プレイステーション3 HDD 80GB クリアブラック CECHL00 のクチコミ掲示板

スターオーシャン4

[sakura-yamato]

＞「スターオーシャン4」がPS3とXbox360で発売される事が明らかとなった。

だそうです。やっぱり独占ではないようですね。

http://ps3navi.com/ps3/2007/12/4ps3xbox360.html

書込番号：7103273

[やっぱりな]

やっぱりマルチだねｗ

書込番号：7103440

[sakura-yamato]

リンク先に

＞PSPと同じサブタイトルなのであやしいです。投稿者に確認してますので、
＞この記事については注意してください。

とありますので、誤報の可能性があるようです。

書込番号：7103889

やっとGT5Pの詳細が明らかに...

[Yutapon-san]

ソフトの板もありますがコッチの板にのせときます。

http://www.gran-turismo.com/jp/gt5p/news/d1518.html

コース、車ともにあまり新鮮みがないかも...。
ニュルを密かに期待してたんですけどね。

書込番号：7100816

[絶対運命黙示録]

(＾＾？))アレ？
プロローグって480i非対応？
480p以上しか記載がないけど…。

書込番号：7101898

[ドラ無カン]

いくら「プロローグ」でも、コースや車種、ゲームモードが少なすぎ！
ダートコースやフルHDのフォトモードなども欲しかった。
無料の体験版で主要な車種は既出だし･･･。
１年待ってこれじゃ、GT5の本編が不安になります（＞＜）

Yutapon-sanさんの言われるように、確かにニュルは欲しかったですよね。
ゲームでも新型GT-Rで7分40秒を切れるか試したかったなぁ。

プロローグ買うの見送ろうかな。

書込番号：7101987

[やっぱりな]

そんなの予想内、予想内ｗサンプル版に金払うレベルじゃねーなｗ
GT5の製品版がいつ出るか不安だなｗ１年後出せるかな？
グランツーリスモ コンセプト 2008 TOKYO が出たりしてｗ
製品版が２年掛かってもおかしくはないなｗ

書込番号：7102076

[スティングレイ]

↑↑↑↑
あんたは、ダウンロードの簡要版だけですまして!!
ソフトなんて、どうだっていいのですね…

書込番号：7102278

[ボケとツッコミ]

レースカーが１台もない。ＸＡＮＡＶＩ ＮＩＳＭＯ Ｚすらない。　
　
　ＧＴに収録するのはレースカー（ＧＴ５００やＦＩＡＧＴ、ＤＴＭ等、出来ればＦ１も）、ＷＲＣのラリーカーのみで良いと本気で思っている自分としては、買う価値ないです。

　あんまりだ…。

　ＧＴ５は再来年でしょうね。

書込番号：7102477

[せなな]

ボケとツッコミさん
僕は普通車も入れて欲しいですよ。家のレガシィが運転できるんですから・・・
それと、GT5は来年の秋から再来年になるようですよ。どこかで山内さんがそう言っていたみたいです。

書込番号：7102677

[Yutapon-san]

そういえばGTカーがないですね...。
激速のスーパーマシンの操縦するのは個人的に好きだったんですけどね。
アンロックされる隠れ車種とかないのでしょうか？

車一台作るのに6ヶ月かかるそうですね。
ん〜でも、プロトタイプの車とかいらんなぁ〜。
BMWのM3は嬉しかったけどね。

5コースと言ってもサーキットによってコースレイアウトが変化する場所もあるようです（デイトナとか...）ロンドンは画像見る限り良さそうだけど、コースレイアウト的にどうだろ...。

あと、ドリフトモードはいずこえ...。

まぁ、私は買いますよ、GTシリーズのファンだから。オンライン対戦も興味あるし。
それより、プロローグと知らずに買うユーザーがいると思うと怖いですね。
宣伝も大々的にやっちゃってるし^^;

書込番号：7102749

[スティングレイ]

まぁ- この手のレースゲームに高望みはしない事ですよ!!
気軽なレースゲームとして考えた方がイイですよ!!
特に、車の挙動とかはエンスージアやフォルザ・モータースポーツ２とかでさぁ-!!
ＧＴも初期作は、リアルな挙動にこだわったんだけど、余りにシビアでね！(笑)
一般の人には受け入れなかったみたいだね！(汗)

まぁ- 今回は、新型ＧＴーＲのバーチャル試乗会と言うことで!^^

書込番号：7103216

[ボケとツッコミ]

　自分はＦＤ３Ｓ乗りですが、それでも普通車ではなく、やはりＧＴ３００のＲＥ雨宮ＲＸ−７を収録して欲しいのです。

　普通車、しかもノーマルタイヤ装着、ＡＢＳ・ＴＣもオフで良いタイムを刻むのは、これはこれで充分難しいことと思いますが、時として、遅い車の「レース」では退屈になることが良くあるんです。個人的に…。
　
　だから、これまでのＧＴシリーズで最もはまったのは、ライセンスオールゴールド取得やタイムアタックレコード更新、ミッション系（ＧＴ４）クリアであり、「レース」よりは「タイムアタック」ということが多かったです。緊張感がありますから。「レース」はどちらかというと退屈でした（特に耐久レース）。

　某車雑誌の記事で見ましたが、山内氏は将来はＦ１ゲームも製作したいというとのことでした（多分、実現しないでしょうが…）。

　山内氏がＦ１ゲームを製作してくれたら、たとえ販売価格が２０，０００円くらいでも、自分なら購入します。それだけ、FORMULA ONE CHAMPIONSHIP EDITIONの出来がお粗末と言えますが…。

　話はそれましたが、とにかく「驚速」な車種を収録して欲しいです。

書込番号：7103401

[スティングレイ]

今回はコンセプト?!ですから、本編に大期待ですねぇ-!!
まぁ- ＧＴくらいは間違いなく収録されるでしょうね!?
ただ、Ｆー１はどうかなぁ-??
せいぜい、Ｃカーやル・マン カー辺りまでじゃないかな-?!
それよりも、今回のウリは!あのリアルな内装まで表現でわないでしょうか!?

書込番号：7103453

[ranko@i.i]

自分的には４ＷＤからミッドシップまであって妥当な車種選択かと。
リアルな挙動のレースカーなんてＦ１はもちろんＧＴカーだって乗りこなせるはずないしね。

ただオンラインが２５日からだと、発売日に出るのはＧＴ５Ｐのプロローグみたいな状態ですね、ラグとか無いといいけど・・・

書込番号：7103502

[やっぱりな]

FDかよ。カラーがイエローだったら�IパンチしてやるYO ウソウソｗでもFD乗りなんて、いい趣味してるよ。
当時、オレはFDの白のマニュアルの265モデルと、手裏剣マークのCT9Aの白、どっち買おうかなと迷ったっけなーｗ
あのFDのスタイリングにはメロメロだったよな。またエキゾーストノートも独特で、いかにもロリータいや、
もとい、オニギリサウンドで痺れたよなｗ
流石に排ガス規制のせいでファイナルモデルが、ふつーに４００万以上してたの見たらセコイぞマツダってキレたけどヽ(`Д´)ノ
ツインオイルクーラー仕様の280モデルは(ﾟ�听)ｲﾗﾈかったし。う〜ん差が無さ過ぎｗ
結局CT9A買ってよくバ×トってたよｗマツダのSEっつークルマがっかりだよな〜il||li ＿|￣|○ il||l
マジ遅ｗノンターボのロリータって惨めｗ早くFE出せ！マツダこのやろー！
でも、9Aも会社が会社だったから、リコールの嵐だったｗやっぱりなｗ覚悟はしてたけどｗ
数年前に手放して今は家の車を使用中。次車買うとしたら軽のミニバンやな。もちターボ４駆のヤツｗ
将来的にダイハツの312か、軽のターボに乗れればいいかなｗでも密かにＡワークスかＸＸ復活希望。ヒント：全幅、車重ｗ
ああ、昔の思い出に耽ってクダラナイレスをしてしまったスマン。

FDにはニード・フォー・スピード プロストリートがお似合いじゃね？オレは様子見ｗ

書込番号：7103540

[スティングレイ]

↑↑↑↑
アンタはマツダ自動車まで敵にまわすのかい!^^;;;

マツダ自動車ってさぁ- 戦後、ドイツの発明家が発明したロータリーエンジンを唯一、始めて実用化に成功した凄い会社なんだぜ!!
全世界が諦めたエンジン構造なのにさぁ…

書込番号：7104264

[Mouse8844]

とはいえ時代に合わない低圧縮比のせいでフェードアウト中…と。>RE
水素ロータリーとかもあるけどね。

やっぱりFD作ってたころがマツダは一番輝いてたよなぁ。広島出身だが今のマツダはどうも好きになれん。

あ、GT5Pは当然購入しますよw
ただ、なぜアルファGTがないんだあぁぁぁぁぁ！w

書込番号：7104773

[スティングレイ]

↑↑↑↑
いゃ- 今のマツダは勢いよい付いてると思うけど?!
やっと６５４ｃｃ?!の呪縛から解放され、新型ロータリーは排気量アップときたもんだ!!

ＧＴ本編に、コンセプトカーでも収録されんかね!?(笑)

書込番号：7105267

[ひげぱわー]

グランツーリスモ5プロローグ(GT5P)まもなくですね。
ネット上では賛否両論でなかなか面白い記事が乱舞しております。

で、久々に海外サイト記事紹介
RIPTENという海外ゲームサイトが12月11日にポストしたレビューです。
"ファミ通によると・・・"って話だからなぜわざわざ海外！って突っ込まれそうなんですが個人的に"手放しでほめすぎ！"って面白く読んだのでご紹介。

http://www.ripten.com/2007/12/11/famitsu-review-gran-turismo-5-prologue-3940/

　ファミ通はPS3の「GT5P」をレビューしました。そのレビューにおいては、現在あるその他全てのレーシングゲームを凌駕するといってもいいでしょう。
　ファミ通はXBOX360の「Forza2」に"36/40"というスコア、また「PGR4」に"33/40"というスコアを付けました。（両方とも良いスコアです）。しかしながら、信頼すべき筋によれば彼らはGT5Pに"39/40(10,10,9,10)"というスコアを与えました。
　これはGT5(本編)の味見役に過ぎないゲームにしてはかなり熱烈なスコアです。
4番目の"9"というスコアは、きっと来るべき完全版の為にとってあるに過ぎないでしょう。

これまで見たこともない最高のカーモデリングとよりリアルなドライブシュミレーションが、1080P、60fpsで動作するこの信じられない映像のゲーム！
ポリフォニーデジタルは神です。

追記で、
・カーダメージ表現に関する記載
・ロンドン市街地コースはすごい！
・ファミ通が満点スコア付けたゲームと39ポイントを付けたゲームは・・・・
的なお話。

そういえば別のインタビュー記事
http://www.n4g.com/industrynews/NewsCom-92153.aspx
で、
Kazunori confirms that damage modeling will appear in Gran Turismo 5, and possibly in Gran Turismo 5 Prologue in a post-launch update.

「山内氏は、ダメージモデリングはGT5で実現するし、GT5Pのアップデートでも可能です。」
などと言っておられます。
まあ話半分で・・・

ご購入予定の方は楽しんで下さいね。
挙動、質感、ゲーム性の好き嫌い、ボリューム等々色々な感想があるようですが、
"とりあえずの定番ソフト"なんで"スキー用途でマツダのMPV"にまったり乗ってる軟弱物の私もDisc版で1枚購入いたしました。（笑）

書込番号：7105333

[ジーティアル]

今回は、フェラーリがラインナップされたり、コックピット視線があったり、オンラインに対応したり
というところでＰＳ３での一発目としては評価しとこうかな。

＞マツダ自動車ってさぁ- 戦後、ドイツの発明家が発明したロータリーエンジンを唯一、始めて実用化に成功した凄い会社なんだぜ!!

バンケル社に騙されたようにしてロータリーの特許買ったから大変だったでしょうね。
(チャタリングの問題が解決してなかったとは）

書込番号：7106048

[バス乗り]

私も今回はがっかり派かな、フォトモードがないのは悲しい...せっかくこれだけ綺麗なのに...それとコース、車は少ないですねぇ、GT5Pはオンラインで車、コースは増えないんでしょうか？増えるような話しもあったような...

私としてもニュルは欲しかったです、GTRの7分38秒という世界を体感してみたいですね。

書込番号：7106579

[ボケとツッコミ]

　やっぱり、ＧＴ５Ｐは注目度が高いだけに、あちこちで盛り上がっているみたいですね。

　自分も期待してたんですが、如何せん、この内容では買う気になれないです。自分は他にも、フォルツァ２もＰＧＲ３＆４もＴＤＵもジュースド２もフラットアウトＵＣもＮＦＳモスト＆カーボン＆プロストリートもＤＩＲＴもＧＴ４もエンスージア（！？）も手元にありますので、レースゲーには不自由しないですし。
　
　個人的には、コースレイアウトとグラフィックはＧＴ５、挙動はエンスージア、音はフォルツァ２を組み合わせると結構理想的なレースゲーになると思うのですが、音に関して言えば、レースカーの爆音をリアルに再現するのは永遠に無理でしょうね。近所迷惑になりますし。

　でも、爆音がまたいいんだよなぁ（普通車は、この点で寂しいです）。

　話は変わりますが、ＭＡＺＤＡさん、ＦＤ３Ｓの後継車つくってくださいね。

　ＧＴ５に関して言えば、そろそろタイヤのスキール音、何とかしませんか？。あれは、何の音ですか？。

書込番号：7106793

[ジントちゃん]

>とはいえ時代に合わない低圧縮比のせいでフェードアウト中…と。>RE
水素ロータリーとかもあるけどね。

それ以外にも圧縮抜け、チャターマークなどの耐久性の問題、トルクが出ない事による
燃費の悪化、燃焼室が移動することによる熱効率の悪さなど、デメリットはてんこ盛り
です(^_^;)

でも、それらを忘れさせるような特徴があるのも事実。
まあ、これだけガソリンが高くなると厳しいですけどね。

まあ、構造からいっても素性は２ストみたいなもんですしね〜。
レースで使えないと存在意義が・・・・。

私はホンダに無駄を承知でNRの楕円ピストンの４輪車を出して欲しいと思って思って
いるんですが（笑）

バルブがたくさんあるから、個別に制御出来れば結構面白いエンジンになったりして。

書込番号：7109670

湯川専務再び？セガ、ドリームキャスト２発売か!?

[megalodon]

すみません。PS3とは直接は関係ないのですが、以下の情報を見つけ本当の話ならPS3の今後の行方も変わってくるかもという事でスレ立てご了承下さい。

＞驚きのニュースが飛び込んできました。なんとあのセガがドリームキャスト２に向けて動き出しているようです。

＞今年8月13日、セガは米国特許商標局に「DREAMCAST」という商標を申告し、商標登録していることがわかりました。

＞日本では1996年に発売されたドリームキャストの商標はいまだに存在していますので、コレはひょっとするとひょっとするかもしれません。

＞ドリームキャスト２を期待できる要因として、商標概要文が過去のモノとは違うことがあげられています。それがコチラです。

＞ドリームキャストを持っている人なら知ってると思いますが、ドリームキャストにはフロアマットのアクセサリーは存在しません。そしてメモリーカードはビジュアルメモリーが採用されていますが、こちらはフラッシュメモリーと記載されています。

＞この商標登録は単純にセガが商標を保護するために出しただけかもしれませんが、この二つの内容は既存のドリームキャストとはまるで違います。この商標登録はドリームキャスト２の出現を予感させてくれます。

http://digimaga.net/game/20071207/sega_dreamcast2/

最近のセガさんは、私の勝手な解釈ではSONY寄りだと思っているのですが、これが実際に出るとしても、任天堂のようにアイデア勝負か、それともハードの力比べでくるのか、どの様な機種で来るのかは楽しみに思います。

まぁ、今のセガさんに新たにハードを立ち上げれるだけの力があるのかは疑問ですが、一つのネタとしてお受け取りしていただければと思います＾＾

書込番号：7083432

[ぴ○ら]

セガもあっさり否定をしたそうです。


http://japanese.engadget.com/2007/12/07/sega-dreamcast/

書込番号：7083502

[megalodon]

ぴ○らさん、ありがとうございます。

セガの対応が思ったより早かったですね。
少し期待していたので、ちょっと残念です^.^;

書込番号：7084141

[やっぱりな]

元祖爆音ハードリカスとは、な痛かしいｗ開発チームを会社化したセガだから、あるわけにぃ〜！

書込番号：7084319

[特殊用途計画]

セガ好きなんですけどね…。
XBOX系がセガ製だったら手を出していたと思うんですが、何とも。

書込番号：7085272

[dijitan]

ドリキャスは確か、当初の予定よりも1週間延期して1998年11月27日が発売日だったと思います。

書込番号：7085969

[megalodon]

もっ!もしかして、ドリキャスソフトがPS3のアーカイブでの配信するためだったりして＾＾

シーマンしてみたーい♪

書込番号：7086859

ダウンロード専用タイトル

[耀騎]

Googleニュース検索していたら､偶然PS3用ダウンロードソフト｢TOY HOME｣が目に付きました｡
http://www.jp.playstation.com/scej/title/toyhome/
初代PS用ソフトで私の好きだった｢MOTORTOON GRANDPRIX｣とよく似た雰囲気ですが､ポリフォニーデジタル社ではなくあの岡本吉起氏が率いるゲームリパブリック社が開発したそうです｡
帰ったら早速ダウンロード購入しようと思います｡

ところでふと思ったのですが､斯様な低容量のソフトを@1200〜1500位のパッケージでも販売すれば､現時点では硬派なパッケージばかり目立つPS3ソフト売場のバリエーションが増え､またファミリー層や低年齢層に対する訴求力も上げられる気がするのですが…､皆さんはどう思われますか？

書込番号：7081596

[ko1knight]

私もダウンロード購入しましたが、
やはり安いものは安いなりだなという印象を強く受けました。
しかしこれからは店頭に並ぶメディア販売は薄れて、
こうしたダウンロード主体の販売方式に変わるでしょう。
もしかすると２年後にはゲーム屋さんは無くなるかもしれません。
コピーや中古が無くなれば、サードパーティの会社の利益率は上がるし、
在庫を抱える事も無く、また消費者は安価で高いレベルのゲームを購入できます。
鉄拳など始めてダウンロードした時に次世代機というものの真価を垣間見た気がしました。
映像、音、などがやたら取り上げられていますが、
根本的に劇的に変化した事は、
実はこうした一連の製造、物流、販売を経て手にしてきた事が、
インターネットを通じて無くなる未来像を模索し変えるのに必要なＰＳ３のスペックと展望にＳＯＮＹの力を感じました。

書込番号：7081950

[剣士２３１４]

TOY HOMEはチョロQを運転しているみたいで楽しかったですね〜。
ぜひご体験を＾＾

1000円以下クラスでも十分楽しめるの１７種類も現在時点である
低価額ソフトと舐めるべからず・・・HD画質で癖になりそうなタイトル多いです＾＾；
昨日販売されたのが意外と自分のツボでしたし（笑
WarHawkとかね
(ぁ・・・3800円だけど）

＞ko1knightさん
ただ、重たいメインディッシュはディスクで、軽い軽食はDL販売で・・・と
自分は今の所流通については、十分住み分けできると思っています。
（まあ、テラ以上のHDD市場に突入したら全然予想出来ませんが・・・）

書込番号：7082051

[…がない...]

>ところでふと思ったのですが､斯様な低容量のソフトを@1200〜1500位のパッケージでも販売
>すれば､現時点では硬派なパッケージばかり目立つPS3ソフト売場のバリエーションが増え､ま>たファミリー層や低年齢層に対する訴求力も上げられる気がするのですが…､皆さんはどう思>われますか？
あったらいいですけど残念ながら今は無理でしょうね
PS3のゲームはDVDとかCDは使えませんしね
もしそれらを出そうと思ったら現状では最低でも2000円以上になると思います
それにダウンロード販売には中古で販売されない　値下げもされない
800円のゲームが売れたらほぼ同額でSCEに入るなど
メリットが大きいですしね
でもPSストアのゲームがいくつか入ったディスク版ゲームは出てほしいとおもいます

書込番号：7082074

[剣士２３１４]

＞パッケージでも販売すれば

肝心？の話題スルーすみません・・・
個人的にTVCMに出すべきだと思ったりします＾＾；
（本体の説明とかにかこつけて）

DL販売のは面白いですがボリュームが値段分しかなく
メディア販売するには苦しく感じます。

書込番号：7082084

[ko1knight]

今までＰＳ３はボロクソに言われ続けてきてて、
所有者としては歯がゆかったですが、
こうして色々な形でユーザーに選択肢が増えて、
良いにしろ悪いにしろ色々な経験できて、
良い時代になりましたよね。
無料でしかも発売前に新作ゲームを体験できるなんて、
ちょっと前までは考えられない事だと思います。
ダウンロード販売もまだまだ試行段階だから
これからはもっと安く良くなる事でしょう。
開発陣は大変でしょうけど。

書込番号：7082520

[耀騎]

スレ立てっ放しで失礼しました｡

PS3のソフト不足は都市伝説的な側面があって､それを後押ししているのが店頭に並ぶパッケージの量だと思っています｡
どのハードでも本当に売れているタイトルは限られた一部なのかも知れませんし､その観点からはPS3も他機種に劣っていないのかも知れませんが､ソレしか無いのと選択肢のなかからソレを選ぶのとで心象が違うのはご理解いただけるものと思います｡
そしてPS3ユーザーなら有償･無償を問わずダウンロードソフトも視野に入りますが､未購入者からはパッケージソフトしか視野に入らず､またファミ通などで扱われるレビューや売上情報もダウンロードソフトは対象外です｡
TVや雑誌などの媒体で扱われているのか･店頭にポスターやPOPが設置されているのか･棚に大量のソフトが並んでいるのかといったことを判断材料にするのは前時代的なのかもしれませんが､それでも未だに主流なのではないでしょうか｡
最終的にはダウンロード専売になるのが時流なのかもしれませんが､ソフト不足を指摘されている現状のPS3なのですから､せめて人気上位のものだけでも並べられるものは店頭に並べるべきだと思いますし､それがコンテンツホルダーたるSCEの務めだと思います｡
またこの際に､他社製は別としてSCE製の低容量ソフトのパッケージ版では儲けを出さなくても構わないと思います｡
斯様なソフトとPS3を購入したユーザーが､｢ネットだと同じものが＠800なんだ!｣と驚いてもらえればダウンロード販売を根付かせる礎にもなりますし､そうすればダウンロード販売で充分儲けることが出来るのですから｡

書込番号：7100786

北米体験版

[…がない...]

TimeShift Multiplayer Demoが北米にて配信開始されたそうです
http://www.us.playstation.com/PS3/Store#
体験版はともかく北米で出てる有料ゲームを日本でだしてほしいですよね
PSNカード買おうと思っているのけど
日本のPSストアは有料ゲームも少なく使い切れないので
PAINとかHigh Velocity Bowlingなどを販売してほしいですよね
配信されたら間違いなく5000円のカード買うのに

愚痴みたいになってすみませ〜ん

書込番号：7081185

ＢＤの盤面の研磨の件その後

[俺参上！]

今、お店に行って来ました。お店に行きアルバイトの店員に『あの〜研磨した様な白い斜線状の傷があるんですけど〜』と説明すると、店員はＢＤに関しては研磨しませんし、傷があれば買取しませんと言う。しかし、現に傷はあるのですが、何故か店で確認してもらおうとディスクの盤面を見せると、あら不思議、傷が全く見えないではないですか・・。

店員は、研磨はしませんとの一点張りで、仕方なく店を出たのですが納得がいかず、もう１度外で盤面を見るとやはり研磨をしたような跡というか傷が見えるので、アルバイトでは話しにならないと思い、社員に盤面を見せると確かに傷がありますねぇ。との事。しかし研磨については否定をされる・・。

もう、研磨したとかそんな事はどうでもよくなってきて、とりあえず傷があれば買取しませんって事が引っかかるようになる・・。思いっきり傷があるんですけど！！

結局、傷の無い物と交換して頂きましたが、何かスッキリしません・・。

何故、１度目の確認の時に傷が見えなかったのかは、多分店の照明が明るすぎたのが原因だと思います。暗い外では、はっきり見えたので。照明の明かりが、盤面を反射させて傷を見にくくしたんだと思います。

女優さんが、顔のしわ等を消すために強いライトを当てるのと同じ原理だと思います（笑）

もし、皆さんが中古のＰＳ３のゲームを購入させた際は、明かりの弱い所で盤面の確認をオススメします。

長々と愚痴のような事をかいてしまいましたが、ご報告まで・・。

書込番号：7079984

[やっぱりな]

ご苦労さん。参考になったよo(*^ｰ^*)o
まあまあ、今の時代、嘘をつくことも仕事のうちだから気にしない気にしないｗ

書込番号：7080186

[jun6eva]

俗に言う、ルクスマジックですね！（食品などで鮮度の良いように見せる） 僕的には、研磨は誰が．．．？と思うのですが！ ディスクを見る時、手などで反射部分に、影を作りながら観ればいいですよ♪ まあ、交換してくれただけ、良心があったと言う事ですかね♪。

書込番号：7080828

[俺参上！]

やっぱりなさん＞参考になれば幸いです。

jun6evaさん＞正にマジックでした^^;

やっぱり、消費者としては安全性などは気になります。

今回の事で、慎重に商品の確認をする事の大切さを再認識しました。

最後に僕のクチコミを読まれた方で不愉快に思われた方がいらっしゃれば申し訳ないです。

書込番号：7081543