NA-VR5500L のクチコミ掲示板

夜間の使用について

[ツァイト]

NA-VR5500Lの購入を考えているのですが、動作音についておたずねします。

レビューなどを拝見させていただくと、音がとても静かというこですが、夜間の使用ではどうでしょうか？

アパートに設置予定なのですが、夜間の使用で隣人に音などで、迷惑をかけないか心配です。

夜間の使用では音は隣に響かないのでしょうか？

是非、教えてください。

書込番号：9273280

[ringou隣郷]

　「騒音」や「振動」は、機器単体ではなくてそれが設置されている周囲の状況にも大きく影響されます。
　置かれた場所の、いわゆる「固有振動数」と、洗濯機から発生する振動数が、＜共振＞すれば大きな振動・騒音を生ずることとなります。
　私はNA-VR2200を、戸建て住宅(RC)の一階で使っているが、風呂水ポンプの音がやや高くて大きいほかは、騒音や振動とも問題にする大きさではありません。

書込番号：9273441

[そういち]

アパートだと心配なのは
・床強度が不足して振動騒音が増大することがある。また脱水時のゆれが他の住戸まで伝わる場合もある
・給排水時の音が響き渡る場合がある。私が以前住んでいたアパートでは上の洗濯機の排水やトイレを流す水音がよく聞こえた。
・防音が甘く蓋ロックや終了ブザーが聞こえるかも。私が以前住んだ賃貸用RCマンションで上の階の非インバーターの洗濯機のモーター音と蓋ロックと終了ブザー音が洗面室にいると聞こえてきた。(窓のない空間です)

物件次第で見てみないと明言できませんが、給排水の配管ルートが居室に近いと推測される場合や防音が甘いと推測できる場合、また試運転して振動騒音が大きく感じられる場合は常識的な時間に(21:00頃までに)終わるように使ったほうがいいでしょう。

書込番号：9275021

[ひろたぬ]

ツァイトさんはじめまして☆

私は当機種を使っておりますが、洗濯・脱水は静かですが、
乾燥中ブーンという音が結構うるさく聞こえます。

ringou隣郷さんやそういちさんがおっしゃっているように、
本体からというよりは、床を伝わった振動音です。
築15年位の一戸建てに住んでいますが、１階の
脱衣所に置いてあり、入浴中の乾燥時の音はかなりうるさいです。

ウチの洗濯機が正常であれば、アパートで使うにはちょっとうるさいと思います。
私は神経質な方なので、昼間の使用でもちょっと気になります。

書込番号：9276295

[ツァイト]

ringou隣郷さん
ありがとうございます。設置されている周囲の状況となると今、候補にあがっているマンシ ョンは別としてアパートは厳しそうですね。

そういちさん
ありがとうございます。候補の中にマンションがあるのですが、昭和61年に建設されたマンションなのでその点が心配ですね。

ひろたぬさん
　ありがとうございます。ご使用になられているということで大変参考になりました。
今、候補のアパートが平成元年建設されたアパートなので、そこはやめた方が良いでしょうかね？

皆さんありがとうございましたm(_ _)m
とても参考になりました。結婚したら共働きなので洗濯は夜に行うつもりです。
ですから、すくなくとも、マンションを選ぶようにしないといけないようですね。

もし、他に使用上でアドバイス等があればお聞かせいただければ幸いです。

書込番号：9277279

[準睦月]

排水溝の構造が問題となります。排水溝次第でトラブルを抱えることは必至です。

ただし、５５００では改善されているかもしれません。旧機種2200まではその点が大きな問題でした。

3500と５５００はカタログ状態差のないというコメントが、ありましたので、

3500と2200を比較されているコメントがるか探されることを切に願います。

もし大差ないとのことであれば、賃貸物件で使うには、かなり事前の審査が必要です。某金融会社並みに・・・

ちなみに、パナ側はそのトラブルはないものとしたいので、万が一そのトラブルにあっても、
カカクコムで同様な被害で交換・返金されている方がいるといえば、対応はガラッと変わるので、

一か八か買ってみるのもありかもしれませんが・・・

書込番号：9285855

[ringou隣郷]

NA-VR2200を使っていますが、「排水溝」の問題には遭遇していません。（どの様な問題かも、理解していませんが・・。)

書込番号：9285887

[ツァイト]

準睦月さん
ありがとうございます。
排水溝次第でトラブルがあるかもしれないのですね。
電気屋さんにと、部屋を借りるときに良く聞いて探さないといけないですね。

ringou隣郷さん
たびたび、ありがとうございます。
アパート、マンションとかでは排水溝の騒音が出てくるのでしょうかね。
よく、調べてみたいと思います。

あと、部屋探しに費やして、御礼を書き込むことが遅くなりましたことをお詫び申し上げます。

書込番号：9317396

ヒートポンプユニットの目詰まり分解清掃について

[マロ太郎]

NA-VR5500L又はNA-VR3500Lの購入を検討中です。ただ、最近http://blogs.yahoo.co.jp/borderyu/9387098.htmlにてヒートポンプユニットの目詰まり症状について知りました。ヒートポンプ方式は省エネ性や低温乾燥による衣類への低ダメージ性等で興味を持ったのですが、このブログで紹介されているようにヒートポンプユニットの目詰まりによる乾燥能力の低下が起こり、定期的な分解清掃が必要ということであれば購入に対し躊躇してしまいます。パナソニックは現在も改善に向けた対策は取っていないのでしょうか？最近はヒーター式乾燥の日立BD-V3100L、BD-V2100Lでもヒートリサイクル方式にてヒートポンプ式と同程度の省エネ性が確保されているようですので、メンテナンス性から考えてBD-V3100L、BD-V2100Lの方が良いかな？とも考え始めています。皆様のご意見をお聞かせ下さい。

書込番号：9141646

[鈴ヶ森]

分解して清掃しなければならないのはあまりにもひどい問題なので
私もこの機種を購入前に調べました。

このメーカーの過去の機種で長期間使用後に発生する問題だと
私は認識しています

最新のNA-VR5500では発売後まだ使用されている期間があまり長くないので
この問題は現時点ではまだ発生していないのではないでしょうか。

また乾燥フィルタ・本体側フィルタ・排水フィルタがついた事により
格段にこの問題は起こりにくくなっていると思われます。

流石にその問題が発生してから数年経っているので
完全解決とまではいかないまでも
かなり改良されているのではないでしょうか？

不安な様でしたらメーカー保証以外に
購入時に店舗で長期の有償保証を付けてもらうことも
考慮に入れると宜しいでしょう。

書込番号：9168927

[イワシャジン]

我が家の後続の２２００　　６か月使用、今のところ全く問題なし。
初回モデルとは異なりフイルターの形状及びフイルターは変わり２重になっています。
毎回ゴミが出るので必ず清掃しています。
当然ですが保障期間を５年にしました。
不良になったらメンテを依頼します・・・乾燥の仕上がりは満足です。
皺を作らない為に適量で洗濯しています。

書込番号：9169033

[ぶら公]

販売店の延長保障は、メンテナンスでは使えないと思いますよ。
部品交換でも該当する部品が消耗品の場合、部品代金はユーザー負担になってしまうと思います。
購入先の保障内容は確認した方が良いですよ。

書込番号：9248126

[イワシャジン]

最近の状況です。
フイルターのゴミの量は使い始めより少なくなりました。
たぶん衣類のゴミ成分が少しずつ取られ少なくなったのでは？？
二重のフイルター内側で大半が取れ外側フイルターは汚れが少ないです。
フイルターを上部にし清掃も簡単・・各社各様
以前使用していた日立ドラム式「乾燥専用機」は目ずまりが酷く・・
分解掃除をしましたが・・裏側はゴミだらけ・・
どこのメーカもゴミ対策が必要ですね・・
乾燥時には必ず繊維ゴミが出ます

書込番号：9264212

VR-1000からの交換

[ゆ〜ちゃんママ]

現在、VR-1000を使っています。
乾燥機能の修理に次ぐ修理（ユニット2回交換、分解掃除後すぐに修理）で、この度交換になりました。
メーカーは無償でVR-3500と交換してくれるのですが、購入店はVR-1000を購入した時の差額の55000円を払えばVR-5500にしてくれるそうです。
差額をだしても最上位機種にしたほうがいいのでしょうか？
よろしくお願い致します。

書込番号：9255141

[そういち]

ナノイー関連の機能の有無がカタログなどから読み取れる差で、後はほとんど同じような感じです。
ナノイー関連の機能は洗えない布製品の除菌消臭をする機能と、ドラムの除菌消臭を行う機能があります。

書込番号：9255905

[ゆ〜ちゃんママ]

そういちさん、ありがとうございます。
近くの電気店でカタログをもらってきたいと思います。

書込番号：9256345

設置寸法

[シルバーアロワナ]

設置場所の防水板が640センチ角で、隣には洗面台と壁があり、まったく隙間がありません。
製品サイズが639ですので、据付説明書を見ると設置出来そうですが、どうなのでしょう。
どなたかピッタリで設置された方いらっしゃいますかね。

書込番号：9234035

[ringou隣郷]

シルバーアロワナさん、今晩は。

「据付説明書」をご覧下さい。そのURLを下記します。
http://dl-ctlg.panasonic.jp/manual/2008/na_vr5500_kouji_0.pdf

書込番号：9234143

[そういち]

洗濯機の外形寸法は排水ホースを横のフックにかけた状態での寸法です。(ボディ幅＋40ミリ程度になる場合が多い)
本機種は排水ホースを横に出さず洗濯機の下で処理する設置が可能です。
詳細は上の方が貼っている据付説明書をご覧ください

書込番号：9235173

[シルバーアロワナ]

返信ありがとうございます。
説明書を見る限り、出来そうですね。
ネットで買うか、量販店で買うか思案中です。
当地方ではヤマダでも21800円とかなり高かったので
ネット価格はうらやましいです。
ヤマダにてヤマダネットの話をしてみましたが、相手にされず。
せめて自分の所のネット価格では販売して欲しいですね。

書込番号：9235462

[ひろたぬ]

シルバーアロワナさん

ここの掲示板の価格を調べて今月中の土日の11時代にヤマダ電機行ってみてください。
関東だったら同額程度までやってくれますよ！

書込番号：9240904

[シルバーアロワナ]

ひろたぬさん
情報ありがとうございました。
3月決算ですかね。挑戦してみます。

書込番号：9244432

この土日で決めたい！

[たかしやん]

平成８年式の東芝の全自動洗濯機（５キロ）を使用していますが、脱水がかなり弱くなってきたので、決算期である３月に新しい洗濯機を買おうと思っています。

家族構成は、私たち夫婦に子ども３人（３人とも小学生・女）の５人家族です。
基本はベランダに外干しをするつもりですが、この時期、私と２人の子供が花粉症なので乾燥機（花粉除去）機能は必要です。また、冬場は盆地でどんよりした天気が続くので、外干しで乾かない分を仕上げに乾燥機能を使う予定です。

７割方洗濯機を使用する妻は面倒くさがりなので、細かいコース設定等による使用はしないと思います。洗濯機の掃除は私がやります。汚れ落ちは現在使用している洗濯機で満足しているレベルです。

ちなみに田舎の一軒家なので音も多少うるさくても構いません。（最近のはどれも静かでしょうが・・・）

やはり買うならドラム式（さらにドラム式を購入するならナノイーや風アイロン等先進機能がほしい！）と、BD-V3100LとNA-VR5500Lで迷いましたが、BD-V3100Lは設置できないため脱落、NA-VR5500Lで見積もりをケーズ、ヤマダ、ミドリ（田舎なので競合店は以上です）からとったところ、ミドリが178,000円（ポイントなし）の提示で最安値です。
もうほぼ限界というところだと思いますが、洗濯機にこれだけのお金をかけることが妥当か？10年使用するとしてドラム式の節水・節電が、縦型を購入するよりも得になるのか？等、考えれば考えるほど頭がぐちゃぐちゃです。クチコミもいろいろ読みましたが、どれも一長一短のようで・・・

10年使うとして、本体購入費、水道代、電気代、洗剤代を考慮し、最も安く上がるのはどの選択となるでしょうか？
縦型の場合はAW-80VF、BW-D8JVを、ドラム式の場合はNA-VR5500L、TW-4000VFLとしたいと考えています。

よろしくお願いします。

書込番号：9203888

[ringou隣郷]

たかしやんさん、今晩は。
　新たに機器を購入する時には、いつも色々と迷うものですネ。

　御希望の条件に、即答出来る方はあまり見えない様に思われます。
面倒でも、表計算ソフトなどを利用して、ご自分でカタロク値（を信用して！？）を入力し、シミュレーションをされるのが宜しいかと愚考致します。
　＜失礼しました。＞

書込番号：9204126

[たかしやん]

ringou隣郷さん　早速ありがとうございます。

そうですね、やはりこつこつとシュミレーションをすべきでしょうか。楽して答えは見つかりませんよね。

しかし・・・他人を頼ってしまう私です。

書込番号：9204187

[きっちょめ]

他人は無責任です。

それでもよければ...

根拠なしで日立、次は東芝（重電、それもモーターに強い順）
ドラムより縦型（だてに歴史をつんでるわけじゃなし）

あとは製品のクチコミを見て判断。

自分の洗濯機基準でした。
お目汚し、失礼します。

書込番号：9204287

[ひろたぬ]

皆様こんばんは。


家は先週当機種配送設置されました。
ヤマダ電機（テックランド）で196000円ポイント28％で購入。


サンヨートップオープンドラム（当時18万ぐらい）からの買い替えです。


私からのこの機種に限ってのアドバイスは、

本体購入費
高いけどいろいろ気に入ってる点もある。
・液晶パネルが白色で気に入っており、見やすい。
・本体色。私はレッド（正式名称忘れました…）を買いました。
・前機種よりも動作音がかなり静かになった。
・ヒートポンプの為衣類が傷まない。
・ドレスの消臭が出来るので、クリーニングに出す回数が減った。（ナノイー使用）

何よりもウチは面倒なので一切物干しをせず、全て乾燥までのフルコースです。
なので高い買い物ですが、手間を考えれば安いものです。
なんせ、洗濯から乾燥まで一気に済みますからね！

なので前機種は6年しか使用しませんでしたが、またドラム式にしました。


水道代
縦型に比べれば安いでしょう。半分以下じゃないですか？
カタログに書いてある旧機種との比較通りだとおもいます。


電気代
これは乾燥をさせる訳ですからもちろん今まで乾燥機を使用していなかったのであれば、
それなりにかかります。
ウチの場合は3日で2回洗濯から乾燥までフルコースで行い、
その他の主な電気製品
・エアコン1台1日7時間使用
・蛍光灯30ｗ1日15時間
・空気清浄加湿器1日7時間
・ＰＣ約200ｗ1日10時間使用
・29型ブラウン管テレビ1日15時間使用
と、結構ヘビーな使用状況だと思いますが、電気代は1万3千円台です。
まだこの機種になってからはわからないですが、これよりは安くなる見込みです。


洗剤代
洗剤代は縦型よりは間違いなく少なく済みます。

いろいろな書き込みにあるように、洗剤が多すぎると黒ずむようですので、
ウチの場合は、バスタオルなどを6kg選択の場合、洗濯機上の表示は0.8杯
と表示されますが、液体アリエールとソフランをキャップ0.4杯でいい香りに
きれいに仕上がってます。

ただ、子供がいませんので、酷い汚れが落ちるかはわかりません。


総合的に安く上がるのは使い方によるとしか言いようがありません。


乾燥重視でしたら、ヒートポンプのNA-VR5500L、TW-4000VFLで良いと思います。
縦型は乾燥の仕上がりや、容量に不満が残ります。


私も同じような機種で悩みましたが、最後は色で決めました☆笑
超長文失礼しました。

書込番号：9210212

[たかしやん]

ひろたぬさん　ご丁寧なアドバイスありがとうございます。

アドバイスを拝見し、今朝から妻とも相談し、結局ドラム式を買うことといたしました。
先進的な機能を使用したいということ、水道代、乾燥能力が決め手です。

機種はTW-4000VFLにしました。
ナノイーも魅力だったのですが、最終的には価格で決めました。
近所のミドリ（ヤマダはヤル気なし）で、NA-VR5500Lは178,000円でTW-4000VFLは160,000円です（いずれもポイントなし）。
クチコミでの最安値にはかないませんが、カカクコムの表示より安く満足です。
懸念している故障も長期保証に加入し、何とかカバーできるかなと。

皆様ありがとうございました。

書込番号：9211565

洗濯洗剤・柔軟剤について教えてください

[ちゅうむすめ]

いくつもすみません。。。
去年３月に２２００を購入し、あまりにも故障が多く５５００に交換になります。
そこで、お聞きしたいことが…
修理に来る方みんな言っていた事ですが、
「外国製の洗剤・柔軟剤は使用しない方がいい」
「洗剤・柔軟剤は国産でも半分にしてください」と。。。
この洗濯機に相性がいい又はお勧めの洗剤（液体・粉末どちらでも）・柔軟剤を教えてください。
本当は洗濯機に合わせずに好きなのを使いたいのですが、せっかく気に入った洗濯機と長いお付き合いをしたいので宜しくお願い致します。

書込番号：9169082

[ringou隣郷]

私は、「花王」製を使っています。

書込番号：9169276

[保吉]

はじめまして、、、

洗剤は、アタックを使ってます。

柔軟剤は、ダウニーを使用しています。ただし、投入するときに水で薄めて投入するようにしています。

使用料ですが、取説の量で使用しています。

こんな感じですが、なんの問題もなく使用しています。

書込番号：9169561

[わかっちゃいました]

粉末なら現状では花王の洗剤ということになるでしょうね。
国産洗濯機は開発時点でシェアの高い商品を基準に機能を決めますから。
取説にもあるアタック（蛍光入り），ニュービーズ（無蛍光）。
液体洗剤は洗浄力が弱い物も多いので、おしゃれ着洗濯用以外は
ドラム式用の計量表示がある弱アルカリ性の洗剤か、
値は張るけど松下の遠心力２１を使うのが無難。

柔軟剤はハミングとソフランが拮抗してるし性状も大差ないので、
どちらを使っても変わらないはず。

P&Gの洗剤や柔軟剤は泡立ちやすいとか、少量の水で固まりやすいなどの”クセ”が強いので注意が必要。

柔軟剤の効果が得難いドラム式の場合、
使いすぎによる黒ずみを抑えるために、
柔軟成分入りの洗剤を使用し、柔軟剤量を極力減らすのも良策。

書込番号：9170260

[ちゅうむすめ]

ringou隣郷さま・保吉さま・わかっちゃいました さま　　　
どうもありがとうございました！！
やっぱり花王のアタックが無難でしょうか…粉末か液体（ジェル？）迷ってしまいます。どちらも弱アルカリ性だし。
柔軟剤も今はダウニーが残っているのでなくなるまでは薄めて使って、無くなったらソフランかハミングに変えようかな…。
Ｐ＆Ｇの製品はやっぱりクセがありそうですね。
アドバイス有難うございました。　

書込番号：9170986

[ダブルパー]

横からすみません。

私もドラム使用者です。洗剤について真剣に悩んでまして、試行錯誤の毎日を過ごしています

我が家では夫である私が洗濯するもので( ┰_┰) ｼｸｼｸ

洗剤はドラムの場合ですと、乾燥機を回さないときの比較になりますが、粉末の方が柔らかく仕上がります。何でかはしりませんが。ちなみに、我が家ではトップです。
粉末ですとこの時期は溶けにくいので、ホット洗浄を使ってます。
洗剤の投入量は洗濯機の表記の半分以下です。これでも一応は洗えてます。
洗剤量はこんな感じですね。

問題は・・・柔軟剤です。意外と？ですが、ドラム式って節水じゃないですか？
半分でも多かったりしまして（最近分かった）、洗濯後風呂桶でジャブジャブすると白く濁るなんてこともありました。今は、すすぎ回数を最大回数にして使ってます。
まぁ、新型のドラム式はずいぶんと改善されているようなので、そのような問題もないかもしれません。
ちなみに、我が家ではソフランを使ってます。量は三分の一ってところでしょうか。

書込番号：9187355

[ちゅうむすめ]

ダブルパーさま。。。
有難うございました。
私も同感です！！なぜだか粉末の方が仕上がりがふんわりなんですよね〜。
汚れ落ちも、パナの人の言うとおりに半分にしても落ちますよね。
柔軟剤も半分以下の方が黒ずまないです。どうせドラムは繊維が寝てしまってゴワゴワに
なってしまうので気休めで入れてるって感じです。
汚れ落ちが良い洗剤＆いい香りでふわふわの柔軟剤の組み合わせって難しいですね。
量も難しい…。
アドバイス参考になりました。

書込番号：9187529

[ダブルパー]

ちゅうむすめさん

>柔軟剤も半分以下の方が黒ずまないです。どうせドラムは繊維が寝てしまってゴワゴワになってしまうので気休めで入れてるって感じです。
まったくですね。同感です(^_^;)これは、メーカー問わずどこのドラムでも宿命みたいですね(>_<)
気休めの柔軟剤は、我が家ではにおい付けの役割を担ってます。あまりきついと、柔軟剤が残るってことで黒ずみますので、微妙なんですけど●〜*

＞組み合わせって難しいですね。量も難しい…。
本当ですね。縦型だったらこんなつまらないことで悩む必要なかったのですけど。。。
学生時代に使ってた３万の全自動縦型の方が気楽でした（自分のスレになっちゃうからこのへんで）

それにしても、ドラム式で私と同じご意見をお持ちになる方がいらっしゃったとは・・・。正直驚きました（メーカー違いますし）
でも、ドラムの好インプレッションされる方が多い中（おそらくは、数か月程度の使用後のインプレでしょう）が私のように疑問符を持ち、同じような悩みを抱え、情報共有できるってのは、なんだか嬉しいです(^^ゞ　　失礼しました(^_^;)

書込番号：9187896

[わかっちゃいました]

もともとドラム式は水が悪く石けんが十分な洗浄力を発揮し難い環境の地域で用いられていた方式。
ドラム式の”たたき洗い”は河原の石に布を叩きつけて洗っているのと同じようなもの。
叩きつけた時に水が繊維の表から裏に抜ける際に汚れを少しずつ引き剥がす。
洗剤の役割は水の表面張力を小さくして繊維を抜けやすくするのが主な役目。
だから洗剤が少なくてもあまり洗浄力が落ちないのが特徴。
むしろ泡が立つとクッションになって、たたき洗いが弱くなるので汚れが落ちなくなる。
ただ、国産のドラム式の標準コースは洗いの時間が短く
十分なたたき洗いが出来ないので、どうしても洗剤の力（漂白剤や蛍光剤やホット洗浄）が必要になる。
香りつけの用途で柔軟剤を少量使うなら、香りの強い外国製も悪くないと思いますよ。
最近は一部の国産柔軟剤（フローラルハミングとか）もダウニーやスナッグルを意識して
香料を強くする改良をしてます。

洗濯機は毎年モデルチェンジしますが、洗剤はそうはいきませんから
ドラム式のニーズに追いつけないものもでてきます。
洗剤を選ぶ際は出来るだけ新改良品を選ぶのが安全策だとおもいます。

書込番号：9188762

[ちゅうむすめ]

ダブルパーさま　わかっちゃいましたさま。。。
ご意見有難うございました。
ドラムを購入し、洗剤・柔軟剤に疑問を持ってから沢山の口コミやスレを拝見して
だいぶドラムの洗い方の仕組みや洗剤・柔軟剤に詳しくなりました。
メーカーのパンフや取り説にはここまで詳しく書いてないですしね。
本当に皆様の貴重なご意見が参考になりますし、勉強になります。
縦型のときはこんなに悩まなかったような…。っていうか、悩まされなかったような…。
昨日、故障（不具合）多発の２２００から５５００に交換してもらったので
今度こそは長いお付き合いができればいいな〜って思ってます。

書込番号：9189722

[ダブルパー]

わかっちゃいましたさん　

詳しいメカニズムのご説明ありがとうございました。おかげさまで、大変勉強になりました(^。^)
今度、外国製の柔軟剤にも取り組んでいこうと思います。

ちゅうむすめさん
＞縦型のときはこんなに悩まなかったような…。っていうか、悩まされなかったような…。　
そうなんですよねぇ。あまり考える必要がなかったです。折角、高い買い物したのにです(T_T)
でもでも、新しい機種は末永く使えると良いですね(^o^)前のものよりも、性能も向上してるでしょうし。

ご参考になるかわかりませんが、私のスレで洗濯方法？みたいな感じですが、わかっちゃいましたさんとか皆さんにご助言頂いた方法があります。
若干、私自信のカキコは批判的なので、他のアドバイス下さってる方々のをご覧いただければと思います。。。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=8993517/

お互い良い洗濯ライフ？？が送れますように(^。^)

書込番号：9190292

[ちゅうむすめ]

ダブルパーさま。。。
ご意見参考になりました！
お互い快適なドラムライフを送れますように…。

書込番号：9192930