プレイステーション3 HDD 80GB クリアブラック CECHL00 のクチコミ掲示板

TGS2008 未発表タイトル！

[にゃんちゅう！]

「東京ゲームショー2008」SCEJブースでの出展タイトルに関して、SCEから発表がありました。
http://www.jp.playstation.com/info/release/nr_20080930_tgs2008.html

気になるのは…PS3タイトル欄下に書いてある『未発表タイトル』について。
コナミ、アイレムが１コずつ。SCEからは9コとの事。
皆様は【どのようなタイトルが発表になると予想(or妄想)されていますか？】ご意見をお聞かせ下さい♪

個人的な意見ですけれども、そろそろ「みんなのテニス２」とか来たら嬉しいなぁー
なんて思ったりするのですが(^_^;)
何卒宜しくお願い致します。

書込番号：8437685

[新触感]

ICOが来るような気がする･･･他は全く想像もできないが。

書込番号：8438292

[Ｍ．タツヤ]

Ｆ１ ２００８
個人的にすごくでてほしい

書込番号：8438773

[ピザ食べたい]

・白騎士物語
・ＥＯＪ　コンプリート
・ＰＬＡＹ　ＴＶ

書込番号：8439049

[Yutapon-san]

ICOの新作は予てから噂されてますね。あと、アンチャーテッド２が来年前半に発売との噂もごく最近話題にもなってますよ。

書込番号：8439066

[新触感]

どうやらｱﾝﾁｬｰﾃｯﾄﾞ2は確定っぽいですね！

書込番号：8439274

[orange_outline]

ICOシリーズが来るなら"ワンダ"寄りだったらいいのになぁ。。

書込番号：8440691

[耀騎]

コナミにはそろそろ｢サイレントヒル5｣改め｢〜:Homecoming｣をプレイアブル公開して欲しいです｡
豪州では残虐描写に対するレーティング拒否のために発売延期だそうで､日本はどうなるのでしょうか｡
http://www.psu.com/Silent-Hill--Homecoming-banned-down-under-News--a0004917-p0.php
せめて近況報告だけでも…｡

書込番号：8440905

[lefil]

レベルファイブの「白騎士物語」、アイレムの「ポンコツ浪漫大活劇バンピートロット2」、フロム・ソフトウェアの「デーモンズソウル」は確定的でしょうね。

書込番号：8441213

[hide-zo]

『白騎士物語』はすでに発表されていますよね。『デーモンズソウル』は開発は
フロム・ソフトウェアですが発売はSCEからですね。

http://videogamerx.gamedonga.co.kr/zbxe/994888#0

『Killzone 2』の国内発売がようやく決定したようです。

http://www.ps3-fan.net/2008/10/killzone_2scej.html

書込番号：8441616

[アーティス]

ICO シリーズ

初代の謎解きアクション + 二作目の ボス戦 + アイテム集め に加えて、
広大なマップでの雑魚キャラとの戦闘が、ちょこっと加われば最高かな？

書込番号：8442438

[SALARYｰMAN3]

こんにちは！
アイレムのスペランカー（HDリメイク版）ClassicModeのオマケ付きが発表される噂を聞いたのですが本当なんでしょうか？
ゲーム史上最弱キャラの名を不動のものにしたあの名作がリメイクされるのはとても嬉しいのですが！
当時どうしてもクリア出来なくて途中で挫折した記憶があります。何度主人公の貧弱さをうらんだことやら…
…今まさに20数年の時を経てリベンジする時がやって来たっ！！
カプコンのバイオニックコマンド（ヒットラーの復活）といい懐かしの名作はホント世代、時代を越えてもおもしろいですね！
これからも、もっともっとリメイクしてもらいたいものです。

書込番号：8443614

[さんパンマン]

M.タツヤさんに１票。

SA08の琢磨でハミルトンをブチ抜きたいです。

書込番号：8444309

[ヱダ]

かつてちらっとPVも発表されてた、チーム『オペレーターズサイド』の作品を期待してます。マイク使ってゲーム中のキャラと会話できるやつです。
音声認識は結構ハードパワーに左右される分野なので、前世代とは一味違うものに仕上がるのではないかと思ってます（思いたい）。

書込番号：8445636

[Yutapon-san]

昨年末、海外で大ヒットしたBIOSHOCKの発売が12/25に決まりましたね。

http://www.spike.co.jp/bioshock-p3/

北米のPSNストアーで体験版が昨日から配信されてます。オールディーズのアメリカンテイストと閉鎖的な海底都市の世界観に、プレイしてるとどっぷりとはまってしまいます。なんかこの不思議な世界観は怖いけど引き込まれれてしまう...。気になる方は是非遊んでみてください。

書込番号：8452567

[CFW4でLinux]

F1出すなら、ライコネンが強い年で出してほしい。。。
それが無理でも、ハミルトンを過大評価しないで出してほしい。。。

やっかみです。分かってます。

書込番号：8452601

[redstar53]

確かF1の独占権って今年からＳＣＥじゃなくて別のメーカーが取得しませんでしたっけ？
「ＧＩＲＤ」作ってるメーカーだったかな？
すいませんあいまいな情報です。

書込番号：8467457

[redstar53]

ありました。
「コードマスターズ」という会社がＦ１ゲームの独占権を取得しています。
なのでＳＣＥからＦ１ゲーム発売は「ない」です。
かわりに2009年にコードマスターズ社からPS3/XBOXでF1ゲーム発売を
発表しています。

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080916/grid.htm

書込番号：8467533

[にゃんちゅう！]

こんにちは(^_^)/ 沢山のお返事ありがとうございました！

SCEのTGS2008の特設サイトに掲載されている情報をまとめてみようと思います(スレ最初のリンクにあるのは除く)
［タイトル名/試遊可/発売日/メーカー］の順です。
個別に返事を書きたいのがあったのですが…字数の関係で少しに。
＞F1期待の方々
ここには無いようですね〜皆様の話で僕も気になったのですが。

★http://www.jp.playstation.com/tgs2008/ps3/software/index.html
★(携帯向け)…http://p24.fileseek.net/cgi-bin/p.cgi?uR=http%3A%2F%2Fwww.jp.playstation.com%2Ftgs2008%2Fps3%2Fsoftware%2Findex.html&sZ=40

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◆SCEJソフトウェア

・WipEout HD ○ 10/29
・ダービータイムオンライン × 11/13
・白騎士物語―古の鼓動― × 12/25
・dress × 今冬
・Linger in Shadows ○ 今冬
・Mr.PAIN ○ 2008年
・KILLZONE2 ○ 2009年
・Demon's soul ○ 2009年
・Flower ○ 2009年
・ラグドールカンフー ○ 2009年
・ゴミ箱-GOMIBAKO- ○ 未定
↑ゴミ処理アクションパズル

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◆ライセンシーソフトウェア

・ウイイレ2009 ○ 11/27 コナミ
・Fallout3 × 12/4 ゼニックスアジア
・みんなでスペランカー ○ 今冬 アイレム
・トゥームレイダー: UNDERWORLD × 今冬 スパイク
・サイレントヒル HOMECOMING × 今冬 コナミ
・BIONIC COMMANDO × 2009年初頭 カプコン
・FF7ACC × 2009年3月 スクエニ
・龍が如く３ × 2009年春 セガ
・真・三國無双５ Empires × 2009年 コーエー
・FF13 × 2009年 スクエニ
・QUANTUM THEORY(仮) × 2009年 テクモ
・FF versus13 × 未定 スクエニ
・のびのびBOY × 未定

書込番号：8476357

[ひげぱわー]

　うーむ個人的になによりもうれしいのが国内販売が未定だった
以下の3本ですなぁ

・WipEout HD ○ 10/29
・Mr.PAIN ○ 2008年
・KILLZONE2 ○ 2009年

直近にやってくるWipeOut HDは絶対です。
フルHD 1080Pグラフィック/60フレーム
全て5.1chデジタルリマスターされた9曲のテクノトラック

Kraftwerk（クラフトワーク）ききながらFULL HDのぶっとびゲーム
ができるなんて・・・
脳汁絶対でますってば（笑）

書込番号：8476522

PLAYSTATION 4は拡張版Cell搭載へ向かう

[リアプロ]

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0929/kaigai469.htm

後藤弘茂氏のPS4版についてのレポ−トです。PS4にCell発展型が使われることが、書かれています。（まあ既定路線なんですが）
基本的にPS3での失敗部分に鑑み、低コスト、低リスクの方向性に明確にシフトしたようです。単純に考えればゲーム回帰に徹するか、現状のようなマルチパ−パスを維持するのかで分かれると思います。何れにしろ、今後の動きに注目したいです。

書込番号：8429835

[新触感]

なんかレポみてたら途端に不安になってきた、PS3はどうなるんだろう？･･･ この先あまり期待しない方がいいのかな。PS3が売れる時代にはもうならないような気がしてきましたよ。売れない限りどんどんいろんなサービスを展開していくのも難しいだろうし。

書込番号：8429875

[Yutapon-san]

一通り読みましたが、この方は頭でっかちでPC産業では名が知れても、ゲーム産業をあまり熟知してないのではないでしょうか...。ゲーム機というくくりで今時wiiと比べてしまってるあたりが時代遅れでイタイです。PS3とWiiでどちらを買おうか悩む方は多くはいませんよね。バイオ５やFF13等を遊べないハードを成功のお手本として語ってしまうのは、あまりに大ざっぱな気がします（wiiはwiiの個性はあると思いますが）　PS4構想も総合するとロードマップ片手に結局のところ「持論」を展開してるだけですね。


＞ソニー・コンピュータエンタテインメント(SCE)は次期ゲームコンソール「PLAYSTATION 4(PS4)」を、Cell Broadband Engine(Cell B.E.)アーキテクチャベースとする方向で本格的な検討を始めている。現在は、ゲームディベロッパの反応をうかがい、具体的な実装を探っている段階だと言われる。

SCE幹部に取材でもしたんですかね（笑）

記事の内容はあまり為になる物ではないと思いますよ^^;

書込番号：8430270

[にゃんちゅう！]

リアプロさん、こんにちは！勉強になる記事ありがとうございます！

スペックを現実的に「様々な制約」の中から考えたら…ここら辺が妥当なのでしょう。
しかしながら、SCEは相変わらず【ビジョンがあまり明確でない】ような所が気になりますね。

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◆果たして"何のための"ハイスペックなの？

ハードスペックを決める際には、絶対○○を成し遂げたいから。という「明確な理由」がないといけないと思います。
Wiiを例に挙げるとするなれば、Wiiリモコンを使って、みんなが楽しめる新しいゲームの形をユーザーに伝えたかった。という前提があって、そこからあのスペックになった。
いわば、あのスペックでなければならない【必然的な理由】があったはずです。

・対して、SCEは。
分散コンピューティングと一口に言っても、それで一体どういう世界を作りあげたいのか？
果たして…《かなり具体的な》ビジョンをイメージ出来ているのでしょうか？
具体的なイメージというか、なんだかハード屋さんの頭の中のあやふやな妄想で世界が終わっている気がするんですよね。。。

SCE社員がイメージ出来ていない事には
ユーザーに伝えるのは流石に無理でしょうに。

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◆ゴールから考えるか？今の状況から考えるか？

SCEは、PS3発売の頃にはまだ多少はあった「夢→技術」という、まず"ゴールから考える形"でなく
だんだん「今の技術→」という"今の状況からの考える形"中心の思考に陥りつつあるような気がします。

ソニーって元々は前者の考え方が出来る企業だったはずですよね？
(ソニー創業者の"井深大"と検索。wikipedia内のページ、エピソードの欄を参照)
こんな調子じゃ…人の心を掴むどころかそのうち見捨てられますよ。正直がっかり。一体何やってるんでしょうか。

------------------------------
〜続く〜

書込番号：8430279

[にゃんちゅう！]

〜続き〜
------------------------------
◆最後に。

なんだか…苦言ばかりの内容になってしまいましたが。

PSEye等他様々な技術を生み出す事に関しては、SCEはかなり上手い企業だと(個人的に)思います。
ですから、そこから『どんなライフスタイルにするか提示し、皆に受け入れられる形に出来るか？』
ソフト屋さんと協力して「具体的なビジョンを詰める事」に注力出来れば、もっともっと伸びるはず！と思うんです。

あと少しなんですから。
最終的なスペックは必ずしも高くなてはいけないという事はない。ただ、夢から具体的なビジョンを持った上で決めて欲しい。
もうちょっとだけ…頑張って欲しいものですね〜。

大変長々とすみませんm(__)m
勝手に熱くなってしまい…。
最後まで読んで下さってありがとうございました！


追記》コメント出してからYutapon-sanが指摘されているのを見て、ハッと気がついたんですが、
後藤さんの考えというだけの可能性もあったんですよね。。。
その通りだよなぁ〜と思いました。

書込番号：8430295

[SALARYｰMAN3]

リアプロさんこんにちは！
いつも最先端な情報提供有り難うございます！
リンク拝見しました！
ＰＳ４の構想がはやくも立ち上がってるのですね。
ＰＳ３のスペックがあまりにも次次世代機並に高性能なのとやっと軌道に乗って充実して来たので４に世代交代するのはまだまだ早計な気もするのですが、まさにこの業界三巴の戦国時代…戦乱真っ直中と言った感じですね。
基本６年サイクルのＰＳですが、３自体がファームアップで改良改善を繰り返し進化してるので、10年…いや12年サイクルでも十分戦えるんじゃないのかなと思います。
ライバルよりも先に新型を発表するだけが果して本当に先手必勝になるのか？疑問です…
ＰＳ〜ＰＳ２〜ＰＳ３ほどの画期的な進化はあまりなさそうですね。
自分の個人的な意見ではＰＳ４を跳ばして、いきなりＰＳ５でもいいかなと思います。
今後ライバル社はＰＳ４よりも早く発表出来るように情報収集して新型開発にまたまた多額の費用と時間を投入して先手必勝を狙って販売促進に躍起になるでしょう…
で、ＳＣＥはそこであえてＰＳ４を出すと見せかけて実は出さない！肩透かしするのです！（笑）
Ｆ１で言えばピットインを１回減す作戦です。（例えが目茶苦茶でスミマセン）
ＰＳ３で４の分まで２世代分頑張りソフトの充実を計るのです！
勿論マイナーチェンジはＰＳ２の時みたいに随時行なっていきます。（cell65→45など）ＰＳＰの2000から3000みたいに…
そうすればSONYもＰＳ３でＰＳ４と２世代分の開発をしたと思えば気が楽になるし、新型開発コストもソフトウェア開発環境を充実させるためのサードパーティへの開発援助費用充足に回せますし。
消費者が振り回されてあきれてしまうような事がないように、ＰＳ３もまだまだこれからです！と。
マイナーチェンジのネーミングも『ＰＳ３改』とか『ＰＳ３ver〇〇』とか『ＰＳ３slim』『ＰＳ３silent（水冷式）』など。既存のユーザーもお金に余裕のある人は買い替えて、無い人は今のでも十分みたいな仕様にしてくれれば納得かな。
でも…次世代機と聞くと脳内アドレナリンが分泌されて気になっちゃうんですよね（笑）
やっぱり好きなモノは好きなんですよね！
長々と失礼しました。

書込番号：8430474

[耀騎]

リアプロさん､興味深い記事をご紹介下さってありがとうございます｡

で､読み終えた率直な感想ですが､PS4の話題はまだまだ早過ぎるのではないかと思います｡
既にPS3のソフト開発環境が成熟していて､次のステップに進むためにその性能に由来する問題点が指摘されている状況なら解りますが､まだまだPS3はその段階には至っていないですからね｡
PS3&CellBEのプロジェクトを｢失策｣と囃しているのも外野ばかりで､我々PS3ユーザーまで一緒に踊らされる必要はないと思います｡

書込番号：8430727

[ポテトグラタン]

発売されたらきっと私は買っちゃうんだろなぁ。
変化は少なそうだけど、これならPS4でPS3との互換は取れそうなのでうれしいです。
ソフトメーカーさんもPS4での開発を見据え、ぜひPS3でももっとソフトを・・

書込番号：8430732

[隣のお兄さん]

アメリカでは、SCEAは「PS3の失敗」について、分析をしているようです。

http://www.gizmodo.jp/2008/07/ps3sceceo.html

PS4については、以前僕がトピで取り上げて,批判を受けたことを覚えている方も多いはずです。ハードのネックについては、SCEも判っているはずなので、メインメモリーを増やしたり、RSXをNVIDIA GeForce 9600GT/512MB程度にすることで、充分な性能を発揮できるはずです。価格は、今の半額に下がっているはずです。

Folding@Homeでも、GPGPUの処理がPS3に近づいている現在、3年後は完全にGPUが肩代わりできるはずです。

3年後には、GPUで汎用演算処理の技術も確立しているので、CPUとGPUで演算処理を同時に行えることになりそうです。残るは、「45nmプロセスにシュリンクしているか?｣ということでしょう。メモリーもDDR3が安くで買える目処が立っているはずなので、IBMの最新技術では、XDRに限らず『汎用メモリー』が使えるはずです。

それと、2011年にはSD画質のTVは一部になってしまい、HDTVが「地上デジタル放送｣への完全移行で「Wii」のSDアナログ画質は『アップコン』を、Wiiでするか、TV側で処理するのかの違いになります。後藤弘茂氏がこの点を『問題視』していないのは、疑問が残ります。

SCEは全社を上げて『ソフト開発』に取り組む体制を作り上げることが最低条件でしょう。こんな記事もありますが。

http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0809/22/news047.html

書込番号：8430954

[リアプロ]

SONYからPS4についての具体的なアナウンスはありませんが、水面下では何らかの動きがあると言うことなのでしょうね。PS2が発売された翌年には、SONY、東芝、IBMとの間でCellの開発に動き出していますから、今回に関しては少しノンビリした感じもします。

ただその理由が、Cellベースでの開発を見込んでいるとすれば納得も出来ます。時間的な余裕があるとすれば、その分PS4の方向性を見定めることが出来ると思います。あとは隣のお兄さんさんが書かれているように、ソフトの開発力、又は開発支援体制を万全に整えることでしょうね。（ただ他も同じ事は考えてるでしょうが）

書込番号：8431243

[隣のお兄さん]

ハードウェアの競争もありますが、3年後というのは、XBOX360の次の機種が決まっている時期だと思います。つまり、マイクロソフトはPSPという携帯ゲーム機を持たないので、売れ行きが下降線になったら、次の機種を{アピール}するしか手段がありません。しかし、ハードウェアの規格は変更することになります。そうしないと、PCのスペックがどんどん上がっているので、差別化をしないと厳しくなるということです。問題はCPUです。Power Pc系で行けるのか、別の並列コアCPUにするのか、判断を迫られるのです。

SCEは、CellベースのCPUなら、ソフトウェアの互換がとりやすいので、RSXの次の機種の規格次第と、SPE(サブコア)をいくつにするか? で、性能が決まります。NVIDIAは、CUDAを含めた｢ミドルウェア」の提供は体制が整っている時期に当たるし、GPUだけで今後も会社の売り上げを伸ばすには、SCEとのコンビは解消できづらいでしょう。

上のほうで書いたように、『社内の体制の一本化』と、SONY本体がどのような支援を行うのかも見極める必要があります。PSネットワークがどれくらい価値を持っていくのかも見極めることになるでしょう。試験的な『動画配信」がうまく進むかどうかと、Homeから起動できるゲームがどれくらい増えるのかもキーポイントになります。やはりPS4の規格決定は、今後の『ネットワークの進化』と深くつながっているので、かなり熟慮が必要となります。

書込番号：8432911

[ブラジリアン2]

皆さん勘違いしていますが、PLAYSTATION3はハードの名称ではなく、ハードを中心とした世界をさしています。

PC Watchの記者はハードの知識はあるようですが、記者さんが持っているゲーム機の概念は、完全に前世代のものです。まあ、ハードの部分のみと割り切って読むと、結構良い事を言っていますが。

SCEはPlaystationの時みたいに、ゲームの世界を作り変える為に、CellとHDDは必須としました。今後、4年後か5年後か分かりませんが、PS4でもその世界を継承するでしょう。
(と言うより、PS3の『世界』ってそれまでに完成するのか甚だ疑問)
とにかく、「PLAYSTATION3」はまだ、その一部が見え始めた程度です。

しかし、SCEは欲張り過ぎ。確かにその道を選ぶとWiiの何百倍ものマネーが動く化け物的な市場が誕生しますけど。他業界との調整はWiiの非ではありません。
既にソフトデベロッパーとの調整に一度失敗しているSCEは、その教訓を踏まえて、焦らずにPS3の世界を築いて言って欲しいです。

しかし、そんな化け物みたいな巨大な市場、クロスメディアバーで制御できるのか疑問を感じます。ユーザーが使いきれなければ無意味な存在になってしまいます。

書込番号：8438275

[D2XXX]

ソニーはPS3の失敗を素直に認め今後の開発力を入れるべきですね。

ゲーム機としての完成度を求めないとスペックと機能だけじゃユーザーを満足させる事は出来ません。

PS3しか持ってない人ならいいですけど、箱やWii藻持ってる人なら満足度はかなり低いでしょう。

単純に考えてもPS3が発売されて2年、未だにPS2用のソフトが発売され続けている事自体が異常です。

箱どころかPS2に負けてるかも（爆

PS4に関してはゲーム機としての良さを追求してユーザーを満足させて欲しいです。

書込番号：8438953

[ズロース・リー]

いずれにせよ、リソース不足を改善せねばならないのでは？
ＣＥＬＬアーキテクチャの足枷でしょ？

書込番号：8454999

[ブラジリアン2]

> 皆さん勘違いしていますが、PLAYSTATION3はハードの名称ではなく、ハードを中心とした世界をさしています。

などと書いている内に、既に隣のお兄さんさんからPSネットワークやHomeについて少し触れた投稿がアップされていましたね。

D2XXXさん

> ソニーはPS3の失敗を素直に認め今後の開発力を入れるべきですね。

考えが古すぎ(5年くらい)。
PSPの時も、メディアを含めてたくさんの人が同じような事を言っていましたが、結局赤っ恥をかいただけでしたよ。

ちなみに、D2XXXさんが住んでいる所は家電量販店はないのでしょうか。
まあ、何か機会があれば行ってみて下さい。XBox360、日本ではあまり売れてませんよ。
PS3は一般ユーザ向けのゲームにも力を入れていますし(開発速度は遅いけど)、夏にはホラーゲームのキャンペーンを家電量販店で行うなどして、日本での高感度はアップしています。
現在、値段が普及価格まで下がるのを首を長くして待っている人たちが沢山います。それが現実です。

> PS2用のソフトが発売され続けている事自体が異常です。

予測範囲内ですね。
PS3発売前から、その事を書いていた記事がありませんでしたでしょうか?
大手株主たちも、PS3発売前から分かっていた事でしょう。また、分かっていなければ投資家として致命的です。

ゲームの開発費および開発期間が天井知らずに上がっていると言った報道は、何年も前からたびたび目にしています。
PS3やXBox360向けのゲーム開発に早期に着手できる日本企業はほんのわずかですよ。大手企業も、暫くの間は、そんな大きなプロジェクトをいくつも立ち上げられません。従ってPS2ゲームも出さなくてはなりません。

書込番号：8455769

[アパートの鍵貸します]

ＰＳ４が発売されて、ユーザーが購入時にＰＳ３を10000円程度でいいから下取りして欲しいな。
以前違うスレにもあったけど、実質PS3.5と言う所ではないかと思います。
でなければ、あと3年はＰＳ３のような気がする。

書込番号：8455891

[D2XXX]

＞まあ、何か機会があれば行ってみて下さい。XBox360、日本ではあまり売れてませんよ。
PS3は一般ユーザ向けのゲームにも力を入れていますし(開発速度は遅いけど)、夏にはホラーゲームのキャンペーンを家電量販店で行うなどして、日本での高感度はアップしています。
現在、値段が普及価格まで下がるのを首を長くして待っている人たちが沢山います。それが現実です


・・・

あのなゲーム機の良し悪しは売れてる売れてないでは決まらないのｗｗ

実際に使ってみないと分からないからな。

俺の書き込みはその上での話し。PS3は明らかに失敗作。箱とは次元が違うよｗｗ

箱はユーザーを満足させるには十分なゲーム機なんだよｗｗ

PS3はメディアプレーヤーとしてなら多少は使えるけどな。


＞> ソニーはPS3の失敗を素直に認め今後の開発力を入れるべきですね。

考えが古すぎ(5年くらい)。
PSPの時も、メディアを含めてたくさんの人が同じような事を言っていましたが、結局赤っ恥をかいただけでしたよ。

全然古くないし、恥もかいてないぞ、PS3はPS信者にしか受け入れられないゲーム機なのは明白、以前この板でも皆散々うっぷんが溜まってボロクソかいてたからな。

でも君のような信者にはいいかもなｗｗ


> PS2用のソフトが発売され続けている事自体が異常です。

予測範囲内ですね。
PS3発売前から、その事を書いていた記事がありませんでしたでしょうか?
大手株主たちも、PS3発売前から分かっていた事でしょう。また、分かっていなければ投資家として致命的です。

そうかやっぱり発売当初からPS3はPS2に負ける事は予想されていたのかｗｗ

ソニーって情けないメーカーだなｗ

旧型に負ける製品しかつくれないなんてなｗｗ

書込番号：8457057

[アパートの鍵貸します]

【D2XXXさん 2008/10/05 08:56 [8457057]】の話には私も一定の理解と同じ感想を持っています。
挑発的なのは気になるけど。
私も、xbox360とPS3を両方持って思ったのが『アミューズメント性』では明らかにxbox360が上だと言う事でした。
元々コインゲームが好きなので、LIVEでアーケードの完全版をDLしています。PS3もゲームですので十分楽しめますが明らかにコンセプト、方向性は違いますね。
私はSONY派なのでPCをホームサーバーとして室内ネットワーク（大袈裟ですが）しているので、その面ではPS3は役割をはたしています。
私が感じるのが『同じ土俵で語ってはいけない２つ』。

さて、xbox360で遊んでmicrosoftと言う会社の色眼鏡が取れた気がします。
同じゲームが両方から発売されればxbox360で遊ぶ（買う）ようにしています。

個人的感想ですんでPS3を否定はしていません。ほぼ、PS3で毎日遊んでいます。

書込番号：8457315

[D2XXX]

>挑発的なのは気になるけど。

こりゃどうも失礼ｗｗ

まぁ今となってはソニーにあきれてます。発売されて2年経って全然状況が変わらないからね。

それどころかPS3の情けなさが原因でソフトはマルチ化が当たり前になってしまって、今を持って考えればPS3を買わずに箱だけかっておけばよかった後悔するばかりです。

書込番号：8457689

[新触感]

XBOXはいい製品だとは思いますね。ｵﾝﾗｲﾝも充実してそうだし、日本で売れない原因は先入観もあると思うんですよね。日本では任天堂やSONYって感じがでてますから、ゲームとかに無頓着な人に聞いてもXBOXって何？っていうひとも周りにいますね(とくに女性)さすがに、DS、Wii、PlayStationを知らない人はいないです。PS3はPS2があったからこそ知っている人は多いですし任天堂製品は昔からの影響か皆しっています。うまく説明できないんですが、売れる売れないは知名度もあると思うんです。あと思い込みですかね任天堂の製品は安いって言う人が多いですし、PS3やPSPを聞くと5〜6万くらいするんじゃないの？って言われます。XBOXも同じくといったところです。てか現状携帯ゲーム機で結構満足してる人も多いと思いますね、大分脱線した話申し訳ないです。(書いてるうちに訳解らなくなってきたんでやめますww)こんなふうに思ってる人もいるぞーぐらいに聞き流してください。

書込番号：8457858

[D2XXX]

どんな製品も売れてるからいいというわけではありません。実際に使ってみて初めていいかどうか分かるのです。

販売台数で決める人はろくな人じゃないでしょうｗｗ

PS3と箱なら実際に両方使ってみて箱の方がゲーム機としては完成されてます。

書込番号：8457994

北米はいいな〜

[…がない...]

Wipeout HD 　$19.99
Burnout Paradise　$29.99
Mega Man 9(ロックマン9)　$9.99 demoあり

日本でも出してくれ〜って思うんですけど出るんでしょうかね？
やっぱり北米ストアの充実はうらやましい

書込番号：8415727

[MCR30v]

…がない...さん、こんにちはm(__)m

私はやったことがないのですが、海外アカントを取得するとダウンロード出来ると聞いたのですが、実際どうなんですかね？

因みに、さっきこんなの見つけました。
http://ameblo.jp/bluewave-nao23/entry-10074669099.html

書込番号：8415786

[Birdeagle]

＞私はやったことがないのですが、海外アカントを取得するとダウンロード出来ると聞いたのですが、実際どうなんですかね？

海外アカウント取っても海外発行（北米アカウントなら北米の）のクレジットカードかPSNカードだっけ？
アレが無いと買えない

体験版は無料だからDLできるけど。

書込番号：8416118

[tiger-rex]

バーンアウト欲しいです。
近所のショップでまだ中古約4500円なんで。笑
ただ容量ってどうなんですかね？

書込番号：8416143

[…がない...]

返信ありがとうございます
＞MCR30vさん　
Birdeagleさんの仰ってる通り北米アカウントとったらDEMOはダウンロードできるけど
有料のが...ね

>tiger-rexさん　
容量ですか〜
HDDに空きが60GBあるのであまり気にしてなかったけど
家はADSLだからダウンロードにかかる時間やばいかもｗ

書込番号：8416308

[Yutapon-san]

バーンアウトは日本でも期待してたのですが、音沙汰なしですね...。EAジャパン頼みますよ〜。メガマン９（笑）のデモはおっさんゲーマーには妙にノスタルジックでした。

ワイプアウトHDは海外のレビューで高得点だしてますね〜。早く日本にも来て欲しい。

書込番号：8419125

[Last Ride]

確かではありませんが、北米ストアでもVISAかMasterCardのクレジットカードなら使えたように思います。。。

書込番号：8419194

[あてらん]

日本からカードを使って海外PSストアを利用するのは死ぬほど面倒です。
プリペイドカードも始まったようですが、これを輸入しようとすると割高だし。

市場の大きさが違うから仕方ないのかもしれませんが、SCEJはもっとローカライズに積極的になって欲しいです。SCEA作のゴッドオブウォーすらローカライズしませんでしたしね。
ワイプアウトなんかは過去に国内でも販売していたゲームですし…。
最近の海外体験版ではPUREが面白かったけど、これも国内版は未定なのかな…。

書込番号：8419286

[Yutapon-san]

クレジットは住所の欄が記入できなくてどのカードでもムリですね。無理矢理登録しようとしても、最後の「国」の部分はUSAしかないです...。USAでも通せるなら使えるかもしれませんがたぶんムリだと思います。

バーンアウトに限っては、バイクとか日本向けにもすでに配信してるし、ネットに乗せるだけで簡単だと思うんですけど（素人考え^^;）。

書込番号：8419600

白騎士物語発売日決定！！

[イトウユウヤ]

12月25日に発売だとファミ通に書いてありました！うれしくてつい書き込みしてしまいました。

書込番号：8411480

[閃光の紅]

私もうれしくて、勢いで予約した。
期待です。

書込番号：8411728

[bokutyan20sai]

イトウユウヤさん
情報ありがとうございます
早速予約しました

しかし・・・
確かamazonでメール登録していたはずなのですが
まだ、メールが来てないですね
前から気になっていたのですが
amazonの予約開始案内のメールシステムでメールが来たことが無いです
ちゃんと来ている人はいるのでしょうか？

書込番号：8412097

[tiger-rex]

来ましたね。
ただサブタイトルの古の鼓動っていうのが気になります。
三部作くさくないですか？
ちなみに価格は6980円らしいです。

書込番号：8416036

[…がない...]

３部作くさいですね〜
7800〜8800円くらいだと勝手に思い込んでいたのですが価格も安いですし

もちろん予約しましたがちょっと不安を感じてる...

書込番号：8420777

[bokutyan20sai]

３部作だとしても
レベルファイブなら完成度高いので
全ていい出来になるのでは？
（根拠なし・・・）

書込番号：8421288

[ジャイアンツ優勝おめでとう！！]

もう予約はじまってるのですか？ちなみに、みなさんはどこで予約しました？？？

書込番号：8432313

[tiger-rex]

bokutyan20saiさん
私はやったことありませんがSCE×レベル５のローグギャラクシーが失敗!?したので皆さんはそれが唯一の不安材料になっているのだと思いますよ。

書込番号：8432426

[bokutyan20sai]

＞ローグギャラクシーが失敗!?

おー、なるほど
すいません、ちょうどそこを飛ばしていました
レイトン教授
ジャンヌダルク・・・ストーリーがちょっとイマイチかな？
ドラクエ８
は面白かったです

白騎士はジャンヌダルクからの発展のような雰囲気なので
ストーリー性が改善されていれば良いのですがね

書込番号：8432797

[bokutyan20sai]

そうそう
ジャイアンツ優勝おめでとう！！さん
私はamazonで予約しました
５６３６円です
メールが来なかったのが腹立つ・・・
腹立つのでリンクはのせない

ちなみにトイザらスは相変わらず対応が遅いので
まだ予約受付してないですね
予約出来ても発送が遅いから
下手すると年内に届かないかもね

ヨドバシが６２８０円のＰ１０％
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/93281598.html
ですね
微妙にamazonのほうが安いですが・・・あ〜腹立つ！

書込番号：8433310

大手量販店在庫なし

[ソニーコニルタ]

ビックカメラ池袋の店舗、ビックカメラ.comではクリアブラック完売、
yodobashi.comでは、クリアブラック販売休止中です。

単に在庫切れか？！、モデルチェンジに向けての在庫調整か？！
TGS2008が近づいてきたので、何らかの気配を感じますが・・・。

書込番号：8394704

[新触感]

モデルチェンジの可能性ありですね。日本は日本で独自のモデルチェンジがあるような気がしないでもないんですよね･･･うちの近くのゲームショップなども売り切れが多く感じます！
TGSでなんらかの発表がありそうですね〜 今年はPS3について何もありませんからね。勿論Homeは来そうですが。

書込番号：8394728

[耀騎]

何か裏で蠢いている感のある情報ですねw

純粋に予測を超えた売上による在庫切れだったら喜ばしい話ですし､これがモデルチェンジを念頭に置いた在庫調整ならなお良し､
でも昨今幾つもスレの立っている基板交換に絡んでいるとしたら既存ユーザーも巻き込んだ嫌な話に発展しそうですし…､何とも云えませんね A^^;

それにしても最も望ましい｢在庫調整｣が理由だとして､東京ゲームショウ当日に発売だとしてもまだ2週間以上もある訳で､
それまで｢在庫なし｣で通す気なのだとしたら､SCEの販売戦略に疑問どころか反感さえ覚えそうです｡

書込番号：8394872

[タイマック]

本当ですね。ヤマダはホワイトも売り切れになってますね。
どうなるか少し楽しみです！

書込番号：8395518

[元じぐ使い]

Joshinにも黒がありません。
amazonも黒はマーケットプレイスだけかな？

箱の値下げで日本ですら売れない状況ですから、
モデルチェンジと思い切った価格設定が必要なように思います。

書込番号：8395560

[ジャズもロックもやるドラマー]

決算月だから、在庫を持たないように生産調整してるんじゃないですか？

自分もモデルチェンジ希望ですが＾＾；

書込番号：8396301

[Yamami]

常に生産してるわけではないから谷間なだけでは、ヨドバシすぐ入荷すると言ってたし。今、中国の輸出いろいろ問題あるし。新型出るなら在庫調整しなくても新型の価格据え置き旧型値下げで掃けるだろうし。

書込番号：8397449

[Yutapon-san]

>常に生産してるわけではないから谷間なだけでは、ヨドバシすぐ入荷すると言ってたし。

ん？本当ですか？

在庫、値下げはすでに八月から行われてましたよ。公式ではないですが、40GBの生産はもうしてないとの情報も耳にしましたし、先日お披露目したソニー・マレーシアでもPS3は80GBとDS3のソフトバンドルパッケージです。日本だけ単独でこのまま40GB＋SIXAXISを生産していくのはコスト面でもビジネス的にもまずありえません。

80GBの発表が日本だけないのは、欧米のタイミングをE3とCGにして、当然日本ではTGS2008がベストなタイミングだからです。大方の予想ではTGSで発表して11月発売が流れだと思います。

書込番号：8398179

[耀騎]

＞日本ではTGS2008がベストなタイミングだからです。大方の予想ではTGSで発表して11月発売が流れだと思います。

本社膝元の大手量販店が次々と在庫切れを起こしているというのに､発表までの2週間ダンマリを決め込むと仰るのですか?
私はSCEに､そんな愚行を犯して欲しくないです｡
余剰している市場から集めてくるなり東京ゲームショウで発表同日に発売するなり､もっと市場を向いた施策を練って貰わないと｡

書込番号：8398586

[Yutapon-san]

＞発表までの2週間ダンマリを決め込むと仰るのですか?私はSCEに､そんな愚行を犯して欲しくないです｡

ダンマリというか...これは仕方ないですよね。公式発表より先に店に通達しても情報が漏れるだけですし。（実際漏れてる事は海外でよくはありますが...）

すでに北米、欧州では同じ事をSCEはやってます。80GBが発売決定後も40GBの値下げ等はしませんでした。というよりSCEに限らず、この手の事はPCや家電でもやってますから、とく特別とは思いませんよ。MACなんて「サプライズ発表＆当日即販売」なんて恒例の行事ですよ。MSなんて何度新機種、価格改定発表したことか...。まぁSCEは昨年に40GB発表にともない当時の現行機種の値下げをしましたけどね。80GBはとりあえずTGSの1ヶ月後くらいに販売するのではないでしょうか。

あと、別にリアル店舗の戸棚からPS3が全色一斉に消えてるわけではないし、仮になくても店で注文すれば手に入ると思いますよ^^; リアル店舗と比較してWeb店舗から先に消えていくのはしょうがないです。また、いまのタイミングで在庫をもっと仕入れるかどうかは大手販売店次第だとも思います。

書込番号：8398799

[耀騎]

＞Yutapon-sanさん

まず､言い掛かりのような横スレしてゴメンなさい｡
それから､そんな横スレに紳士的なご対応をいただけて感謝しております｡

需要が最も落ちる時期までに在庫調整をして新型発売に備えるのは､私にも理解できます｡
また､店頭よりネット店の方が先に在庫が捌けることも､過去の経験上､理解できます｡
例えSCEの倉庫に40GB版の在庫が在ったとしても､新型発売後に投売りさせられるのを避けたい店舗の考え方も､充分理解できます｡
反論できません｡仰る通りです｡

感情的になり過ぎたことを改めてお詫びします｡

書込番号：8400297

[Yutapon-san]

いえいえ、耀騎さんにはいつもお世話になっておりますので、お詫びなど必要ありませんよ^^;

まぁ、とにかくTGSで何がおきるかお互い楽しみに待ちましょう〜。最近はCellの45nmプロセスをソニーが来年に量産とか、噂でHOMEは来月末開始とかいろいろ出てますし^^

書込番号：8400376

[耀騎]

m(vv)m ﾟﾟﾟ(号泣アイコンが欲しい;)

これでSCEJは､東京ゲームショウで大ニュースを発信せざるを得なくなりましたね｡
既存ユーザーも然りながら､ご新規ユーザーに対して訴求力のある強力なやつをガツン!とお願いしたいです｡

余談ですが､今週発売の｢週刊アスキー｣で｢PS@home｣が大々的に紹介されていました^^
興味のある方はコンビニや書店へどうぞ｡
それにしても､かなり細かく設定できるだろうとは思っていましたが､アバターの目尻や口元に小皺を彫れるとは驚いちゃいました｡ハーフHDの画面でも判るかなー?

書込番号：8400484

[Last Ride]

今は何を言っても推測の域を出ないわけですが、現ＰＳ３ユーザーとしてはより良い新モデルが出るのなら喜ばしいかぎりです。
あまり詳しくはわからないのですが、その新モデルが80GBへの単なる(？)容量アップとか基盤がどうとか、新たなユーザーが買う要因になり得るかは激しく疑問です。素人にもわかりやすいサプライズを期待しております。

書込番号：8400727

[PS3 ６０GB 大好き]

新モデルは、PS2のソフト対応だったいいけど
100パーセントあり得ないですよね

書込番号：8401964

[がめつき]

希望を捨てちゃいかん
あきらめたらそこで試合終了だよ
って安西先生が言ってたよ

だから期待していいと思います
互換開発のエンジニアを募集してた事ですし、
ＴＧＳまで待つのが吉と出るか凶と出るか、
あとは個人の判断でしょう
それからゲームショーは欧米日とも同時か期間を空けないでやってほしい

書込番号：8403730

[せなな]

TGSで新型が発表される可能性があるかもしれませんがたいした進化は無いと思います。80GBになって、振動コンが付くくらいでしょうか？
大きな進化や大胆な値下げは45nmプロセスのCellが量産される2009年にあると思います。

>45nmプロセスの「Cell」は、2月に行われた半導体カンファレンス「ISSCC」による
>と、PS3が採用する3.2GHz帯では65nmプロセスから約38%低減、初期の90nmから比較
>すると消費電力は半分以下となっているそうです。
http://www.ps3-fan.net/2008/09/45nmcell_be2009.html

書込番号：8405928

[Yutapon-san]

そうですね、PS3の80GBが出てもマイナーアップデート程度なので大きな起爆剤にはならないと思います。SCEもこれからはソフトやサービスで牽引しいく事に集中してると思います。また、SIXAXISの付属のPS3は当時いろいろあって仕方なく世に出たものだから、SCEとしてもDualShock3付属の80GBへの移行を早く済ませたいのが本音かもしれません。

あと、ゲームショウの時期は欧米と日本では年末商戦の時期が違うのでこれは仕方がないのですよ。北米では9月頃から準備が始まり、サンクスギビングの11月末がMAXで年末年始は静かですから。ですからあちらではヒットの予想できるゲームソフトの発売も12月では遅く、11月に集中して発売するのはこの為です。80GBの公表が日本で遅れるのはこれ（文化の違いともいえますね）が影響してると推測できます。

45nmのPS3は来年には出るでしょう。もしかしたらその際は若干のスリム化するかもしれませんね。いずれにせよ発熱対策、省電力化になるのは確実です。

そうそう、スト４のUS公式サイトでなぜかPS3&xbox360用の北米版パッケージアートが堂々と公開されてますね。発売日決まってないのに？？しかもリーク画像ではなく、わざわざ公式ページで？？TGSで年内発売って筋書きかなぁ〜と、個人的希望も含め予想しています^^;

http://www.streetfighter.com/flash/index.php#/sf4//en

書込番号：8406727

[どっぐん]

>新モデルは、PS2のソフト対応だったいいけど
100パーセントあり得ないですよね

…。

アメリカで今現在売っている８０Ｇは一応ＰＳ２の互換があるようなんですがね。（汗）

３６０と同様のソフトごとのソフトウェアエミュレーションみたいですから不完全でしょうけど。８０Ｇが売られるようになれば互換が復活するとみるのが妥当じゃないでしょうかね。

http://www.us.playstation.com/ps3/about/faq

英語、からっきしですから、翻訳ソフトに頼ってますので間違ってたらご免なさいですけど。（汗）

書込番号：8407014

[Yutapon-san]

その80GBは昨年40GBが発売される前のEEのない旧モデルですね。

wikiの表を見るとわかりやすいかと...

http://ja.wikipedia.org/wiki/Ps3

書込番号：8407184

[どっぐん]

やる気のなさは各国共通ですか…（汗）前にドラゴンボールの画像で３６０の画像を使っていたことがあったみたいですがね。

だけど、こういう事は大問題だと思うのですが、ＰＳ教では問題にならないんでしょうかね。

書込番号：8407804

修理代が16,800円！仕方がない。。。でも高い

[ooha]

既に方々で修理代が高く付いたという話が出ていますが、敢えて書き込みをさせていただきます。
故障が発生した方の参考になれば幸いです。

先日、下記不具合でPS3-20GBを修理に出しました。

・PLAYSTATIONnetworkにサインインできない。
　サインインすると、「エラーが発生したため、サインアウトしました（8001050F）」というエラーが出て、サインインできない。ただし、インターネットには通常通り接続できる。

サポートに電話した時点では、「8001050F」が出た場合、ハードの不具合が発生している可能性が高いとの回答あり。またネットで調べてみると、同じケースがあり、基盤交換により修理代が16,800円かかるとの事例があった。
ということで、16,800円はそれなりに覚悟していたが、実際にプレイステーションクリニックから電話があって「修理代16,800円」と言われると、「仕方がない」「やっぱり」と思いつつも、「高い！」という思いが頭から離れない。

技術的なことはわかりませんが、なぜインターネットは通常通り利用できるのに、PLAYSTATIONnetworkにサインインできないのか、納得がいきませんでした。電話の担当者に聞いても当然のごとくわかるはずもなく、「調査したところ、基盤に不具合を発見したため、交換修理となります」との回答でした。

精密機器だから壊れるのは当然ですし、1年という保障期間が切れて故障したわけですから、修理代がかかるのも当然です。頭ではわかっているつもりでも、いざ自分の身に降りかかると、なかなか理解できないものです。

ちなみに修理依頼から修理に至るまでのやりとりについては、ソニー側の対応に問題はありませんでした。修理代が予想通り高くついたことにパニックになっているだけです（笑）

レポート（愚痴？）として流して下さい。

書込番号：8386653

[マランツラヴァー]

修理代のことが気になりSCEに問い合わせて見ましたが、
基板交換になる場合は、PS3の使い方に問題のある方がほとんどだとの
お話でした。基板の自然故障はまずあり得ないそうです。

書込番号：8386747

[マランツラヴァー]

そのような見解から考えても、修理費が無料になる可能性は
かなり低いと思われます・・・

書込番号：8386768

[ooha]

＞マランツラヴァーさん

どうも、初めまして。

＞基板交換になる場合は、PS3の使い方に問題のある方がほとんどだとの
＞お話でした。基板の自然故障はまずあり得ないそうです。

自然故障が発生する確率がどのくらいかわかりませんが、少なくとも乱暴には扱っていません。

PS3に限らないのですが、故障が発生した場合、故障した部位は特定できますが、なぜ故障したかは特定できないことが多々あると思います。

保障期間を過ぎてからの故障は、不運だったと思うしかありませんね。

書込番号：8386795

[。 。 。]

＞保障期間を過ぎてからの故障は、不運だったと思うしかありませんね。
自分は逆だと思いますね・・・
保障期間中壊れないで頑張ってくれたんだなっと・・・

書込番号：8390068

[ooha]

＞。　。　。さん

初めまして。

マランツラヴァーさんが言われたように、基板は自然故障があり得ないため、保障期間中であっても有料になるのであれば、おっしゃる通りだと思います。

無償であるなら、どうせ壊れるなら当然保障期間中に壊れてほしいわけですよね(笑)
世の中、そんなに甘くないですね。

書込番号：8394359

[チップス味２]

便乗で記載させて頂きます。　私も去年の２月に新品で２０Gを買ったものですが、先日
ドラゴンボールZバーストリミット中に電源が落ちそれ以降は、電源を入れてもすぐに落ちてしまう不具合に逢いました。
　使用環境は一日６時間程度使用、室内での喫煙なし、清掃月に２回程度掃除機で清掃。。
こんな感じで丁寧に使っていたつもりですが、故障してしまいました。
先ほどカスタマーセンターからTELあって修理代は１６８００円とのことです。確かに高いですがそれ以上に今後に対する不安がつのります。　私的には生まれて初めて壊れたゲームとなってしまったPS3ですが、修理期間はゲームで遊ぶことができない上に修理費に対する不安もあり精神衛生上、大変よろしくないので戻ってきてからは今後に備えて常にもう一台予備に買っておくことを決めました。　おそらく今年の１１月１１日くらいには何か新型の情報も入ってくると思われますので故障期間中、遊べないのが嫌な方はできれば予備にもう一台買っておくことを勧めます。

書込番号：8404331

[バニーＧ]

今年は、カミナリが多かった。トイザラスの長期保証入っててよかった！

書込番号：8404812

[ooha]

＞チップス味２さん

初めまして。

精密機器ですから、大事にしてても壊れるときは壊れるんですね。これって不運と思うしかないですね。

＞先ほどカスタマーセンターからTELあって修理代は１６８００円とのことです。確かに高いですがそれ以上に今後に対する不安がつのります。

私と同じ金額ですね。やはりメイン基板交換ですか。
今回修理した箇所については3ヶ月間の補償がつくらしいのですが、また壊れないことを祈るばかりですね。

＞私的には生まれて初めて壊れたゲームとなってしまったPS3ですが、修理期間はゲームで遊ぶことができない上に修理費に対する不安もあり精神衛生上、大変よろしくないので戻ってきてからは今後に備えて常にもう一台予備に買っておくことを決めました。

気持ちはわかりますが、高価ですから予備を持つのは難しいですね。
実は丁度20GBを売って、40GBに買い換えようとしたところなんですよ。私の場合、PS2使わないので、40GBに切り替えて電気代を安くしたいですね。

書込番号：8406673

[MaKo-San]

先日、保証期限2週間後いきなりの電源落ち赤ランプ点滅起動不能になりました。それまで幾度かの保証期限内からの不具合問い合わせにサポートは様子見してくださいと言っていたにもかかわらず、修理代が発生するかもと回答して来ました。自分達が様子見しろといって保証期限過ぎるまで放置させておきながら今更有料になるかもという対応って普通なんでしょうか。

書込番号：8450816