プレイステーション3 HDD 80GB クリアブラック CECHL00 のクチコミ掲示板
(3350件)

このページのスレッド一覧(全352スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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12 | 17 | 2010年4月17日 18:45 |
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3 | 6 | 2010年4月9日 23:20 |
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11 | 3 | 2010年4月3日 02:28 |
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8 | 7 | 2010年4月2日 18:39 |
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45 | 17 | 2010年4月2日 01:32 |
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8 | 4 | 2010年3月27日 03:08 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


ゲーム機本体 > SIE > プレイステーション3 HDD 60GB
知識不足かもしれませんアップデートする前にLinux入れてみたいのですが、途中で判らなくなりましたので質問させてください。
http://www.playstation.com/ps3-openplatform/jp/manual.html
↑ココを参考にしました。
>手順1 ブートローダの入手
>手順2 ブートローダを入れる記録メディアの準備
>手順3 PS3にブートローダをインストールする
kbootってやつでPS3のファームが認識でき、インストールしました。
>手順4 PS3がブートローダから起動するように設定する
>手順5 Linux のインストールを始める
優先起動システム⇒他のシステムで再起動して、真っ黒のまま進みません。どうすればよいのでしょうか?
0点

PS3は持ってませんので、具体的にアドバイスは出来ませんが、
入れたいLinuxのCDなどは用意されていますか?。
手順5にあるように、『Linuxのブータブルインストールディスク』を用意してセットしておいてから再起動しましたか?。
PS3に入れられるLinuxのうち、なんというやつなのでしょう?。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Keyword/20071019/285016/
書込番号:11206971
0点

ubuntuをburnAwereFreeでISOファイルをDVDに入れました。焼いたPCでは認識しました。ディスク入れましたが駄目みたいです。
今は時間がないので状況説明が他に必要であればお願いします。
書込番号:11207127
0点

あの、Linuxについて詳しくは(とゆうか全く)わかりませんが、ISOファイルについてはDVDに入れるのではなく、“仮想ドライブにマウントしディスクコピーする”とゆうふうにしましたか?
文章よむ限りISOファイルを記録しただけみたいに思えましたので…
書込番号:11207919
0点

ubuntuのどの種類のいつのバージョン入れました?
まぁ、たぶん画面が真っ黒という時点で映像出力系の設定をミスってるんじゃないかと。
ケーブルは何で画面に繋いでるか分からないですけど、HDMIケーブルか付属のケーブルなら電源ボタン長押しで出力が初期化されたかな? それで映らないかな?
PS3の中身ってパソコンに近く見えるけど、ハードウェアとゲームOSの結びつきが強いからLinux入れるとちょいと面倒なんだよね。かといって、ファームって言うほど硬くもないからシステムソフトウェアって呼称してるし・・・
あとは下のサイトも見といたほうがいいよ
http://japan.zdnet.com/news/os/story/0,2000056192,20364190,00.htm
書込番号:11208623
0点

DLしたファイル名はubuntu-9.10-desktop-amd64.isoです。64bitです。DLボタンの下のところでJapanを選びました。
画面接続はブラウン管TVにコンポジ(黄色)です。
書込番号:11208887
0点

inner-thoughtsさんに張っていただいたリンクが見れないのですが…
書込番号:11208890
0点

あれ?見れない? httpからhtmまでコピペしたかな?
「 http://japan.zdnet.com/news/os/story/0,2000056192,20364190,00.htm 」
「 http://japan.zdnet.com/news/os/story/0,2000056192,20385939,00.htm 」
後は64bitですか。 う〜ん、PS3はどっちでも動くはずだけど64よりは32の方がデメリット少ないかなぁ。どうせLinux上で使えるメモリは256MBしかないですし。
ちょっと難しいなら 9.10 じゃなくて 8.04(LTS) の方が安定してるとは思うけど。
書込番号:11209233
0点

>もし、“linux32”と“linux64”の両方がインストールメニューに表示される場合は、“linux64” を選んでください。PS3?では64bit Linux kernelしか実行できません。
とあったので、32と64両方DLしてディスク化したのですけど・・・両方同じでした。
書込番号:11209450
0点

ああぁぁ〜、久しく使ってなかったから忘れてた。デスク版はブートローダーいるのかも。CellはPPCだから。
下のリンクのイメージならPS3専用版だから動くはずだよ。
[UBUNTU 9.10]
「 http://cdimage.ubuntu.com/ports/releases/9.10/release/ubuntu-9.10-alternate-powerpc+ps3.iso 」
あと細かいことは下みて。
http://psubuntu.com/wiki/UbuntuVersions
書込番号:11209680
2点

>焼いたPCでは認識しました。
ということは、もしPCがWindows機だとしたら、x86版のLinuxだったということですね。
inner-thoughtsさんのおっしゃるように、PS3用のLinuxはPPC版でないと動かないので。
的外れだったらご容赦。
参考サイト。
http://cell.fixstars.com/ps3linux/index.php/PS3%E3%81%AB%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%82%8BLinux%E3%81%A8%E3%81%AF
書込番号:11210814
2点

>inner-thoughtsさん
PS3版があるのですね!ネットが遅いので明日にでもゆっくりDLしてみたいと思います。
ツキサムanパンさん
PCはWindowsXPHome32bitです。
★ubuntuの他にもいろいろなものがありますが、みなさんのおすすめがあればお願いいたします!
イエロードッグ?はアップデート発表によりPS3版提供中止みたいなことが書いてあったような・・・
書込番号:11211325
0点

inner-thoughtsさんに貼っていただいたリンクにある、
XUBUNTU
KUBUNTU
は、何が違うのでしょうか?
書込番号:11217436
0点

正直そこで躓いてる人がLinux入れて何がしたいのやら…
厳しいようですが質問ばかりしているようじゃ勉強の意味がないです、殊にLinuxに関しては
リファレンス片手に試行錯誤しないと力はつかない
書込番号:11218467
2点

> 正直そこで躓いてる人がLinux入れて何がしたいのやら…
そりゃ、逆なんじゃないの?
始めてみるまでは、みんなヨチヨチ歩きだろう?
最初のとっかかりが一番の障害になってる事って、世の中たくさんあると思うが…。
しかも、PS3なんて特殊なハードなわけだし、
マニュアルなしだと、初心者には分からない事だらけだろ。
自分もマニュアル本見て、試行錯誤してようやくインストールしたよ。
書込番号:11244171
2点

> そりゃ、逆なんじゃないの?
> 始めてみるまでは、みんなヨチヨチ歩きだろう?
> 最初のとっかかりが一番の障害になってる事って、世の中たくさんあると思うが…。
同感ですね〜。
元々OSのインストールって、今のWindowsほど単純なものでもなかったですし、
その苦労が色々勉強になったものです。
スレ主さん、大変でしょうが頑張ってください。(^ ^)
調べるのも勉強、聞くのも勉強、聞き方も勉強。
はぁ…。
そんな遊び方ができたPS3だったのに、ほんと残念だなぁ…。
書込番号:11244383
2点

消臭力さん
私は力量が無かったので諦めましたが、どうか頑張って下さい!!!
影ながら応援してます!
書込番号:11244397
1点

インストール諦めました。応援してくださった皆さんすみません。
inner-thoughtsさんに貼っていただいたやつでインストール画面は出ました。
でも、あやふやですがインストール先にHDDが無く、適当にやっててインストール終わりました。
起動してみたら、ペンギンが2匹出たところで止まり、進みませんでした。
もう諦めて、3.21ぅpデートしました。
またPS3にLinux機能が復活し、Linuxインストール自体が簡単になることを祈ります。
書込番号:11245260
1点



ゲーム機本体 > SIE > プレイステーション3 HDD 60GB
ハード的な話ではないんですが、PS3のゲームのセーブデーターはアカウント間(サブアカウントに)コピーできますが、一体なんの役に立つのでしょう?
送り先のアカウントでそのままプレイできるわけではなし...
元のデータに何らかのトラブルがあった時(誤って消してしまったとかゲームが行き詰まったとか)に逆コピー(つまりバックアップ)するため?
それともなにか別の使い道があるのでしょうか?(条件付きでアイテムとか受け渡せるとか)
これを使って何かできるゲームとかありましたら教えてください。
0点

全てのゲームがアカウントにひも付けされているわけではない。
書込番号:11160012
2点

>全てのゲームがアカウントにひも付けされているわけではない。
DP.JOPさん唯一の返事でしたのに遅くなって失礼いたしました。休日ならないと落ち着いて書き込めないもので(汗)
仰るとおりなのでしょうが、(たまたま私の持っているゲームソフトでひも付きでないデーターは確認できませんでした)ならば、アカウントにひも付きされているセーブデーターに、なおさら意味をなさないアカウント間データーの受け渡しができるのが不思議でならないのです。
書込番号:11182249
0点

データ受け渡しが出来る今の状態で、何か問題あります?
受け渡しの際に警告(?)の様なものも出ますし。
まあ「出来たっていいじゃない」って事でいいのでは。
使わない人は使わない訳ですし、気にしても仕方ないと思うのですがどうでしょう。
書込番号:11196706
1点

”R”さんわざわざ愚問に返答いただき、いたみいります。
>データ受け渡しが出来る今の状態で、何か問題あります?
>まあ「出来たっていいじゃない」って事でいいのでは。
う〜む。身も蓋も無い(苦笑)
コピーしてもなんら利用用途は無い。と、いう結論から手繰ればそういうことになりましょうが、当初から私の側からすればそれが結論という確たる論拠はないのですよ。
ひょっとしたら私が知らない用途があるかもしれない?というのが質問の出発点ですわな。
「別に使い途はありませんよ」と、言ってくだされば「な〜んだ。やっぱり?」と笑って締められるんですがね(笑)
書込番号:11196798
0点

拙宅では試したことがないのですが、例えば「バイオハザード5」や「LittleBigPlanet」などのように共同プレイできるソフトの場合、
家族同士で共同プレイして、そのクリアデータをもう一人のアカウントに移すことで、再度最初からプレイせずとも双方がクリア特典を得ることは出来ますよね。
以前の「PlayStation Home」では日本アカウントで得たリワードを北米アカウントで使用することも出来たのですが、こちらはACテンペストさんのご指摘通り、いつの間にかダメになっていましたorz
でも「ナムコミュージアム(β)」で得た衣類やサマーハウスはまだ使えてますよv^^←マズいかしら;
書込番号:11197189
0点

耀騎さんレスありがとうござます。
>例えば「バイオハザード5」や「LittleBigPlanet」などのように共同プレイできるソフトの場合、家族同士で共同プレイして、そのクリアデータをもう一人のアカウントに移すことで、再度最初からプレイせずとも双方がクリア特典を得ることは出来ますよね。
あー!そうですか!?そういう反映のしかたがあるんですね!!やっと得心がいきました。
ついこの間バイオのオルタナティヴver.を手に入れたばかりなので早速試してみます!!ありがとうございました。
>でも「ナムコミュージアム(β)」で得た衣類やサマーハウスはまだ使えてますよv^^←マズいかしら;
ああ、あれはそうやっててにいれていたものですか?見かけて羨ましかったのですがね。
でも年季は入ってるけれど昔からのヘタレゲーマーの私ではナムコミュージアムで高得点は無理だしなぁ(泣)
話はそれますが、ナムコミュージアムはコンテンツの追加はないのですかねぇ。PS版には入らなかったディグダグ2とかダンシングアイズとか入れて欲しいんですがねぇ...
書込番号:11211028
0点



ゲーム機本体 > SIE > プレイステーション3 HDD 80GB CECHL00シリーズ
何時かLinux入れたいなぁと、考えているうちに・・・制限が出てきてしまったのですが。
これは新規にインストールできなくなるだけなのでしょうか?
既にLinux導入済みの場合どうなるのですか?起動できなくなる?
あと選択とは?アップデート中にするのでしょうか?
0点

>これは新規にインストールできなくなるだけなのでしょうか?
>既にLinux導入済みの場合どうなるのですか?起動できなくなる?
アップデートに同意しなければ新規でも使用できますよ
導入済みの場合もアップデートに同意しなければ使い続けることが可能です
選択とはアップデートするかしないかのことだと思います
アップデートしないと今後のコンテンツのほとんどが使用不可になるので、導入を考えてるのであれば80GはLinux専用機として扱い、新規でもう一台買うことになります
アップデート以降に発売されるソフトのプレイ不可(DL版、パッケージ版の両方)はもちろんのこと、オンラインプレイ、DLコンテンツ等のネット関係の利用が不可になります
中古80Gの相場が2万円弱程度ですのでLinux導入にそれだけの価値があると思うならばどうぞ
それにしてもアップデートで機能アップするどころか削除されるとは・・・残念なことですね
書込番号:11173650
9点

>既にLinux導入済みの場合どうなるのですか?起動できなくなる?
Linux導入済状態でアップデートすると、Linuxは起動できない模様。
「バージョン3.21で更新される機能」に出ています。
http://www.jp.playstation.com/ps3/update/exp_ver321.html#setting
(優先起動システムの機能が無くなり、Linux側に設定できない)
書込番号:11178805
2点

BURITANIAさん、まどにさん!
回答ありがとうございます。
アップデート後は新規導入不可、導入済みは起動不可、
・・・ということは、Linux導入時に割いたHDD領域は、初期化しない限り全くの無駄に
なってしまうんですかね・・・、導入された方は痛いですね!!
まあ当分、アップデートも今後発売のソフトも見送っておきます。
まあ今まで欲しかったソフトがたくさんあるし・・・
書込番号:11179688
0点



ゲーム機本体 > SIE > プレイステーション3 HDD 60GB

ソニールームリンク
http://www.sony.jp/event/DLNA/guide/
http://www.sony.jp/event/DLNA/taiou/bluray_ps3_video.html
書込番号:11175658
0点

うーん 上のURL通りにやってもPS3側が「メディアサーバーが見つかりません」となります・・・
PCは有線で繋いでいるのですが、レコーダー側はLANケーブルなどは繋がなくてもいいんですよね?
書込番号:11175677
0点

BDZ-RX55とPS3でリンクするなら、どちらも同一LAN上につながないといけません。
PCのLAN接続は関係ないです。
書込番号:11175758
2点

PS3ユーザーズガイド
メディアサーバー接続
http://manuals.playstation.net/document/jp/ps3/current/settings/connectdlna.html
書込番号:11175854
2点

ちょっとちょっとスレ主さん
LANで繋がってなければネットワークと言わないでしょう
書込番号:11175932
4点

ネットワークに繋いでRXをサーバーに設定すれば認識しますよ
書込番号:11176162
0点

「徹底活用ガイド」の259ページ以降を良く読んでください。
書込番号:11177705
0点



ゲーム機本体 > SIE > プレイステーション3 HDD 60GB
今度のアップデートにより、他のシステムのインストール機能がなくなり、
Linux等が使えなくなるようですね。
そこで質問なんですが、私はそこら辺(PC含む)が超ド素人でして、
Linuxすら、よく意味がわかりません。。
OSとは聞きましたが、Linuxを入れるとどんな使い道があるのか?
またどんな約に立つのか?、素人すぎてよく分かりません。
でも今回使えなくなるとの事で、なんか凄く勿体なく感じまして・・・・・
こんなド素人で、勿論、使いこなせる技量なんかありませんのが、
良かったらLinuxの使い道などを教えて頂けませんか?
ただ知りたいだけなのですが、どうか宜しくお願いします。
2点

いろいろ使えるってごったす
あと公表してる見解としてはセキュリティ関係の問題ってことらしいっす
封鎖することにより用途としてはおもにPS3ゲーム及び録画にしぼられるってごとなんす
書込番号:11163799
1点

吉村健哉さん
返信ありがとうございます。
ただ、その内容は私も把握しております。。
PS3で利用するLinuxの使い道について、もしご存知したら宜しくお願いします。
書込番号:11163992
1点

Linuxのパソコンとして使えるって事です。
Windows、Macと同じでLinuxもパソコン用のOSです。
Linuxの詳細が知りたいなら、ココで聞くよりも書店でその方面の書籍を見た方が良いです。
>そこで質問なんですが、私はそこら辺(PC含む)が超ド素人でして、
>Linuxすら、よく意味がわかりません。。
との事なので、余り関係無いとは思いますが...
<Windowsの95〜7までの違いを理解できるくらいの知識などが必要です。
書込番号:11164017
4点

>PS3で利用するLinuxの使い道について、もしご存知したら宜しくお願いします。
それを人に聞くレベルだと答えても“?”って返されるだろうし、
どっちにしても、気にしなくて良いよ。
書込番号:11164061
3点

言わば、素人が専門家の技術を知ろうとしているようなものです。
基礎や中間の技術を知らない人に専門技術を教えたって理解できるわけがないですし、
一言で素人に教えることも困難でしょう。
自分もLinuxはさっぱり分かりませんが、聞いたところで無駄だということは分かります。
書込番号:11164126
3点

皆さん、つまらない質問に答えて頂き感謝です。
自分でも理解は難しいと分かってはいましたが。。。
おかげで諦めることが出来そうです。
どうも、ありがとうございました。
書込番号:11164163
1点

Linuxが使えることで、外部からの侵入者が勝手に入り込み自分のもっているPS3のデータを吸い取ることが可能になるようです。
それこそレアアイテムやなんやら取れられたり、勝手に操作されます。
知らない方は、使えないようにすることが無難です。使えるままですと、素人には大変なことになりかねません。
他にLinuxが使えるようになるとブルーレイがコピーできるような機能があるようですが、代償が大きいと思われます。
書込番号:11164169
3点

「Linuxをインストールするメリット」とは
(2007年5月、アスキーから発行の[PS3完全活用ガイド]より)
>http://ascii.asciimw.jp/books/books/detail/978-4-7561-4922-0.shtml
◆ビジネス用途にも使える
GAME OSと呼ばれるXMBでの利用時に比べて、はるかに高い汎用性を誇るのがLinuxの長所。
ビジネス用のアプリケーションも用意され、PS3をエンタテインメント以外にも活用できるのが最大のメリットであろう。
◆PC用メール等が利用可能
Linux用のメーラーを使えば、PCで利用していたメールの送受信が可能。
またオフィス系の文書ファイルや、PC用動画ファイルといったものも、アプリケーションさえ用意すれば簡単に利用できる。
◆XMBとの切り換えも簡単
XMBとLinux、どちらのOSを起動するか、簡単に切り換えられる。
Linux環境とXMBを両立できるので、用途に合わせた使い分けを心がけるといいだろう。
ただし、HDD上のLinux用領域に保存したデータは、XMBからは参照できないので注意しよう。
と記載されています。
「Linux 完全攻略ガイド」ってものあったんですね。
>http://www.impressjapan.jp/books/2389.php
因みに、私もPC超ド素人なんですが、PS3を買ってスグの頃「Yellow Dog Linux」を苦労してインストールした事があります。
特に何がしたいとか、何ができるのかなんて事は全く考えずに、ただインストールしてみたい!PS3の機能を使いきってみたい!って気持ちだけでやってみただけです。(笑)
で、いざインストールしてみたものの、Windowsすらまともに使いこなせない、PC自体の基本知識すら無い私なんかが、当然Linux(しかも英語)なんて解るはずもなく・・。
結局HDD交換に伴いLinuxも削除してしまいそれっきりです・・。
普段からLinux OSを使い慣れている人やある程度PCに詳しい人じゃないと楽しめないと思いますね。
まぁ、私みたいな超ド素人はLinuxをPCでダウンロードしDVDに焼き、悪戦苦闘しながらもPS3にインストールできた!って事自体が凄く勉強になりましたし楽しかったです(笑)
って、この機能もアップデートすると使えなくなってしまう。と言うのはちょっとだけ寂しいですかね。(^_^;)
書込番号:11164391
6点

こんばんは。
わががみさん
なるほど〜、確かに色々出来そうで違法なことも・・・・・
それじゃソニーが使えなくするのも分かりますね。。
どうも、ありがとうございました。
Mさん
素人でも分かり易く説明して頂いて、助かりま〜す。
プログラミングとか出来る方には、凄くいいものだったみたいですね。
改めてPS3のスペックの高さを痛感しました♪
でも、やっぱり無知な私には縁のない機能みたい(爆
あっリンクの雑談購入された方々は。。。
Linux活用されてた方には今回の件、ちょっとソニーに対して詐欺っぽく感じるかもですね。
まぁとにかく、私には縁がないっつ〜ことで、おかげスッキリしました♪
どうも、ありがとうございました。
好きなワインはル○ジュx3♪
書込番号:11165762
2点

こんばんは
Linux入れられなくなるんですね(残念)
ただの興味本意でですが私も入れてみようかな?と思ってた所だったのですが・・・。
もう少し早く試してみるべきでした。
Linuxが入れられますよ!って感じで売られてた訳では無かったのですね。
参考になりました。有難うございました。
書込番号:11165978
2点

>Linuxが入れられますよ!って感じで売られてた訳では無かったのですね。
いや、最初はそういう感じで売られてました。久多良木さんの頃はね。
書込番号:11167710
5点

私も素人のいっちょカミですが、Linux上で動くWindowsってありませんでしたか?
まぁこの上エミュレーションでWindows使う意味はないでしょうが・・・
書込番号:11169964
2点

何にでも未知の世界に挑戦するのはドキドキしてワクワクしたりするもんなんですよね!o(^-^)o
PS3は色々な側面の方々から注目されてきた製品だけに、その一片が閉鎖されるのはやはりファンからしても寂しいことです…
しかし歴史には刻まれるでしょう!PS3は当時こんな事も出来てたんだよと何十年後かに懐かしく振り返り、その時ここでまた皆さん盛り上がりましょうよ!o(^-^)o
書込番号:11171762
2点

確かアメリカかどこかの軍がPS3を大量購入して、OS(Linux?)を組込み、軍事利用するみたいな記事を見たことがあります。
CELLは演算能力に長けているらしいので、分析など特化した処理を行なう上では能力を発揮するのかな。
ただ、そういう使い方をするにはLinux上で走るソフトウェアを作成できるスキルが必要なんでしょうね。
大学研究などで分散コンピューティングとして使用しているところなどもあるかもです。
こういった特殊な使い方をされている方以外はPS3でLinuxというのはあまり縁がないと思いますよ。
書込番号:11172328
1点

サラリーマンさん
お久しぶりです〜♪
そうなんですよ!
Linuxが私に使える代物では無いのは承知してますが、
PS3ファンとして、使える技量はなくても消えるのは惜しいなと。。。
こんなにゲーム機に対して愛着を感じるのはPS3が初めてです。
>しかし歴史には刻まれるでしょう!PS3は当時こんな事も出来てたんだよと何十年後かに懐かしく振り返り、その時ここでまた皆さん盛り上がりましょうよ!o(^-^)o
すっごく共感しました。
是非とも、白髪?いやハゲ?てると思いますが、そのときは宜しくお願いします♪
書込番号:11173360
2点

>脩ZOUさん,ムアディブさん
最初はLinux出来るって感じでしたからね。なので2000型以降も旧式はずっと出来ると思ってたのですが・・・
>ACテンペストさん
確か、PS3が出たての頃に、PS3でWindowsを動かした動画がYoutubeに出てたような気がします。
まぁ、PS3でLinuxを動かして、そこでWindowsを仮想するという手法だったようで使い物にはならなかったでしょうけれど。
>ててんだーさん
たぶんアメリカ空軍だったと思います。他にも日本や海外の大学等の研究機関でPS3のCellを利用したシステムを構築しているようです。
でも、これらについては、必ずしもLinuxを利用しているというわけではないと思います。
あと個人のLinuxユーザーは結構いるみたいで、そういった方でPS3を持っていたら、PS3を利用してみたという方も結構居るみたいです。Linux使う人ってそういうのが基本的に好きでしょうし。
Linuxを使うとサーバーなんかもPS3一台あれば簡単に出来ちゃったりするのでそういう使い方もありますね。
書込番号:11174998
2点

さんパンマンさんこんばんは!(^∀^)ノ
そうですね〜!お互いジジになってもPSコントローラーは握りしめていたいですなぁ…o(≧∀≦)o
PS10まで『生』けるかしら…ww ( ̄∀ ̄)b
お互い長生きしましょうね!
書込番号:11175334
3点



ゲーム機本体 > SIE > プレイステーション3 HDD 80GB CECHL00シリーズ

PLAYSTATION 3 BD-ROM
BD-Video BD-ROM、BD-R、BD-RE
だったかと。
書込番号:9988779
0点

すみません、DVD忘れてました。
DVDは、
DualDisc DualDisc (音楽専用面)、DualDisc (DVD面)
DVD-Video DVD-ROM、DVD-R、DVD-RW、DVD+R、DVD+RW
書込番号:9988785
0点



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