プレイステーション3 HDD 80GB クリアブラック CECHL00 のクチコミ掲示板

頭文字D出るそうです！

[xxISSAxx]

TSUTAYAのメールマガジンに載っていました。

http://lx03.www.tsutaya.co.jp/tol/news/index.pl?c=shopping&c2=game&artid=271

出るとは思っていましたけど、やっと出ることになったようですね。
待ち遠しいです。

書込番号：7648839

[Wiikey]

結構前から発表はあったようですよ。

http://initiald.sega.jp/ps3/

こちらをどうぞ。

書込番号：7649073

[megalodon]

SEGAさんはここ最近SCE寄りな感じなので、大ファンになってます＾＾

書込番号：7649146

[xxISSAxx]

>Wiikeyさん
レス、有難う御座います。

前から発表あったんですね！知りませんでした。
オンライン対戦早くしてみたいです。

でもGT5Pすら最近はしてませんが…。と言うかする時間が…。

書込番号：7649195

[野良猫のシッポ。]

豆腐屋さんのせがれが出るあれかい？

書込番号：7650196

[や〜たん]

頭文字Ｄ！私も発売するのが楽しみですね〜。

ＰＳＰではやっていましたが、リアル感がイマイチ・・・直ぐ飽きてしまいましたね〜。

画面の大きさのせいも有るとは思いますけど・・・ＰＳ３の元々のハイビジョンでのリアルな映像に期待！

やっぱり車のゲームは大画面が○

書込番号：7757671

MGS4プレミアムパック予約再開

[ソニーコニルタ]

3年延長保証に入れるので安心でしょう。
http://www.sofmap.com/product_detail/exec/_/sku=10893342&scmp=rss

書込番号：7750155

[ソニーコニルタ]

↑すでにページすら無くなっていました。
早いですね！！！

書込番号：7751428

久夛良木健が角川グループホールティングスの社外取締役に!!

[絶対運命黙示録]

PS3とは直接関係ありませんが、とりあえずお知らせ程度に。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080501/kadokawa.htm

書込番号：7748857

[耀騎]

ソフト屋(角川GHD)がなぜハード屋(久夛良木氏)と契約する気になったのか疑問です｡
同じソフト屋でもスクエニやバンナム･コナミなどなら解りますが､業界が違いますしね…｡

久夛良木氏は次世代PSの話でそれらしいことを仰っていましたから､巨大コンテンツプロバイダーを味方にできるのは大きなメリットのはずで､もしかしたら新しいPSネットワークサービスの布石になるのかしら?
だとしたらこれを機に他のコンテンツプロバイダーとも接触を図る氏の姿が予見されます｡

そんな妄想を膨らませていたら､久夛良木氏が草薙素子に観えてきました A^^;

書込番号：7751193

全国のGEOでセール

[ボッキンキン]

みんな知ってるだろうけど
中古28800円
中古PS3ソフト買えば新品が35800円

でもなぜかセールス期間中でも価格.com/では最安値下がらない

書込番号：7741905

[KAZUHOMME]

購入しまいました。40GBのシルバーです。ほとんど未使用らしく取説は未開封でした

書込番号：7742152

[買い物大好き君]

こんにちは。中古がその値段ってかなり安いですよね。
うちのそば(東京世田谷区)のGEOは中古は同価格でしたが、
新品は37800円でした。
新品を購入したいので、参考までにどこのGEOでその値段だったか
教えていただけますか？

書込番号：7742677

[ボッキンキン]

新品は37800円ですが、
中古のPS3ソフトを同時に購入すると、
35800円になると広告に記載されてます。
あくまで広告の情報です。
GEOの広告は全国共通のはずですから。

書込番号：7742689

[KAZUHOMME]

九州の田舎で購入しまいました。ブラック・シルバーがありました。お店の方がシルバーはA商品だからオススメですと言われたので[色に抵抗がありましたが]家で帰って置いてみるとテレビがBRAVIAのX5000のシルバーなのでマッチして、今は良かったと思います。

書込番号：7742729

[uwu]

Blu-Rayってでかいビジネスになると信じていた人たちもいたけど
結局ＤＶＤと同じ道を歩みそうだね。　自分の家の近くではＢＤもＤＶＤも
１００円レンタルやってた。　もうＢＤレコもそのうち５万円以下に
なるんだろうなあ。（喜）

書込番号：7742907

[j j i]

そのDVD市場がバカでかいビジネスだと知ってますか？
そもそも、BD1枚'作るのに’数百円。
それを1週間100円で'貸す’のだからねぇｗ

まぁ、DVD並みに普及することを願うよ。

書込番号：7743607

[uwu]

＞そのDVD市場がバカでかいビジネスだと知ってますか？

でかいのは分かるけれど結局のとこ台湾や韓国や中国の企業がシェア＆利益
を持って行く。　ＢＤも同じ道を歩むんだろうなと言う意味ですよ。
いつまでたっても追われる企業は儲からないねえ。　モノマネする企業が
利益を持って行く。　

XBOX360なんてもろに打倒ＰＳ２って感じで、ＰＳ２
のいいとこを取り入れて正当に進化させたって感じがします。
ビル・ゲイツもヘイローをオンラインでプレーしてるんだって。
ちょっと笑っちまった。　今期もXBOX360事業は黒字らしいからマイクロソフト
もOSオンリーの企業から進化してきてるんだなあ。

書込番号：7743770

[チョンガー昭治]

ちなみに、GEOの中古の保障期間はどのくらいですか？

書込番号：7744147

[KAZUHOMME]

保証の話はなかったです。でもベスト電機の保証書が付いてました。

書込番号：7744190

[新頑駄無]

PS3ではないですが、ゲオで中古のPSPのディープレッドワンセグパックを買った時に店員さんが言っていましたね。
「保証は、箱の日付になります。」って…。前の所持者が買ってすぐ売ったの見たいで、買った時の一週間前の日付けでしたが・・・。（中身はほぼ未開封でした。）

書込番号：7744441

[Oissu]

ご存知かとも思いますが、CBとCWのみ28800円でSSは28800円ではありませんのでご注意を。

書込番号：7745850

[りゃんき]

　こんな大規模な中古在庫の叩き売り…
　DS3版が値段据え置きで出る前触れでは…
　とか言うと叩かれそうですね〜

書込番号：7748719

[Oissu]

北米では160GB＋DS3同梱版が出ると言う噂もありますね。
もし本当に出るとしても、日本での発売はまだ先の話になりそうですが。

書込番号：7748896

今こそDTCP-IP対応の時

[ko-taro-]

これから、多くのメーカーより自作ＰＣ向けの地デジチューナーが発売され、
お手軽に録画器を作成できる環境が整ってくると思いますが、
しょせんはＰＣのモニターですので、サイズも小さいですし、ＨＤＣＰのからみ
なんかで、見れない人もいるかと思います。

そこで、今こそＰＳ３をDTCP-IP対応にバージョンアップして欲しいですね。

発売時点ではまだのようですが、
バッファローは年内にDTCP-IPとネットワークＨＤＤへの録画を
バージョンアップにて対応すると発表しておりますので、

これなら、ビデオカードやモニターがＨＤＣＰに対応していない人でも
ＰＳ３を利用してハイビジョンで視聴可能になるのでは？と思うのと、

さらに録画だけならＰＣの能力が多少低くても問題ないのではと思うので、
ハイビジョンでの再生能力が不足している方にもいいと思うのですが
いかがでしょう？

書込番号：7729510

[D2XXX]

http://www.friio.com/

書込番号：7730584

[ko-taro-]

D2XXXさん　

こういう場で非合法を人に勧めるのってどうかと思いますよ。

書込番号：7730680

[D2XXX]

非合法ならとっくに捕まってますよｗｗ

書込番号：7730742

[ko-taro-]

予想どおりの返答が返ってきましたね〜

まあ私の書き方が悪かったんですけどね。
「非合法的な事をしないと使えないもの」って書くべきでしたね。

胸を張って「フリーオ」で使うのでＢ−ＣＡＳカード発行して下さいって言えます？

書込番号：7730772

[D2XXX]

言えます。

法律の解釈なんて素人にはできません。安易に結論付けて違法と言う方がおかしいですよｗｗ

書込番号：7730823

[ko-taro-]

またまた言い方が悪かったですね。
というか言葉が足りなかったですね。

「言うだけなら簡単ですので、それで発行してもらえるか試して下さい。」

私も法律は素人ですので、「法」「約款」「ライセンス契約」といった
細かな表現を正確にはできませんので、言葉の端々で言い合いする気は無いです。

ですので、上記の行動を実行して発行してもらえるのならば、大丈夫なんでしょう。

書込番号：7730880

[D2XXX]

ご心配して頂きどうも有り難うｗｗ

もう既に発行して頂いておりますｗｗ

違法行為でも無いのに何の心配もありません。

あればおかしいｗｗ

書込番号：7730903

[ko-taro-]

まあこのまま話をしても平行線ですので、このへんにしておきます。

高いお金を出して購入されていると思いますので、
非合法と言う言い方も問題があったかもしれませんが、
こういう掲示板で誇らしげに言うネタではないと思いますよ。

内容は十分ご理解しているようですので。

書込番号：7730963

[D2XXX]

＞非合法と言う言い方も問題があったかもしれませんが、
こういう掲示板で誇らしげに言うネタではないと思いますよ。

はぁ？

違法でもないのになぜ書き込みして問題あるのですか？

貴方が自分勝手に解釈をしてるだけですよ。管理人でも無い人が言う事ではありません。

＞まあこのまま話をしても平行線ですので、このへんにしておきます。

・・・

何勘違いしているのかわかりませんが、貴方の間違った正義感で人の書き込みを批判するよう態度は最低な行為です。

書込番号：7731026

[ko-taro-]

え〜と、この機械が出てきた為に、総務省が動いてるのはご存じだとは思います。

そして、Ｂ−ＣＡＳカードは「当社が認めたデジタル放送受信機器（以下｢受信機器｣という）に同梱しています。」と記載されています。
参考：http://www.b-cas.co.jp/article.html
フリーオには同梱されていないですよね。

私の言いたいことは以上です。

書込番号：7731087

[D2XXX]

＞え〜と、この機械が出てきた為に、総務省が動いてるのはご存じだとは思います。

知ってますよ。でも捕まって裁判で有罪荷なら無い限りは違法とはいえません。

＞そして、Ｂ−ＣＡＳカードは「当社が認めたデジタル放送受信機器（以下｢受信機器｣という）に同梱しています。」と記載されています。

ですから、私は購入しと書きましよね？

書込番号：7731144

[ko-taro-]

せっかく普通に認められた機械が出てきてるんですから、
今まさに規制をかけられて、捕まる可能性がゼロでは無いと認識を持っている機械を
こういう場で紹介するのはどうかなと思うわけです。

それと、同梱はされてないわけですから。

書込番号：7731239

[D2XXX]

しつこいねｗｗ

＞今まさに規制をかけられて、捕まる可能性がゼロでは無いと認識を持っている機械を
こういう場で紹介するのはどうかなと思うわけです。

つまり、違法でない事は認めているわけですね。

仮に捕まっても裁判で無罪なら全く問題ないありません。

貴方のような間違った正義感ほど恐ろしい物はありません。間違った正義感を持った人は自分が正しいと思い込んでいますが、そんな事は個人が決める事ではありません。それが通るなら貴方個人が違法といった事が全て違法になってしまいます。これじゃ世の中成り立ちません。

こんなの常識ですｗｗ

＞それと、同梱はされてないわけですから。

・・・

ですから、購入はしてます。違法ならわざわざ売ったりしません。認めているから売ったのです。

書込番号：7731286

[Yutapon-san]

ん？捕まらなきゃいい？そういう事じゃないでしょ。

http://www.b-cas.co.jp/article.html

第１１条 （禁止事項等）
お客様は、当社がカードの使用を認めていない受信機（例えばカードが同梱されていない受信機）に、このカードを装着して使用することはできません。

＞ユーザーがB-CAS社に虚偽の事実を申し出てB-CASカードを入手すれば、詐欺罪に当たる」とする。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20071217/289646/?P=3&ST=broadcast

真っ黒な製品、買う買わないは自由だが、ココで紹介する代物じゃないね...。

書込番号：7731305

[ko-taro-]

裁判で無罪なら、何をやっても問題無しですか…
私はそんな考えの人の方が恐ろしいです。

書込番号：7731312

[D2XXX]

＞ん？捕まらなきゃいい？そういう事じゃないでしょ。

そんな事いってませんよ。裁判で有罪にならない限り違法とはいえませんんｗｗ

書込番号：7731316

[D2XXX]

＞裁判で無罪なら、何をやっても問題無しですか…

あなた共産主義者ですか？民主主義というのは法律があってその法理で国家を形成しているのです。こんなの常識です。

もし、貴方が言う事が正しければ貴方が違法と決めた物が全て違法になります。恐ろしいですねｗｗ

これは民主主義ではありません。共産主義です。

書込番号：7731345

[Wiikey]

friioの是非は興味有りませんが・・・

ko-taro-君は

>非合法

friioを「非合法」と断言してる。これについては完全な誤りだから、訂正し、D2XXX君に謝罪すべきだと思うけど。
現段階でfriioやfriio制作者、ユーザーを犯罪者扱いにするのは辞めて欲しい。

書込番号：7731384

[D2XXX]

謝罪するのは当然です。

民主主義国家において法律は絶対です。しかし、法律を犯していない限りは何をしてもだれも犯罪者扱いされる覚えはありません。侵害です。

自分を違法とし、異邦と断定して人を批判するのはプロパガンダです。共産主義者に用はありません。

書込番号：7731418

[ko-taro-]

私が絶対だなんて一言も言ってないと思いますが…

今現在でもフリーオで100回裁判やって100回絶対に勝てる内容ではないと思いますよ。

むしろ内容によっては、100回負けるかもしれない規制が今まさにされる可能性があるわけです。

そう言う事をこういう場で、紹介するものでは無いと言うのは、そんなにおかしいですか？

書込番号：7731421

[D2XXX]

＞自分を違法とし、異邦と断定して人を批判するのはプロパガンダです。共産主義者に用はありません。

自分を法律をとし、勝手に問題なき行為を違法と決めつけ人を批判するのはプロパガンダです。共産主義者に用はありません。

書込番号：7731425

[D2XXX]

＞今現在でもフリーオで100回裁判やって100回絶対に勝てる内容ではないと思いますよ。


そんな事は裁判所が決める事です。世の中貴方が基準ではありません。

何勘違いしてるんですか？

＞むしろ内容によっては、100回負けるかもしれない規制が今まさにされる可能性があるわけです。

勝手にきめるな。

＞そう言う事をこういう場で、紹介するものでは無いと言うのは、そんなにおかしいですか？

おかしいに決まってるだろ。何勘違いしてるんだ？世の中あんたが基準じゃないぞ！

書込番号：7731444

[D2XXX]

＞私が絶対だなんて一言も言ってないと思いますが…

違法じゃない事は認めてるんだなｗｗ

書込番号：7731462

[ko-taro-]

あなたの表現で言えば実際に、裁判が行われていない以上違法じゃないんでしょうけど、
もちろん合法とは認めてませんよ。

書込番号：7731499

[Wiikey]

ko-taro-君

>私が絶対だなんて一言も言ってないと思いますが…

　幼稚な御託を並べるのは、まず、D2XXX君に謝罪してからにして貰いたい。
　friioの裁判の勝敗なんて、貴方に心配される事ではないと思います。
　本当に現段階で「違法」な商品なら、HPで堂々と販売出来ないでしょうしね。閉鎖されずに販売されるという事は、違法という解釈にまだ至らないからだと思います。もちろん合法であるという判断もまだなんですが。
　あとはユーザーに託せば宜しいのでは？それでも欲しいと思えば選べばいい訳です。グレーな商品は嫌だと思えば買わなければ宜しいのです。

書込番号：7731507

[D2XXX]

＞あなたの表現で言えば実際に、裁判が行われていない以上違法じゃないんでしょうけど、


率直に言うけどあんた相当勘違いしているな。

日本じゃ裁判所が認めない限りはどこも有罪、無罪は決めれないんだよ。

そんなの常識（爆

まずは常識からお勉強しなさいっ！（激爆

書込番号：7731509

[D2XXX]

とりあえず一言謝罪しなさいっ！

書込番号：7731515

[ko-taro-]

すいませんね、途中から出掛けてて、携帯からの書き込みなんで返答が遅くて申し訳ない。

あなたの表現で言えば裁判で合法って出てないわけですから、合法でも無いって事にもなりますね。

書込番号：7731660

[D2XXX]

＞あなたの表現で言えば裁判で合法って出てないわけですから、合法でも無いって事にもなりますね。

そうですよ。

書込番号：7731672

[サウンドＦ]

DTCP-IP対応は私も望むところです。

DVDレコーダーやPCのコンテンツをこのPS3やNeroHomeで再生できたらうれしいですね。
地デジチューナーカードはメディアセンターソフトに対応するのでしょうか？

書込番号：7731695

[ko-taro-]

サウンドＦさん

実際に触ってないので想像になりますが、チューナーにはメディアサーバー機能は無いと思います。
ＨＰにもサーバー機能の記載はありませんので。

私はＷＭＰ若しくは、バージョンアップ後はＤＬＮＡ対応のLANHDDでいけるかな？と想像しております。

本当にＤＴＣＰ―ＩＰ対応して欲しいですね〜

書込番号：7731761

[Wiikey]

まさに堂々巡り

ko-taro-君

>あなたの表現で言えば裁判で合法って出てないわけですから、
>合法でも無いって事にもなりますね。

　それは当初から書いていたじゃない。・・・何繰り返しているんですか？
　現段階は「合法」とも「非合法」とも言えない製品であるんですよ。ですが貴方は「非合法」と断言されたでしょう？だからそれに対して訂正し、D2XXX君に謝罪するべきだと言っているんです。理解出来ませんか？？

書込番号：7731804

[ko-taro-]

すいませんちょっと解釈を間違えてますね？

メディアセンターソフトに対応するかって事ですね。

これは対応するのではと思ってるのですが（希望も含めて…）
そうでないとせっかくのＤＴＣＰ―ＩＰが意味がなくなりますので。

自社のＮＡＳだけ対応ってのは辞めて欲しいです。

書込番号：7731834

[D2XXX]

あなたの表現で言えば裁判で合法って出てないわけですから、
>合法でも無いって事にもなりますね。

どうも勘違いしているみたいだけど、もし裁判がなかったら合法だよ。

容疑がなければ捕まえられないし、捕まえられなかったら裁判にもならない、今の段階だと捕まってもいない状態なので当然合法だよｗｗ

とりあえず謝罪しないさい

書込番号：7731873

[D2XXX]

もし、今の段階で合法じゃないとなれば世の中の製品で裁判になっていない物全て合法じゃなくなるぞｗｗ

ＰＳ３も合法じゃないのか？（爆

書込番号：7731881

[Birdeagle]

＞あなたの表現で言えば裁判で合法って出てないわけですから、合法でも無いって事にもなりますね。

テレビも合法じゃない
PCも合法じゃない
ケータイも合法じゃない
言いたいのはそーゆーことなんでしょ？

friioは確かに合法とは言い難い
でも違法でも無いことは確か
スレ主の考えはデジタルだなぁ
0か1しか無いみたいだ

書込番号：7731916

[Birdeagle]

あー
語弊があるので・・・
↑で
＞言いたいのはそーゆーことなんでしょ？
っていってるのはスレ主に対してなんで＾＾；

引用する場所間違えました・・・

書込番号：7732204

[PLUTO10]

（激爆ｗ

書込番号：7732210

[ko-taro-]

Birdeagleさん　

>テレビも合法じゃない
>PCも合法じゃない
>ケータイも合法じゃない
>言いたいのはそーゆーことなんでしょ？


これは私の言いたいことではないですよ。むしろD2XXXさんの言いたいことだと思います。


>裁判で有罪にならない限り違法とはいえませんんｗｗ

>そんな事は裁判所が決める事です。


D2XXXさんの上記のような書き込みを見て頂ければわかっていただけるかと思いますが、
裁判をして結審しなければ違法にならない（つまり合法にもならないって事ですね？）
とおっしゃっているのはD2XXXさんだと思います。

私はあくまで、話の中で表現をあわせるつもりで引用しただけですので、
上記のような表現になりましたが、
説明が不足していたようで、誤解をさせてしまい申し訳ありません。

どうも最初に非合法（あとで非合法的って言い直したつもりなんですが）といった言葉を
使用したのが間違いだったようです、スルーすべきでした。

別に０か１のデジタルな考えではないつもりなんですが、
これまでの書き込みでそのように感じられたのでしたら私の表現が悪かったようです。

私が言いたいのは単純に、こういった場で、名指しで規制をかける動きのある機械を
すすめるべきではないと思うのですが、という事だけです。

書込番号：7732266

[ko-taro-]

すいません、肝心な引用が抜けてました。

>日本じゃ裁判所が認めない限りはどこも有罪、無罪は決めれないんだよ。

上のコメントの引用部分に足しておいて下さい。申し訳ないです。
注意してるつもりなんですが・・・・

書込番号：7732272

[アーティス]

個人的には、
完全に黒か、限りなく黒に近いグレーでない限り、
多少のグレーゾーン商品であれば、紹介しても良いと思う。

そもそも「法律」というもの自体、
解釈により大きく判断の異なる、もっともグレーな存在。
最高裁で「有罪無罪」が出ない限り、素人には全く判断がつかない代物です。


もし、グレーゾーン商品を掲示板で紹介できない…となると、
民主国家における「言論の自由」を奪うことになりかねません。

メーカーが発売している以上、警告なしに購入者が罰せられることは、まずありません。
紹介はするが、使い方・購入するかどうかは、本人に任せるのが妥当でしょう。

書込番号：7732281

[アーティス]

そもそも、Ｂ−ＣＡＳカードも、
独占禁止法 違反の疑いが濃厚な、グレーゾーン規格だったりする。

ユーザーへの過剰なコピー規制にも該当するわけだし、
どっちもどっちって、気がするよね…。
(どこまで続くか、いたちごっこ)

書込番号：7732284

[ko-taro-]

アーティスさん

>完全に黒か、限りなく黒に近いグレーでない限り、
>多少のグレーゾーン商品であれば、紹介しても良いと思う。

ここなんですが、私にはこの機械が出たことにより、
色々な団体が動き出し、「名指しで」規制できるように総務省が現に動いている
ということで、法律の事は素人ですので、断言はできませんが、
限りなく黒に近いグレーと感じたために、このような意見を言わせて頂きました。


まあ、この機械のおかげで、ＰＣ用チューナーの発売が早まったという
事もあるようですが・・・・

書込番号：7732304

[ko-taro-]

アーティスさん

私ももちろん過剰な規制はやめて欲しいんですけどね。

アナログからデジタルになって不便に感じたこといっぱいありますから・・・

書込番号：7732310

[Wiikey]

　ちょっと深読みをするとね・・・

　D2XXX君が「friio」を薦めたのは、「DTCP-IP対応」をと言うより、「権力のアンチテーゼ」として例を出したんじゃないかなと思いますけどね。
　だいたい日本ほど放送作品に権利を振りかざしエンドユーザーから自由を奪っている国はありません。CPRMだのCGMSだの、覚えきれないほどのコピー防止機構がある訳ですが、「抜け道」はなんだかんだいって有る訳です。
　DVDはもちろん、Blu-rayだってもう既に完全コピー出来ちゃうんです。一部の「知識」を持っている人間は自由に録画作品を視聴しているのにも関わらず、その他の多くのユーザーは色んな制約に縛られてる。「DTCP-IP」ってのはその制約の一つ。
　だけれども、「friio」を始め、HDキャプチャー等、一部の知識武装した人間は、もう既にHD放送ですらコピーフリーな訳です。
　どうせハッキングされるのならば、「DTCP-IP対応」を主眼に置くよりは、「friio」等の装置がもっと公にされるべきなのでは？私はそう思いますけどね。
　「friio」が「B-CASカード」無しでフリーなMPEG2-TSを吐くなら、当然取り締まられるでしょう。そして「friio制作者」は「B-CASカード」無しでもハードは作れた筈です。しかしそれを行わずちゃんと「B-CASカード」を使わないと駄目な仕様にしてある。つまり、白では無いハードだろうけれども、発売するにあたって「問題になる点をクリアしている」と容易に予想出来ません？その点をスレ主が全く考慮せずに次々と頓珍漢なレスを返してくるので私やD2XXX君は閉口な訳です。
　こういった装置が公にされない理由は、作品の著作権を侵害する行為が横行するからでしょう。しかし、だからと言って今の日本の状態は「やりすぎ」です。やったって「やる奴はやる」んだから。
　地上デジタルやBSデジタル。それらがコピーフリーになってBD等に焼くのが失敗しても恐れずに済んだり、PSPなどに気軽に転送したり出来る時が来ればいいなぁ・・・B-CASの利権が絡む以上、日本では「公」には無理なんでしょうけど、こういう部分で後進国なのって本当に寂しいですなぁ。

書込番号：7732419

[yjtk]

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20071217/289646/?P=4&ST=broadcast

『法的責任を問うのは難しそうだ。「暗号化していない状態のデータをローカルに保存しないというのは、ARIBの標準規格に定められているもの。言わば民と民の紳士協定に過ぎない」（放送業界関係者）ため、破られたからといって強硬な対策の取りようがないのが現状である。 』

という感じで違法というのは問題じゃないでしょうかね。

日本のこの辺の規制の方がどうかしている気がしますけどね。ユーザーの利便性を完全に無視しまくってますから。

書込番号：7732667

[Birdeagle]

＞色々な団体が動き出し、「名指しで」規制できるように総務省が現に動いている
ということで、法律の事は素人ですので、断言はできませんが、限りなく黒に近いグレーと感じたために、このような意見を言わせて頂きました。

規制に動いてる＝現時点では規制されてない
このくらい分かるでしょ？
規制されたらスレ主の言ってることは理屈として通るけど今の時点じゃ規制されてないんだから一応は法的にも問題はない
将来的にはどうなるか分からんけどね

非合法だって決めつけるのは問題
最初からグレーゾーンだから紹介するのは良くないっていうなら何も問題はなかったはず（ココまでスレは伸びてない）

書込番号：7732765

[Yutapon-san]

問題はB-CASの方だと言ってるんでしょスレ主は.....。

本体は違法に製造されていてもユーザーは知らんと言えるけど、B-CASは虚偽の申請を得ないと入手できない。

虚偽の申請や未許可の機器への使用は、「Ｂ-ＣＡＳカード使用許諾契約」のB-CASの第１１条 （禁止事項等）に違反している。

こんな状態なのに、なんの詳しい忠告も書かずにFriioのリンクを張るだけ、この場所で紹介するのはどうかと思うね。

B-CASの存在意義等はまた別問題。個人的にはB-CASはいらんと思うが。

----フーリオサポートより----

フリーオの商品に関しましては、安い価格のため、電話やインターネットでのお問い合わせによるサポートは行っておりません。この製品は厳格にテストされていますので、ＰＣハードウェアで問題が起きないようにサポートされています。フリーオに関してのユーザーによる討論は、２ちゃんねるのDTV掲示板をご利用下さい。

http://www.friio.com/support/

"２ちゃんねるのDTV掲示板をご利用下さい。"

^^;....................。

総務省が動いてるようだけど、訴えるといっても相手は台湾にいるし、このての企業（いや、たぶんそんな立派なもんじゃないな）はとんずら覚悟で商売してるんだろね。


---フーリオお問い合わせより---

また、お客様とフリーオとのメールの内容は、２ちゃんねるにて公開しないようにして下さい。

http://www.friio.com/contact/

書込番号：7732861

[カッチーテイオー]

　Yutapon-sanさんの意見に１票。

　世の中、合法と非合法の間に存在するものは数知れず。

　法の網をすリ抜けた物を、後から法律が網の目を小さくして追いかけるという構図です。
　
　商品が白か黒か不明でも、実際に使う際に非合法に片足を踏み入れなくてはならないのは
　いかがなものかと、スレ主は言っているんだと思います。

　合法か非合法なんていうことは裁判所が決めれば良いことですが、正直に使用目的を話した　場合Ｂ−ＣＡＳカードは発行されないのでしょうから、他人にお勧めする場合にその点が問　題になるのではないかということですよね。

　

書込番号：7733068

[yjtk]

B-CASカードの使用許諾違反は、契約違反（天下り組織B-CASが決めたルール）であっても違法（国民が国会で決めたルール違反）ではないんじゃないかなと思うんですが？
この場合、もし違反するにしてもユーザーでしょうし。

また、B-CASカードの入手性の問題はB-CASの問題であって、Friioの問題ではないのではないでしょうか。B-CASが一方的にユーザーの不利益な形でしか提供していない。

B-CAS認証の通っていない機器に、B-CASをどこかから持ってきてFriioがくっつけて販売していたのであれば、B-CASはFriioを訴えるかもしれませんが。
Friioは認証されていていないので、素直にB-CASをセットにしていないに過ぎません。
そこは全然違法ではないんじゃないでしょうか。

書込番号：7733122

[uwu]

地デジって数チャンネルしか映らないのに何万円もかけて専用チューナー買いますか？
そもそもＰＳ３にまともなゲームが揃えばいいだけの話で、しょぼいクソゲーしか作れない
国内ソフトメーカーをもっと批判すべきだよ。　日本人の好きなＲＰＧってほとんど
ＰＳ３で出ないじゃあない。　

ＮＨＫのチャンネルは年間１万５千円くらいの受信料
を払わないとデジタル時代は視聴できないんでしょうからワンセグ携帯で十分だよ
という人間の方が増えるんじゃあないのかなあ。

フーリオって地デジとＢＳで別々のチューナー買うって全然安くない。
海外だと＄７０でコピーできるデジチューナー（もちろんＨＤ画質）が買える
らしいよ。　コピーできても合法。

書込番号：7733152

[Yutapon-san]

何でフーリオが有名なのか？
サポート不在で企業名、住所さえ公開しないのか？
他社はなぜ同様の製品を作らないのか？

いろいろ考えてみるといい。

ユーザーは訳の変わらん所から購入し、会社はうっりぱなし状態で責任感など到底ない。
B-CASに真っ向から挑む？違います、B-CASさまさまで儲けているわけですよね。
B-CASのシステムありきの商品です。

しかも....

>B-CAS カード（必要です）は含まれていません。 B-CAS センターに問い合わせて (ttp://www.b-cas.co.jp/step/step02.html)、新しいカードを取り寄せてください。

などとユーザーをトラブルに巻きむような案内を堂々とリンクまで張って誘導している。

買うのは自由。だが、人に安易に薦める代物ではない。

書込番号：7733184

[WSP]

Friioの動作原理に内在する問題点
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20071217/289646/?P=1&ST=broadcast

1)B-CASカードの入手方法
FriioはB-CAS社による審査を受けておらず、B-CASカードを添付していない。
また、ユーザーに対しB-CASカードの不正入手を促している
（虚偽の内容で申請は、詐欺罪に当る可能性もある。）
2)パソコン内部でのデータ暗号化
パソコン内部、もしくはパソコンとディスプレイなどの周辺機器との間でデータを扱う際に
暗号化していない
3)HDD書き込み時のデータ暗号化
HDDに書き込まれたデータは暗号化されておらず、フリーソフトや市販ソフトで自由に
再生／加工／複製できる
4)HDD書き込み時のCCI
HDDに書き込んだ時点で「1世代のみコピー可」から「コピー禁止」へ書き換える必要がある
が、これを無視。回数制限が有名無実化

この状態で、黒に近いグレーじゃないっていってしまうのは、問題があると思われます
各自が調べて、購入するのは各自の自由ですが、公の掲示板で他人に薦めるべきことじゃない
と思いますよ

それも、一番の問題は、Friioそのものではなく、使用するためにユーザーがB-CASセンターに
紛失した等の虚偽の申し出をすることによる、ユーザーその人に詐欺罪への適用の可能性が
あるということ
（ま、本当かどうか確かめるすべもないので、実際に詐欺罪で逮捕することは難しいと
思いますが）

また、D2XXXさんは、本当に「Friioで使用するためにB-CASカードを発行してください」
と申請したんでしょうか？虚偽の申請はしていないということですよね？

B-CASカードの新規発行はしていないはずなので、Friioで使うためといった申請では
発行してもらえるはずがないのですが・・・

書込番号：7733287

[アーティス]

> 日本人の好きなＲＰＧって、ほとんどＰＳ３で出ないじゃあない。　

単純に、ユーザ−の「ジャンルの趣味嗜好」の変化が起きているんだと思います。
今は、アクションシューティングの時代なんでしょう。

ファミコン時代には、シューティングゲーム全盛から、
スーパーマリオなどのアクションゲームにシフトしましたし、
その後のファイナルファンタジー・ドラゴンクエストにより、RPG全盛になりました。

その後、長期にわたって、RPGが持てはやされましたが、
さすがにマンネリ化してきたというか、ユーザーも飽きてきたように思います。
オンライン対戦という目新しさから、アクションシューティング全盛になるのも
時代の流れなのではないでしょうか？

書込番号：7733753

[カッチーテイオー]

vitkさん

＞B-CASカードの使用許諾違反は、契約違反（天下り組織B-CASが決めたルール）であっても違法（国民が国会で決めたルール違反）ではないんじゃないかなと思うんですが？
この場合、もし違反するにしてもユーザーでしょうし。

だから、法律違反かルール違反かというのが問題でないのです。

この掲示板にしても、投稿するにはいろいろなルール（マナー）が存在しますが、マルチポスト禁止は法律違反だからですか？

法律違反にならなくとも、社会にはいろんなルールがあるのですから、それはできるだけ守りましょうという話です。

私もB-CASカードとかコピー回数制限については大反対ですが、法律違反にならなければ何をやっても良いとは思いません。

少なくとも、このような影響力の大きい掲示板でB-CASカードの不正入手を助長するような情報は、まずいのではないでしょうか。

書込番号：7733799

[yjtk]

vitkさん←誰？一応僕のことだと思いますが。

> だから、法律違反かルール違反かというのが問題でないのです。

少なくとも違法と契約違反は明確に分けておかないと。

違法いうとそれは社会秩序としてそれを犯すことは許されないわけですが。
契約違反は、破るも遵守するも実際は自由です。
契約違反による民事・金銭的ペナルティというのはあったにしても、犯罪ではないわけです。

たとえば、xxをoo円で買う契約をした、ところがよりやすい値段で売られているのを見つけ、先の契約を違約金や損害賠償を払って破棄して、差額を考えても安い場合はそっちから買うといのも私的自治の民主国家では「許されている」訳です（信義に反するとか、取引上の信用問題っていうのを置いておけば）。契約違反だからといって、この場合捕まるわけではありません（後で揉めたにしても民事上の問題）。
契約を破るのと、法を破るのでは、大分話が違うと思いますけどね。

また、マルチポストはマナー違反ではあっても違法ではないので、捕まりません。
大違いですね。
違法とマナー違反は偉い違いです。

路上喫煙にしても、通常はマナー違反ですが。
条例によって禁止されている場合、条例違反ですので過料すらあります。
それは条例という法律があるからです。
法を破るのとマナーを破るのとではかなりの差があります。

法を破るというのは非常に重いものですから、それと、それ以外というのは明確な線引きがいると思います。
法を破るのも契約を破るのも似たようなものだから十把一絡げというのは乱暴な気がします。

friioに関していえば、違法とまでいえるかというといえないと僕は思います。

書込番号：7733939

[説明書?おいしいのそれ?]

板違いだぞてめーら!
やるならそこらの2chあたりの該当製品の板かなんかでやれよ。

くだらないこと言い合って…。購入するのは結局は自己判断なんだから、
たとえそれで捕まろうがなんだろうが自己責任だ。
板を見た人に購入は控えたほうがいいよって警告打っときゃいいだけなのに、
スレの中で相手を屈服させるまでやめらんないんだから子供だなぁ…。

もうやめれ。大人だったらな。

書込番号：7734042

[カッチーテイオー]

　yjtkさん　名前間違ってしまいまして、申し訳ございません。

　私も、friio自体が違法だとは思っていません。

　説明書?おいしいのそれ?さんがおっしゃられるとおり、本題から外れてしまいましたので
　これで撤退します。

書込番号：7734081

[当たり前田のおせんべい]

肝心のPS3は何処へ？

書込番号：7734399

[キハ65]

価格COMが２ch化していますね。Friioの話題は、２chでどうぞ。

書込番号：7736194

[焼き弁]

結局、あまり為にならないスレになっちゃったねぇ。

書込番号：7739898

BDとDVDをセットにした高画質/音質を追求した素材

[solaris123]

パイオニア、Blu-rayとDVDをセットにした「Spirit of red rocks」
−アリゾナの自然をハイビジョン撮影。高画質/音質を追求
したそうです。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080408/pioneer.htm

DVDとBDの画質差や音質差を見・聴き比べに最適な素材かな？　値段も安いし。

書込番号：7646177

[sakura-yamato]

ＤＶＤを省いてくれればもっと安くなるってことですよね。
何故、セットにする必要があるのでしょうか。
今更見比べる必要も無いんですけど・・・

書込番号：7646479

[j j i]

DVDを省いても数百円しか安くなりません。逆に、BDを省いても数百円しか安くなりません。


BDにDVDを付けるというか、DVDユーザーにBDプレーヤーを買わせるきっかけを作っているのでしょう。

書込番号：7647223

[当たり前田のおせんべい]

HD DVDなら、ツインフォーマットに出来るから合理的だったのにね！
あ、ネタですので、突っ込まないでください^^;

書込番号：7647714

[ﾔﾝ･ｳｪﾝﾘｨ]

価格も安いし、同じ内容で画質差を比べられるとても魅力的なソフトですね。アマゾンで買ってみます(^O^)
でも見比べたらDVDは確かに要らなくなりそうなので、数百円でも安いにこしたことはないような…
まぁ、あくまで比較用途に用いるソフトの位置付けと解釈します。
同じセットものでも、バンダイビジュアルのやり方のようなボッタクリ価格よりは遥かにマシですね。セット物に限らず、あそこはボッタクリ価格に感じるのは私だけでしょうかぁ…
あ!?、話がそれました(^_^;)
すいません。

書込番号：7649684

[Birdeagle]

へぇ安いなぁ
俺はBD持ってないけど手元にあるとなると気になるから買っちゃいそうだ・・・（なんか乗せられてる感じがするようなしないような・・・）

雰囲気次第じゃ夏休みに本物見に行ってもいいなぁ（関係ないけどｗ

書込番号：7650551

[erotta0721]

私はここの掲示板を見て衝動買いしてしまいました。blu-rayの美しさに衝撃を受け、内容よりも高画質映像を求めていたところです。アマゾンで2000円台で買えたのでＤＶＤはおまけ程度な感じで思っています。

書込番号：7651288

[solaris123]

アマゾンで購入し昨日届きました。（ちょっと配送が遅い！）
画質ですがDVDが意外に健闘していると感じました。
画像は液晶／プラズマTVの画質チェックに最適だと思います。
値段の割りにしっかりした内容です。

書込番号：7738535