プレイステーション3 HDD 80GB クリアブラック CECHL00 のクチコミ掲示板

梅田ヨドハシ

[てらひでVer714]

20Ｇですが発売中

書込番号：5665731

PS3でWindowsXP動作

[Racche]

ＰＳ３上のlinux上で動作するエミュレータでWindowsXPが動いたようですね。
Pentium90MHz相当のようです。

ttp://video.google.com/videoplay?docid=-8800244920606286092

なお、Core 2 Duo 3.2GHzだと、Pentiun3 800Mhz相当だそうです。

書込番号：5662267

[レコパラライズ]

Linuxでいろんなソフト楽しめそうですね。
前は電子署名ないと使えないのかって
変な心配してましたけど馬鹿な危惧でした…

CellのPPEの能力ではPentium90Mhz相当ですか。
パワーのいるエミュには不向きそうで残念ですね。

書込番号：5662911

[レコパラライズ]

「Open Platform for PLAYSTATION 3」スタート

http://journal.mycom.co.jp/news/2006/11/20/340.html

こんなのスタートしてたんですね。いいなー！
これが公式サイト。

http://www.playstation.com/ps3-openplatform/jp/index.html

ここでPS3へのFedora Core 5インストール法が

http://cell.fixstars.com/pukiwiki/index.php

知らないうちにここまで来てたとは。

書込番号：5662985

[身子]

>Pentium90MHz相当

ひどく遅いですねぇ。XP動かすようなspecじゃない･･･。
Core 2 Duo等と比べて非常に遅いのは、
おそらくマルチコアで動作させられないからだと思います。
YellowDogLinuxだと少しは違ったりするんでしょうか。

書込番号：5662986

[minamide]

＞Pentium90MHz

今から１０年前でもこのスペックで何かしようと考えてるなら結構、つらいもんがあった。。

書込番号：5663376

[minamide]

・・見てるだけでもイライラしそうです。。
やっぱり結果として今のＰＳ３での快適なエミュレーターは無理なんですねぇ。。

書込番号：5663423

[リノ＠119]

Linux上でエミュレータを起動し、その上でWinXPを動かしてるわけですから、
実用には耐えられないでしょう。

Cellに最適化はされてないわけですが、これは快適に動くようで。
http://www.youtube.com/watch?v=RsQOr-vNDsg

書込番号：5664037

[ＮなＡおＯ]

２時キャッシュ割り当て方法とメインメモリとして使えるメモリがないのが痛いね。

書込番号：5665141

[隣のお兄さん]

256MBに「エミュレーター」ソフトを起動して、更に「Windows」を起動するとなると、メモリーが足りませんね。ハードディスクに「キャッシュ」を作るのでしようが、それだとHDDへのアクセスで「スピード」が決ります。メインメモリーを増やすのが一番ですが、無理でしょう。Windowsが常駐するだけで、180MBを消費します。これに「ウィルス」ソフト起動するだけで、「ギブアップ」ですね。

PS3がLinuxを採用するには理由があります。「コンパクト」にすることができるからです。X86系のFedora Core　5なら、常駐メモリーは150MB程度です。「アプリケーション」が動くための「フリーエリア」が確保できます。

書込番号：5665392

20GBありました

[やっほ〜ち]

先程、３時半ごろ20GB 古本市場 久宝寺店で売ってました。残り台数は不明。まだ急げば買えると思います。60GBは完売でした。

書込番号：5665077

うーむ！！！！！！！！！！！

[MCCPX]

PS3を買おうか、悩んでます！！！！　Wiiとどちらが良いのでしょうか？？　うーん！！

書込番号：5662125

[リノ＠119]

自分が面白そうと思えるゲームがたくさん出る方を選べばいいのでは。
先に安いWiiを買って、コストダウンされたころにPS3という選び方もあります。

PS3は店頭デモがありますし、Wiiもそのうち体験できるでしょう。
実際にプレイして選べばいいと思います。

書込番号：5662188

[よじかつ]

すごい漠然としたというか、、、うーーーーん難しい質問！
どちらもすばらしいハードだと僕は思いますよ。。。＜（＾ｗ＾；）

書込番号：5662213

[クルエル]

ゲームが有る幼少期を経た私は、久しぶりにゲームでワクワクしてます。PS3は確実に楽しめるタイトルが用意されているしWiiには新しい試みがある。個人的にはWiiリモコンで遊ぶ忍者じゃじゃ丸とかアイスホッケーが出て欲しいです。あと指の不器用な人でも楽しめる格闘ゲームが出たら買いたいですね。多分どれも１ゲーム毎に休憩しないと疲れそうですけどね。PS3もSIXAXISを活かしたゲームが増えて欲しいです。GENGIでは余り実用的ではなかったので、今後の開発が楽しみです。

書込番号：5662303

[Sephiria]

　Ｘ−ＢＯＸ３６０も仲間に入れてあげてくださーいｗ
　これまたいいハードですよ！！

書込番号：5662562

[ベルジャネーゾ]

大人だったら、ＰＳ３の方がいいと思いますよ。
というのも、ＰＳ３とWiiって家電vs玩具って感じですから。。。
Wiiの性能でどういったことができるかを考えると、
ちょっとつまんないかも知れません。

ＰＳ３の大きなメリットはオンライン対戦ができること
だと思いますよ。
大人だと友達同士集まること少ないですよね。
仕事帰りに、「今日やる？」とか「グランツーリスモ大会する？」
なんて言うのＰＳ３ならありですよ。
ビール飲みながら、ネットワーク対戦とか
ブルーレイの綺麗な映画とか見るのって大人の至福だと思います。

初期版のWiiはDVDも再生できない、オンライン対戦できない
なので、ゲームキューブが性能よくなって新しいコントローラーが付いた感じですかね。欲しいソフトがあればいいのですが。。。
あと、オプションで機能を後付けできてもベースの性能が違いすぎるので映像などはよくなりません。

ＰＳ３のフルHDの画像とか見たらたぶん欲しくなりますよ。
http://www.gran-turismo.com/jp/binary/images/376/p44a.jpg

書込番号：5662665

[クルエル]

Xbox360確かに良いです！坂口さんのリミッターがほど良くはずれたロストオデッセイは楽しみだし、下手だけど下手同士で遊んでも面白いヘイローの新作も期待大きいです。ネットゲームの遊び易さは今はXbox360が優位。でも相手が少ないのは大問題。ある程度は頑張って普及させて少しでもソニーにプレッシャーかけて欲しいです。Wiiが隠してる？DSとの連携が動き出すと強力な勢力になりそうですよ。

書込番号：5662798

[あろんちょ]

「どちらか１機種だけを買う」という条件なら、
使用する予定のテレビの種類で決めてみてはいかがでしょうか？

すでにハイビジョンテレビをお持ちの場合はＰＳ３を、
ブラウン管テレビにつなげるつもりならＷｉｉを選ぶとか(^^)


ＰＳ２をハイビジョンテレビにつないでも、
絵がギザギザで、「ドット絵？」と思える位荒いので、
ＰＳ３＋ハイビジョンテレビを体験すると、ＰＳ２に戻れない可能性は十分ありますね。
いやはや時代の流れですか、ＰＳ２が画像汚いとは・・・(-_-;)

よって、４８０ｐまで対応のＷｉｉ＋ハイビジョンテレビは考えにくいと今は思っています。
任天堂自身が言っているように、「Ｗｉｉは、まだ主流のブラウン管がターゲット」なのでしょう。

しかし体験会でのＷｉｉは、ハイビジョンモニターに綺麗に映ってましたね。
画像のエッジ処理が上手にされているみたいです。
Ｗｉｉ＋ハイビジョンテレビも問題ないかもしれません。
どっちやねん！←ひとりツッコミ


いろいろ言った私自身、ＰＳ３をブラウン管テレビで使用しているんですけどね(^_^;)
今はブラウン管しかないから仕方ないんだけど。



最終的にはネット機能を、ネットを知らない、あまり使わない一般人に
多く浸透させることが出来た機種が勝つと思っています。

ＰＳ３をネットにつなげてみましたが、
プレイステーションストアだけでは私は魅力を感じませんでした。
ネットブラウザならパソコンを使えば良いしね。
今のままなら両機種とも似たり寄ったりだと思います。

今のネット対戦とかは、一部のマニアだけの物になっている感があります。
どちらの機種もネット機能は装備されているわけですから、
今後の対戦プレイ以外のネットサービス展開に期待します。




結局のところは、「遊びたいソフトがある方を選んでください」と言うことで(^_^;)
まとまり無くてゴメンなさいm(__)m

書込番号：5662876

[よじかつ]

ベルジャネーゾさん＞初期型ではオンライン対戦できない

スマッシュブラザーズやみんなでゴルフなどはオンライン対戦に対応すると聞きましたが？
不安なので教えてください

書込番号：5663071

[身子]

コストダウン的にはWiiの方がおそらく簡単でしょうね。
実際安くなるかは別として、Wiiはすぐに廉価版にできそうです。
個人的にはWiiもDSも、もっと安くしろよなぁと思ってしまいますが(笑)
PS3の場合は販売戦略として下げることを除けば
廉価版を作っても定価になるかどうかというところなので、
実際には1年強ぐらいは下げようにも下げられないというところでしょう。
SCE本体がネットワークやソフトなどで確実な収益源を作れれば
ハードは叩き売れるんでしょうけど。

ゲームとして楽しみたいという意味では、現状はWiiの方がおすすめですねぇ。
高画質のゲームやメディアプレイヤー部分も楽しみたいなら、PS3でもいいと思います。
今だとあとは友達に自慢できる？かもしれません。
ソフトの充実度を考えるとPS3はMGSが出るあたりでもいいんじゃないでしょうか。

書込番号：5663072

[よじかつ]

すいませんでした。ここはｐｓ3の口コミでしたね。。。失礼しました

書込番号：5663180

[さらっと]

私思うんですけど。

いつもこの手の質問が出ますが、質問の意味がわかりません。加えて質問者の頭も理解できません。

＞PS3を買おうか、悩んでます！！！！　Wiiとどちらが良いのでしょうか？？　うーん！！

「自分が今何をしたいのか？」「本当に遊びたいものって何か？」
こんなことも自分で決められないようであるなら、この先いろいろな分野で悩み続けることでしょう。

＞PS3を買おうか、悩んでます

何を悩んでるの？
ソフト？環境？価格？

＞Wiiとどちらが良いのでしょうか？？　うーん！！
何と比較して「良い」と判断するのですか？あなたは。
失礼ですが、あなたの好みがわからない以上何の助言もできません。




きつい言い方ですが、一生悩んでてください。
それがいやなら、すぐに答えが出ると思いますよ。
やりたいソフトがある＝その本体を買う。
それがＰＳ３しかり、Ｗｉｉしかりです。

書込番号：5663234

[ken_3]

３機種の主な特徴はこんな感じでしょうか。

PS3：HD／ブルーレイ／オンラインゲーム対応
XBOX360：HD／HD DVD（別売り）／オンラインゲーム対応
Wii：リモコンを使った体感ゲーム（オンラインはWiFiなのでおまけ程度？）

皆さん、書かれていますが、ゲーム機はソフトあってこそですから、
自分の好きなゲームがでる機種を買うのが一番だと思います。

書込番号：5663255

[ベルジャネーゾ]

スマッシュブラザーズやみんなでゴルフなどはオンライン対戦
＞よじかつさん
私はこの話は聞いたことがないです。どこから出てきたのでしょう？　なんでWiiがオンラインしないのか不思議なとこでもありますが。　まだノウハウがないのか。。。
将来的に出来ても、ＰＳ３のように無料だといいですね。
　

書込番号：5663273

[さらっと]

よく見たら、スレ主は
[5657096] 教えてください！！！！！
で同じ質問をしているではありませんか？
（しかもそのスレに対するレスで「参考になりました」とまでいっています）

あなたは学習能力が無いんですか？
そんなにスレを乱立させないでもらいたいですね。
いたずら、冷やかしなら投稿するなよ。
そこまで不安なら、何も買わないのが賢明です。

それとも変えないものの僻みか？

人の恩を仇で返すようなことはしないでください。

書込番号：5663319

[さらっと]

自己レス＆訂正です。

それとも変えないものの僻みか？

→それとも買えないものの僻みか？

書込番号：5663354

[あろんちょ]

任天堂ＷｉｉＱ＆Ａより以下引用

Ｗｉｉをインターネットにつなぐとどんなことができるの？

「Ｗｉｉショッピングチャンネル」でバーチャルコンソール対応ソフトを購入したり、
「お天気チャンネル」（2006年12月20日サービス開始予定）や
「ニュースチャンネル」」（2007年1月27日サービス開始予定）で
最新の情報を知ったり、Ｗｉｉ伝言板でメッセージのやりとりしたり、
最新の情報を受け取ったりできます。
また、ニンテンドー Wi-Fiコネクション対応ゲームでは
遠く離れた人との対戦やアイテム交換などが可能です。

さらに、「インターネットチャンネル」をダウンロードすれば、
一般のホームページも閲覧できます。
なお、「インターネットチャンネル」は
2007年6月末まで無料でダウンロードでき（配信開始時期は近日決定）、
無料期間中にダウンロードされたお客様はその後も無料でご利用いただけます。




上記のようにＷｉｉでのネット対戦は、
「Wi-Fiコネクション対応ゲーム」という形で実現するようです。
具体的なラインナップはさて置き、
ＤＳと同じ方法をネット対戦（通信）に使うわけですから、
Ｗｉｉでも無料で利用できる可能性は大いにありますね。



話がＷｉｉに逸れてしまいました。申し訳ないm(__)m

結局のところ、ネット対戦しか拡張の手が無い様なら、
ＰＳ３もＷｉｉも、従来通りの据え置き型ゲーム機と同じ運命でしょうかねぇ。
ネット対戦は、その設定までの敷居の高さなどから、一般ウケするとは思えないんですが、いまだに。
私の周りには、ネット対戦（ＰＣを含む）をやっている人が一人もいないんですよ(^_^;)

「グランツーリスモＨＤ」を楽しみにしているのですが、
それが私のネット対戦初参戦になります（爆

書込番号：5663437

[AXCEL ROSE]

とりあえず今すぐやってもいいかなってのは、Wiiのゼルダかな・・・
で、バイオかメタルギアとか絶対やりますってソフトが出たらPS3買って、その時に今出てるガンダム買う！！
そんな予定を立ててます（＾＾）v

書込番号：5663626

[よじかつ]

自分の発言から話がＷｉｉに傾いてしまい申し訳ないです。。。！
考えてみれば公式な発表はあまり見たことがなかった事に気付きました、、、ちょっと調べてみてもネット経由で対戦や協力プレイができるタイトルは正式には発表されていない？ようです。（無責任な発言をお許し＝＝下さい）
しかし、初期型にはオンライン対戦は出来ないというのはちょっとわからないのですが？？

まあなんにせよ、Ｗｉｉのｗｉｆｉ通信を使えばネット対戦は可能のはずですし、おそらく出てくるのではと、ぼくは考えています＾ｗ＾
このすれ自体の本来の内容はあまり意味のない事であることは露呈しているので流していただいてけっこーですｄ＾＾

書込番号：5663667

[hamura]

MCCPXさんの、の書き込みにも書いたんですが、2回も同じような質問をされるほど迷ってるなら、
XB360も含めて、ついでにDSもPSPも含めて全部買っちゃう、というのはいかがかと思います。

でもって、遊んでみて気に入らなければ、買い取りなり、オークションを利用すれば、
金銭的ダメージも最小限ですみます。

個人的に、今回の次世代機は携帯機を含めて、それぞれコンセプトの違った魅力的なハードが並んだので、
どのハードを買っても、それなりに満足できると思います。

書込番号：5663799

[家電買換時]

全部買えばいいのではないでしょうか？

書込番号：5664677

夢の構想あきらめてない

[○○男]

NIKKEI NETニュースに新清士氏のコラム

しぼむ夢の構想・「ＰＳ３」は結局普通のゲーム機なのか
http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=MMITew000017112006

がありました。
現状を見ると、ごく一般的な疑問だと思います。

それでいいんじゃないの。と思ってらっしゃる方も多いと思います。
クタラギさんの大風呂敷に振り回されるのはもうタクサンと思っている人も大勢いるでしょう。

でも、私はクタラギさんはそう簡単にあきらめないと思いますね。

まずハードコストの話ですが原価806ドルとかの話もありますが、

ソニーの「PLAYSTATION 3」、1台売れるごとに数百ドルの赤字？
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20319009,00.htm

CELL89ドル+RSX129ドル+BDドライブ125ドル=343ドル
残りの463ドルは何に使っているんでしょうね。

ちょっと古いですがこの辺りでも詳しく試算していたと思います。

プレステ3の部品コスト--なぜそんなに高くなるのか
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20097148,00.htm

CELLとBDドライブが以前より安くなっているのにトータルが800ドルのままなのも？ですね。
PS2チップや冷却機構が「予想外」に高そうだと言うことでしょうか？

まあ、実物を見ての分析だとはおもいます。しかし、ここのアナリストさんたちはPS3のパーツ類の内製化率と量産効果を過小評価しているように思います。
おそらくは、PCベースの部品単価をベースにしているのでしょうが、PCは年間1億台生産されているといいますが、単一仕様で1ロット数百万台発注しているパーツなんてほとんどないでしょう。
Xbox360は単一大量生産していますが、すべてのパーツは購買品です。
対してPS3はほとんどが内製パーツ。

半導体の生産コストはどのメーカーも秘中の秘としていますが、ザックリ見積もる方法はあります。
例えば2003年の半導体の総生産額は1750億ドルですが、シリコンウェハの生産総面積は51億4900万平方インチ
→332億1923万平方センチです。このうちの有効使用率を80％と見れば、100平方ミリあたりのチップの平均価格は7.5ドル（800〜900円）といえます。（製造原価は更に安い）
平均ですから、これがintelのCPUのように500ドル以上になったり、逆にバルクDRAMのように500円以下になったりします。

CELL221平方mmやRSX280平方mmは16.6ドルと21ドル、もちろん初物のチップですからプレミアムはあるでしょうが、CnetのCELL89ドル、RSX126ドルは、外販するならともかく内製価格（東芝製も半内製と考えて）としてはちょっと高すぎでしょう。
SONY内での調達コストはその半額程度だと思います。
PS2チップにいたってはプレミアム無しで6.5ドルぐらいだと思います。

Blu-rayドライブのコストもCnetでは125ドルと見ていますが、これも外販品購入価格。数百万台ロットでコストダウン設計したものを内製生産すれば100ドル以下にはなっていると思います。

というわけで、北米20GB版の499ドルでも部材費原価割れは起こしていないと考えています。
国内49980円はさすがに少し割ってるかもしれませんし、もちろん、開発費や販売管理費を含めると明らかに赤でしょう。

でも、この先のコストダウンを見込むと、いずれハードでの利益もあがってくるのもそう遠いことではないと思います。

Linuxについてですが、Yellow Dog Linux がどのような出来でPS3に実装されてくるのかはまだわかりませんが、Linux上で開発されたゲームがPS3のネイティブゲームの収益を圧迫するような事態になるのはをまだまだ先でしょう。
仮にそれほどPS3上のLinuxが普及してPS3が「コンピュータ」化していれば、ハードの拡張されたPS3のバリデーションを出して、よりハードでの利益を上げられる状態になっているはずです。
クロックアップしたり、今のCELLの倍のコアを積んだ新型CELLや、互換拡張した新型RSXをのせて、メモリーやハードディスクを倍増させたPS3.1とかPS3.2が出るかもしれません。
もちろんネイティブゲームモードの互換性はしっかりとってほしいですが・・・

OSはLinuxのまま行くのか、別の何かになるのかはまだはっきりしません。
しかし、Linuxコミュニティの開発力を味方にしなければ、コンピュータとしてWindowsに追いつくことは困難でしょう。
PS3が「コンピュータ」化した時点で、SONYはMicrosoftにもintelにもコストを掛けずにすむコンピュータ基盤の世界を得たと言うことです。
その時点でクタラギ氏の構想の半分は成功していると思います。
SONYはその世界で新たな、そしてさまざまな事業を行うことが可能になると思います。
それがWintelの提供する世界に比べて居心地の良いものかどうかはわかりませんが、独占状態が崩れ競争状態が生まれることは可能性として良きことが期待できるのではないかと思います。

元々PS3はHDTVの隣にWindowsPC（やXbox)に居座られるのはなんとしても阻止したい思いが今の仕様に育ててしまった故があると思います。
「PSNetwork」が先行する「Xbox Live」に似たサービスから始めるのは、ある意味当然のことかもしれません。
しかし、いずれは独自のサービスを開花させてほしいものです。

書込番号：5647037

[○○男]

　　　途中で5000字超えちゃったんで続きです。



ゲームコンソール機能付きのコンピュータ、またはコンピュータ機能ゲームコンソールどちらを主とするかはユーザーしだいですが。
PS3が「コンピュータ」化したとしてもゲームコンソールとしての収益性が大きく損なわれることもないでしょう。

理由は手軽さとセキュリティです。
今後のゲームは何らかのネットワーク機能は必須になってくると思われますが、インターネット上のネットワークゲームにはそれなりの魅力がありますが、問題も噴出してきています。個人情報のハッキング、RMT、フィッシング、などのセキュリティ対策のしっかりした安心できるオンラインゲームサイトとしての「PSNetwork」を確立できれば、高品質で安心できるゲームコンソールとしての価値は高まり、収益に寄与するものと思います。

今は、ゲーム機として離陸してくれればいいとおもっています。

Linuxが載せられるということがすでにわかっているのですから。
PS3を「コンピュータ」として扱おうとしている人たちは、そちらに進んで行くでしょう。
いまさら、SONYがそれを邪魔しょうとするとは思っていません。

書込番号：5647042

[milano]

面白い書き込みでした。
分析はセンスですね。

書込番号：5647157

[参考資料集めます]

面白い、書き込みですね、続きを求む、

出来れば、現状でLinuxの活用方法など、大々的にPSサイトで公開してほしいのですが

Linuxで見れる映像配信なども知りたいですし、（無かったら作ってほしいところです。）
図面（CAD）や、書類（企画書、見積書など）、情報処理など、Linuxの普及にもPS3が一端（主力？）を補うときが来るかな？

書込番号：5647186

[らいらいら]

ツマラナイ、プロの記事を読んでると出てくるような情報や予測を並べてるだけで結局何が言いたいのか分かりません。
続きなんて書かないで面白そうな記事を見繕ってリンク貼るくらいにしてください。

書込番号：5647271

[Aegis911]

マジメにスレするのも馬鹿らしいのですが・・・
半導体というのは＝設備投資産業といっても過言ではありませんが、
半導体生産にかかる設備投資を一切無視してる。
人件費・加工費も無視。
最も金のかかる研究開発費も完全無視。
ソフトウエアは製品に乗せるにあたって
原材料費はかかりませんがタダなんでしょうかね？

あまりにも荒唐無稽すぎて最後まで読めませんよ。

書込番号：5647442

[クルエル]

らいらいらさん>情報を収集して精査して選び出すには能力が必要です。らいらいらさん、あなたはなぜ○○男さんが上記のすれをみなさんに提示したか理解できないのですか？
ユーザーが使い方を選んだり創生できる民生製品がpc以外に現れたんです。
従来のように受動的にゲームを遊ぶ機械にするか、自分がやりたいことを実現する機械にするかはユーザーが選ぶ時代が来たのです。

Aegis911さん＞荒唐無稽？切り捨てですか？psの時も、ps2の時もsce社長は荒唐無稽といわれましたが、現在国内どころか世界のどのトップ企業も実現できない実績を持っています。
あなたが想定できる範囲で試算できるコストが答えなのでしょうか？答えは否でしょう。
○○男さんはあくまでも五字分の見解を述べられたまでで断定はしていません。それに比べあなたは対案というか、○○男さんの計算のどこがどう足りなくて、どこがおかしいとしか書いていません。
反論するにはしっかりとした対案が必要でしょ？

別のレスにも書いてきましたが、下記の
http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=MMITew000017112006
コラムニストがsceの戦略をどう理解しているかは、甚だ疑問です。
ユーザーのニーズが具現化されていない市場に向けて、分散コンピューティングが何たるかを説明しながら販売することが正しいでしょうか？グループ年商8兆円を超える企業が、一介のコラムリストに論破されるようなリサーチと戦略で数千億の設備投資を行う訳がないでしょう。
ユーザーニーズがすこしづつ具現化していく過程でps3の戦略が明らかになります。
　ゲーム機の皮をかぶったcellが市場でwebに接続されていけば、望まなくても分散コンピューティングの土壌は整っていくのです。
数年後にsce社長の弁が実現していく過程で、ここに書き込まれることも変わっていくでしょう。

マイクロソフトやインテルが新しいコンピューティングを志向しても実現できない現実は、競争の停滞にあるのは明白です。
sce社長の弁はドンキホーテ扱いだが、数年後に彼を笑う人は居ないと思う。笑える人こそドンキホーテだろう。

書込番号：5647670

[Aegis911]

何か誤解されているようですが、”荒唐無稽”とはコスト計算の事を申しているだけです。
私もＰＳ３は大好きですので近所のヤマダで並ばないでも帰るようになったら買う予定です。
成功するしないは別としてこういったリスクの高いチャレンジングな製品は今の時代なかなかないですからね。

書込番号：5648294

[クルエル]

PS3が今後一年ほど直面するのは、ゲーム機としてかなり苦しい状態で競争しなければいけない事です。PS3ソフトが揃わない事が最大の原因なのは周知ですが本来一年間を繋ぐのはPS2ソフトだったのです。そこで問題に成るのが互換性以上にPS2画質の低さです。互換性の補完と共に早急に対策が必要です。RSXからEEへの画像処理の受け渡し部分の修正だけなら可能な筈なので、個々の非互換ソフトの対策より売り上げに与える影響は大きいと考えます。一部のメディアで音声処理のバージョンアップが噂されていましたが、よりマスなニーズへの対応を期待します。

書込番号：5648543

[ジントちゃん]

コストに関しては○○男さんもAegis911さんもある意味正しいことを書いているんじゃないですか？

○○男さんは、会計上は赤字でも、実質的な生産コスト（工場レベルでのコスト）はトントンだから、それほど苦しくはないんじゃないか、と言いたかったんではないかと。

会計上のコストと関係なく作れるのが内製化の強みというわけで。

でも、会計上は、確かに負担は重いですよ。特別損失を計上したのも、その辺の負担を軽くするためじゃないんですかね。

PS3はハードとしては文句無い出来に見えますが、やっぱり、利益を出す商品として考えた場合には、戦略上どうなの?とは思わずにいられません。ちょっと開発費というか、バックグラウンドにお金かけ過ぎだと思います。

ハードはSONYが、ソフト層の実装はMSという具合に分担したら最高のゲーム機になった感じですね。

書込番号：5649897

[らいらいら]

>情報を収集して精査して選び出すには能力が必要です。

それができていると思えないと言っています。
まるで盲信者のような語りでした、以上。

書込番号：5651105

[クルエル]

人の意見を否定する時には自分の意見を述べる必要が有ると今まで教わっていないのなら悲しい事です。知らなかったのなら覚えてください。他人と会話や議論するには必要な事です。

書込番号：5651762

[らいらいら]

＞PS3が今後一年ほど直面するのは、ゲーム機としてかなり苦しい状態で競争しなければいけない事です。

今後約１年という期間の根拠は？苦しい状態とは具体的にどんな状態を指す？なぜその苦しい状況になる？
またその状態でゲーム機として競争しなければいけないとする根拠は？
コンピュータや映像機器として認識してもらうことを絡めてシェアを拡大する道はゼロ？

＞PS3ソフトが揃わない事が最大の原因なのは周知ですが本来一年間を繋ぐのはPS2ソフトだったのです。

今後約１年ＰＳ３ソフトが揃わないとし、それが最大の原因とする根拠は？また、周知とはどの程度の規模のこと？また１年と出ましたが１年をＰＳ２ソフトで繋げるという根拠は？また繋げている状態とは具体的にどんな状態を指す？またそれがメーカーの意図であったという事実はあるのですか？

＞そこで問題に成るのが互換性以上にPS2画質の低さです。

互換性より画質の低さとする根拠は？

＞互換性の補完と共に早急に対策が必要です。

そりゃそうでしょう。いまさらですね。説明口調で言うことではないでしょう。

＞一部のメディアで音声処理のバージョンアップが噂されていましたが、よりマスなニーズへの対応を期待します。

この辺くらいですよ。ああそうなんだ。そうだなと納得できるのは。

意見を述べようとするなら根拠や裏づけを提示しないとね。

＞受動的にゲームを遊ぶ機械にするか、自分がやりたいことを実現する機械にするかはユーザーが選ぶ時代が来たのです

ほんと、キワドイこと書きますね。

書込番号：5652322

[○○男]

遅レスになってすみせん。
PS3をまだもっていませんが、PS3 Watcher化している今日この頃です

> milanoさん、参考資料集めますさん
はげましありがとうございます。

> らいらいらさん
最近のWeb記事が、スレ元の新さんコラムのような論調が多くなったような気がしてので、「そんなことは無いと思います。」って勢いで書いてしましましたが。
つまりませんでしたか。
スミマセン。今後は読み飛ばしてください。
>まるで盲信者のような語りでした
多少勢いあまってましたね。反省してます。

>Aegis911さん
いやー、単なる個人的試算で、内容も半導体生産額をウェハ面積（ロス分外して）で割れば半導体単価が出ますよねって言う、単純な話です。
半導体生産額には開発費、設備償却費、販売管理費、その他もろもろみんな含まれてるでしょうと考えたんですが、はずしていましたか？スミマセン。
まあ、製品原価を公表しているメーカーさんなんかありませんから、勝手に想像して試算するしかないんですが。
もう少し荒唐無稽でない試算が可能でしたらお願いします。
下記はSONYさんの半導体事業説明会資料です。ご参考まで。
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/IR/info/Semiconductor/2005.pdf
設備投資5000億円はもちろんCELLだけのためではなく、SONYさんが内製するすべての半導体に対してということですね。
ちなみに、原価806ドルのソースを見つけました。
http://www.isuppli.com/news/default.asp?id=6919
私はこちらのアナリストさんの想像による試算と解釈してます。

>クルエルさん
なんか、代わりにサポートしてもらったようでスミマセン。
ありがとうございました。
ベクトル近い思っています。

>ジントちゃんさん
開発費負担？原価割れ補填？販促費用？・・・なんにせよ、ゲーム事業で2000億円の赤字を見込んでいるわけですから、おっしゃる通りですね。


コストの話は、原価が高いから「夢がしぼむ」みたいな論調が多いので少しこだわりましたが、1台売って300ドルの赤字？　600万台で18億ドル？（2000億円）
開発費も何もなくなるじゃないですか。
やっぱり考えられませんねぇ。

書込番号：5652457

[クルエル]

らいらいらさんへ

なぜ一年?＞
ソフトメーカーの立場で考えてみると理解しやすいです｡
一番端的な例は、旧エニックスの社長が語った「DQは、発売時期に最も普及しているハードで出す｡」です。
極端な発言ですが､どのソフトメーカーにとっても本音でしょう｡
売上が無ければ､新規市場（新ハード）への先行投資も行えないし､株式会社としての責任が果たせないからです。
できるだけ他のソフトメーカーにハードの普及を行ってもらい､ある程度市場が広がってから参入するのが企業としては正しい判断でしょ?

PCとしてシェアが伸びる?＞PCと表現すると用途が多岐に渡るので分けてて考えましょう｡
Linux＞
一年では無理ではないが､有力ゲームソフト1本の影響と比べたら微々たる物でしょう｡
最大の理由は､Linuxのパートナー企業の発表を未だにしていないところに有ります｡
MSがYellow系Linux大手と提携した事にも関係するかもしれませんが､現在の段階では断定できません｡
現状では難しいが､数年後にはコンシューマーレベルのLinuxコミュニケーションがPS3で構築されるのは間違いないでしょう｡
一部メディアが報道する､Linuxベースのゲームやコンテンツが､PS3オリジナルを侵食するほどの影響力は、5年程度先の未来の話だと考えます｡
理由は､公開されるCellミドルウェアの質です｡ゲームメーカーが使うような高品質なミドルウェアは、有償でしかも高額です｡
シェアレベルで公開されるミドルウェアでは敵わないのは予想できる事です｡
インターネットブラウザー＆コミュニケーションツール＞
問題は､メーカーが上記2点の機能をPRして売ろうとしていない事です。
あくまでもPS3は「ゲーム＋多機能マシン」として売り出しています｡
多くのユーザーの認知がPR通りだと仮定できますので､上記2点の機能だけでシェアを拡大するのは現時点では難しいでしょう｡
ただし､2007年末以降に普及台数が増えた後なら､インターネットも出来るゲーム機ではなく､ゲームが出来るインターネット端末として購入するそうも増えるでしょう｡
コミュニケーションツールには大きな潜在能力が有ると思いますが､それも普及台数によって段階的にバージョンアップされていって始めて成立すると思います｡
個人的には､Cellの普及台数次第では文字チャットの同時翻訳機能や､音声チャットの同時翻訳機能なども夢ではないと考えています｡
現在の技術レベルであれば、これは音声操作や入力なら可能なレベルまで来ています｡
Cellの普及により起こりえる未来として最も期待している機能です｡

AV機器としては？＞
これもソフトと重複しますが簡単ではありません｡
DVDの時異常に大きなハードルがあるBDの現状を理解すると､PS3だけの力では難しいです｡
最大の要因は､PS3と重なりますがHDTVの普及台数です。
DVDからBDに変わるには､表示するTVが無ければ＝ニーズが無いのと同じです｡
この問題はPS3の普及速度そのものとも等しい関係と言えます｡

別の質問については、改めて記載します｡

書込番号：5658172

[クルエル]

互換性より画質の低さとする根拠は？＞
先の書き込みを見てもらえれば判ると思いますが､PS2のタイトルがPS2で遊ぶより快適でない＝画質が低ければ､PS3の買い控えを増やしてしまいます｡
今のところゲームメディアではPS2互換時の画質の低さに関しては言及されていません｡
200/8000の互換性問題以上にメーカーが公表したくない事実だと考えられませんか?
ゲームに依存するメディアでは当分はっきりと言及されないのでは?

受動的に遊ぶ機械にするか、自分がやりたいことを実現する機械にするかはユーザーが選ぶ時代が来たのです＞
どういう誤解をしているのか判りませんが､インターネットブラウザーやコミュニケーションツール、その先にある能動的な自己発現（blogなどね）が実現できるでしょ?
Linuxに関してもゆっくり明らかに成ると思いますが､同様にソフト開発やデータ交換を行えるようになるという事です｡（著作権の有るデータのことではないですよ。）
有る意味「自己責任」で扱わなければいけない事や物が増えるのは確かです｡
最後に重用なのは使う側の責任意識でしょ?

書込番号：5658246

[隣のお兄さん]

PSのサイトに「その他のインストール」をどう機能させるのか解説のサイトがオープンしました。

http://www.playstation.com/ps3-openplatform/jp/index.html

ここで開設している「その他のソフト」とは、Linuxのことです。次のサイトでPS3用のLinuxが準備をしています。近いうちに日本語のPS3用　Linuxがデビューします。

http://cell.fixstars.com/ps3linux/index.php/%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8

一応、制限付ですが、Linuxが動くようになれば、多くの「アプリケーションソフトが使えるので、PCとしての機能が出てきます。

PS3の今のままでは、「ゲーム機」の機能しかありませんが、Linuxを使うことで、多くの目的に使用することが可能になります。将来は、BDレコーダーや、HDのビデオ映像を編集することも可能になります。

書込番号：5658700

[milano]

>クルエルさん

　違うスレでお世話になっておりますが、
X-BOX360で、どうしてもD3以上の出力になりません。。
　コピーガードがかかっていない、DVD-RのVIDEOモードでもD3出力は無理でした。

　クルエルさんは、どのようにして、アップスケールされたとご判断されたのですか？

　ただ出力設定でD3やD4にしただけだと、DVD再生の際にはD2に戻ってしまうようです。(プログレッシブはできているようです。)

　

書込番号：5660273

[クルエル]

milanoさん ＞
すれ違いで申し訳ありません｡
私も､milanoさんの指摘を頂いて再度Xbox360で確認しましたが､アップスケールではないと判断しました｡私の早合点でした。
当方は恥ずかしながら､TVは50インチを安く譲り受けて所有しているのですが､PS2級の機器でしかDVDをまともに観た事が無く､Xbox360のプログレッシブ出力された画像と、TV側のアップスケール（所謂ノーマル→ワフル変換）が組み合わさって表示された画像の美麗さをXbox360のアップスケール機能と思い違いしていました｡
　私の記載内容で、誤った購入をされてしまったのであれば面目ないです｡本当に申し訳ありません｡
　今後記載内容はより一層精査して記載します｡
　申し訳ありませんでした｡

書込番号：5661529

[クルエル]

隣のお兄さんさん＞
http://www.playstation.com/ps3-openplatform/jp/faq.html
の掲載内容を見てまいりました｡
FAQの一文に
F.どのような「他のシステム」がインストールできますか？
A.PLAYSTATION®3で動作するように作られたシステムソフトウェアであれば、どのようなものもインストールできます。なお、「他のシステム」やブートローダは当社が作成・配布するものではないため、具体的にどのような「他のシステム」があるのかについては、お答えいたしかねます。＞
とあります。
Linuxベースの極小さなアプリケーションのインストールも可能になりそうなのが楽しみです｡

つかぬ事をお伺いいたしますが､NASケースの動作テストなどはもう行われましたか?
当方はNASを所有しておらず､もっぱらUSB接続（UD-500SA経由）でつないで、動くファイルを探しているところです｡

書込番号：5661556

[○○男]

隣のお兄さんさん

フィックススターズさんのサイトを見ると、
http://cell.fixstars.com/ps3linux/index.php/PS3%E3%81%AB%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%82%8BLinux%E3%81%A8%E3%81%AF

Yellow Dog Linux for PS3 のほかに64bit PPC版 Fedora Core 5　も公開しており、また、「PS3のためのカーネルパッチがLinuxに取り込まれていくことで、今後、Fedora Core 5だけではなく任意のLinuxディストリビューションをPS3にインストールしたり作成したりすることができるようになる可能性があります。」
となっていますね。

ディストリビューションが増えすぎると、どれが良いのか迷ってしまう心配もありますが、PS３に最適化されたものがより早くできる可能性もありますね。

engadget
http://japanese.engadget.com/2006/11/19/playstation3-linux/

では今の PPC版 Fedora Core 5ではRSX触らせてもらえないため動きが遅いような事が書いてありますが、今後に期待ですね。

書込番号：5662950

ＰＳ３ ２０ＧＢ 北海道旭川市でも売ってました。

[おーでおびじある]

今日何気なしに旭川のゲーム機を置いてあるお店をぐるぐるしていたらＰＳ３　２０ＧＢが売っていました。　６０ＧＢは売り切れのようですがこんなあっけなく見つかるとは思わず買わずにとりあえず帰ってきました。
２０ＧＢは余っているのでしょうか？　でもヤマダには売っていませんでした。
ちょこちょこ出てくるということはＳＯＮＹが小出しにしているのでしょうか？　よくわかりませんがもう少し様子を見てから購入しようかと思っています。
もしかして明後日売っていたら買ってしまうかも！　

書込番号：5658770

[Gunlod]

20GBはあまり人気がないようです
と言っても売れていないわけではありませんが
入荷に関してはソニーが毎週10万台出荷するらしいので
それが入ってきてるのでしょう
さすがに3日たてば入荷してないかぎり残ってはいないでしょうね

書込番号：5661107

[おーでおびじある]

なるほど１０万台出荷しているんですか！　それならいづれは買えそうですね！
情報をありがとうございます。

書込番号：5662237