LS-10 のクチコミ掲示板

録音時の歪について

[yukukuru]

コンボバンドの録音に使っています。
前から、どうも気になっている音の歪についてどなたかご存知の方、
教えていただきたいと思います。
PCM44.1KHz/16bit 録音レベルマニュアルリミッターOFF　マイクセンサーLOWで使っています。
再生して聞いてみると、ソロのときは問題ないのですが、特に音が重なって出ている時は、
インジケーターが-6ｄＢ位でも、聞いてはっきりわかる歪んだ音になることがあります。（ならないこともある）もちろん、ピークのLEDは点灯していません。突発的に音が大きくなった部分でもありません。
LEDも点灯していない、-6ｄＢ付近である・・・でも、音が歪むことってあるのでしょうか。
何か設定に問題があるのでしょうか。
どなたかご存知でしたら、教えていただきたいと思います。

書込番号：9135910

[usameri]

波形を見ればクリップしたものかどうか、ある程度分かるかもしれません。
レベルはどのくらいに設定されていますか？
ピークメータの追従性の問題もあるかもしれません。
ちなみに、0dB以下で歪むことは民生用レコーダではよくあることで、
マイクアンプ段で歪んでしまっている可能性もあります。

ただし私がチェックした限りでは、LS-10は高感度にも関わらず
大入力耐性が非常に良好な印象でした。
自分の用途では全く問題ありませんが（LOWでレベル5〜6）、
爆音派の方はレベル1とか2とかに設定されるようなので、
LOWはもう少し感度低めの方が良いかもしれません（概出ですが）。

書込番号：9136084

[yukukuru]

usameriさん

早速のご助言ありがとうございます。
レベルはLOWで6-8です。
今のレコーダは昔に比べS/Nはよいので、レベルはもっと低い設定で
良いと思っているのですが、その場ですぐに聞きたいのと、出力がひ弱なので
どうしても、入力部分で音圧を稼ごうと思ってレベルを上げました。
やはりもう少し下げたほうがいいのでしょうか？
私の知識不足だとは思うのですが・・・・
アナログメータは、ピークの音に対してすぐには追従できないと思いますが
デジタルメータの場合も、そういうことがあるのでしょうか？
デジタルは、音に対しリアルタイムで表示しているものと思っていました。

また、歪についてですが、機械で調べて（または波形を見て）歪がわかる
というレベルではなく、耳で聞いて明らかに不快に感じる音です。
それを機械で表示でいていないということに少々不満を感じます。
（音色ではなく音圧という部分だけとらえた時に）

書込番号：9137031

[usameri]

LOWで6〜7程度に設定するくらいだったら、決して大音量ではないですね。
マイクアンプの飽和の可能性はまず無いですね。
以前、メータの動作がイマイチと言う噂も聞きましたが、
私自身は全く問題にしていません。

振動を拾っているとか。そうでなければ単に故障じゃないでしょうか？

故障の場合は、再現性の他、レベルを落としてとったらどうなるかとかも
調べておいた方が良いでしょう。

書込番号：9138589

[BB_001]

LS-10に限らずリニアPCMのレベル設定は難しいです（かといってリミッター入れたらリニアじゃなくなるし））。液晶の割にはスピード速いしREDもついてますが、インジケーターに現れないような一瞬の過大入力でもデジタルの場合はバリバリ破綻してくれます。
　
最大音量で−１２デシベルを超えないように小さめで録っています。これは以前にモニターを依頼されたときにメーカー側の指定だったので、やはりこのあたりが推奨だと思います。

録音レベルはLOWで３〜７の間で主に子供のピアノ発表会などで使っています。
　
現場で確認すると小さく聴こえてしまうのは同感ですが、もとの音を歪ませては意味が無いです。接続コードやアンプ付スピーカーを用意するようでしょうか。

アナログ機器はコンプレッサーが内臓されてるので、その感覚でリニアをやると過大になるのだと思います。これより前にローランドのR-1や09を使っていましたが、それと比べるとインジケーターの動きは速く音も割れにくいと思います。電池の持ちがよいのでもっぱらLS-10を使っています。

なおCDに焼くときはパソコンでコンプレッサーを軽くかけたものをノーマライズしてから焼いてます。こうすると楽曲と楽曲の間の拍手の音量が下がって聞きやすくなります（やりすぎると抑揚のないノッペリしたものになってしまいます）。


LS-10はSDHCに対応しているのでCD品質よりもう少しスペックを上げてみようかと模索中です。44.1KHz24ビットで録ったものをコンプ＋ノーマライズしてから44.1KHz16ﾋﾞｯﾄにしたものとそのまま16ビットにしたものでは、僅かですがコンプ＋ノーマライズしてからのものの方が高音の深みを残しているように思いました。次は48KHz24ﾋﾞｯﾄを試してみたいと思っています。

書込番号：9249593

[yukukuru]

BB 001さん
ありがとうございます。-12ｄＢですか。
やはりそのくらいに抑えないと
安全圏とは言えないのでしょうね。
なるほど・・・メータをよく見ると
-12ｄＢのところは、数字が白ぬきになっていますね。
何か意味がありそうな・・・・・

いろいろと専門的なご意見ありがとうございました。
とても参考になりました。
私も、ＬＳ-10は気に入っているので、なんとか
使いこなせるようになりたいと思っています。

書込番号：9249670

LS-10(内蔵マイク)の低音域はどうですか？

[OOO-42]

自分の演奏(アコースティックギターのソロ演奏)を録音することが主なのですが、皆さんのレビュー・クチコミを拝見すると
LS-10の内蔵マイクでは低域がいささかあっさりしているようで・・。
LS-10でアコースティックギターの音を録音したサンプルが見つけられず、SONY PCM-D50しようか、LS-10にしようか決められずにいます。基本的には内蔵マイクだけで行ければなとは思っているのですが・・・・。価格・デザインはLS-10でよいと思っていますが、音はPCM-D50なのかな？等と考えています。参考にさせて頂けるお話がありましたらお聞かせ下さい。

書込番号：9061454

[プチオーディオファイル]

OOO-42さん、こんにちは。（*＾▽＾*）

>OOO-42さんwrote:「LS-10の内蔵マイクでは低域がいささかあっさりしているようで・・」

　仰るとおり、あっさりしています。lllll(￣∀￣;)lllll

　ただ。
　憂慮されるほど低域の収録が悪いわけではない…というのが私の感想です。
　アコースティックギターの集音であれば、特に問題ないと思われ、その音質とコストパフォーマンスの高さと
　相まって、私はLS-10を「超オススメ」致します。ヾ(´▽｀;)ゝ

　以下は、私が（エレキ）ギターを収録した際の音です。（44.1kHz/16bit録音）
　http://www2r.biglobe.ne.jp/~jediduke/ls_10/stay.WAV
　　(U2の"Stay (Far Away, So Close!)のメインリフ）
　イメージとしては、アコースティックに近い状態を意識し、コーラスエフェクトをわずかに掛けただけ。
　アンプから出た音を、アンプの目の前に三脚で据えたLS-10で録音したモノです。
　演奏も即興で下手ですし、アコースティックギターではないので、あまり参考にならないかもしれませんが、
　lllll(￣∀￣;)lllll
　ご購入判断の際にご利用ください。

書込番号：9066311

[OOO-42]

プチオーディオファイルさん

返信ありがとうございます。演奏ファイルまで聞かせて頂き感謝です。
低域の話をしておいてなんですが、高音域の煌びやかさは良いですね(*^_^*)
(もちろんプチオーディオファイルさんの演奏のタッチが素晴しいのですが）
低音域は多少、ブゥーンという感じ(抽象的ですいません)が録れると
いいなあと思っていました。
ファイルを拝聴しますと仰るとおり、音としてはきっちり録れている感じはします。
実際に購入していじってみようかなぁ・・・と思い始めています。
私の場合、今まで出音は気にしても録る音はほとんど気にしてませんでしたので(^^ゞ
ただ、自分の拙い演奏でも残して置こうかなと思い、機材を購入したいなぁしようと
思い立った次第です。
大変参考になりました。

書込番号：9066720

[プチオーディオファイル]

OOO-42さん、こんばんは。（*＾▽＾*）


>OOO-42さんwrote:「実際に購入していじってみようかなぁ・・・と思い始めています」

　LS-10使用者が増えることになれば、小生の拙い演奏を掲載したのも無駄にはならないかもしれませんね。
　ヾ(´▽｀;)ゝ

　ちなみに、最初の返信において私が書いた「コーラスエフェクトをわずかに掛けただけ」というのは、誤解を招く表現
　ですね…　lllll(￣∀￣;)lllll
　失礼しました。　（もっとも、OOO-42さんはご理解いただけたと思いますが！）

　「コーラスをわずかにかけただけ」なのは、ギターの出力をエフェクターに通しているからであって、
　LS-10で収録した音は、全くいじっていないんです。
　アンプから出た音をアンプの目の前で収録し、そのファイルをそのまま掲載しています。
　私の下手な演奏を （Ｔ△Ｔ）、余すことなく伝えていると思いますｗ。
　LS-10の録音能力はかなり高いと言えるのではないでしょうか。

　でも、これから購入されるなんて羨ましいですね！　あれこれ悩むのは楽しいですものね！

書込番号：9068865

[某＠]

ギターの最低音は確かに100Hz以上ありますよね。
しかし、あれだけ低域をカットしている商品コンセプトですから、音楽録音向けの商品ではない、というのが個人的感想です。
たとえば、TASCAMのDR-1はアコースティックギターの録音サンプルをアップしていたと思いますが、かなりいいです。一度聞かれてみるといいでしょう。

書込番号：9080604

[OOO-42]

某＠さん
ご返信ありがとうございます。
以前、DR-1のサンプルを聞いたことがあります。
確かに良い音だと思いました。低域も内蔵マイクでは良く録れているのかなと感じました。
ただ、自分で所有する事を考えたときに・・持つ喜びを感じられる物
かどうかを考えたると・・LS-10かPCM−D50になってしまいました。
2機種とも低域の物足りなさを指摘される事も多いようですが、
プチオーディオファイルさんのアップして下さったファイルを聞き
あのような感じで録れるのであれば、多少の補正(PC上)で補えるのではないか
と考えています。
(原音に手を加えることになりますが、多少エフェクト等も使うつもりですので）
本当にDR-1の購入を考えた時期もあって、webでサンプルを聞き、筐体の写真
を見たりして思案していましたが結局・・現在に至です。
某＠さんのご意見も参考にさせて頂きます。・・がまた、悩ましいです<`〜´>

書込番号：9084855

[usameri]

外部マイク主体で考えるならLS-10で全く問題ありません。

音質(外部マイク必須）・造り・電池持ち・軽量性など最高レベルのバランスの良い商品。
私には不要ですが、2G越えを達成したメーカーの姿勢も好感が持てます。
仕上がりは昔のカメラのような高級感・精密感があり、気に入っています。

ただし内蔵マイクは高音寄りでダメです（ギター録音においても）。
D50比で明白な違いがあります。

そしてそのD50でさえ、内蔵マイクの音質には不満の方も多いのが現状です。
私はMP3プレーヤ兼用なので、LS-10の軽量性からこちらを選択しました。
キビキビとした操作性も最高です。

書込番号：9130295

[OOO-42]

usameriさん

ご意見頂きありがとうございます。

＞外部マイク主体で考えるならLS-10で全く問題ありません。

＞ただし内蔵マイクは高音寄りでダメです（ギター録音においても）。
＞D50比で明白な違いがあります。

外部マイクは確かに皆さんお話されていますね・・。
しかし、外部マイクも低〜高額・特性いろいろ・使ってみないと解らない等
ありますよね。これがまた悩ましそうで<`ヘ´>
(内蔵マイクでは)ある程度の妥協をした上で使用しなければいけないのですね。
・・だいぶ割り切りが出来てきました＾＾

そこで、某＠さんのご意見を参考に、私なりに(解らないなりにですが・・）
周波数の特性のグラフを眺めてみました。
確かに100Hz以下の落ち方はLS-10・PCM-D50ともに多機種(R-09HR/DR-1等)
に比べると早いですね。特にLS-10は・・。
その分、中高域を充実？(^^ゞさせたセッティングになっているのでしょうか？

といってやはり道具として(私としては愛着を持って長く使える事)拘りたい
ところもあります。
プチオーディオファイルさん・usameriさんの仰るとおりLS-10の機械としての
造りは魅力的ですよね。(PCM-D50もですけど・・)

皆様のありがたいお話に、まだ・・あちらこちらに揺れ動く自分がおります。
最終的には自己決定を下す時が来るのでしょうが・・・・・ほんとに来るのかしら(・・?

書込番号：9132146

[usameri]

音以外のポイントとして、LS-10には片手でらくらく操作できる良さがあります。
D50で片手だと非常に危険です。

書込番号：9226233

[BB_001]

こちらに特集記事があります。内蔵マイクについてはもっと大きいものを予定していたようですが、テストの結果今のものになったようです。
http://golog.nifty.com/special/olympus/index.htm?top_info

書込番号：9249664

[OOO-42]

usameriさん
BB 001さん

ご意見を頂きありがとうございます。

＞音以外のポイントとして、LS-10には片手でらくらく操作できる良さがあります。

そうですね・・実際に電気店で手にとって見て、手の小さな私には持ち易かったです。

＞内蔵マイクについてはもっと大きいものを予定していたようですが、テストの結果今のものになったようです。

記事を確認しました(^^)>そうなんですね。
記事のサンプルファイルを聞いて見たらウッドベースの低音が結構
気持ち良かったですね・・。
・・と思ったら、うちのPCはソ○ーのバ○オでメガベースとやらがあって
最近ONにしてた事に気が付きました(^^ゞ
ともあれ、低音は持ち上げて出てくるって事はわかりました。

前回の投稿からまだ迷ってまして・・。
SDカードやメモステ、単三充電池のセットなどは買い揃えたものの・・・。
本体は決めかねてます。

そうこうしてたら、ZOOMやTEACから新機種は出るは、もしかするとOLYMPUSやSONYも
出してくるかな？
などと考えてたら・・・TEACのDR-100ってちょっとそそられます。

まだまだ、買えないのでしょうか？

書込番号：9250240

[BB_001]

　早速のコメント返しどうもです。また記事を読んでくださってありがとうございます。他でも書きましたがローランドのR-1や09（初代）に飛びついて使っていたのですがモニターの機会がありLS-10を手にしました。見た目は測定器か医療用機器のような外観ですが生録には幅広く使えると思います。
　電池のモチがいいのもいいですよ。こどものピアノ発表会とかにもって行くのですが、R-09だと2時間の発表会で新品の電池を入れて録音だけでめいっぱいです。LS-10なら休憩時間もまわしっぱなし、アンコールされても、帰りの電車の中で聞き返してもダイジョウブ（モット前のMDは信頼性が低く2台で録るバックアップ体制でした）。
　また、波形編集ソフトが同梱されていて、96KHz24ﾋﾞｯﾄの高スペックで録音してもこれがあれば聴けるようになっています。製品版を端折ったものなので中途半端な感じもしますがこの手のソフトではこれでも親切な方だと思います。リミッターやコンプレッサー、ノーマライズ、ディレイ、フェードイン、フェードアウト、イコライザーなどありCDのスペックやMP3への変換もこれ一つでとりあえずできます。あ、MACはどうだっけ？ちょっとわかりませんけど。

書込番号：9258281

[OOO-42]

BB 001さん

>ローランドのR-1や09（初代）に飛びついて使っていたのですが
>モニターの機会がありLS-10 を手にしました。
>見た目は測定器か医療用機器のような外観ですが生録には幅広く使えると思います。

私も友人に借りて(^^ゞR-09を使ったことがあります。
使い込んだと言うほどでもありませんが、特に不満は無かったですね。
（ACアダプターだったので時間も気にしてませんでした・・）
でも購入には至らず・・です。

LS-10の外観は・・どちらかと言えば好きです(*^_^*)
メカメカしいのは・・・好きです。

最初の話に戻りますが、やはりきっちり素性の良い音として
アコギの演奏が収録出来て、道具としての所有感を満足させてくれる・・。
そうゆう機種が良いんですよね。

最近出始めた多機能のPCMレコーダーにも惹かれる部分は確かにありますが
最低限の機能を磨き込んだ物もいいなぁ・・と
優柔不断でわがままなだけですけどね(^0_0^)

書込番号：9268165

[BB_001]

　ソニーのをWEB上で見ましたら、いいこといっぱい書いてあってこれは迷いますね、確かに。
　評価として低音が物足りないと言うのは、どのへんから出てきてるのかワカラナイのでなんとも申し上げられません。部屋の響きもあるからです。客席で聴いてて録音マイクも客席で同じような位置で録って、後で聞いてみたら違うというのならワカルのですが、ギターのサウンドホール付近にマイクをセットしておいて、客席で聞いたのとは違うと言われても・・・？ですよね。
　逆に響きをうまく使うには、演奏者を壁や反響板の近くまで後退させてマイクとの距離をとるのもアリだったりします。それでも不満があればマイクの性質もあるので、外部マイクの良いヤツを検討しないと。
　
　前にMDで録音していたときはソニーのECM-719の前の型のをよく使ってました。ECM-MS907も持ってましたが音が好きではなかった。ううむあれをつないでみようと思ったこと無いなあ、オリンパスもよいマイクを選んで使ってるのだと思います。

　あ、コンデンサーマイクはソニーの得意分野ですね。自分はプロ用はC-38Bしか知りません（前の仕事先のホールでこれとシュアーSM58しかなかった）が、確かにあれはイイです一つで20万円くらいしますが^^;
　そしてソニーはC-38B以降も沢山のマイクを作ってるけれど、評判がいいのはいまだにC-38Bだったりします。たぶんゼンハイザーやAKGも新製品より定評のある古くからあるマイクが好まれていると思います。
　
　で、良いのは判ってるけどそこまで踏み込むことも無いなあと持っておりません。手軽なのがイチバンなので。なにやらまとまりのない文で失礼いたしました。そうですねLS-10は当初5万円ぐらいしていましたが今はだいぶ安くなってきていて損は無いと思いますよ。

書込番号：9299244

[OOO-42]

BB 001さん

アコギ録音の際は自分の部屋でセオリー通り(^^ゞサウンドホールから指板の付け根辺りを狙ってます。
でもオフ気味に部屋の残響を入れるのも良いでしょうね。
曲の雰囲気も変わるでしょうし・・。

スペック云々は良くわかっていない人なので・・・(泣)
実際に購入して試行錯誤するのもありですね。

以前、SHURE SM58とZOOMの小さいMTRで録音したりしましたが・・恥ずかしい(*^_^*)
コンデンサーマイクは使ったことが無く（管理も大変のようですし)
本格的な録音には縁遠いのですが、LS-10やPCM-D50なら手間なし簡単(^^♪に
私的には満足できる音で記録できるだろうと思ってます。

とても有益なご意見をありがとうございます。
今週末東京へ行きますので実物を今一度じっくり見てきたいと思います。
地方では置いていない店も多く、あってもLS-10はモックです(T_T)
高速割引開始のなか大渋滞覚悟で・・・行きます！
もしかして買って来ちゃうかも？

書込番号：9302825

録音データに関する質問

[TKE150]

はじめまして。LS-10を購入したいと思っている者です。


早速ですが、SDもしくはSDHCを使い録音したデータは、

PCと本体をUSBで接続しなくても、カードリーダーなどに接続した場合

PCに取り込むことは可能ですか？


また、PCMで録音した音に比べると、MP3やWMAで録音したものは無音時のノイズ

などが大きくなりますか？

回答のほう、よろしくお願い致しますm(_ _)m

書込番号：8927433

[ぱーぷるたうん]

ICカードリーダーで、録音データを読み出すことは可能です。
但し、使用するカードリーダーがSDHC規格のSDカードに対応している必要があります。

私の環境（パソコン）では、アイオーデータ機器製のパソコン内蔵のICカードリーダーを使用しLS-10のデータを読んでいます。

また、無音時の雑音≒ホワイトノイズですが、これはPCMの時とその他のMP3の時とを比べるのはなかなか耳では難しいのではないかと思います。

書込番号：8954804

[TKE150]

ぱーぷるたうんさん、回答ありがとうございますm(_ _)m

お蔭様でもっと欲しくなってきました

MP3でも問題ないと聞き、安心しました

SDHCもそれに対応したカードリーダを購入したいと思います(自分のPCは内蔵されていませんので)

書込番号：8955629

[HRXX]

無音時のノイズはマイクロホンのノイズが入るくらいでアンプの音量を上げてもラインから録音するのであればまったくと言うくらいノイズは入りません。カセットデッキではドルビーノイズリダクション機能を使い解決してきましたがこのリニアPCMレコーダではDATデッキ並の性能を発揮できると思います。マイクロホンの性能が勝負ですね。

書込番号：9031969

[HRXX]

価格が3万円くらいでは悪くても何も文句は言えないですが　リニアPCMだけあってある程度の性能の期待はできますね。ディスプレイも大きくてボタンも大きく使いやすいしね。

書込番号：9031992

MP3プレイヤーとして利用したいと思っています。

[むにぽん]

公式サイトを見ても情報が無かったので質問させてください。

MP3やWMAを再生する際
ファイル名の表示やＩＤ情報はディスプレイに表示できまでしょうか？
また、リジューム機能はありますでしょうか？

書込番号：8784468

[usameri]

ファイル名表示、レジューム共に出来ます。
私は日本語ファイル名を使わないので、日本語表示は不明です。

操作性や反応のよさ、電池持ちも含めて、
MP3プレーヤとしても実用レベルにある唯一の機種だと思います。

ヘッドフォンジャックの出力はやや小さめという意見もありますが、
私は密閉型を使うので、無問題です。

書込番号：9134274

2GBで録音が止まるというのは？

[far_east_cafe]

最初の頃の感想で、2GBで録音が止まるという書き込みを読みましたが、
4GBや8GBのカードを入れても止まってしまうのでしょうか。

サンヨーのCR-PS1000Mと迷ってます。

書込番号：8609107

[わかっちゃいました]

ファイルシステムの制限により、1ファイルあたりの最大容量について、
WMA形式、MP3形式は約4GB、
リニアPCM形式(.WAV)は約2GBに制限されています。

書込番号：8609130

[far_east_cafe]

回答ありがとうございます。

他の製品では、2GBで止まってしまうことはないのでしょうか。

書込番号：8609224

[三日ボーズ]

サンヨーのもだめですね。
カタログに書いてあります。

書込番号：8737752

[おさでぃ]

SONYもダメです
２ＧＢでストップですね
どのメイカーでも高品質録音では約55分です！

書込番号：8906090

[三日ボーズ]

確かエディーロールのＲ−０９はファームアップで可能になったと思います。
だからＲ−０９ＨＲも可能なのでは？
ただし、この2機種はバッテリーのもちが悪くて、長時間録れない。

書込番号：8957700

LS-10にお勧めの外部マイク

[Musician]

LS-10ユーザーの方に質問です。
当方、ピアノの録音（スタジオやホールにて）をメインに使っているのですが、内蔵マイクに物足りなさを感じるようになってきました。

そこで皆様のお勧めの外部マイクをご教示頂けば幸いです。
予算は３万円以内を検討してます。
よろしくお願いします。

書込番号：8567202

[ぱーぷるたうん]

私のお薦めは、オーディオテクニカの『AT-822』です。
ロングセラーで実績あり。
私も長年愛用しています。
LS-10と接続する際は、プラグアダプターが必要です。

書込番号：8588205

[.illi.]

私もAT-822を使用しておりますが注意が必要です。
周波数特性：20〜20,000HzなのでLS-10の標準マイクよりも広範囲に
カバー出来、特にLS-10の苦手な低周波に効果がありますが、(標準
マイクは周波数特性…最低が70Hz位だったかな？)アナログケーブルで
接続される分、音がクリアーではなくなります。
よっぽどのこだわりがない限りは標準マイクの使用をお勧めします。
また、外部にて使用する際は、最近、ウィンドジャマーを購入しましたが、
これはあのスポンジよりも風切音に関しては効果絶大なので、同様にお勧めいたします。

書込番号：8768776