NA-VR5500L のクチコミ掲示板

Panasonicか日立か東芝か

[L's Mom]

10年前よりドラム式を使用しています。当初ナショナル製、何回か修理にきてもらい6年位で買い替え。当時価格.comで評判のよかった東芝製を購入しましたが、こちらも何回か修理に来てもらった上結局製品交換となり、今は大きな問題はなく使用し４年目位です。ドラム式はいろいろ問題があっても、共働きにはなくてはならない機械であり、毎晩洗濯後、乾燥機にかけられないものは風呂場に干して、夜中に乾燥機を回しています。
　ただ、今の不満は（１）縮み（２）汚れ落ちの悪さ（３）布地の痛みです。（３）はナショナル製より悪い気がします。縮み軽減モードもあるのですが、夜中に乾燥機をかけているので、朝生乾きとなっており干している暇はありません。
　誤って乾燥機にかけてしまい縮んで着れなくなったシャツや痛みが早く頻回に買い替える必要がある化繊の靴下などを考えると、新製品ではどの会社の製品も乾燥温度が下がっているようなので、この際思い切って買い換えようかと思っています。
　NA-VR5500は、上記（１）〜（３）に関してはいかがでしょうか？

書込番号：9500139

[L's Mom]

早々のお返事ありがとうございます。
私もマルチポストはどうかなと思い、掲示板利用規約を見たのですが見つけられず、
また両方を比較できる人はいないと思い、それぞれの利用者にお聞きしたかったので投稿してしまいました。すいません。
そのようなときは、”すべて”を利用すればよいのですね。
掲示板の移動もして頂いた様なのですが、ホーム＞家電＞洗濯機＞すべての掲示板の方がよりよりのかと思うのですが、どのように移動したらよいのでしょう？
スレごと移動する方法がありますでしょうか。
重ね重ね申し訳ありません。。

メーカーの信頼度も大事ですね。ただ今回は、できればもっと乾燥機を使って家事の負担を減らしたいというのが目的です。今は縮みやシワのせいで、乾燥機が使用できるものはかなり限られています。5年前はヒートポンプなどはなく、今のカタログを見ると乾燥65〜70℃などと書かれているので、縮みの軽減はかなり期待できるのかなと思いまして（カタログにはそうありますが実感としてどうかというあたりをお聞きできればと思います）。ビッグドラムはシワの点もよさそうです。現在使用のTW-150VCはシワもひどく、問題（４）としてはシワもあります。

更にもうひとつチェックしたいのは、くずとりですね。最初のナショナル製はくずとりがついておらず、くずが詰まっては修理に来てもらい、修理の方にはしょうがないですね、と言われていました。今のTW-150VCはこんなにくずがあるんだというくらい、しょっちゅうとっていますが、そのお陰で問題はありません。今は皆どこの製品でもついているのでしょうか。

書込番号：9501029

[ringou隣郷]

洗濯乾燥直後のＹシャツ(前	洗濯乾燥直後のＹシャツ（背側	ミストリフレッシュ(しわ取り）したＹシャツ(前面	ミストリフレッシュ(しわ取り)後のＹシャツ(背面

私が実施した例を、写真を添付してお知らせします。（機種は、Pana.NA-VR2200ですが・・。）

> 5年前はヒートポンプなどはなく、今のカタログを見ると乾燥65〜70℃などと書かれているので、縮みの軽減はかなり期待できるのかなと思いまして（カタログにはそうありますが実感としてどうかというあたりをお聞きできればと思います）。

　1)毛100%の半袖Ｙシャツを、花王製の洗剤（Newアタック高活性バイオ酵素の粉末洗剤と、液のアタック泡スプレー）と、同液体柔軟剤（抗菌コート ハミング）を使用して、「おまかせコース」で洗濯・乾燥した例と、続いてミストリフレッシュ（ドラム回転、35分間）で、しわ取りをした例です。
　しわは、約７０〜８０％程は取れたと思います。
洗濯脱水・乾燥後と、ミストリフレッシュ後の写真を、各２枚貼付しておきます。

> くずとりですね。最初のナショナル製はくずとりがついておらず、・・・・・。今は皆どこの製品でもついているのでしょうか。

　2)洗濯時のクズ取りフィルターと、乾燥用の循環・空気用のフィルターがあり、乾燥用はヒートポンプの熱交換器に、ゴミがつまらないようにしっかりと取り除きます。(毎回掃除する必要がありますが。)
　洗濯物に、ゴミが沢山付着するようなことはありません。(従来の縦型洗濯機とほぼ同様です。)

☆・尚、洗濯機の運転状態は、後の板で写真を載せます。

書込番号：9502734

[ringou隣郷]

「ミストリフレッシュ」運転状態

洗濯乾燥機の、ミストリフレッシュ運転状態の写真を、貼付しておきます。

書込番号：9502756

[L's Mom]

　写真まで載せて頂きありがとうございます！やはりある程度のしわは仕方なさそうですね。うちはワイシャツを乾燥機にかけることはしていないので、今のTW-150VCよりよければ（初代ナショナル製の方がしわが気にならなかった）よいかなと思っています。
　またミストリフレッシュ機能というのがあるのですね。NA-VR5500にもあるのかカタログで確認してみようと思います（HPの詳細スペックではないような）。

　９年前はドラム式はナショナル製しかなかったと思うので、ドラム式作りの歴史があるメーカーの方が安心かなと思ったりします。そういう意味では海外製も検討したことがあるのですが、日本の狭い家屋用ではないのですよね。あとメンテナンスも心配ですし。
　日立は、過去記事を読むと、しわはドラムが大きい分期待できそうですが、くずとりがより大変そうですね。
　縮みや痛みに関しては、どのメーカーもヒートポンプやヒートリサイクルで、温度を下げることで５年前と比べるとよいようですね。あとはもう一度実物を見に行って、店員さんにも質問してみようと思います。どうもありがとうございました！

書込番号：9515224

[ringou隣郷]

> 海外製も検討したことがあるのですが、日本の狭い家屋用ではないのですよね

日本のメーカーが、「ヨーロッパなどへの輸出を考えている・・」との新聞記事を数カ月前に読んだ記憶があります。

>ミストリフレッシュ機能というのがあるのですね。・・（HPの詳細スペックではないような）。

　「取説」で見ても、無いようでした。
各社、［しわ］にならぬように、又しわを取る方法・手段に苦労し、知恵を絞っているようです。

　Panasonic（National)は、ここ１〜2年の間に斜めドラム式の型式を数回替えているのは、このあたりの「決め手」が見つからない為なのかナ？！？。

書込番号：9515763

[モノづくり研究所]

日立のくず取りに比べてパナソニックのヒートポンプのくず取りのほうがどんだけ面倒なことだろうか…


きちんと乾くのはせいぜい３年まで、毎回フィルター掃除しててもヒートポンプユニットには埃が溜まってくるから、サービスマン呼んで15000円の分解掃除をしなければならない。


それにドラム洗濯機のなかで一番シワがキツく仕上がるのがパナソニック機種だ。何せドラム径が一番小さくて傾斜角度も大きいからね。


ちなみに自分はサンヨーと日立のドラムを薦めますね。洗浄力、仕上がり共に優秀ですから。
（パナソニックのヒートポンプは返品しましたし…）

いくらヒートポンプで電気代節約出来ても、結局サービスマン呼んだら１回につき15000円も支出が発生するからね。

書込番号：9515775

[L's Mom]

お返事ありがとうございます。使用感は人それぞれですからいろいろな方のご意見を伺えるのはありがたいです。なかなか２機種を同時に試せる方は少ないですが、モノづくり研究所さんはパナソニックのヒートポンプを返却して別会社のにされたのですね。

　過去記事を見ると、パナソニックのくず取りは何か所も必要なのですね。１０年近く前の機種(横ドラム）ではくず取りがなく詰まって故障してはサービスの方に来て頂いていたので、そういう意味では改良されてるのだなあと思います。確かにしわは過去記事からも伺えます。

　昔あった暮らしの手帳の商品テストみたいのがあればよいのにと思います。同一条件で比較してほしいですね。今は電気製品は不完全な状態で市場にどんどん出てくるようなので、使用者はモニターのようです。とはいえ、家事を大幅に軽減してもらってますので感謝しています。製品開発をしている方に使用感や希望（多様化しているので大変とは思いますが）が直接届くとよいなと思います。すいません、雑感になってしまいました。

書込番号：9518544

[ringou隣郷]

> 今は電気製品は不完全な状態で市場にどんどん出てくるようなので、使用者はモニターのようです。とはいえ、家事を大幅に軽減してもらってますので感謝しています。

　ウン十年前まで、製品開発や市場調査、苦情処理などをした経験を思い出しました。
　願望をし努力をするのですが、「完全」な製品は、神様でなければデキナイと思います。

> 製品開発をしている方に使用感や希望（多様化しているので大変とは思いますが）が直接届くとよいなと思います。

　この件は、各会社の「総合力」の関係だと思います。Panasonicさんは、消費者の意見を比較的素直に採り上げて改良をして下さる会社だと思います。（冷蔵庫の扉について改良提案したら、数カ月後には改良製品が出ました。）

書込番号：9518632

[Kana-papa]

L's Momさんはじめまして。もう解決済みでしょうか？
うちは半月ほど前にSHARPのドラム式（ES-DG703）からVR5500Lに買い替えました。

SHARPは５年間に排水ポンプの故障が３回あって、最後は給水ポンプ故障で新製品が届くまでの間毎日風呂水ポンプのみで洗濯していました。

新しく届いたVR5500は汚れ落ちについては間違いなくSHARPよりよく落ちますし、SHARPで時々感じた洗濯後の洗濯物の匂いはありません。ただ、規定量いっぱいの洗濯物を入れると洗剤成分がすすぎ切れず残る事はありましたが・・・

乾燥まで回した後の縮みや傷みはほとんど感じません。仕上がりのシワが気になる場合は「上質プラスコース」を使えばほとんどシワなく仕上がります（上質プラス乾燥の規定量は２ｋｇですが、５ｋｇ程度で使ってもあきらかにシワが減ります）。

なにより嬉しいのは乾燥中いつでも洗濯物が取り出せる事。SHARPの場合はドラム内が熱い間はドアロックが解除できず、乾燥残り5分のところで停止を押すとロック解除まで15分程度もかかる…なんて事がままありましたが、VR5500はヒートポンプのおかげでそんなに温度が上がらないからでしょうか、いつでもロック解除できるので大助かりです。

洗濯・乾燥音が以前よりもずいぶん静かになったので、マンション隣室を気にせず夜中の間に洗濯乾燥できるのもありがたいですね。

日立のビッグドラムも考えましたが、うちの置場に１０ｋｇタイプは横幅が入らず、同じ９ｋｇならパナの方が（ちょっと高いですが）機能が良いと思ったのと、赤色が気に入ったので購入しました。

L's Momさんのご参考になるかどうかわかりませんが、うちでは今のところ大正解だったと思っています。

書込番号：9539489

[L's Mom]

ありがとうございます！　
今回の買い替え検討の一番の理由が、縮み、汚れ落ち、痛みなので、コメントうれしいです。
日立のビッグドラムにもかなり惹かれるのですが、パンフレットに乾燥温度が書かれておらず、低温乾燥コースがあるということは通常は高温ということなのかなあと思い、パナソニックに傾いています。

（ringou隣郷さん）＞願望をし努力をするのですが、「完全」な製品は、神様でなければデキナイと思います。

もちろんその通りだと思います。ただ昔の電化製品に比べて、初期不良が多かったり、寿命が短いように感じます。理由として、中身が日本製でないからとか、新製品のサイクルが速くなっているため、などと聞き及ぶのですが実際はどうなのでしょう。

書込番号：9539668

[ルンバ530]

NA-VR5500Lを使用していましたが、かなり不満だあったのでTOSHIBA TW-4000VFに買い替えました。
不満内容はVR5500のレビューに書いてありますのでそちらも見てみて下さい。
この２機種を実際に使用しての比較です。
（１）縮みー　大差なし。
（２）汚れ落ちの悪さー　大差なし。
（３）布地の痛みですー　乾燥まで自動にする場合では東芝が断然良好。

パナは自動運転にすると完全に乾ききるまで乾燥しようとする傾向が強く、実際には乾燥途中（残り３０分以上）で取り出しをしても殆どの場合既に乾いている状態だった。
→つまり常に過乾燥になってしまうのでその分が生地の痛みに繋がっていると思われます。
また脱水が高速過ぎるのかどうなのかよくわかりませんが、脱水後の状態がパナの方がとても悪く、衣類が絡み合ってしまっていました。その結果乾燥に時間が余分にかかる上、皺が酷くなり、生地が傷むという状況でした。
また乾燥途中に残り時間が１時間となっていたのに、その後１時間経過しても残り時間が50分なんてことはざらで、乾燥途中に乾き具合を自動確認するのは良い機能だが、見積もりがずれすぎで、乾燥に時間がかかりすぎです。
最悪なのは皺です。皺というより酷いときは蛇腹になっていました。ハンカチとか本当に酷かったです、、、

TOSHIBAは逆に洗濯物の量が多いと、若干湿り気が残ってしまっている場合があります。ただ95%位は乾いているイメージです。畳んでいるうちに余熱で乾いてしまうこともしばしば。
なんで乾ききれていないことはさほど気にはなりません。
また洗濯ー乾燥までを自動にして、５kg程度のものを入れると、大体30分から60分はTOSHIBAの方が早く終了します。（バスタオルやスエットなどが若干湿っている場合有りだからでしょう）
皺はパナに比べれば断然良好です。ハンカチもヒラヒラします。乾燥量が多いと、ところどころ深い皺もつきます。

結果パナか東芝なら断然東芝をオススメします！
ただ友人宅でみた日立ビックドラムの洗濯乾燥後の仕上がりはそれ以上に良かったように見えましたが、、、

書込番号：9540022

[モノづくり研究所]

＞日立のビッグドラムにもかなり惹かれるのですが、パンフレットに乾燥温度が書かれてお
＞らず、低温乾燥コースがあるということは通常は高温ということなのかなあと思い、パナ
＞ソニックに傾いています。

ヒートリサイクル方式はヒーターが搭載されていますが、基本的にはモーター排熱と高速ターボファンで圧縮されて発熱した空気を利用しているので乾燥温度は６５〜７０℃で推移しています。
なので設置スペースさえ許されるならビッグドラムが良いと思います。

環境保護の面から見ても温暖化指数がCO2の１３００倍の冷媒を製造時に使用するヒートポンプ式よりもヒートリサイクル式は環境負荷は相当低いものです。

また、両方の乾燥方式の使用経験を述べますと、水冷ヒーター方式やヒートリサイクル方式は乾燥中に水を使いますので、乾燥フィルターで取れない微細なホコリや花粉等も冷却水と一緒に排水されますのでヒートポンプ式とは清潔さが比べ物になりませんし、機械内部にホコリが蓄積するような事もヒートポンプに比べるとごく希になってきます。

ヒートポンプ以外考えられないとおっしゃられる方は室内に湿気を放出するパナソニックの物よりは湿気が出ない東芝のヒートポンプがお勧めです。

書込番号：9540033

[ringou隣郷]

> 日立のビッグドラムにもかなり惹かれるのですが、パンフレットに乾燥温度が書かれておらず・・・

　この件は、直接メーカーに尋ねられたらどうでしょうか。

☆・皆さんのご意見は「それぞれ」で、各メーカー（＋）と（−）が混交していますね。
　それぞれの見方があるのは当然でしょうし、置かれた環境も扱い方も異なるので、生ずる現象も変わるのでしょうね。

　選定の難しさと共に、（言ってはいけないかも分かりませんが・・）運・不運も(人生には)あるのでしょう。

書込番号：9540160

[L's Mom]

　昨日お店に行ってきました。そこでは日立を勧められました。根拠は、日経トレンディのドラム式洗濯機の特集で、４社比較で総合的に最もよいとの評価をもらっているからでした。乾燥温度は、店員さんがメーカーに電話で問い合わせてくれて、70度位とのこと。縮み、しわとも日立が一番少ない写真が載っていました。音は洗濯時は日立の方が静かで、乾燥時は日立が5db大きいとのこと（5dbってどの位？）。
　またこんなサイトも見つけました。
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/longreview/0905lr01/20090514_168430.html
急いでいないので、これを見て最終的に決めようと思っています。
皆様どうもありがとうございました！

書込番号：9552401

[ringou隣郷]

> （5dbってどの位？）。

音の専門家ではないので、上手く説明出来ませんが、感覚的には「ヤヤ大きいか」と感ずる程度でしょう。（３ｄBでエネルギー的には２倍になる、と記憶しています。）

書込番号：9553086

[mozartopera]

L's Momさん、

日立ビッグドラムBD-V3100の家電Watchの長期レビューの続編の（その２）
　http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/longreview/0905lr01/20090521_169650.html
が出ているようですね。

また、乾燥時の洗濯槽内の温度は、次の記事の写真に写っています。標準モード乾燥で、
６０度C から ７５．８度C ぐらいの間、というところでしょうか。
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/09/22/2942.html

http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/55805-2942-12-1.html

http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/55825-2942-12-2.html

我が家のビッグドラムでは、「低温乾燥コース」は、まだ試したことがなく、そのうち試してみようと思います。
いままでは、昔のドラム式使用の習慣で、熱に弱そうなものは、乾燥なしの洗濯をしていました。
V3100のマニュアルには、「化繊の靴下、ランジェリーなどの熱に弱いものは、低温乾燥コースを使うこと」とあります。マニュアルでは、低温乾燥にした時の時間追加は、標準コースに比べて３０分〜５０分プラスぐらいですので、寝ている間に洗濯乾燥させるなら、問題なさそうです。

NA-VR5500には、低温乾燥のようなモードは無いようですが、マニュアルには、熱に弱い衣類への配慮が必要な場合があるような記載が見受けられました。
マニュアル の p42, p43 に化繊等の取扱いの記述があって、
　「化繊やニットは、乾燥の熱で縮むことがある。その場合は、タイマー乾燥により生乾きで取り出して、吊り乾燥すること」
「化繊（ジャージ、フリースなど）は、乾きやすいために、こすれて傷むことがある。その場合は、脱水時間を短くすること」
といったことのようなので、化繊などの縮みや、傷みについては、一長一短あるのかもしれません。

例えば、マニュアル記載の洗濯乾燥時の脱水時間は、V3100の標準コースでは１分ですが、VR5500の「おまかせコース」では１３分以上、とかなり違っているので、脱水による傷み方は異なってくるかもしれません。

>乾燥時は日立が5db大きいとのこと（5dbってどの位？）。

乾燥時の音は、乾燥用のジェット・ファンの音が主な音になると思いますが、少し高音域のウィーンという音なので、人によっては、気になるかな、と思います。ただし、ナイトコース、というモードがあって、音をさらに（気にならない程度に？）小さくできることは可能なようです（これも、ちょっとまだ試していませんでした）。
（ナイトコースは、ジェットファンの風速がちょっと落ちるようなので、ややシワが出来やすい、といった記述がマニュアルにあります）

標準コースのシワは、６年前の東芝のヒータ式ドラムと比べると、雲泥の差ぐらいに、BD-V3100 は、GOODです。風アイロン、スチームアイロンをうまく使うと、普段着なら、そのまま着れる。（最新の他機種との比較は判りませんが、、、）
　次回の家電Watch長期レビュー（その３）に、乾燥性能の評価記事が掲載されるよう（来週ぐらい？）です。

書込番号：9609514

[L's Mom]

ringou隣郷さん　

理系的コメント興味深いです。ありがとうございます！。

mozartoperaさん　

ご報告ありがとうございます。もうひとつの記事の方はよく読んでいませんでした。
廃熱利用時に75.8度ですか。これでは今のTA150-VCと変わらないかなあ・・。
お店で確認してもらった時には、60度位で他社ヒートポンプ式と変わらないと言われたのですが・・。

低温乾燥コースで全部一緒に、夜間一括乾燥、というわけにはいかないでしょうね。

やはり、希望としては、家事の軽減のため（ドラム式の一番の愛用者は共働き家庭だと思うのです）、タオルだけでなく、一緒に下着や靴下、Tシャツ、子供服など、できるだけ一緒に乾燥させたいのです。ほぼ毎日洗濯していますが、子供のものが多いです。ほとんど夜間に乾かすので、時間は気にしないけれど、生乾きで途中で出して干す、はできません。

今は乾燥機にかけられないものは、洗濯が終わった段階で浴室乾燥で干しています。
今まで子供服はワンサイズかツーサイズ大きめを買って、縮んでちょうどいい大きさで着させたりしていたのですが、大きくなるにつれて、乾燥機にかけられないものが増えてきてきました。
一方夫の下着のシャツがあっという間に縮み、靴下の痛みが早い、などもあり、使用中の機種よりも明らかな改善があれば買い換えようと思っています。

次回の家電Watch長期レビュー（その３）、乾燥性能の評価に期待したいと思います。

書込番号：9611297

[mozartopera]

>低温乾燥コースで全部一緒に、夜間一括乾燥、というわけにはいかないでしょうね。

3100のマニュアルを見ると、洗濯〜乾燥を一気に連続でやるコースに、低温乾燥コースがあるので、洗濯から乾燥までの夜間の一括処理が出来るはずです。容量は標準の６ｋｇよりは落ちるようで、低温乾燥コースでは洗濯乾燥容量は４．５ｋｇ、という記載がマニュアルにあります。私はまだ試していないので、使い勝手とか判りませんが、そのうち使ってみようと思っています。

＞一方夫の下着のシャツがあっという間に縮み、靴下の痛みが早い

私も、以前の旧ドラム式で、そのような経験があります。
　（仕分けしているつもりでも、忙しかったりすると、
本来縮みそうな洋服を洗濯乾燥に気付かぬうちに入れてしまうことがあります）
今のところ、３１００では、大丈夫みたいですが、、、

＞使用中の機種よりも明らかな改善があれば買い換えようと思っています。

＞次回の家電Watch長期レビュー（その３）、乾燥性能の評価に期待したいと思います。

TW-150VCとの直接比較は、悩ましいところでしょうが、
家電Watch長期レビュー（その２）は、パナの旧機種（2006年のNA-VR1100）ながら、ヒートポンプ式との比較なので、（その３）で参考情報が出てくるかもしれませんね。

書込番号：9611576

[mozartopera]

過去のクチコミ（「そういち さんなど）を見ると、乾燥時の縮みの原因は、
　　　・熱に起因するもの
　　　・熱以外の要因　（急速な乾燥や機械式の乾燥など）
の２つがあるようです。

http://bbs.kakaku.com/bbs/21107010584/SortID=9329173/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%8Fk%82%DD

http://bbs.kakaku.com/bbs/21103010523/SortID=7180593/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%8Fk%82%DD

http://bbs.kakaku.com/bbs/21105010366/SortID=4551842/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%8Fk%82%DD

ヒートポンプ（NA-VR1100）でも縮んでしまった、という書き込みもあるようです。

http://bbs.kakaku.com/bbs/21105010440/SortID=5732998/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%8Fk%82%DD

私が、旧ドラム式のTW-742EX の乾燥で経験した時も、ニットでも気になる縮みは出ない衣類と、着れなくなるくらい縮んでしまう衣類があったので、縮みの要因は、よく判らないところがありました。742EXは、乾燥温度８０度以下には制御してくれないタイプだったので、高温（100度とか？）だったとは思います。
　今度、BD-V3100の低温乾燥を試してみようとは思いますが、低温乾燥といえども過信せずに、やはり、縮みそうな衣類は、機械乾燥しないほうがよさそうな気がしてきました。

書込番号：9614805

[L's Mom]

＞乾燥時の縮みの原因:　
　（１）熱に起因するもの
　（２）熱以外の要因　（急速な乾燥や機械式の乾燥・・摩擦など？）

なるほどです。
夫実家宅にミーレ社の洗濯機＋乾燥機があり時々洗濯してもらうことがあるのですが、その時には縮みは気になりません。洗濯機と乾燥機が別だと回転方法が違うからなのか、外国製だから何か違うのか、気になります。

家電長期レビュー最終回
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/longreview/0905lr01/20090528_170251.html
が出たのですが、しわに関してのみで、縮みについてはなかったですね。

現在も進化中のドラム式、いつ買い替えるか、
また時間できたら家電売り場に足を運んでみたいと思います。

書込番号：9624278

洗濯後の残水

[Neptune@迷王星]

購入して１週間になりますが、１つ質問があります。

洗濯した後(洗濯のみでナノイー槽クリーン無)、ドラムを手で回すとジャブジャブ音がします。洗濯機の中に大量(１リットル以上は在りそう…)の水が残っている様です。

こんなに大量の水が残るものなのでしょうか？もっと排水できそうなのに…

みなさんも同様なのでしょうか？？

書込番号：9535980

[ringou隣郷]

　NA-VR2200を所有していますが、同様にドラムを回すと「水の音」がします。
　取説を見たがこの理由は見つかりませんでした。（「ドラムのバランスを執るための液体」との理由を、見た記憶があります。）

書込番号：9536034

[Neptune@迷王星]

ringou隣郷さん、回答ありがとうございます。

ドラムのバランスを執る液体ですか…。
想像もできなかったです。(^^ゞ

次回、ナノイー槽クリーンを行った後も残っているのか？
確かめて見たいと思います。

無くなっていれば、液体の正体は水道水だと思われます。
もし水道水だとすれば、放って置くと黒カビの原因になるかも知れませんからね。

書込番号：9537556

[ひろ♪♪]

P.46の「よくあるお問い合わせ」をお読みになってください♪

書込番号：9539015

[Neptune@迷王星]

ひろ♪♪さん 回答ありがとうございます。

取扱説明書を確認しました。
ちゃんと書いてありますね。失礼しました。

解決です。(^^ゞ

書込番号：9539995

[そういち]

これは流体バランサー(液体バランサー)と呼ばれる振動防止機構に起因するものです。
バランサーの液体は密封されているためカビの原因になることはありません。
中身は防腐加工された水です。

書込番号：9549705

NA-VR2200とNA−VR５５００L

[シェクター]

NA-VR2200とNA−VR５５００Lで購入検討しています。どちらが良いと思いますか？家電の事はあまり詳しくありません。あと価格は、価格COMが最安値なんでしょうか？よろしくお願いします。

書込番号：9515110

[ringou隣郷]

> NA-VR2200とNA−VR５５００Lで購入検討しています。どちらが良いと思いますか？

両機種を使用した経験をお持ちの方は、少ないと思います。
仕様比較一覧表のURLを、下に挙げておきますので、ご参考にしてください。
http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=21101110585.21105010510

> あと価格は、価格COMが最安値なんでしょうか？よろしくお願いします。

　安いでしょうが、「最・安値」かどうかは、保証外でしょう。

書込番号：9515194

ラグマットの洗濯

[スキッパー0320]

NA-VR5500Lの購入を検討しているのですが、ラグマット
(カーペット)なんかは、洗濯できるのでしょうか？
今使用している縦型のものでは、問題なく洗えている
のですが、斜めドラムではどうなんでしょうか？
実際に使用している方、教えて頂けないでしょうか？

書込番号：9370904

[ルンバ530]

正しい使用方法ではないかも知れませんが、この機種でラグマットを普通に洗濯から乾燥まで使用できています。バスマット、玄関マット、トイレマット全部まとめて洗ってますが、エラーは有りませんでした。
自己責任の範疇かも知れませんが、、、

ちなみにですが、バスマットにすら時々深ーいシワがつきます。
Tシャツやシャツ、タオル、バスマット、ちゃんと少量にして分け洗いにしてもシワは半端ないです。

書込番号：9379589

[デジタルエコ]

ルンバ530さん

ヤマサキのスウスウSUSUバスマット使ってみてください。
優れモノですよ！！

書込番号：9380634

メーカーによる一長一短

[トリコロールの勇者]

初めて掲示板を利用させてもらうものです。現在我が家では6年弱使用している縦型SANYOハイアール（5.5Kg）が子供も生まれたこともあり容量的に限界に達しており買い替えを検討しております。
�@パナソニックNA-VR5500�AシャープES-V300�BSANYO AWD-AQ3000-R
以上3点の中で迷っております。色々量販店をまわって店員に機能を聞いておりますが、いまいち店舗によって説明が微妙に違い皆さんの体験をご教授願いたく書き込みました。

質問１．パナソニックには3D見張りセンサーがあり、洗濯物の片寄りによるエラーが少ないとのことですが、実際のところどうですか？また他2社はどうですか？

質問２．モーター音より実際は洗濯機の振動による音が問題のようですが、シャープはサイレントドラムシステムによりかなり静音性に秀でているとのことですが？他2社はどうですか？

質問３．乾燥機能はパナソニックのヒートポンプ式、他2社はヒーター式ですが、省エネは別として仕上がり具合はどうでしょうか？

質問４．サンヨーはオゾンの力で消臭・除菌をしますが、酸化させるのであまり良くないと説明した店員もいるのですが、実際はどうでしょうか？また他2社の機能はどうでしょうか？

素人な質問かもしれませんが、教えていただけたら幸いです。

宜しくお願いします。

書込番号：9258577

[野菜王国]

家庭用の乾燥機つき洗濯機はズバリ８０％の未完成な商品ですから完璧・各種機能群に惑わ
されないで使用検討されたら良いでしょう。
コインランドリーのとは格段に違いますので、期待し過ぎないように・・・

書込番号：9261414

[ひろたぬ]

現在NA-VR5500L-R使用
前機種SANYO縦型ドラム2002年製
2月下旬より家族2人で使用

質問１．今の所エラーは1度もありません。

質問２．乾燥時の音が気になります。
振動が床から伝わり、隣の風呂場まで聞こえます。
ただ乾燥中ずっとではなく、何かが作動してる時だけみたいです。
ただ、洗濯中は水の音が気になるくらい静かです。

シャープのサイレントドラムシステムも結局床の振動音は関係ないと思います。

質問３．以前の機種はヒーター式で生地の傷みが激しく、
途中で扉を開けるのに冷却時間を待たなければあけられないくらい熱かったのですが、
現機種は乾燥中に一時停止ですぐに扉を開けられ非常に便利です。中の物も普通に触れるあったかさです。しわも少なくなりました。

質問４．この機能は非常に悩みました。
ウチの場合は常に乾燥までのフルコースなので
乾燥の際の電気代重視だったので当機種にしました。

サンヨーにヒートポンプ付いてたら即決でした。
風呂水などもオゾン処理で使えるところもいいですね。

ちなみにナノイーは消臭効果はばっちりで変な臭い（オゾン臭等）はまったくありません。
但し、シミや汚れは落ちません。



現在の洗濯機選びはその方の使い方によりまったく異なりますので、
その辺が書いてあるとアドバイスしやすいですし、レスも付くと思いますよ〜！

他にも気になる点がありましたらお気軽にど〜ぞ＾＾

書込番号：9263747

[トリコロールの勇者]

野菜大国さん　ひろたぬさん　早速の返信および貴重なアドバイスありがとうございました。

私が求める洗濯機の優先順位は次の3点です。
１．洗浄力　２．除菌・消臭（ドラムのカビ抑制含む）　３．節水・節電の効果

基本毎回風呂水を利用し、外干しを考えております。ドラム式を検討しているのは除菌・消臭に優れた機能があるからです。

ちなみにNA-VR5500は風呂水使用で1回にどのくらい水を使用しますか？（すすぎ２まで利用）AWD-AQ3000はアクアループもあり、すすぎ２までの使用で７リットルだそうですが。

AWD-AQ3000はオゾン・ES-V300はプラズマクラスターで洗濯時に除菌・消臭するみたいですが、NA-V5500は洗濯時にそのような機能はあるのでしょうか？

高いものだけに疑問はできるだけ解消したいと思い質問させていただいております。
よろしくお願いします。

書込番号：9264165

[ひろたぬ]

１．洗浄力
これはどれも大して変わらないと思います。
使い方を工夫したほうが差が出ると思いますよ！
例えば、汚れのひどい時は水量を多くする・すすぎ回数を増やす（当機種は注水すすぎもあり）
とはいえ、ジェットダンシングに惹かれました。笑

２．除菌・消臭（ドラムのカビ抑制含む）
乾燥をほとんど使わないならダントツＡＱＵＡでは？
オゾン洗浄のおかげで槽（ドラム）洗浄する必要が無いそうですよ！

３．節水・節電の効果
乾燥しないなら節電は大差ないのでは？
節水に関してはやはりＡＱＵＡですかね？
洗い〜全すすぎまで風呂水でいけますからね。


ちなみにうちは風呂水は一切使用しないので実際の使用量はわかりません。
ホントは使用したいのですが、雑菌等気になる為。


＞AWD-AQ3000はオゾン・ES-V300はプラズマクラスターで洗濯時に除菌・消臭するみたいですが、NA-V5500は洗濯時にそのような機能はあるのでしょうか？

一応コース的にはありますが、実際の効果はオゾンが1番では？


私個人の意見としては、トリコロールの勇者さんの使い方ではＡＱＵＡでＯＫと思いますよ〜！

あと、私は最終的には色で選びました＾＾

書込番号：9264206

[トリコロールの勇者]

ありがとうございます。確かにジェットダンシング洗浄には惹かれますね（笑）
あと３Ｄ見張りセンサーも惹かれます。
ご指摘の通りAQUAが私には合っているのかなと思います。
もう少しだけ悩むのを楽しんで購入したらまたご報告します。
早朝にも関わらず即レスありがとうございました。

書込番号：9264232

[のぶりん3号]

以前、サンヨーのアクア AQ2000を使っておりましたが、故障修理が度重なり、2500に交換してもらったもののさらに故障しまして、返金してもらい、現在パナソニックNA-VR5500を使用しております。
シャープはよくわかりませんが、サンヨーはよく故障するようですよ。
（対応は良かったですが（＾ｖ＾））
うちの場合は、乾燥ができなくなりました。
それと、パナソニックと比べて非常にうるさいです。

私は男で洗濯しないんでよくわかりませんが、嫁が申すには、パナソニックは洗濯を始めて途中で洗い物を追加したい時に、ドアを開けて追加投入できるのでとてもいいとのことです。

書込番号：9266325

[野菜王国]

私は普通の縦型日立ビートですけど、匂い・洗浄・トラブルなど問題なく使えてます。
日干しでしているので滅菌効果元々ありますしね。
標準では使用しないで、水量調整・洗濯時間など手造りでしてます。
洗濯前には上皿ハカリで衣類の重さを量ってから、洗剤量も調整してます。
洗濯時間は８分ですと、生地に傷みが出ます。
洗濯時間５分が良い洗いあがりになります。
洗濯やさんが家庭用洗濯機では５〜６分の洗濯時間を勧めてますね。
ドラムからの変更でしたが今は良い状態で洗濯出来てほっとしてます。
風呂の残り湯使用して日干しなら普通に縦型全自動洗濯機か２層式洗濯機で良い洗濯が可能
と思います。
風呂の残り湯使用なら使用水量は気にしなくて良いですね。
我家の水道使用量は皆さん驚かれるほど少ないです。
最近コインランドリーと併用して洗濯するのも面白いかなと思ってます。
毛布洗濯などは家庭用では取り合えず洗えます程度と理解してください。
コインランドリーでは中型洗濯機以上での洗濯を勧めてます。
自宅の洗濯機を思い描きながら、コインランドリーで回転しているドラムの中の洗濯物の動く
のをみてると楽しいですね。
勉強になります。

書込番号：9316832

[Mamaと友達]

私はPanasonicを勧めます　シャープは故障が多いです
自分の経験では家電で一番多かった
Panasonicは乾燥で衣類が縮まないのが一番
他社の物で凄く縮んだ苦い経験があります。

書込番号：9362745

[ルンバ530]

NA-VR5500Lを使用しています。
運転音はさほど気になりませんでした。がこれは個人の感じ方もあると思うので、、、
音よりも振動がややきになります。

仕上がりについては本当にガッカリです。
洗濯〜乾燥までやると本当に深いシワがつきます。アイロンで取れるレベルのシワではありません。
少量洗濯にしたり柔軟剤を変えたり色々試しましたが友人宅の日立のビッックドラムで洗濯〜乾燥までした仕上がりとでは雲泥の差でした。
本当にビックリだったので、メーカーの方に来て貰いましたが、大体こんなもんだそうです。
ガッカリです。
一応上質プラスコースってのがあるので、それで洗えばシワは軽減されますが、そのかわり洗いが不十分になってしまいます。。。

ナノイーの消臭効果もありませんでした。タバコや香水の匂いは殆ど消臭されておらず、結局ファブリーズを使っています。除菌は確かめようが無いのでなんとも言えませんが、除菌効果はあるものと信じて一応使っています。

書込番号：9379647

洗浄力について

[アナログ生活]

教えて下さい。
ドラム式洗濯機の場合、上下の落下距離（洗濯同士をぶつけるような叩き？）が
一番の洗浄力をあげる効果だとの認識があるのですが、ななめドラムのこの機種は
その点ではどうなんでしょうか？

日立、東芝の通常ドラムとの洗浄力を比較したいのですが、実際にご使用の方の
意見を教えて頂けますか？

書込番号：9316192

[野菜王国]

コインランドリー店内	ドアを開けた画像	全体象	小さい径の洗濯機タイプ

極端に直径20CMくらいと直径１ｍのと比較すると、直径20CMは殆ど回転してるだけ
１ｍだと大きく衣類が上に持ち上げられて落下するのがわかる。
これがたたき洗いの原点なんです。
径が小さいなど実際に回転して落下してなければそれは叩き洗いではなくなるんですね。
斜めだと使用水量が少ないですが衣類がドラム回転で持ち上げられて側面に衣類が寄り添う
ようになるので、落下と云うよりはずり落ちるようになります。
これでは落下になりません。
コインランドリーに行くと家庭用に近い小さい径のものから、大きな径のものまであるので
一度その違いを御覧になると良いと思います。

書込番号：9316651

[みなみだよ]

斜めドラムの先駆けである
V80は、斜めの角度を３０度にして失敗しました。

たたき洗いはしないわブランコ現象でまくりだわで。

そこで後継機のV81では25度にしました。（つまりちょっとだけ立たせた。）

それ以降の機種についてはわたしは把握していませんが
斜めということで
垂直のドラム式よりは（トップオープンとか、斜め以前のドラム式とか）
たたき洗いの効果は減るかもと思います。

日立がドラムの直径を60cmにしているのは
できるだけドラムの径を大きくして
上のほうから落とすという意味で
たたき洗いの効果を出そうとしている。

書込番号：9319586