CR-D2 のクチコミ掲示板

古いIntec205からの買替え

[にゃがやん]

2000年頃に購入したIntec205 A-905X C-705Xの調子が悪く買替えを検討しています。

量販店で視聴した感じでは
　・CR-D1LTD + D-112ELTD ---> スピード感と明瞭感のある音
　・CR-D2 + D-D2E ---> 上記よりやわらかい(ぼんやり？)感じ
で私としてはCR-D1LTD + D-112ELTD の方が好みの音質でした。
ONKYOのヘルパーさんの話では、スピーカの違いが主要因とのことで
CR-D1LTDとCR-D2では大差ないとのことでした。（そうなんでしょうか？）

で、皆様に質問なのですが、

１．総予算６万程度なのでSPには最大２万程度しかかけられません。
　　D-112Eが安かったのですが視聴できませんでした。
　　CR-D2orCR-D1LTD + D-112Eの組合せの場合の音の傾向はどうでしょうか？

２．D-062AXが生きているのですがそのまま使った場合、
　　CR-D2orCR-D1LTD + D-112E との差は大きいのでしょうか。
　　D-062AXの組合せだと音質的にD-D2Eに近い気がしますが・・

３．C-705Xはトレイの不調なので、補修部品？のベルトを取り寄せて修理し
　　アンプのみA-905FXに買換えた方が幸せになれるのでしょうか？
　　（A-905Xもリレー接点の問題の様なのですが、清掃してもすぐに
　　　不良になる様に思うので・・）

１〜３で差が大きくなければ、CR-D2 + D-062AX　で行こうと
思っているのですが、皆様のアドバイスをお願いします。

書込番号：9336148

[スキンミラー]

>１〜３で差が大きくなければ、CR-D2 + D-062AX　で行こうと
>思っているのですが

まずこれを試してから、余裕ができたら D-112ELTDに交換でもいいような気がします。
CR-D2 + D-062AX が気に入ったらそのままでもいいと思いますし。
壊れたときのリスクも大きくなりますが、一体型だと小さくなってすっきりしますよ。

書込番号：9337148

[にゃがやん]

スキンミラーさん、ありがとうございます。
CDプレイヤーは現状トレイの問題だけなので、
A-905XだけA-905FXに置換えの線も検討していたのですが、

>一体型だと小さくなってすっきりしますよ。

は魅力的ですね。
CR-D2にすれば　A-905X,C-705X,T-405Xの３つが
ほぼ１つ分のスペースに収まることになりますね。

スキンミラーさんの言うとおり、まず、
CR-D2orCR-D1LTD + D-062AX ではじめてみようと思います。
D-062AXは大きさと能率でD-112ELTDよりも多少有利な部分も
あると思うので、押出し感みたいなものは得られるかもしれませんし、
CR-D2はデジタルアンプなのでスピード感も今のA-905Xとの組合せよりは
期待できるかもしれないですね。（好みの音になるかはわかりませんが）

ところで、外板色等の外観はCR-D1LTDの方が好みなのですが、
外観と金メッキ端子、制振対策ぐらいの違いなら、CR-D2の方が
実売１万程度安いのでこちらを選択しようと思います。
が、CR-D2 + D-112ELTDでの試聴ができなかったのでわからないのですが、
実際、音質的にはONKYOのヘルパーさんの言われたとおり
CR-D2とCR-D1LTDは大差ないのでしょうか？

書込番号：9340170

[スキンミラー]

＞CR-D2とCR-D1LTDは大差ないのでしょうか？

オーディオ最大の謎です。（笑）
自分は内部構成が同じならシャーシから始まってツマミとかインシュレーター、端子の仕上げがいい方を選んでいます。
パワーを入れないときはオブジェですから。

実際には物理的にはほとんど音は変わらないと思います。
心理的なチューニングですね！

書込番号：9340466

[にゃがやん]

スキンミラーさん

＞パワーを入れないときはオブジェですから。

うーん、たしかに。
CR-D2を見るだけでCR-D1LTDの外観が好みだったと、
毎回、心理的ダメージを受けてしまいそうな気がしてきました。

この一言で、一気にCR-D2からCR-D1LTDに傾いてしまいました。（笑）
しばらく、悩んでCR-D1LTDを買うことになりそうです。
まぁ、悩んでいるうちが一番楽しいような気もしますが・・

書込番号：9341088

[DOUBLE DECK]

CR-D1LTDとCR-D２なら大きな違いはありません！
細かく書けば差はありますが、

はっきりいって気にするほどではないとおもいます！

そう簡単に差が出るレベルではありません。

安いほうを買ったほうがいいと思います。。

書込番号：9355130

[reason2008]

CR-D2はバランス、CR-D1LTDは中〜低音にちょっと歩があるといったとこでしょうか。
まあどっちもクリアな音で大差はないので、好きなほうかえばいいと思いますよ！

それよりも、セッティングとかスピーカーケーブルを変えたほうが音がかわります。
CR-D2とかスピーカーを硬いものの（御影石とか）↑に設置してみてくだい。それが無理でも、最低限インシュレーターは使ってみてください。
スピーカーケーブルは、種類が多いし好みもあるので、とりまベルデンなんかの安くて癖がないものがオススメですかね。

http://oyaide.com/catalog/products/p-2656.html←こんなの

私だったら、CR-D2を買って、余った予算でインシュレーター（これがそこそこ高い）を買うかな。10円玉をスピーカーの下に3，4枚敷くだけでずいぶんかわりますよ〜。
なんか、さらに悩ませちゃって、ごめんなさいｗ

書込番号：9355701

[にゃがやん]

DOUBLE DECKさん、こんばんわ。

＞CR-D1LTDとCR-D2なら大きな違いはありません！

その後、両方ともD-112ELTDで試聴しましたが、確かに大きな違いは感じられませんでした。
(私の耳が腐っているのかもしれませんが。)

＞安いほうを買ったほうがいいと思います。。

その通りだと思います。純粋に音質面、CP面からいえば。
スキンミラーさんの「オブジェ」のお話で、

　その昔、YAMAHAのAVX-100というAVアンプのチタンカラーの在庫がなく、
　妥協して黒を買ったのですが、チタンカラーの上品さ(私にとっては)がない
　まっ黒のアンプを見るたびになんだか無性に悲しかったのを思い出してしまいました。

音質や性能的にはほぼ無意味でも、
　チタンカラーは上品だよね〜うんうん　とか　やっぱ金メッキだよね〜
みたいな自己満足や趣味性、プラシーボ効果もオーディオの楽しみかなと思います。

論理的には、高CPのCR-D2を選びたい自分がいるのですが、チタンカラーに対する
過去のトラウマもあり、CR-D1LTDに傾いたんでしょう。
皆さんの言われるようにどちらを買っても、ガッカリはしないでしょうし。

これがスキンミラーさんのいわれる「オーディオ最大の謎」ってやつなのかも。
（思い違いならすいません。）

書込番号：9358588

[DOUBLE DECK]

そのとうりですｗ

自分がいいと思えばいいのです！

自分がいいと思えば、どんな権威のある人でも
あなたの意見に文句はいえません！

しかしながら、安くて、新しいCR-D2がいいですねｗ

私は・・ｗ

書込番号：9358666

[にゃがやん]

reason2008さん、こんばんわ。

＞なんか、さらに悩ませちゃって、ごめんなさいｗ

いえいえ。悩んでるうちが一番楽しいので。
ただ、上にも書いたのですが、気持ち的にはCR-D1LTDに傾いています。

スキンミラーさん、DOUBLE DECKさん、reason2008さん、親切にご回答いただきありがとうございます。ぽじてぃぶすぱいらるさんのスレ等も参考にさせていただき、近日中に購入しようと思います。

１０年来眠っていたオーディオ熱（といっても入門レベルですが）が、蘇ってきました。
どちらを購入するにしても、セッティングはつめていきたいと思います。
また、質問させていただきますのでその時はよろしくご教授願います。

書込番号：9358722

[air89765]

私はCR-D1LTDの方をおススメしますね。
理由は下記の通りです。

周りにある程度の音がある環境と、
周りがシーンとした自室で聴いた時では差が出るからです。
(CR-D2とCR-D1LTDを比べて差が無いとコメントしている人の多くは
店内等での試聴環境での感想であると思われます。)

多分に音質の要素というものは、メインで聴こえている音と、
非常に微小なレベルの音(ホールに響く余韻などの空間の広さを感じさせるような微細な情報)
とに分けられ、後者はたいがい視聴環境では殆どかき消されています。
しかしそういう微小な音も、音楽そのものの広さや奥行きや深みを感じる上で大切なのです。

だから上記の音の要素が一部かき消されているレベルでは真の差はわからないのです。
そして静かな自室でのリスニングにて、今までかき消されていた全ての
音楽情報がはっきりとよみがえって来た時、本当の機器の差がわかるのだと思います。

そういう環境で聴くとCR-D2とCR-D1LTDではやはり、リミテッドの方が優れています。

おそらく実際に使うのはうるさい店内ではなく自宅でしょうから、
目先の安さに騙されることなく、上記のような本質で選んだ方が後々幸せになれると断言します。

書込番号：9386754

[にゃがやん]

air89765さん　こんばんわ。

アドバイスありがとうございます。
板違いになるかもしれませんが、実はすでに先週CR-D1LTDを購入しました。
が、CD部の不良と思われる音とび症状が発生し販売店にて２回も交換しましたが、不良が解消されません。
(CDの３、４曲目あたりからCD部でクォクォーン？という金属質の異音が発生し、音とび、再生停止が発生する場合がありました。）

交換したそれぞれの機体で発生するCDは異なっていますし他のDVDプレイヤーやポータブルCDプレイヤーでは異音も音とびも発生しないので、CR-D1LTDの不良だと思うのですが、常識では３連ちゃんで初期不良はありえないですよね。

結果的に販売店さんにあった在庫をすべて私が開封してしまいました。
おそらく販売店ではクレーマ扱いですね。（初期不良に関しては販売店さんにも私にもつみはないと思いますが・・）

現在、オンキヨーのサポートさんに質問メールを投げています。解決したらCR-D1LTDの板に書き込みしようと思っていますが・・・

書込番号：9389809

[DOUBLE DECK]

さ、最悪ですね。。

かわいそ過ぎます。。

だからCR-D2がいいと言ったのにｗ

書込番号：9390680

[air89765]

ああ〜初期不良ですか。
どこの会社の何を買っても最近は結構ありますよ。

ワタシもCR-D2の新品がまずアンプ部の不具合の初期不良、
その交換品CDが読み込み出来ない初期不良、
3台目のCR-D2にして初めて正常品・・・というスタートでしたからね。
私のCR-D1LTD1台目は確か8cmCDシングルの読み込み不良、
2台目が正常でしたね。

精密機械だからガタガタトラックなんかで運ばれているうちに
壊れることは結構あるみたいですよ。

オークションで正常品を出品したら届いたら壊れてたとかね。


しかしそれにしたって３連ちゃんは異常ですね、
ある意味宝クジが大当たりするぐらいの確率を引いて
しまったのかも...うーむ。

書込番号：9391347

CDﾌﾟﾚｰﾔｰとして使用する場合

[ぽじてぃぶすぱいらる]

お世話になります。
前のにゃがやんさんの質問と重複するのですが、
CDﾌﾟﾚｲﾔｰ(705TX)の読み込み不良で、ｹｰｽを開けてﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟﾚﾝｽﾞをｸﾘｰﾆﾝｸﾞしてみました。
以降も状況は変わらず、ﾚｰｻﾞｰの出力低下でﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟﾚﾝｽﾞ交換が必要と思われます。
構成はｱﾝﾌﾟが905XでｽﾋﾟｰｶｰがD-202A�Uです。
修理費用を考えると705FX�Uを購入するか、ｱﾝﾌﾟごとCR-D2に変更するか、若しくはｱﾝﾌﾟは905Xを生かしてCR-D2をCDﾌﾟﾚｲﾔｰとして使用する選択肢を考えていまます。
ｽﾋﾟｰｶｰはD-202A�Uを使用する予定ですので上記の選択肢につき、ﾒﾘｯﾄとﾃﾞﾒﾘｯﾄをご教示頂きたくお願い致します。

書込番号：9338594

[スキンミラー]

すでにスレ主さんの結論はでているような気もしますが。（笑）

(1) 705FX ＩＩ を購入する。
　　　　もっとも低コスト。設置場所とサイズはそのまま。

(2) ｱﾝﾌﾟごとCR-D2に変更する
　　　　(1) ＋アンプ代くらいの追加費用。その代わり設置場所すっきり。
　　　　ＦＭチューナーがついてくる。

(3) ｱﾝﾌﾟは905Xを生かしてCR-D2をCDﾌﾟﾚｲﾔｰとして利用
　　　　費用は(2)と同じ。
　　　　アンプの重複で電気代２倍。
　　　　設置場所はさらに大きくなる。

書込番号：9340639

[ぽじてぃぶすぱいらる]

スキンミラーさん、ロジカルな御返答をありがとうございます。
(1)(2)(3)を比較するとそれぞれの音の特徴はいかがでしょうか？

書込番号：9340873

[スキンミラー]

＞(1)(2)(3)を比較するとそれぞれの音の特徴はいかがでしょうか？

オーディオ最大の謎です ！！。（爆笑）
音調の好みは観測問題でスレ主さんしかわからないので、どのように変わるかだけ書いておきます。

(1) 705FX ＩＩ を購入する。
　　　　同一メーカーのCDプレーヤーかつ世代が違うだけなので、もっとも音調の変化がすくない組み合わせです。
　　　　したがって今のシステムに愛着があり、超保守的にいきたい場合選択。

(2) ｱﾝﾌﾟごとCR-D2に変更する
　　　　アンプが更新されることにより、アンプ10年分の進化が判ります。スピーカーは変わらないので。
　　　　設置場所が圧縮されることにより、髪を切ったような気分転換を行いたいとき選択。

(3) ｱﾝﾌﾟは905Xを生かしてCR-D2をCDﾌﾟﾚｲﾔｰとして利用
　　　　CDについてはほぼ(1)と同じような音調になります。音作りで支配的なのはアンプとスピーカーなので。
　　　　温泉宿的な拡張で筐体を見せびらかしたいときに選択。

書込番号：9341225

[ぽじてぃぶすぱいらる]

スキンミラーさん、早々の御返答をありがとうございます。
客観的なご意見を元に判断するつもりでおりますが、ご指摘のとおり背中を押して頂きたいのかもしれませんね。

CR-D2のデジタルアンプに興味があること、設置場所の拡張性、2通りの音調を楽しめることの革新性を選択し、購入を決めました。
的確なご意見をありがとうございました。

書込番号：9341291

[Fr-ken]

ぽじてぃぶすぱいらるさんのご使用スピーカーはD-202A�Uですか。
90年代のONKYOのスピーカーの音は硬くないし、D-202A�Uのツィーターは素材がシルクなせいもあって艶々な高音ですね。現行のA-OMFとリングツィーターは繊細ですけど出てくる音は無機質です。

90年代のスピーカーとは言え現行世代のデジタルアンプの相性の良さは意外とも思う位良いです。現行のスピーカーとは有る意味真逆の音です。
以前新宿の○ドバシでA-905FXとD-102TX（D-202A�Uより格下です）に接続された物を目の前で買いそびれた記憶が有ります。

かくいう私のオーディオシステムもA-1VL＋C-1VL＋D502A(D-202A�Uのウーハーが20cmの物)
です。

CRでもCR-D1LTDの方が音の厚み（音の厚みだけならA-1VL並とも言われます）があるので
そちらの方がお勧めです。
ミニコンポとは言えCRシリーズは下手なプリメインアンプ顔負けですよ。

書込番号：9368647

[air89765]

もう買ってしまいましたかね？

この場合CR-D2はプレーヤーとして使うのも
アンプ＋プレーヤーとして使うのも私はあまりおススメしません。

旧製品でも、グレードが上のものはやはり音質も優れていることが多く、
新旧を比較しても「序列」は変わらないことが多い為です。(絶対ではないですが)
下のグレードのものに買い換えるのは新製品でも音質的にグレードダウンの
リスクがあります。

CRシリーズは現行INTEC205よりも下のグレードの製品ですから。

純粋にCDプレーヤーとして見た場合
CR-D2よりもC-705FX�Uのが音質的に優位にあります。
また、旧製品であるとはいえINTEC205シリーズのプレーヤーであるC-705TXと
比較するとCR-D2のプレーヤーが見劣りする危険性もあります。

元々INTEC205シリーズのプレーヤーであるC-705TX
からの買い替えは同じINTEC205シリーズのプレーヤーである
C-705FX�Uへの買い替えのが(音質の)グレードダウンを
感じる心配が無くて良いと思います。


また旧製品とはいえD-202A�UはINTEC275シリーズのスピーカーですから、
CRではなく、単品のアンプぐらいを合わせてやらないと勿体無い、
という思いもあります。

もし現行デジタルアンプとの二通りの音を楽しむなら、
CR-D2ではなくC-705FX�Uを買ったあとA-905FX2等を後々買い足す、
というようにすることをおススメします。

書込番号：9386740

とても迷っています

[音好き初心者]

初心者で無賃だのですが、
今、とても迷っている事があります。
それはこの「CR-D2」か「A-933+CDP」にするかです。
予算は結構違っていくと思うのですが、その値段の違い分、音にも違いはあるか簡潔にで宜しいのでお教え頂けると助かります。

因みに音楽のジャンルはR&B、ROCK、JAZZです。

宜しくお願い致します。

書込番号：8998850

[jbkqb324]

CR-D2より悪くなる可能性がありますが、後々ＣＤＰを購入予定であれば
一時しのぎではその方法もアリだと思いますよ。

書込番号：9003357

[音好き初心者]

jbkqb324さん
大変参考になりました。
もう少し悩んで決めたいと思います。
ありがとうございました。

書込番号：9003595

[ふぐどん]

ん〜。
まつかげたろうさんが仰ってることにも一理あるでしょう。

「CR-D2」と「A-933+CDP」で天地の差があると仰ってる方もいますが…
正直なところ、50歩100歩…

書込番号：9006517

[音好き初心者]

ふぐどんさん
回答ありがとうございます。
50歩100歩なのですか？ますます迷いますね。
やはり人に寄って違うのですかね･･･。
「CR-D2」はすぐにでも購入できそうなので、先に購入してもいいかな？なんて思い始めてきています。

書込番号：9006534

[ふぐどん]

ちょっと言葉が足りませんでしたね…
ルームアコースティックを含め、数百万、数千万のオーディオの音を知ってしまうと、「CR-D2」と「A-933+CDP」の差は天地ほどの差では無く、50歩100歩でしかない(そう感じるには、きっと百万に満たなくても十分)ということです…。


予算が定価で30万（実質は25万くらいの予算）程度ある人なら、単品を推して行きますが…
一体型の能力は意外とあなどれないし、電源がひとつで済むし便利機能がついた機種もあるので、友人知人に助言を求められたときは、予算が10万強くらいの場合は安易に単品に走らないように言っています。


書き込みを読む限りでは、SPがまだ決まってなさそうなので、とりあえず最初にSPを選んでみませんか？
気に入ったSPが単品アンプの能力を必要とするなら、単品を選べばいいし、一体型でも十分に鳴らせるなら一体型を買って、安くあがった分でCDを買うもよし、一杯やりに行くもよし…。

どうすれば最も幸せになれるか考えてみてくださいな。

書込番号：9007839

[音好き初心者]

ふぐどんさん
丁寧な回答ありがとうございます。
今はまだPCでしか音楽を聴けないので、出来ればSPは後回しにしたいと思っています。
最初にCR-D2を買って、少ししてから「アンプ＋CDP」を購入しようかなと思います。

書込番号：9007878

[jbkqb324]

二つ必要ならともかく、二つ買ってみるというのはムリがあるかと・・・
先にＳＰの候補だけでも決められてから９３３かＣＲ−Ｄ２を買うか決められては
どうでしょうか？

書込番号：9008680

[音好き初心者]

jbkqb324さん
回答ありがとうございます。
う〜ん、とても迷います。
では、後々「A-933+CDP」を買うことを予定して、先に教えていただいたSPの「D-152E」+「CR-D2」を買おうかと思います。
どうでしょうか？

書込番号：9008789

[jbkqb324]

後々のＣＤＰ購入を考えて
D-152+933ではダメでしょうか？

書込番号：9008798

[音好き初心者]

jbkqb324さん
確かに、それでも良いかもしれませんね。
無駄がなくて済みますもんね。
中々決断がつかなかったのですが、徐々に決断できて来ました。
皆さんのお陰です。本当にありがとうございます。

書込番号：9008814

[jbkqb324]

デカイ買い物ですから、自分の満足できる方法をとられることがベストですよ
がんばってください

書込番号：9009228

[音好き初心者]

jbkqb324さん
はい、本当にありがとうございます。
とても親切に教えていただき、感謝の言葉しか出てきません。
ありがとうございました。

書込番号：9009351

[うく]

私はCR-D2のひとつ前の機種のCR-D1を使っていました。CR-D2はCR-D1をブラッシュアップした製品ですから参考程度にお読みください。

スピーカーがDENON SE-CX101の場合、CR-D1でもA-933でもほとんど差はありませんでした。
しかし、もう少し上のランクのJBL4302につないだら両者の差は歴然と出てきました。
CR-D1でもJBL4302はきれいに鳴らせるのですが、A-933と比較すると低音の量感に乏しく、全体的に音が薄く聴こえました。A-933の音は分厚く密度の濃いものです。

また、CR-D1でCDを再生しても、iPodをつないだA-933の方がはるかに好ましい音で、CDPのC-733をA-933につないでCDを再生すると、もう勝負になりません。

他の回答者の方も書かれていますが、まずはスピーカーを決めてください。そのスピーカーがペアで5〜6万円以下ならばCR-D2で十分満足できますし、A-933との差も少ないと思います。
それに、CR-D2はFMチューナーもついていますし、タイマーもついていますので、使い勝手がいいです。A-933で同じ機能を求めるのなら、さらにT-433も必要になり、コストがかなりかかります。

まずは御予算の中で、スピーカーを決められた方が無駄な出費が抑えられると思います。

書込番号：9028217

[音好き初心者]

うくさん
回答ありがとうございます。
そうですか、やはりスピーカーですね。
一応お奨めのD-152Eを購入予定です。
スピーカーを変えると一体型は分離したものには勝てないのですね。
参考になりました。ありがとうございます。

書込番号：9028824

[air89765]

CR-D2とA-933で迷う人に数百万、数千万の世界の話をするのはどうなんだろう(汗)
とそれはいいとして....

まずはご本人の意思通り、
「CR-D2」＋「D-152E」あたりから初めてみてはどうでしょう。

それでもし不満が出たら後々グレードアップを考えればいい訳ですね。

「予算10万」ということを基準に考えていいと思います。
全体のバランスは重要です。アンプだけ・スピーカーだけ・
プレーヤーだけを良いのにしても音のグレードアップは感じにくいですからね。

「A-933」を軸にシステムを組むつもりならアンプ＋CDP＋スピーカーも含めて、
ここの最安値でアンプが5万だからプレーヤーに3〜4万、スピーカーに7万〜8万、
計15〜16万ぐらいの予算を出してシステムを作るもんだと思った方がいいです。

「A-933」と組み合わせるならスピーカーは「D-302E」かそれと同等以上の
7万〜9万円ぐらいのクラスのスピーカーを持って来るように構成した方がいいです。
(上位のスピーカー程アンプを良いものにすることの効果が大きく、
安価なスピーカーではCR-D2との差が小さくなる為)

「CR-D2」なら3万〜4万ぐらいのスピーカーで充分、
セットで6万〜7万ぐらいの予算で行けます。

このようにセットで考えるとわかりやすいです。
「A-933」を軸にするなら予算10万以内では不足です。
その範囲内で無理に収まるスピーカーでは、
A-933とCR-D2との差は小さくなり、A-933の真価は発揮されないでしょう。

A-933とCR-D2との差自体は確実にあります。
それがもし無いとしたらA-933はまったく売れないことになり、
あっという間に世間から消えてしまうことでしょう。

何年も消えずに出回るということは、現実に差があるからです。

書込番号：9149018

[ふぐどん]

差が無いとは申しておりません。
しかし、こんなところで『天』を出してほしくはない。


オーディオ初心者に、大きな違いがあると言うのは案外危険です。
「ケーブルを交換したら音が変化した」
と言えば、ケーブルを交換するだけで、スピーカーを交換したときのような変化が起こるものだと思ってしまう人も多く居るようです。
『天地の差』などと言えば、あまりに大きな期待を抱いてしまうのではないか？
と感じ、期待しすぎないように制動をかけるつもりであのように書きました。

実際に天地の差と感じる人も居るでしょうが、万人がそのように感じるわけではないのでね。
とくに、スレ主さんは初心者である旨を明示しておられます。
音の差を聴き取る能力が生まれながらに長けている人も居れば、そうでない人もいます。
後者は、ある程度の慣れが必要です。
主さんが初心者ということであれば、そこらへんがどうなのかも疑問です。
実際に、
「大きな差があるとは言われたが、俺にはよくわからない…。俺の耳ってダメなんだろうか…。」
というような書き込みを見かけたこともあります。
そんな事にならないためにも、ある程度制動をかけることも必要でしょう。


高額機を例えに出したのは、50歩100歩であることが感覚的に解っていただきやすいかと思ったためであります。『天』はもっとちがうところにありますよ〜　と…。
高額機＝よい　とは考えていませんが。


ただ、それだけでは単品コンポーネントの存在意義に疑問を感じられるかもしれないので、駆動力に差があることを示す記述はしたつもりであります。

書込番号：9153728

[air89765]

数百万、数千万の機器との比較は普通の感覚では無いと思いますよ。

いわば普通の人には格安の食堂と中級のレストランの味はかなりの違いだが、
二桁ぐらい金銭感覚が違い超高級店の味を毎日のように堪能している
人にはどうだっていいくらいの差だ、という話で。。。

そういう機器に手が出る人の感覚は逆に「マヒ」しているから
私のようにせいぜい10万ぐらいの機器を買うのがやっとの者には
あまり参考にはならないんですよ。

逆に、「五十歩百歩です」と言われてしまうことで
「何だ、ほとんど差が無いなら安いのでいいか」と思ってしまいせっかくの味を
食べ損なうことになりかねない、もし自分が初心者の時にそういう言われ方をされていたら、
失望してA-933等を買う気をなくしていましたし、
その結果それの良さはずっとわからないままでいたことでしょうね。

そしてそういう人に向かって、一食で100万円ぐらいするような
素晴らしいコースが存在すらからその前提では差が無いんだ、
なんて話をしても、仕方ないです。

「予算が私は1千万ですが、
CR-D2とA-933の差はありますか？」と聞く人が来ていたら、
「それが五十歩百歩と感じるくらいの世界があります。」
と答えることが適切であっただろうと思います。

書込番号：9155192

[jbkqb324]

一応私はパイオニアの８万位のミニコンからA-933クラスに買い換え、
スピーカーも小型のモノですので、あくまで１０万〜１５万ぐらいの感覚を持って
います。
そういう自分でもミニコンと単品の違いが結構わかったので今回はA-933をオススメ
した次第です。
あと、D-302クラスで違いがわかるとも書き込んでおられましたが、D-152も非常に
出来のよいスピーカーで、違いのわかるスピーカーだと思います。
さすがにD-D2やD-112EやEXだとわからないかもしれませんが・・・・
ELTDクラスだとわかってくるかもしれません。

それと、自分もこのような書き込みをしておいてなんですが、争い？はやめましょう
スレ主さんにとってはワケがワカランようになるだけですし荒れる原因です・・・

書込番号：9156083

[音好き初心者]

皆さんありがとうございます。
一応自分なりに、購入する物は決めたつもりです。
そして皆さんの意見がとても参考になったのも事実です。
なので今から争っても何も生まれるものはないと思いますので論争はやめてください。
本当に為になりました、ありがとうございます。

書込番号：9156328

[ふぐどん]

久しぶりに覗いてみましたｗ

>数百万、数千万の機器との比較は普通の感覚では無いと思いますよ。

それはわかっております。

ただ、エントリークラスの単品コンポーネントと、オンキヨーさんのレシーバーや一体型コンポとの差が『天地』ほどもあると安易に書くのも普通じゃないでしょう。
オンキヨーさんの一体型の実力が侮れないのは、きっと多くの人が認めるでしょう。
それでも「天地の差がある」と仰るのであれば、よっぽどイイ耳をお持ちか、思い込みが激しいかどちらかでしょう。

自分なら「A-933+CDP」と「CR-D2」なら、C・P比が高い「CR-D2」を選びますね。
単品にするならA-933は実力不足、A-1VLなら迷わず単品を選ぶのですが…ｗ



>「予算が私は1千万ですが、
>CR-D2とA-933の差はありますか？」と聞く人が来ていたら、
>「それが五十歩百歩と感じるくらいの世界があります。」
>と答えることが適切であっただろうと思います。

予算が１千万の人がその機種について尋ねてくるとは思えませんなｗ
また、予算が10万前後の人に「それが五十歩百歩と感じるくらいの世界があります。」と伝えることは無意味だとは思いませんが…
いかがでしょう？

その２機種の差について尋ねられたとき、音にこだわるなら単品のほうをオススメするでしょう。
しかし、オンキヨーさんの一体型はC/P比が高い。
音の質は単品に劣るかもしれないが『天地』ほどの差は無く、電源・筐体は1つで済むし、使い勝手がイイ。
予算が限られているのであれば、私はC/P比の高い製品をオススメしますな。

ま、主さんが後から、これからカネ貯めてステップアップしていってもイイ　的な雰囲気の書き込みをしておられるので、単品がいいかもしれませんね。



>五十歩百歩と感じるくらいの世界がある
その旨、発言の趣旨を述べると同時に、既に補足しております。
ま、１千万どころか、百万も出さなくても、単品のエントリーと一体型の差が『天地』ほどないことはわかりますけどね。






>争い？はやめましょう
>スレ主さんにとってはワケがワカランようになるだけですし荒れる原因です・・・

？がついてるからわかっておられると思いますが、争いではないですよｗ
誤解が生じれば誤解を解消しないとｗ
ワケがわからんようになる原因は、某氏の『天地』発言と、私の『五十歩百歩』発言でしょう。
私は既に補足と言いますか…　一応しております。
主さんからさらに質問がくることもありませんでしたし、意図は汲んでいただけたと思っております。

善し悪しは別として、音質に差があるのは否定しませんが、『天地』発言をされた方には訂正をしていただきたいな〜
とは思っております。
荒れる場合って、極端な表現が原因となることが多いですしね。




＞主さん
見られるかどうかはわかりませんが…

私は論争しているつもりはありません。
誤解が生じれば、誤解を解く必要があり、そのための書き込みのつもりです。
販売中のモデルですから、他にも見ている人が居ると思いますのでね。
ですから、あまりお気になさらないように＾＾

それはそうと、そろそろ購入されたでしょうかねぇ？

書込番号：9373927

CR-D2+D-308EでiPodとTVを楽しみたいのですが…。

[MP60-LEFT]

すみません、電機関連ド素人なので教えて下さい。

CR-D2とD-308E×2 とiPod専用RI Dockを購入して
音楽と日々のTVを迫力ある音響で聞いてみたいと思っています。

�@TVとCR-D2を繋ぐことはできますか？
　拙宅のTVは三菱LCD H37MX600という液晶ﾃﾚﾋﾞです。
　地ﾃﾞｼﾞ対応なのですが、3年程前のﾓﾃﾞﾙなので今となっては古いですね。
　ちなみにDVDﾌﾟﾚｲﾔｰなどは繋いでいません。（使わないので）

�AD-308EとD-508Eの違いがよく分かりません。
　数字が大きい方が高価なので、きっと良い音が鳴るのでしょうが
　詳しい人から言わせると何が違うのか、教えて頂きたいです。

�Bなんとなく、トールボーイのスピーカーに憧れをもっており、
　D-308Eなどが欲しいと思っていますが、トールボーイ以外で
　CR-D2にマッチするスピーカーってありますか？
　但し木目調限定でお願いします。（必ずしもONKYOには拘りませんが）
　※予算は諸々込みで6万円〜8万円に収まると嬉しいですが…。

やはりこういうのは詳しい人に聞くのが一番と思いまして・・・。
迷える子羊に愛の手を！

書込番号：9353193

[スキンミラー]

�@TVとCR-D2を繋ぐことはできますか？

お持ちのTVに赤白音声出力端子があれば可能です。
CR-D2にはAUX入力かTAPE/MD入力に接続します。

�AD-308EとD-508Eの違いがよく分かりません。

仕様差はウーファユニットが３ｃｍ大きく、接続端子がバイワイア対応となっているのがD-508Eです。
バイワイア対応だと片方のスピーカーユニットにアンプを２台割当てられます。
ウーファユニットの大きさを生かした仕様だといえるでしょう。
（小さいウーファユニットにバイワイアしても効果が少ない。）

�Bトールボーイ以外で　CR-D2にマッチするスピーカーってありますか？

存じません（笑）
本来、コンパクトな筐体のコンポにフルサイズの物を割当てるのはミスマッチ感覚があれば可能ですが、
たいていデザインが合いません。
ちょっと前に書き込みましたが、パワーを入れないときはオブジェですよ♪
そして、オブジェである時間のほうが長いのです。

書込番号：9354277

[地獄の皇太子]

MP60-LEFTさんこんばんは。
�@出来ます。本機は光入力端子が有りますので光ケーブルでの接続の方が良いでしょう。その際テレビ側の音声出力設定はＰＣＭにしてください。（ＡＡＣでは音が出ません）
�Aウーファーユニットとキャビネット（箱）の大きさが違います。簡単に言うと大きい方が低音に余裕が有ります。
�B見た目も大切ですが、肝心の音が好みでなければ意味がありませんので試聴を繰り返して好きな音を見つけて下さい。また、トールボーイスピーカーは大きいが故ブックシェルフよりセッティングは難しいですよ。

書込番号：9354497

[DOUBLE DECK]

D-77MRX なんてどうですかｗ

大きくて、木目のスピーカーが欲しいのなら、
良いのではないでしょうか？

おそらく音質よりは家具としてのスピーカーに魅力を持っている
ように見受けられます。

D-77MRX は見た目は迫力がありますから、
トールボーイよりびっくりされますよ！インパクトは大です！

書込番号：9355166

[MP60-LEFT]

皆様　暖かい御返答ありがとうございます。

イメージが湧いてきました！
ちょっと予算オーバー気味ですが、
ONKYO・D-77MRXはトールボーイとは
また一味違った迫力ありますね！
画像確認しましたが、イメージに合います。

是非是非前向きに検討させていただきます。
おー楽しみ！！

書込番号：9360827

Ｄ−77ＭＤＦ

[秋蕎麦]

この機種でＤ−77ＭＤＦを堂々とならせますか？
鳴るなら買います。

書込番号：9334405

[スキンミラー]

スペック的にはなるとは思いますよ。

でも音調がお好みのものになるかは疑問符です。だれも組み合わせを確認できないと思いますし。
もともとフロアスタンド型のスピーカーであり、起源をたどるとバブル期で価格を超えた価値を提供できていた時代のスピーカーです。（86年発表）

個人的にはフルサイズのプリメインアンプをあてがわれるのがD-77MRX的には幸福かと。

書込番号：9337110

CR-D2の組み合わせで迷ってます

[notinoti]

予算は八万ほどで考えてます。
そこで予算内でできる組み合わせで迷ってるのは、
CR-D2+D112LTDかCR-D2+D212EX
それとも度々口コミで出てきて気になってるCR-D2XR+予算内で収まるスピーカー
で考えています。いつも聞いてる音楽はメインがPOPSでサブでJAZZを聴いてます。
皆さんでしたらどの組み合わせにします？

書込番号：9298602

[586RA]

こんにちは。

私なら、”CR-D2XR+予算内で収まるスピーカー”ですね。

理由は、オンキヨー＋オンキヨーでは当たり前すぎて面白くないからです。何となくテーラーメイドの既製服って感じです。
そこで、他社のスピーカーを組み合わせて、より自分の好みに合わせたサウンドを目指します。まぁ、イージーメイドのスーツって所でしょうか。

しかし、こうしたやり方をオーディオ・ノービス・クラスの方全てにお勧めするものではありません。
それは初心者の場合、自分の音の好みをハッキリ掴んでいない場合が多いからです。これは色々な音を聞いたことがないのだから、ある意味当然です。

そこで、最初は無理をせず1社の製品でまとめるのは、確実な方法であって、悪くありません。

では、D-212EXとD-112EXではどちらを選ぶかと言えば、より口径の大きいユニットを使い、能率も2db高いD-212EXを選びます。
理由は、口径が大きいユニットの方が低音再生に有利なことと、より能率が高い方がアンプへの負荷が軽く、鳴りっぷりがよいからです。

書込番号：9301001

[notinoti]

586RAさんの言うとおり、初心者なもんで自分の好みもはっきり
掴めてないので、CR-D2+D212EXの組み合わせにしてみようかと思います。
586RAさんアドバイスありがとうございました。

書込番号：9326548