『"一"及び"不"の声調の変化に付いて質問。』のクチコミ掲示板

[shuai4]

失礼します。
この機種の取扱説明書を見ていて、気がついたのですが(P168)中国語「一直(yi1zhi2)」を入力し・・・と書いてあり、あれっ？と思い実機(G90)にて検索してみると、やっぱりyi一声zhi二声でしか出てきません。一直のyiは第四声のはずです。これはたぶんどこかに但し書きがあるだろうなぁと思い、探してみましたが見当たりません。確かV70には但し書きがあった様に思います。これって間違いですよねぇ？
ペーパーの辞書の方はどうなってるんでしょうか？他に調べてみた所、不是もbu2shi4ではなくbu4shi4になっています。我々学習者がこれを見て発音を覚えるとまずいですよねぇ。またG90は音声が出ない訳ですし。
それともどこかにちゃんと説明してあるのかなぁ？それとも業界の常識!?
皆さんはどう思われるでしょうか？
どうでもいい？

書込番号：5537880

[sokosoko]

きっちりとピンインを勉強されている方には、問題ないと
思いますが。どうでしょうか？
３声＋２声の時にどう発音されますか？　解りますよね。
こんな感じですが。。。
説明不足でしょうか？　

書込番号：5538231

[shuai4]

ご回答ありがとうございます。
すみません、解りません、です。三声と三声強調形の事をおっしゃっているのでしょうか？
知らない知識はいつまで考えていても、解りません。ここは聞かぬが一生の恥と言う事で、もしお時間がお有りでしたら、教えて頂けないでしょうか？
正しい知識を身につけたいです。
よろしくお願い致しま〜す。

書込番号：5539144

[sokosoko]

３声の発音がちょっと変りますよね。
mei guo、wo lai がそうでね。
ni hao　も　初めの３声が変りますね。
それと、同じで、　一、不　も声調変化するでしょう。
だから、その部分が１声のままだとかとを問題視しなくても
自分で訂正できますよね。

でも、こんな場合が問題です。
口語で言っている発音が実は間違っていると言う場合が
問題ですよね。
北京の人が普段使っている声調が、普通語では違う場合
が有りますよね。
どっちで発音するかですよね。　

私は辞書よりも、現地の人の声調を真似します。
きっちりした声調よりも、ちょっと方言っぽい声調の方が
楽しいかなって思っています。

書込番号：5540684

[shuai4]

重ねがさねご回答頂きありがとうございます。
より実践に即しての発音と言う事で大変参考になりました。ありがとうございます。
しかし、三声＋三声に付いては第一音節が二声に変化しますが、表記は三声のままです。これは表記上のルールです。"一"と"不"の声調の変化は三声＋三声の場合とは違い、大概声調の変化も変化した状態で表記されます。
その表記が一直yi4zhi2ではなくyi1zhi2だったら、間違いなのではないでしょうか？しかもそれが辞典での事ならあってはならない事なのではないでしょうか？
ただし辞典にはそれぞれ編集方針があるでしょうから便宜上、元の声調で表記していますと言うのなら解るのですが、そういった事が書かれている様にもありません。
これってプログラム上のミスなんじゃないですか？って事です。
（そう思っているだけで違うかもしれません、だからこそ質問しました。じゃぁメーカーに聞けよって事ですか？それは言わないでぇ〜）
辞典っていろんな人が見る物ですからねぇ〜。どうでしょ？

書込番号：5541075

[sokosoko]

私も勘違いなレス付けてしまいましたね。すいません。

確かに一直yi4zhi2ではなくyi1zhi2は、シャープの電子辞書でも
同じです。
って事で、ミスか、バクかって事ですよね。
本来なら貴方の言い分が正しいですからね。。。メーカーに
言って次回から訂正できるようにすべきですが。。。。。
でも、きっと何時か訂正されると思います。如何でしょうか？
プログラム上、無理でしょうかね？

この電子辞書ですが、日中辞書で「歩く」はヒットするのですが、
「歩ける」がヒットしないのですね。
こんな細かい部分ですが、ヒットすれば有難い感じですが、
どうでしょうか。。。。

書込番号：5544676

[zong]

ペーパーの辞書の方の方も声調の変化はさせず、本来の声調でそのまま記載しています。これは講談社に限らず、小学館や光生館の辞書でもそうですね。

講談社の辞書を編集している相原茂編著の初学者向けの辞書に『はじめての中国語学習辞典』(朝日出版社)というのがあるのですが、その中では「"一"yiおよび"不"buの変調については、見出し語ではもとの声調で表示し、用例中では変調後の表示をしている」とありました。

間違いというよりかは、編集方針でそのままにしてあるだけってことなんですかね。専門家の間でそういったルールがあるのかもしれないですね。

書込番号：5545007

[popo5]

声調の表記の仕方ですが中日大辞典では後ろにつく漢字の声調によって声調を変えて表記されてますね。
中国で出版されてる現代漢語詞典（おそらく中国で一番有名な辞書です、日本で出版してる辞書の大元）ではそれぞれの漢字の声調で表記されているので、プログラムのバグではなく編集方針の違いだと思います。
中国人にとってみると漢字の声調の変化がどうかというよりも生活している環境で自然に言葉として出ているのが彼らの言語なので、後ろにつく漢字の声調によって声調を変えて表記する必要がないのだと思います。
その言語を学ぶものにとって見ると声調の変化は表記してくれるとありがたいですけどね・・・

書込番号：5555409

[clione]

“一”と“不”の声調は変化しますが、辞書では、一般に漢字本来の声調を表記するのが通例のようです。そうでないと、本来の声調が何声であるかわからなくなるからだと思います。

書込番号：6057369

[ウェブログ]

紙の辞書は一般に本来の声調、つまり変化する前の、元の声調を載せます。“一”は第一声のままであり、“不”は第四声のままで表示されます。カシオ、セイコー、キャノンの電子辞典すべて共通です。紙の辞書に準じているだけです。
中日大辞典は紙の辞書でも変化したまま表記しています。そのため、電子辞典でもそれ同様に変化したとおりに表示します。

書込番号：6062698