NA-VR5500L のクチコミ掲示板

不具合について教えてください

[ちゅうむすめ]

去年３月に２２００を購入し、あまりにも故障が多く５５００に交換になります。
１）半年後に入り口のゴムパッキンが丸くちぎれていた⇒パッキン交換
２）９ヵ月後、ミストリフレッシュ（Ｕ１４給水できません）故障⇒基盤交換
３）１１ヵ月後、おまかせ乾燥中残り５分から２時間たっても終わらない⇒一回来てもらい、２日後ヒートポンプ他交換してもらう。
４）３でもだめでまたきてもらい基盤交換
５）それでも残り５分から３時間たっても終わらず５５００へ交換
となりました。
そこで、お聞きしたいことが…
５５００は２２００みたいに不具合はありますか？皆様のレスは拝見させていただきました　が、ヒートポンプの埃はやっぱりたまってしまうのでしょうか？

書込番号：9169048

[ringou隣郷]

私は、昨年6月にNA-VR2200を購入し、快調に使用しています。不都合はありません。
殆ど日に１回の洗濯・脱水です（大人２名です。）。乾燥は数十回程使いました。(干すのはサンルームを使う為。)

書込番号：9169112

[ちゅうむすめ]

ringou隣郷さま。。。
有難うございました。
やっぱりウチのはハズレだったのかしら…
安い買い物じゃないのでちょっと悔しいです。
次のは長いお付き合いになりますよう祈るしかないですね。

書込番号：9171003

ヒートポンプユニットの目詰まり分解清掃について

[マロ太郎]

NA-VR5500L又はNA-VR3500Lの購入を検討中です。ただ、最近http://blogs.yahoo.co.jp/borderyu/9387098.htmlにてヒートポンプユニットの目詰まり症状について知りました。ヒートポンプ方式は省エネ性や低温乾燥による衣類への低ダメージ性等で興味を持ったのですが、このブログで紹介されているようにヒートポンプユニットの目詰まりによる乾燥能力の低下が起こり、定期的な分解清掃が必要ということであれば購入に対し躊躇してしまいます。パナソニックは現在も改善に向けた対策は取っていないのでしょうか？最近はヒーター式乾燥の日立BD-V3100L、BD-V2100Lでもヒートリサイクル方式にてヒートポンプ式と同程度の省エネ性が確保されているようですので、メンテナンス性から考えてBD-V3100L、BD-V2100Lの方が良いかな？とも考え始めています。皆様のご意見をお聞かせ下さい。

書込番号：9141646

[鈴ヶ森]

分解して清掃しなければならないのはあまりにもひどい問題なので
私もこの機種を購入前に調べました。

このメーカーの過去の機種で長期間使用後に発生する問題だと
私は認識しています

最新のNA-VR5500では発売後まだ使用されている期間があまり長くないので
この問題は現時点ではまだ発生していないのではないでしょうか。

また乾燥フィルタ・本体側フィルタ・排水フィルタがついた事により
格段にこの問題は起こりにくくなっていると思われます。

流石にその問題が発生してから数年経っているので
完全解決とまではいかないまでも
かなり改良されているのではないでしょうか？

不安な様でしたらメーカー保証以外に
購入時に店舗で長期の有償保証を付けてもらうことも
考慮に入れると宜しいでしょう。

書込番号：9168927

[イワシャジン]

我が家の後続の２２００　　６か月使用、今のところ全く問題なし。
初回モデルとは異なりフイルターの形状及びフイルターは変わり２重になっています。
毎回ゴミが出るので必ず清掃しています。
当然ですが保障期間を５年にしました。
不良になったらメンテを依頼します・・・乾燥の仕上がりは満足です。
皺を作らない為に適量で洗濯しています。

書込番号：9169033

[ぶら公]

販売店の延長保障は、メンテナンスでは使えないと思いますよ。
部品交換でも該当する部品が消耗品の場合、部品代金はユーザー負担になってしまうと思います。
購入先の保障内容は確認した方が良いですよ。

書込番号：9248126

[イワシャジン]

最近の状況です。
フイルターのゴミの量は使い始めより少なくなりました。
たぶん衣類のゴミ成分が少しずつ取られ少なくなったのでは？？
二重のフイルター内側で大半が取れ外側フイルターは汚れが少ないです。
フイルターを上部にし清掃も簡単・・各社各様
以前使用していた日立ドラム式「乾燥専用機」は目ずまりが酷く・・
分解掃除をしましたが・・裏側はゴミだらけ・・
どこのメーカもゴミ対策が必要ですね・・
乾燥時には必ず繊維ゴミが出ます

書込番号：9264212

乾燥フィルタが途中でホコリで埋まります

[鈴ヶ森]

ぺりっとはがしたとこ

はじめまして、NA-VR5500LWが昨日私のところに届いたばかりなのですが
初めての洗濯で一週間分の洗濯物を
洗濯〜乾燥までの普通のコースで洗ってみた所
洗濯がなかなか終わらなかったのでそのまま終わらせてみましたら
乾燥フィルターがフェルト生地状のホコリまみれになっていました。

説明書を見ると残り時間がなかなか減らない時は
・乾燥フィルターが目詰まりしている
・乾きにくいものが多い
とありました。
そこで皆さんにお伺いしたいのは

「一回の洗濯の間に乾燥フィルタから何度かホコリを取り除くべき？」

ということです。
ホコリを取る事自体は簡単にぺりっとはがせるので苦ではないのですが
ほうっておいても乾燥まで終わってるのが理想だったので・・・。
せめて一回分くらい(4.5kgくらい)のホコリくらい耐えて欲しかったです。

ちなみに乾燥運転中　残り時間2時間25分の時に
一時停止して乾燥フィルタからホコリを取り除くと
残り時間が1時間15分になります

数年前の口コミも拝見しましたがその当時の機種からよくなった点といえば
「わざわざ分解して背面のホコリ大掃除をしなくてもよくなった」
ということでしょうか

十数年前に量販店で3万円で買った一層式の全自動洗濯機からの
買い替えなので洗い上がりにはとても満足しています。
タオルがゴワゴワになるという話もありますが
普通に洗っても以前と比べると桁違いに柔らかいです。
ただ現状だとコストパフォーマンス的にはあと一歩及ばない感じがします。
分解掃除しなくて済み、ホコリが取りやすくなっただけではなく
最後まで人の手をかけずに一回の洗濯を終わらせる所まで
製品を作り込んで欲しかったです。

長文失礼致しました。

書込番号：9065950

[ririca]

初めてこの手の洗濯機を使用されたなら、今までの洗濯で
衣服の埃がどれだけ残ったままだったかということです。

すべての洗濯物を１回この洗濯機で洗った後だったら、
次回の埃は減ります。

私も、最初はびっくりしました。

書込番号：9066561

[野菜王国]

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
NA-VR5500L価格コム製品詳細情報＝
http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=21101110585
洗濯乾燥機NA-VR5500L松下HP＝
http://ctlg.panasonic.jp/product/info.do?pg=04&hb=NA-VR5500L
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
前の使用していた洗濯機や他機種が、埃を取りきれていないと云うのは、少し違うのでは
ないかと思います。
例えば縦型全自動洗濯機では、充分な水量で洗い流します。
乾燥フィルタもいりませんからロウコスト・メンテナンス不要で済みます。

もし、フィルタがなければ大変なことになります。
糸くずなどネットで取り切れないのがそれだけ出ているんです。

もし、フィルタがなければファンなど乾燥熱に影響される部分が焦げ付き・火災になって
しまうからなんです。

車で云えば重要保安部品に中る大事なパーツです。

書込番号：9069034

[鈴ヶ森]

本体側一回目終了後

> riricaさん
そうなのですか。
まだ衣類のローテーションが一巡してないので
一週間くらい様子を見てみます。
ホコリが出なくなったらまた報告させて頂きますよ。
ありがとうございます。

> 野菜王国さん
なるほどです。
ただ前の洗濯機がホコリを取りきれていないというか
野菜王国さんの仰るとおりで
すすぎの段階で小さいネットの中にちゃんと取っていました

そして前述はしておりませんでしたが
NA-VR5500Lでも以前の洗濯機と同量かそれ以上のホコリが取れました。
つまり現状ではriricaさんの仰っていたことも可能性としてはありうるのです。
添付画像は第一回目の洗濯終了後本体側のフィルタ
(乾燥フィルタで取りきれなかった分を本体側のフィルタで取る仕組みの様です)
の状態です
取説には「月に一度」と書かれている作業だったので
初めての場合はこういうこともあり得ます、と明記されていれば
ココで質問させて頂く事もなかったかもしれません。
ただ濡れたものが一回乾いて硬くなったホコリ(昔の全自動のもの)と
フェルト生地状になったホコリ(VR5500Lのもの)とでは
比べにくいものではありますが体感で「ちょっと前より多いかな」
という感じはしました。

書込番号：9070336

[野菜王国]

写真についてですが、1回目の写真のように剥がして、2回目の写真はその後同じフィルタを
再び貼り付けたんですか？

洗濯の度そうしないといけないんですか？

そうなら、凄い面倒なんだな、と思ってしまうんですけど・・・

フィルタの色は最初からのではないでしょうね・・・多分・・・
想像では最初は白なのかな・・・？

書込番号：9071531

[みなみだよ]

野菜王国さん

乾燥フィルターは
乾燥後、毎回きちんとほこりを取り除かないと大変なことになりますよ。
乾燥にかければ、多少なりとも綿ぼこりは出ますから。
これは昔の、衣類乾燥機のときから共通だと思うのですが・・・。

書込番号：9072928

[野菜王国]

なるほど、そうなんですね・・・どうも、ありがとう・・・

ついでに聞きたいんだけど、どの位で交換になるのか知りたいですね・・・
価格も・・・

書込番号：9073085

[カサブー]

ドラム式の埃について以前から気になっていたので、本クチコミを興味深く拝見させて頂きました。
私も6、7年前に縦型からドラム式に買い換えました。
当時のドラム式はまだ乾燥フィルタなるものはついておらず、排水口にある糸クズフィルタだけでした。
買い換え前の縦型には糸クズネットが4個もぶら下がっており、1回の洗濯で4個とも満タンになるくらいの埃が取れていてすごく気持ちが良かったです。
ところが買い換えたドラム式では小さいフィルタに少しだけ埃が溜まっているだけで、明らかに縦型よりも取れている埃の量が少なくなっていました。
(そもそもこのフィルタの役目は排水口の詰まりを防ぐためのものであり、縦型のように流水中の埃を積極的に取るものではないようです)
ドラム式のほうが衣類が傷まないため洗濯中の埃が発生しにくいとか、欧米の家庭が日本より埃っぽくないのはドラム先進国だから。という記事を昔読んだことがあります。
しかし、明らかにドラム式に換えてから、家の中が埃っぽくなりました(家具等に堆積する埃の量が尋常ではなくなった)。

そろそろ次の洗濯機の買い換え時期で、色々検討しているところですが、最近のは乾燥フィルタが付いているから上記のようなことは無いんだろうなー。と思いつつ、でも乾燥使わないときはやっぱり衣類の埃は綺麗に取り切れないのかな。と考えたりもしています。

この板のように、最近のドラム式と旧式での埃にまつわるレビューがあれば色々参考にしたいと思います。

書込番号：9075858

[野菜王国]

＊＊乾燥機能（リサイクル熱・ヒートポンプ式）はエアコン・除湿機みたいなもの。＊＊

温度は65度くらい・ヒーター式のは100度以上からして、安全度は（リサイクル熱・ヒート
ポンプ式）と云う事・・・

毎回掃除の手間とそうしたメンテナンスコストを考慮出来る人向けの商品であると思う。

便利な機能＝それなりに高コストなわけなんだね・・・

書込番号：9077876

[鈴ヶ森]

報告が遅くなって申し訳ないです。
買い換えてから３週間ほど経った現在では
一回の間に溜まるホコリの量は少なくなった様です。
ほっといてもちゃんと洗濯〜乾燥まで終わる様になりましたよ。
riricaさんの仰るとおりでした。
有難う御座いました。

書込番号：9169004

ドラム式で大丈夫？？

[アキタス]

ドラム式洗濯機を買おうとしています（設置場所のサイズ制限があり、パナソニックのみ）クチコミによるとドラム式より縦型のほうがお勧めとの内容が多いのですが、いかがなものでしょうか？家電の購入に関してはまったくの初心者のため、注意点等あれば教えてください。

書込番号：9062824

[クイ夕ソの夜影]

＞ドラム式より縦型のほうがお勧めとの内容が多いのですが、

それが素直な感想だ。
「高価な洗濯機＝良い洗濯機」じゃないのだけは確かだ。

書込番号：9062858

[野菜王国]

＊＊＊まさにその通りです・・・本当に乾燥機が必要なのかも＊＊＊

乾燥機が必要なら衣類乾燥機と縦型全自動洗濯機／２層式洗濯機を勧めたい・・・

それは、大きなトラブルが乾燥機つきの洗濯機に集中している。

技術的に８０％が限界の未完成な商品だからです。

安全・安心を求めるなら（衣類乾燥機と縦型全自動洗濯機／２層式洗濯機）と、
別々に使用したほうが良いんですね・・・

全然駄目とは云いませんがそうなることも自覚して購入されるように・・・

価格コム衣類乾燥機情報＝http://kakaku.com/kaden/cloth-dryer/
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

書込番号：9063927

[デジタルエコ]

＞ドラム式洗濯機を買おうとしています

ドラム式洗濯乾燥機の乾燥が抜けてますが乾燥を必要とされてますか？乾燥を余り必要としないなら
あえて高価なドラム式洗濯洗濯乾燥機を選ぶ必要はないですよ。
ドラム式は高価なのでどうしても期待度も高くなりますが決してドラえもんのような魔法の箱ではないのです。
毎回乾燥フィルターの掃除なども必要ですし！！（衣類乾燥機でも似た様なものですが）
その辺を良く考慮されて選ばれる事をお勧めします。今お使いの洗濯機がまだ使えるので有れば新製品の出る前くらいの安い時を狙って買うのがいいですよ。１年たてば旧製品ですから特に出始めのドラム式で２０万超えるような物は買うきもうせます。

ドラムならNA-VR5500Lより完成度の高いヒートポンプ ハイブリッドドラム TW-4000VFL をお勧めします。
特に脱水の制御や振動対策では一番進んでる製品だと思います。
フル.パワー洗浄になって洗浄力も上がってると感じました（前機種比）

設置場所のサイズ制限が有るようですがNA-VR5500Lが入るならTW-4000VFLも大丈夫だと思います。
HPやカタログでホースを含むとかメーカーによって表記が異なるので図面などもよく見られて選ばれると良いです。

NA-VR5500Lが口コミなどで木造３階やツーバイフォーなどで家の揺れを指摘されてる方がいるのでその点不安な要素があります。（体験してないので他かが洗濯機一台で家が揺れるのが信じられない）

こんなブログを書かれてる方がいます。

http://thc.naturum.ne.jp/e675810.html

書込番号：9075522

[野菜王国]

＊＊＊日干し・部屋干でしてるならあえて乾燥機能も必要ない＊＊＊

乾燥機使用が自分の生活スタイルに向いてるなら、乾燥機つきの洗濯機か乾燥機と洗濯機
を別々に購入するかですが、私は、（一番に乾燥機と洗濯機を別々）・（二番乾燥機つき
の洗濯機＝縦型）を購入されるのをお勧めします。

如何してもドラムにしたいのであれば、高価だが（リサイクル熱日立・ヒートポンプ式
松下・東芝）を勧めたい。
但し、注意点として乾燥フィルタが組み込まれてるか・エラー・停止・給水が繰り返されて
直らない時は交換して貰えるか事前交渉したほうが良いと思う。

（リサイクル熱・ヒートポンプ式）の違いは、殆ど変わらないので同一と思って下さい。

書込番号：9077788

納品３日目でエラーが出て止まっちゃう！

[ラビットピース]

３年使用したヒーター式のＶ８１からこのヒートポンプ式のＶＲ５５００Ｌに換えて３日前に
納品されたんですが今朝からスタートしてしばらくするとＨが出て次にＡ０とエラー表示が出て止まってしまいます。その後なんどやっても同じ症状なんです、取説にも載ってないけど機械の故障でしょうか？

書込番号：9017437

[クイ夕ソの夜影]

交換用の機種なんてそんなもんだ。
驚くことはない。
早く電話すべし。

書込番号：9017804

[ラビットピース]

お騒がせしました。自己完結いたしました。
サービスさんに依頼した後で自分でいろいろ試していたのですが最終的に排水ホースの蛇腹をつめて排水口より少し引き上げて以降エラーが全く出なくなりました（家の排水口って入ってすぐ底から横に伸びているためホースが底に当たってふさいでいたため？）エラーの表示との関係はわかりませんが週明けサービスさんにその旨報告して聞いてみようと思います。でも直ってヨカッター。

書込番号：9024565

[野菜王国]

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ラビットピースさん　洗濯機 > パナソニック > NA-VR5500L
３年使用したヒーター式のＶ８１からこのヒートポンプ式のＶＲ５５００Ｌに換えて３日前に
納品されたんですが今朝からスタートしてしばらくするとＨが出て次にＡ０とエラー表示が出て止まってしまいます。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
つまり、排水ホースが詰まったりすると（Ｈが出て次にＡ０とエラー表示）が出るんだね。
取扱説明書に書き忘れたのかな・・・
兎に角そう大事でなくて良かったですね・・・

書込番号：9052854

[クイ夕ソの夜影]

単に特殊なケースのエラーだから、いちいち書かないだけだろ。

書込番号：9053985

[野菜王国]

ラビットピースさん　こんにちは
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
排水ホースの蛇腹について教えて貰いたいんですが、伸び縮みするタイプなんでしょうか。
それとも、伸縮しないで螺旋状の金属などで補強した感じのなのでしょうか。
よろしくお願いします・・・
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

書込番号：9056939

[ラビットピース]

先日サービスの方に訪問不要のＴＥＬした際に伺った話では「今回お宅で出たエラーコードからすれば自分も訪問して真っ先に確認する予定してたのが排水ホースの状況でしたのでお客様の対応は正解でしたね」との事でした。その後今日まで毎日使用してますが極めて順調で大満足ですう。
野菜王国さんお尋ね付属の排水ホースですが構造はわかりませんが、飲み口を変えられるストローみたいにカチカチと方向や長さが調整出来るようになっている物です、たしか先端は掃除機の隙間ノズルの様な形状になってた様な。

書込番号：9057791

[野菜王国]

ラビットピースさん どうもありがとう・・・

そうすると、排水口と排水ホースの先（出口）にあるノズル（ジョイント式？）がカチッとはまるんですね。
私のは、只UV排水溝に差し入れるだけなんです・・・
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
その・・・実は知りたいのはその途中部分のホースのことなんです。
ちょっと明瞭でなくてすみません・・・
排水が流れるのにホース内側の側壁が蛇腹形状の時、流れが悪いのでそれも詰まりに影響してないだろうか・・・？
そう思ったものですから、ちょっと知りたいなと思ったんです。
滑らかならホース部分については問題がないだろうと・・・
問題解決のための消去法を考えてたものですから・・・
なんて云うか排水に身を置いてシュミレーションするための詳細が欲しい・・・
そんな思いからなんです・・・
余計分かり難いかも知れない・・・

書込番号：9058185

[ラビットピース]

野菜王国さんありがとう。私の説明が下手で悩ませちゃったかもしれませんね、

たしかに指摘のとおり蛇腹の内側の谷になってる部分には排水口まで落差があるとはいえ
水たまり等が起きるかもしれませんね、でも書き漏れていたのですが排水僅かな？
乾燥のみモードでも同エラーになってたので私が思うにこのホースは排水以外に排気もしてるのでは？などと考えています
実際サービスの人に聞いたところその点について「そうなのかも知れない」との事でした。

とにもかくにも私にとってヒートポンプ式は初体験なのでわからないことばかりです。

書込番号：9061896

[野菜王国]

ラビットピースさん　こんにちは
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＊＊松下洗濯乾燥機NA-VR5500L・HP＝
http://ctlg.panasonic.jp/product/spec.do?pg=06&hb=NA-VR5500L
松下洗濯乾燥機NA-VR5500L・取扱説明書8.74MB＝
http://dl-ctlg.panasonic.jp/manual/2008/na_vr5500_30.pdf
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
改めてみると良いですね・・ちょっと羨ましいかも・・・

何度か取扱説明書なんかは読み返すと見えないものが見えてきます・・・
他の商品でも同じことが云えるのかも知れません・・・

ヒートポンプ式についてはメーカー問わず排水口など詰まり安い傾向にあるようです。
ヒートポンプ作動で出た僅かな水量の為か、ゴミ・糸くずが段々と蓄積してしまうこと
で起き易いようです。
ヒートポンプ式についてはそのようなんですが、乾燥機つきの洗濯機（ドラム・縦型問わず）
に、大きなトラブルがどうやら集中してるようなんです。

洗濯機のみの場合には仮に糸くずなどが途中に付着していても、乾燥熱で加熱されないので
問題は起きませんが、途中ファンなどに付着したゴミから、焦げ付き・火災が・・・
（少ない水量の洗濯機で起き易い）
又、洗濯層も含めての乾燥作業になりますから、乾燥に時間が掛かってしまい商品になりま
せんから、衣類含めた脱水を強化する必要が生れた・・・
高速回転で脱水すると振動・騒音も増大して、やはり商品にならない・・・
衣類を含めた洗濯層の重心を安定させる必要が生れた・・・
衣類の偏りのバランスを取る為に、給水することで問題を解決した・・・
これにより今、（エラー・停止・再給水）が連続して起きてしまうトラブルが起きているん
です。

技術的には８０％が限界なんだと思います・・・

買う側の対策としては、乾燥機と洗濯機を別々に使用するのが良いと思います。

プロの洗濯やさんはこの辺熟知していて、乾燥と洗濯は別々に洗うのだそうです。
有り得ないと云ってます・・・

未完成な商品なんだと思います・・

書込番号：9068436

ネット通販でも大丈夫？？？

[ketteiryokubusoku]

3500を検討しています。先日ヤマダ電機で１９万６千円の提示をされました。（もう少し引いてくれそうでした・・・）価格．ＣＯＭの価格と比べると４万円前後高いので、ネット通販で買おうか迷っています・・・・。ネットで買うデメリットって配び・設置を自分で行う以外にありますか？

書込番号：8953983

[ぽんたZ]

故障や初期不良が有った時の対応が違いますね
量販店だと直ぐに交換などの対応してくれますが
通販だと基本的にメーカーの対応に成りますそれに日にちが掛かる所も有るし
あと長期保証が無い所も有りますし
それと店の信頼度も良く判らないし
通販で買う時は店の事を良く調べて利用規定などよく読んで購入した方が良いですよ

書込番号：8956693

[喜び組]

池袋のビックカメラ・ヤマダLABIなら20万1200円＋ポイント20%（4万0240円）で16万0960円（送料・設置込み）です。
1月4日の時点なのでもっと下がってるかも。あとは交渉次第ですね。
ポイントはスイカにして電車やコンビニで使うという手もありますし。

今や家電は池袋で買うのが新常識ですね。池袋以外で買う気にはならないです。

書込番号：8957150

[ketteiryokubusoku]

なるほど・・・参考になります。やはりネットだと顔が見えない分高額商品は特に不安になってしまい、安いとは思いつつ踏み切れないのです・・・。東京は（池袋）は安いですね〜
驚きました！！もう少し調べてみます。

書込番号：8959119

[おくすり手帳]

ヤマダの安心会員になればどこで買った商品でも５年無料保障になるので
私は全く気にしていません。
また、同じヤマダでも、ヤマダWEBで週末に価格を見てみると
店頭よりはるかに安く買えますよ

書込番号：8961308

[ketteiryokubusoku]

ネット通販で少し調べてみようと思います。
代金引換にして、保証書の発行があるかを確認して、
絞っていこうと思います。
昨年の暮れからまだ買えてなくて・・・・・
買う気満々で、ヤマダに行ったら年末で店員さんの人数が少なく、
お客さん対応が順番待ち状態だったので、年明けで良いか・・・・が、
未だに買ってない状態です。
でも、ネット通販と比べる機会が出来て良かったかな・・・？！

書込番号：8963941