提供の強化など)タイミングが遅いので多分付けないと思います、(これは個人的な希望なので)今後PS4がどのように開発されてもゲーム機としての未来の可能性を示しつつ、過去の遺産をしっかりと活かした形で発売された時に遊べる形でお願いしたいです。結果的にPS3みたいに先行投資をユーザーもした感じが強いのは勘弁です。個人的な希望が多いので反対も多いと思いますが今までの話しを読んで思わず意見を書きました。
書込番号:9257410
2点

レスありがとうございます。
sibasoraさん、レスに気付くのが遅れてごめんなさい。
>私もPS3で一番進化した部分はネットワークの構築だと思います。
>PS2の頃は敷居が高く、ほんの一部の人にしか扱えないものでした。
ネットワークに標準対応したことは、オプションの購入を要したPS2から大きな進化ですよね。
また当時のPSBBと現在のPSNでは、そのサービスの内容に雲泥の差があります。まさに世代交代して「進化」していると言えるでしょう。
でも敷居の高さに視線を移すと、まだまだPS3は敷居が高いように思います。
と申しますのも、初期設定が煩雑で不親切なインターフェイスであるからです。私は自信でPCのネット設定をした経験があるのですが、それでも上述しました通りPSNアカウントの取得は苦労させられました。
cienaさんが仰られたように、「誰でも簡単に楽しめる」ようにインターフェイスを改善する必要があると共に、SCEはそれをアピールする重要性を再認識していただきたいです。
初代PSの頃に巧みな広告展開で瞬く間に認知度を上げ・常に先手を打ってライバルを出し抜いたのと同じ企業とは思えないほど、現在のSCEはマーケティングがお粗末です。…ってのは脱線ですね A^^;
>PS3でもホストとなって遊べるゲームもあります。warhawkなんかがその例です。
これこそPS3の大きな特長ですね。
Cellはグリッドコンピューティングを標榜されて開発されたCPUで、「WARHAWK」は、PS3は従来機種ほど中央サーバに依存せずとも斯様なことができることを示す格好の見本です。
せっかくの機能なのですから、他のソフトもぜひ追随していただきたいですね。
>恩来さん
ごもっともなご意見です。
従来のPSシリーズは、大幅に進化したシステムに開発者が対応する間の時間稼ぎとして互換性を巧く利用してきていました。その成功例に倣うからこそ他社製ハードも上位互換に対応してきているのですしね。
40GB版以降のPS3からPS2互換が除かれたのは、PS3向けのソフトがリリースされ始めたと判断された故のものだと思いますが、それでもユーザーとしては、PSシリーズは過去の資産を活かせるハードとの認識を持たれているのですから、PS2だけ(次世代ではPS3も)除外されるようなことは絶対に避けていただきたいですね。
まぁPS2エミュレーションについてはGPUの転送速度がPS2は48GB/secであるのにに対しPS3は半分以下の22.4GB/secしかないことがボトルネックになっている気がします。
もともとCellだけでエミュレーションできる心算だったのかも知れませんが、PS2の頃も初期の環境整備が遅れていて、その対応策としてハード仕様を公開してしまったために、各ベンダーが個々に特異なテクニックを施したソフトをリリースしてしまい、その個別対応に手が回っていないのも大きな要因ですね。
今後訪れる世代交代に際しては「歴史は繰り返す」ことのないようにお願いしたいです。
書込番号:9259131
1点





ゲーム機本体 > SIE > プレイステーション3 HDD 80GB CECHL00シリーズ

XBOX360が仮に2万円とすれば、PS3は20万円くらいが適正価格です。
もっとも、現実にはもっと別の要素によって値段が決まっています。
つまり、無関係です。
書込番号:9198192
1点



ゲーム機本体 > SIE > プレイステーション3 HDD 80GB CECHL00シリーズ
D2XXXさんの返信について
関係ないですか。やはり、私の勝手な考えでしたか
岡的次郎さんの返信について
公立高校の受験、今日なのでこれから受ける受験生のことではありません。(私は、以上のように解釈しましたが、違っていたら、すいません。)
勘違いするような文で、すいませんでした。
書込番号:9193379
0点

受験が終わった学生が買えるようになるから・・・ということですよね。
販売戦略としてそう考えている可能性はあると思いますよ。
でもレーティングが17歳以上だから表向きには小中学生がターゲットとは言えないでしょうが・・・w
書込番号:9196240
0点


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