『SG11E2とSD−NX20』のクチコミ掲示板

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SD-SG11E2シャープ

最安価格(税込):価格情報の登録がありません 登録日:2002年 2月28日

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SG11E2とSD−NX20

2003/09/20 04:06(1年以上前)


ミニコンポ・セットコンポ > シャープ > SD-SG11E2

SG11E2とSD−NX20のどちらを買うか悩んでいます。価格差は15000円です。大音量では音楽を聞けない環境にいるのでSG11E2はもったいないかと思うのですが、15000円の価格差で買えるので迷ってます。どなたかご教授おねがいいたします。

書込番号:1958329

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消費向上委員会さん

2003/09/20 14:15(1年以上前)

迷わずSD-SG11E2。

書込番号:1959262

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クチコミ投稿数:225件

2003/09/21 14:31(1年以上前)

あくまで個人的な考えです。
迷って価格の安い方買った場合、安物を買ってしまったと後悔し、音が悪く聞こえてしまうような気がします。

書込番号:1962827

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UROUROさん

2003/09/22 05:51(1年以上前)

>迷わずSD-SG11E2。
迷わずSD-NX20。

>安物を買ってしまったと後悔し、音が悪く聞こえてしまうような気がします。
全く同じ理由でNX20を押します。
このシリーズの売りはデジタルアンプ→デジタルアンプの要はサンプリング周波数→5.6MHz>>2.8MHz→NX20>>SG11E2。
ミニコンのラインナップでも、高級機のラインナップでも、2.8MHz機は過去の遺物にしか過ぎません。

これを如実に表しているのが実売価格。
下スレにもありますが、SG11E2の実売価格は異常に下がっています。
特に中古機はガタガタですね。
NX20より下げている店も多いです。
SG11E2を購入するなら、スピーカを購入すると割り切るべきでしょう。
ミニコンを購入すると考えてはいけません。

NX20が発売された時、SG11系ユーザからシャープに抗議が殺到したそうです。
当時のサポセンは対応に苦慮されたとか。
確か、HPのFAQにも掲載されていたはずです、”必ずしもNX20>SG11E2ではない”と。
良いパーツを使ったりしているので、まだまだいけますよてな(ありがちな)内容だったと思います(笑)。
でも、その一方で派手に5.6MHzの優位性を宣伝しているんですよね。
矛盾!!です。
身も蓋も無い言い方をすれば、SG11を買った後NX20が出て死ぬほど後悔したユーザがうじゃうじゃいたということです。
それを誤魔化すためにメーカさんは苦労されたわけです(やれやれ)。

ちなみに、SM-SX200の価格を150万に設定したのは、SM-SX100 5.6MHz化アプグレ料金を考慮に入れてだそうです。

一般にデジタル機器、特に発展途上のデジタル機器は、部品等の素性ではなくチップ1個の性能に支配されてしまう場合が多いのです。
ちょっと前に数十万した機械が、現在の数万円の機械に負けてしまう世界なんです。
オーソドックスなオーディオの世界と違い、往年の名機が存在し得ない世界なんですよ。

長々と書いて来ましたが、以上の理由からSD-NX20の購入をお勧めします。
そうしないと、頭の中に5.6MHz>2.8MHz が浮かんで絶対に嫌になって来ます。
明快な差ですからね。
もちろん両者の音を聞いて、絶対にSG11E2が良いと言い切れる方は別です。
しかし、そういう人はこんな質問しないでしょう。
まずNX20を購入する、音に不満が出て来たら好きなSPやSPケーブルに変える、これがベストだと思います。

後で後悔しない様に、5.6MHz機を買っておきましょう。
本体の買い替えをしたくなかったらね。

書込番号:1965249

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UROUROさん

2003/09/22 15:11(1年以上前)

シャープのやり方に腹が立っていたため、SG11E2ユーザの感情を逆撫でする様な投稿になってしまったことをお詫びします。
幾つか補足があります。

1、ブランド指向
シャープの1bitアンプは、海外での評価と国内での評価に異常な格差があります。
海外で激評と言っても良い程高い評価を受けているにも関わらず、国内の特に評論家は逃げ腰という印象を受けます。
この原因は言うまでもなくシャープのブランドイメージです。
シャープもこのあたりは良く解っていて、ブランドメーカを引き込むことでイメージアップを図っています。
典型例がSG11E2系です。
で、それ自体は一向に構わないのですが、音が本来指向したであろう方向と変わって来てしまっています。
SG11E2とNX20を比較すると、音楽性(便利な言葉です)はSG11E2の方が豊かに感じます。
ただ、従来機の良い音なんですよね、これって。
シャープが1bitの理想とした無色透明なデジタル増幅の音ではない。
根本的に指向する方向が違うSPを組み合わせているのだから当然なんですね。
こうした方向の”良い音”を出すミニコンなら他社に幾らでもあります。
あえて選択する理由はないのです。

2、音作りが従来機指向になっている
SG40にNX20のSPを繋げて聞いたことがあります。
NX20とは違う、従来機指向の”音楽性豊か”な音が聞こえてきました。
1bitアンプは音作りにかなりの自由度があるそうですが、SG40は明らかに従来機指向になっています。
1bitアンプの良い点を隠す様に設計されている。
同様の指摘はハイエンドアンプにもあります。
SX200の音は高級従来型アンプの音に近いです。
逆に、エッジの鋭さ、立ち上がりの異様な速さ、輪郭が明瞭で空間に音の粒が浮き立つ様な、切れ味って言うのかな?1bitの味が弱くなってしまっている。
SX100とは明らかに違う音作りがされています。
SX100はこれぞ1bitという音でしたから。
この事はかなり批判されています。
SX100は代替え機が存在しない唯一の存在でしたが、SX200の代わりあるいは超えるアンプならゴロゴロあります。
私なら文句無くSX100+アプグレを選びます、SX200ではなく。
当然、同じ事を考えている1bitファンは多いです。
シャープには迷わず独自の路線を貫いて欲しいな。

NX20はミニコンシリーズ中で、最も1bitの音を堪能出来る機種だと思います。
SPもシャープ製ですし。
このSP、悪口言う方いますが、1bitの音に良く合っているし、良い音出しますよ。
良くも悪くもシャープアンプの音を表現するSPだと思っています。

余談ですが、MDでボーカル系?の曲を聞いた時、この機種の特性が際立つ様に感じます。
音楽性という点では手持ちのJA-50ESが上なのでしょうが、MDの音?としてはこちらの方が遥かに好きです。
JPOPなんぞ聞くときには、もはやJA-50ESを使う気には全くなれません。

また長くなりましたが、NX20を購入してピュアな1bitサウンドに溺れてみませんか?
1bit仲間が一人でも増えることを祈っています。

書込番号:1966044

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1bit好きですさん

2003/09/23 00:27(1年以上前)

5.6MHzの優位性ということであれば、新型のCX-9やVH90などの方が
SG-11よりも、「おすすめ」ということになるのでしょうか?

それから、音自体は使用するスピーカーによってもかなり違うと思う
のですが・・・

書込番号:1967766

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UROUROさん

2003/09/23 03:22(1年以上前)

>新型のCX-9やVH90などの方がSG-11よりも、「おすすめ」
新型の機種はまだあまり聞き込んでいませんが、音作りの傾向が同じならそうなります。
2.8MHzのメリットがあるとしたら、SACDと組み合わせた場合のみではないでしょうか。
SM-SX1+DX-SX1の取り合わせで、1bit 2.8MHzのSACDデジタル信号をそのまま増幅する様な場合です。
これはオーディオにおける(理論的には)一つの理想形だと考えます。
それ以外にあえて2.8MHz機を選択する理由は無いと思います。

>音自体は使用するスピーカーによってもかなり違うと思う
全くご指摘の通りです。
音の傾向を最も左右するのはSPでしょう。
私が納得出来ないのは、ELAC201、JBL「L88M」といったSPが1bitの音に合うとはどうしても感じられない点です。
明らかに、ブランドイメージを移植するための取り合わせだと思います。
もちろん、個々人の好みで選択すれば良いわけですが、1bitの音という点ではシャープ製SPの方が合っていると私は感じます。

余談ですが、良く言われるサブウーファの導入も好きにはなれません。
現在販売されているサブウーファはほとんどが細工(空気を揺らせたり)をして低音を出しています。
こういうSPに共通しているのは、レスポンスが鈍い、とろい感じがするということなんです。
一歩遅れる様なうっとうしさとでも言うのでしょうか。
これは明らかに1bitの音と相反する特性です。
1bitの良さを消してしまう。
ミニコンその物の限界を考えれば、XBassで低音を増強する程度でよいのではないでしょうか?
サブウーファを使うなら、他のミニコンでやってくれ と思います。

書込番号:1968171

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パラジクロロベンゼンさん

2003/09/23 15:55(1年以上前)

スレ主さんが試聴して好きな方を買うのが一番
実際買うワケではないあなたたちが2.8M、5.6Mだの言い合っていてもスレ主さんが気に入らなきゃ意味が無い
あとカタログスペックを気にしすぎ、実際聴いてみて良いと思ったのが良い製品、数値見て音がわかる超人なら話は別だけどね

書込番号:1969468

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UROUROさん

2003/09/23 18:39(1年以上前)

>スレ主さんが試聴して好きな方を買うのが一番
当然でしょう。
ただ、スレ主さんはご自分で判断出来ないから投稿されたのでは?
ご自分で自身を持ってこれが良い!と言い切れる方なら、最初の投稿は無いと思います。

>数値見て音がわかる超人なら話は別だけどね
残念ながら私は超人ではありませんので、実際に聞いた上でのインプレッションがもとになっています。

私の1bit初体験はCX10でした。
同じ機械でクロック周波数のみ変えるのが理想的ですが、実際には無理なので、これとNX20の比較をしてみました。
印象は、NX20の方が
音に厚みがある、立ち上がりが早くスピード感がある、緻密感がある、全体に余裕が感じられる。
CX10は単独で聞けば良い音なのですが、ややヒステリックとでも言うのかな?必死にキリキリがなり立てている感じ。
必死についていっているという印象を受けました。
これに対してNX20は余裕を持って朗々と演奏している感じ。
これがサンプリング周波数に起因するのかどうか断言は出来ません。
しかし、同系統の機械であり、最大の違いがサンプリング周波数ですから、かなりの確度でこれに起因する違いであると言えると思います。

本来、SX100のアプグレ前後の違いを比較するのが最善だと思うのですが、クロックだけではなく中身のかなりの部分を変えてしまう様です。
SX200に近い音になってしまうんです。
これは数人のオーナが同様の意見を言っていました。
むしろクロック換装の効果で面白いのは、精度の高いクロックとの換装でしょう。
一部のガレージメーカがやっていますが、これの効果は非常に明瞭で、換装されるオーナーさん多いです。
濁りが消えて、澄み渡る様な感じになります。
どんよりした曇り空から雲が一掃されて、晴れ渡った様な感じですね。
アンプの印象がまるで変わります。
周波数とは直接関係ありませんが、クロックがデジタルアンプの音を支配していることを示す重要なデータですね。

他にも様々な機種を試聴しましたが、確実に言えるのは、5.6MHzになって悪くなった点は少なくとも無いということです。
ノイズが増えて、音が濁るとかね、そういったことは全く感じられません。
この点も同じ見解を持たれている方が多いです。
その上で、CX10とNX20の比較で認められた差異がサンプリング周波数に起因する可能性があるのであれば、
”あえて、2.8MHz機を選択する理由は全く無い”
ということです。

ご理解戴けましたか?

書込番号:1969907

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まりも3号さん

2003/09/23 19:07(1年以上前)

なんだかなぁ。。。
デジタルアンプは消費電力と歪み率がいいわけですから
どんな音色を作ってもかまわないわけだからSX200があってもいいと思うよ。
実際、60MHz(1024fs相当以上)の高速サンプリングの製品もあるわけだから2.8MHZと5.6MHzの違いはほんの些細なことかもしれないね。

書込番号:1970002

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パラジクロロベンゼンさん

2003/09/23 19:46(1年以上前)

スレ主さんは1万5000円の差で悩んでるワケで20と11の聞き分けができないわけではないと思うのですがどうでしょう?
スレ主さんは11の方が好みであっても活躍させる場がないから20の方がいいかなと思ってると理解したのは僕だけでしょうか?
そしてその答え(スレ主さんの環境で11は無駄にならないか)を皆さんに聞いていると思うのは僕だけでしょうか?

書込番号:1970102

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まりも3号さん

2003/09/23 20:26(1年以上前)

1bit,1bitってあなたはしっこく言うけどね。
全メーカーの製品の大半は1bit使われているんだよ。
うそだと思うならメーカーに問い合わせればいい。

書込番号:1970233

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パラジクロロベンゼンさん

2003/09/24 01:12(1年以上前)

寝る前に少し思った事を…
SG11とNX20を比較しているならともかくなんでNX20とCX10なのかがわからない
CX10はNX20より下位機種、SG11はNX20より上位機種なのに…
あとスレ主さんは何処行った?

書込番号:1971332

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takusunさん

2003/09/24 01:17(1年以上前)

まりも3号さんの言う60MHzの高速アンプを搭載している製品っていうのを探してみたんですがなかなか見つからなくて…。
それは同価格帯であるんでしょうか?メーカーや製品名を教えてもらえると嬉しいです。

書込番号:1971344

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1bit好きですさん

2003/09/24 06:53(1年以上前)


私の知る限りでは、ソニーのカーステレオ『MEX-5DI』がこれにあたるのではないでしょうか。
「66MHz(1024fs相当以上)の高速サンプリングでの1bitΔΣ(デルタシグマ)変調により、原音の持つ細かな音像や音の輪郭も忠実に再現させることを可能としました。」とあります。
これが、シャープの1bitΔΣと同じ方式がどうかは、わかりません。ちなみにこの製品、価格コムの「カーステレオ」のコーナーにも掲載されています。

http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200208/02-0826/

書込番号:1971624

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まりも3号さん

2003/09/24 07:15(1年以上前)

まさにそれです。
ただ、高速すればするほどノイズシェーバーが増えるので
シャープのために書くと
1bitを独自のダイナミックレンジフィードバック方式で増幅します。
これでノイズが目立たなくなるのに成功したようです。

書込番号:1971638

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まりも3号さん

2003/09/24 07:29(1年以上前)

デジタルアンプを検索するとわかりますが
けっこういろんなメーカーから出てます。
ノイズ対策はメーカー独自で開発してるようで
SONYのコンポはS−マスター方式で展開してます。

書込番号:1971652

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UROUROさん

2003/09/25 14:50(1年以上前)

ども、お騒がせしています。
>なんでNX20とCX10
実験の原則は、比較する要素以外を全て同じにすることです。
つまり、NX20のクロックのみを変更して比較するべきなのですが、それは出来ません。
CX10は、同世代で音作りの傾向が似ていることから比較の対象としました。
SG-11系は、前述の様に音作りの指向性が異なっているので比較しにくいのです、クロックの効果を調べるためにはね。

>けっこういろんなメーカーから出てます。
エレックスのEDA10なんてのも覚えてます。
出力10W!

書込番号:1975308

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パラジクロロベンゼンさん

2003/09/25 23:58(1年以上前)

5.6と2.8では5.6が良いのはわかっている
ただSG11が2.8だからという理由だけでNX20の方が良いと決め付けるのは良くないと思う
他の要素でSG11が上になる事もあるでしょ?
スピーカーケーブルやインシュレーターをいじるのは何のため?
半田を銀入りにするのは何のため?
音の向上に効果があるからでしょ?
確かに5.6と2.8の差は大きいかもしれない、でも全体の何千という部品でその差を無くす、追い越す事も可能だろ?
長文失礼、では

書込番号:1976843

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poppさん

2004/12/02 12:00(1年以上前)

2.8MHz で充分だし・・・。
2.8MHz以上はある意味オーバースペックということを忘れないように。

何が何でも5.6MHz>>2.8MHz ←大きな思い込み違い。
迷信です。
解った振りして、そんなこと力説してると笑われます。
大間違いですから、皆さんも信じないように・・・。

サンプリングレートが2.8MHzを越えた時点で
その他の要素(電源や回路など他のパーツの構成や品質・容量など)の方がよっぽど重要になってきます。

サンプリングレートが今の10倍になっても音が10倍よくなるわけではないので・・・。

2.8MHz>>>5.6MHzは存在します。

2.8MHz使用してる人、これ以上のサンプリングレートの向上はさほど重要ではありません。
悲観しないように。




書込番号:3574871

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でんてるさん

2005/01/05 14:37(1年以上前)

UROUROさん、またここを見る機会がありましたら、
差し支えなければ教えてください。

>SX100は代替え機が存在しない唯一の存在でしたが、
>SX200の代わりあるいは超えるアンプならゴロゴロあります。
と書いてらっしゃるのですが、当方では150万以下でSX200の代用と
なるものが見つからず、困っています。
よろしければ、いくつか候補を教えていただけませんでしょうか?

書込番号:3732689

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