ビートウォッシュ 湯効利用 BW-D9GV のクチコミ掲示板

柔軟材はどこへ？

[みゅうしゃん]

みなさんこんにちは。二人の母さん、お久しぶりです。最近新たな疑問が浮上したので、皆さんにお尋ねしたく書き込みいたしました。我が家では平日は大体夜、予約をしておくのですが、普通どうりにセットして洗剤＆柔軟材を入れるのですが、時々柔軟材を入れた後、ス〜ッと奥に流れて行ってしまいます。あれ？？柔軟材はどこへ？洗剤は水道の水と一緒に下へ溜まるので一緒にそちらへいってしまったのかと思い、また柔軟材を入れなおすのですが、これって不経済な話ですよね。柔軟材を入れるタイミングってあるのでしょうか・・それとも柔軟材を入れる所の内側の穴にかかると勝手に流れてしまうのでしょうか・・ご存知の方よろしくお願いいたします。

書込番号：5914303

[わかっちゃいました]

＞柔軟材を入れる所の内側の穴にかかると勝手に流れてしまうのでしょうか

そのとおりです。
最終すすぎの際に水を加えて量を増やして、サイフォンの原理で流し込むので、
一定量を越えると流れ出してしまいます。


洗いの際に流れ出すと不経済なだけでなく、
衣類にかかればシミになったり、
洗剤と混ざれば洗剤の洗浄力も落ちる結果になり、いいことありません。


この部分の容積は非濃縮型の柔軟剤を使っても流れ出すようなものではないはずですが、
標準量で流れ出してしまうんですか？

ところで
柔軟剤投入口の中央にある穴には”キャップ”ついてますよね。

書込番号：5914656

[２人の母＠不器用な主婦]

みゅうしゃんさん、わかっちゃいましたさん、こんばんは〜♪

みゅうしゃんさん、おひさで〜す＾＾／その後、お風呂の残り湯はどうですか。うちは本日も乾燥中に電源落ちました〜。
まあ、販売店さんを通して土曜日にきてもらえることになったのでまたご報告させていただきま〜す！

さてさて本題ですが、我が家も毎日ほとんど予約ですが柔軟材がス〜ッと奥に流れ込んだの、みたことないですよ。
一度子供が洗剤を間違えて柔軟材入れのほうに入れてしまった事がありましたが、量が少しだったせいなのか、そのまま留まっていました。

わかっちゃいましたさん、どうでもいい話なのですが“キャップ”をはずしてじっくりみたら、フチのところに“ここまで”の文字が２箇所かいてあって、思わず見入ってしまいました＾＾；

書込番号：5916147

[みゅうしゃん]

わかっちゃいましたさん、二人の母さん、こんにちは。そうですか・・＾＾私の柔軟材の入れすぎだったのかも。”ここまで”の表示があるのには全然きがつきませんでした。側面にある穴のあるすぐ下の所あたりまで入れていてたまに柔軟材が下に落ちていたんです。。　わかっちゃいましたさん、キャップはありますよ＾＾二人の母さん、また電源落ちましたか〜またその後のご報告お待ちしてます。うちは予約していきなり洗濯が始まった事があったので、メールで問い合わせたところ、そういう場合は基盤の不具合なので一度見せて欲しいという事だったのですが、もう一回同じ現象があるようなら見てもらうつもりでいたのですが、一度きりでその後は順調なんですが、こないだ洗濯中に電源が切れていました(⌒▽⌒;;;;;経験から、洗濯物の片寄りでエラーが出て勝手に電源が切れたのかな〜て感じで思ってます＾＾；

書込番号：5920360

ついにでた・・・F10

[天晴、快晴]

ここではお馴染みのF10エラーがついに出ました・・・。
なぜ、不具合が分かっている商品を販売店にストップをかけず
販売を続けているのかな・・・このメーカー・・・
明日、基盤交換の修理に来て頂くこととなりました。
さて、これで終わればいいのですがどうなることやら。

書込番号：5838575

[天晴、快晴]

明日、日立のサービスマンに来ていただけるので今までの心配ポイントを
まとめて伝えようと思うのですが(私は仕事で立ち会えないので不安です・・)
１、まずF10について
２、今まで洗濯→乾燥までを３回しか使っていないのですが途中電源落ちが
　　２回発生している。
３、中蓋が根性無し。
４、ホット高洗浄を使用すると洗剤投入口の水がすぐ止まってしまい洗剤が
　　投入口で解けきれずに残ってしまう。
他にここも訊ねておいた方が良いことなど御座いましたらご教授頂けると
有り難いです。よろしくお願いします。

書込番号：5841050

[２人の母＠不器用な主婦]

天晴、快晴さん、こんばんは。

早速ですが、思わずがっくりですね。
うーむ、サービスの方がどうでるかが気になるところです。
すっぱり“交換”といわれるか、“あくまで修理で”といわれるか・・・。（電源落ちだけなら基盤交換なのでしょうけど、中蓋とホット高洗浄（←確かに水が流れたり止まったりを繰り返しますが、うちのは洗剤が残る事はないです＾＾；）が気になるところです。）

つい昨日もかきこみしたばかりな事を繰り返してしまいますが、私個人としてはトラブルが複合している場合、交換してもらったほうがいいと思います。

もし、“修理で”といわれたら、“修理後もトラブルが続く場合交換してほしい”とはっきり確約を取られて、“交換”といわれたら、できる限り“在庫”を避けての交換にしてもらえるようお話しできたらいいんじゃないかと思います。（在庫だとまた同じようなトラブルを抱えた機械がきてしまう可能性が高いかと・・・）

いいサービスの方がこられます事を願わずにはいられません。

書込番号：5841867

[天晴、快晴]

妻から連絡があったので経過報告です。
１、２、に関してはお湯取りのモーター交換と基盤交換で対応して
頂けることになったみたいです。２人の母＠さんから頂いたアドバイスの
交換に関してはサービスマンさんからも提案が有ったみたいですが
交換できる商品がすぐには無いとのこと。再度、不具合があれば
その際は交換で対応して頂ける様です。
３、中蓋に関しては苦情が多いみたいで改良品(バネの強化品？)は
まだ試作段階で正式に改良品としては部品調達できる状態では
無いとのことでした。
４、に関しては使っている洗剤に原因が有るかも知れないので今回は
様子を見ることにして指摘はしませんでした。
(朝、出社前にサービスの方から電話連絡が有ったので本当は
忘れていました(^^;)・・・すみません。)

妻の話では丁寧に対応して頂けたみたいです。とは言え購入して
１ヶ月も経たないうちにこの有様ですから５年保証に入っておいて
本当に良かったと思いました。

書込番号：5842886

[猫にエサだよ！]

こんばんは。実は我家も家電量販店で湯効利用を購入し、去年の１０月７日に配送されました。早速その日の洗濯で　”Ｆ１０”の発生で、お湯取り機能が不能状態でした。その１週間後に新品交換となりました。新品交換してもらったまではよかったのですが、昨年の１２月の中旬より、洗濯途中に電源が落ちるのと、操作パネルの操作中に電源が落ちてしまう事象が頻発するようになってしまいました。購入店に連絡したところ、”新品交換いたします。または他のメーカーでも”　との返答でした。ちなみに不良品として販売店に戻った湯効利用はどこで販売されるのでしょうか？　グルグルと家電量販店を　”タライ回し”　なんて事あるのでしょうか？　ゾッとします。　現在、新品交換と、他のメーカー、ビッグドラムで悩んでいます。

書込番号：5900338

[２人の母＠不器用な主婦]

猫にエサだよ！さん、はじめまして♪

うちも１０月購入で、そして３台目になってもう大丈夫だろうと安心していたのも束の間、少し前から電源落ちに見舞われています。

本題なのですが、やはり回収されたビート君がどうなるのかが気になり、以前うちに修理に来てくださったサービスの方に回収された後どうなるのか伺ったところ、故障の原因を調査した後、廃棄処分されるとの事でした。

私も修理のあとまた店頭に並ぶのかと思っていたので、ある意味ショックでした。

我が家も不調なのですが、私自身がこの洗濯機をとても気に入っている事もありどうしたらよいやら・・・、とても悩んでいます。

書込番号：5900529

[猫にエサだよ！]

２人の母＠さん　こんばんは。なんとビックリの３台めですか？　家も、奥さんがこの機種を気に入っているのでどうするか悩んでいます。もし新品交換をし　”２度ある事は３度ある”　になるのがとてもショックで怖いです。そうなると　”ビッグドラム”　にしようかとも迷っています。２人の母＠さんはどうなさるのでしょうか？　ちなみに２日〜３日前にお客様相談センターに電話したのですが、やはり電源が落ちてしまう事象は相当な数あるようです。

書込番号：5900776

[２人の母＠不器用な主婦]

猫にエサだよ！さん、おはようございます♪

早速なのですが、自分なりに考えた今後なのですが、４台目の交換はなし！修理を依頼して、それで駄目だったら次を考えようと思います。

３台目の電源落ちはとてもショックでしたが、昨夜さんざん考えて、今回の電源落ちは“排水口のつまり”というはっきりとしたきっかけがありますので極論とは思いますが“火を出すより電源が落ちるほうがいい”という結論を出しました。

修理を販売店さん経由で依頼するか、以前のように直接メールで意見を伺うか決めかねていますが、また何かありましたら必ずこちらにご報告させていただきたいと思います。

猫にエサだよ！さんも悩まれますよね。
我が家は１台目はお湯取りと乾燥の時の音、２台目は洗濯の時の音が最初っからおかしく最終的に乾燥の時の音が耐えられず交換、どちらも電源落ちが伴っていましたが、３台目はお湯取りも音もどちらもまったく問題なく動いています。交換していただいた甲斐はありました。

でも今回の修理依頼の結果によっては、違う機種に変更することや違うメーカーへの変更を、可能なら“あり”なのかなと思います。洗濯乾燥機一体型はまだまだ発展途上のようなので、とても悩みます＾＾；

書込番号：5902045

[としとしかかつ]

こんにちは。
うちも、F10エラーがついに出ました。
ビート君は、2代目でした。
1代目は、電源落ちで交換です。

さて、メーカーのサービスおじちゃんに来て頂き
修理していました。
原因は、ポンプ自体で、交換にて完了です。
洗面器に水を溜め、試運転し確認しました。
以後、数日ですがエラーは出ません。

そのおじさんは、ポンプ交換は3台目と言っておりました。

さっさと、現状を把握して、処置をメーカーからして欲しいです。

書込番号：5913836

しわについて教えてください

[yumigongon]

こちらを参考にさせて頂いてＤ９ＧＶを購入し、１０日程経ちました。気になる事があり皆さんの意見を聞かせて下さい。
洗濯後（乾燥はかけていません）Ｇパン、綿パン、カッターシャツのしわが結構大きく綿パンはアイロンをかけても取れない程しっかり付いてしまいました。
ビート以外にもため洗いや、ためすすぎ、脱水時間を１分にしたりと色々試したのですが、余り変化が無い様に思います。
今まで使っていた１０年物のシャープと脱水力自体は変わらないと思うのですが、回転の速さには驚きました。しわのつき方の違いはそこにあるのでしょうか？
皆さんはしわ対策どうされてますか？良い方法を教えてください。
私はずぼら主婦なので、分け洗いは面倒だしせっかく大容量の洗濯機を購入したので、１回で済ませたいのですが・・・
あと以前の物よりごわつくのは、ビート洗いが効いてるのですよね？

書込番号：5782515

[２人の母＠不器用な主婦]

yumigongonさん、はじめまして♪

早速ですが、皺、我が家も前の洗濯機がシャープでしたので、結構気になりますよね。

洗剤や柔軟材の影響もあるような気がするのですが・・・

書込番号：5784601

[みゅうしゃん]

こんにちは〜。確かに洗濯後のシワは気になりますよね・・でも洗濯後乾燥までしたら、もっとすごいですよ＾＾；私は以前洗濯機と乾燥機を別々で購入していましたので、乾燥機は横型のドラム？でした。この洗濯を購入して乾燥機にわざわざ入れなおす手間まなくなり便利になったので乾燥までしたらTシャツや綿パンなどのシワがすごくて驚いたくらいです。私もアイロンかけましたが、結構面倒だし、雨の日などで乾燥までする度にアイロンか〜と思うと結構憂鬱になります。＾＾；今はタオルや靴下などあまりシワが気にならないものに限って乾燥をしています。その他はシワガードコースで乾燥してから部屋の中でつり干しにしてます。前にシワガードコースで乾燥してから他のものと一緒に標準（自動だったかな？）で乾燥したらシワが少しましだったような気が・・・（一度しかしていないので断言はできませんが）シワに効果的な柔軟材というのがあるみたいですよ。またシワに関していい方法があれば教えてくださいね。

書込番号：5785941

[yumigongon]

２人の母さんさん、みゅうしゃんさんありがとうございます。
この機種に関してシワは付き物？ですかね？でもアイロンはできるだけかけたくないですよね・・・
シワになりにくい洗剤・柔軟材とはちなみにどんな物ですか？とても興味があります。ごわつきにも有効なら大歓迎です。
ちなみに私はニュービーズ（粉末）とレノアを使っています。

書込番号：5789671

[わかっちゃいました]

みなさん、こんにちは。

ビートは洗濯槽の径がおおきく、回転数も高いので
縦型全自動洗濯機の中では脱水が強いのは確かでしょう。
特に水の冷たい時期は服地自体が硬くなるので、
シワが強く付きやすいです。

脱水ジワを和らげるのに効果的なのは
湿っている洗濯物を温めること。
衣類乾燥機でも干す前乾燥のコースがあるくらいです。
実際には乾燥を15分前後かけるだけです。
D8GVやGXには温風脱水の機能があるのでこれで代用できますが、
D9GVには無いので、乾燥することになります。
洗濯物が十分に暖まれば、干す前のシワ伸ばしも容易です。

全体の選択時間が長くなる点はありますが、
試してみる価値はあると思いますよ。

書込番号：5790952

[yumigongon]

わかっちゃいましたさん　こんばんは。
水温が関係してるとは、ただただ感心してしまいました。
シワが少しでも軽減できるのなら１５分位どおって事ないですよ。
早速試してみたいと思います。洗濯→乾燥１５分で設定すれば良いのですよね？乾燥機能をまだ１回しか使ってないので・・・
アドバイスありがとうございます！

書込番号：5791429

[わかっちゃいました]

残念ながら15分の設定はないので、
洗濯〜乾燥で乾燥30分（脱水が1分になる）を指定して終了させるか、
普通に脱水した後、乾燥のみ30分を設定し、10〜15分くらいで中断する感じだと思います。

要は十分に暖まればいいだけなので、時間は適当に調整しても問題ななしです。

書込番号：5791670

[２人の母＠不器用な主婦]

みなさん、こんばんは〜♪

水温で思ったのですが、もしかしてお風呂の残り湯、温かいうちに洗濯しても同じ効果ありますか？

うちの雑巾、柔軟材いれていないし、もちろん乾燥もかけてないのですが、ゴワゴワになる日とならない日があるんです。
洗剤の違いかなって思ったのですが、もしかして残り湯の温度が関係してるんでしょうか。

書込番号：5791730

[yumigongon]

みなさん　こんばんは！
洗濯→乾燥３０分設定し、ころあいを見計らって止めたのですが
ワイシャツ類は８割乾いておりシワ〜になっちゃいました。
他のトレーナー・Ｔシャツ類はいつもより確かにシワが少なかったですよ。取り出すタイミングがポイントですね！
細かく時間設定ができれば楽なんですが・・・
皆さんはどんな洗剤・柔軟材を使ってますか？
あとホット洗浄機能を使ってみたのですが、ホット洗浄中はほとんど水を使わずに洗濯をし、ランプが消えた後は通常洗濯になるのですね。未知の部分が沢山あり驚きの連続です。使いこなせる様に頑張ります！

書込番号：5794988

[２人の母＠不器用な主婦]

yumigongonさん、こんにちは〜♪

我が家はワイシャツを洗う機会がなく、未だ試していないのですが、洗濯物の量が多いとジーパンとか皺すごいですよね＾＾；

違う書き込みにもあるのですが、柔軟材、近々ダウニーを試してみようかなと思っています。
私は匂いが残るのって好きじゃないんですが、皺が軽減されるならよさげかしらん♪みたいな感じです。

書込番号：5797057

[かわちあまみ]

みなさんおはようございます。
私も水温はしわにすごく関係ある気がします。
お風呂の残り湯を、まだ熱いうちに私も使っています。
理由は以前テレビで、朝までおいた残り湯は雑菌がいっぱいで
衛生面はもちろん、臭いの原因にもなると聞いたからです。
生活スタイルや、人によっては熱いままのお湯を使うと
湿気がこもるという意見もあるので難しいかもしれませんが・・・

私は柔軟剤海外製品の「ダウニー」を使っているせいか
日本製のものより、乾燥までした時のシワは
少ないと思います。ただ気軽にスーパーで買える品ではないので
日本製なら、レノアやフレアより、透明ではない「ハミング」
なんかが若干いいような気がするのですが・・・
使用量もちょっと減らしたりなんかすると
仕上がりがごわついた感じになりますね。

先日私はアイロンを買いなおしました。
もう10年以上使っていたので、買えどきと言えばそうだったのですが、きっかけはこのビートです。
乾燥まですると、やっぱりジーパンなどのズボン類のしわは
気になるので、スチームの強力なアイロンがほしくなったのです。
ティファールのアクアスピード135という分ですが
簡単にしわがとれますよ。私はアイロンが下手なんですが
ゆっくり動かしていくだけで、しわがとれます。
前のアイロンはやってもやってもシワがとれなくて苦痛でしたが
今は楽しいです。

書込番号：5812409

[２人の母＠不器用な主婦]

かわちあまみさん、こんにちは！

実は実は、我が家の購入して２０年位であろう年季の入ったアイロンがそろそろ危険っぽいので情報収集を始めようと思っていたところです。

スチームの効くアイロン、ほしい〜＾＾／
ティファールのアクアスピード135ですね！ちなみに軽いですか？
衣類をぶら下げてスチームかけれたらどんなにいいかと、以前から思っておりました。
（今のアイロン滅茶苦茶重いんです。２人の子供達を赤ん坊の頃一緒に抱っこしていたほどの体力の持ち主ですがやっぱり軽いのがいいです♪）

皺がアイロンでなんとかなるなら、途中取り出さないで１回で終わらせられるの、いいかもしれないですね。新たな選択肢が増えそうです。

書込番号：5820881

[かわちあまみ]

２人の母＠不器用な主婦さん
みなさん
あけましておめでとうございます。

いつも遅いレスですみません
アクアスピードですが、コードもついているし
多分他メーカーのものより重いと思います。
でも20年近く使っているアイロンよりは
きっと軽いと思いますよ。
滑りがむちゃくちゃいいので、普通に使う分には
重さはほとんど感じません。
ちなみにご希望のハンガーショットですが
ついています。
でもまだ使ったことがありません。
多分ですがコードが付いている分、使いにくそうな気がします。
私も最初はハンガーショットにすごく夢をいだいてましたが
アイロン台の上で満足しているせいか
もうどっちでもよくなりました^^
いいアイロンみつけてくださいね〜

書込番号：5829349

[２人の母＠不器用な主婦]

かわちあまみさん、皆さん、あけましておめでとうございます〜♪

さっそくのレス、ありがとうございます！
（怒涛の年末年始でパソコンの前になかなか座れません＾＾；）

さっそく近々アイロン見に行ってきま〜す！楽しみです〜♪

書込番号：5833531

[yumigongon]

かわちあまみさん、２人の母さん、皆さん明けましておめでとうございます。　今年もいろんな情報を皆さんから教えていただきたいのでどうぞ宜しくお願いします。
しばらく実家に帰っていたのですが、現実に引き戻され仕事＆家事にエンジンがかからない今日この頃です。
やはり水温は高い方がシワにはよさそうですね。私はビート洗いよりはため洗いをして脱水は１分、１度シワになりやすいものを取り出し再度脱水３分というやり方を最近しています。でもせっかく新しい洗濯機で以前より手間がかかってしまうのにはちと涙です・・
一つ質問ですがワイシャツの襟汚れは落ちてますか？
特に襟汚れ用の洗剤を塗ったりはせず、そのままほうりこんでるのですが・・・

書込番号：5843312

[２人の母＠不器用な主婦]

おはようございます♪

＞yumigongonさん
昨日、この洗濯機になってから初、ついに主人が正月挨拶回りしたのでワイシャツ２枚洗いました〜。
が、しかし、以前からワイシャツは洗剤を襟袖口に染み込ませて専用のブラシでこすってから放り込んでいたので、１枚はその通りに、もう１枚を比較の為何もやらずに放り込むつもりだったのですが、１枚目がすごいごしごしやってやっとこさ襟の汚れが落ちたので、おそれをなして（？）液体洗剤を染み込ませてちょっとだけもみこんで、少し汚れを落とした状態で、ジーパン等といっしょに“シワガード”コースに放り込みました。
（ほんとうは他の洗濯物と混じらせて皺の状態をみようと思ったのですが、洗濯物の量が多すぎてわけざるおえませんでした）

結果、正直、ぜんぜん落ちてな〜い！

ただ、ここでビート君を庇うわけではないのですが、私の疑問も書かせて下さい。

ワイシャツの襟袖口汚れって“落ちないもの”というのが頭にあり、ずっと昔父のワイシャツは必ずクリーニング屋さんにお願いをしていたし、現在はブラシでごしごしこすってやっと落ちる“難物”という意識でやってきました。

今時の洗濯機は、この“難物”が綺麗になるのが当たり前なのでしょうか。＾＾；もしそうなら、生地とか痛んだりしないんでしょうか。
（綺麗に落ちて、なおかつ、生地も痛まない洗濯機が当たり前なのなら、私の愛しいビート君、君は完敗だ〜！）


＞かわちあまみさん
以前、綿埃の話題になったの覚えていらっしゃいますでしょうか。
エチケットブラシで落としていらっしゃるって、で、私はついてないみたいな・・・。
昨夜、乾燥中、“のこぎりつかっているみたいな音”“ぎこぎこ”みたいな音とでもいいましょうか、聞こえてきたなと思ったら電源落ちしてしまいました。

原因は排水口の詰まりでした。

結構まめに排水口も掃除してきたつもりなのに、濡れた綿埃がみごとに一杯になっていました。管にも詰まりきって取り出すのにえらい苦労してしまいました。

毎日乾燥フィルターとそれが収まっている口の中まで掃除機をかけ、糸フィルターも当然必ずチェック入れていましたが、懸念していた綿埃、どこに潜んでいたのやら・・・。

その後、３時間の槽洗浄をしましたが、糸フィルターにはまったくといって良いほど綿埃はついてなく、一度掃除している排水溝に大さじ１杯くらいの綿埃のかたまりをみつけ、排水管をすかしてみると、どうもその中に残っているようです。

何のための糸フィルターなんざんしょと、かなりショックです。

書込番号：5851283

[yumigongon]

2人の母さんこん晩は。
ワイシャツの汚れ落ちを試してくださったのですね、ありがとうございます（涙）。　そうですね、やはり手間を惜しんではいけませんね（反省）。　ただ１０年物の洗濯機から買い換えたら汚れ落ちはいいはずと期待しすぎたのかもしれません・・・。　それと今日ためすすぎ2回設定ですすぎ１の表示になってからずうっと見ていたのですが、途中で注水ランプが点き何やら水道水が追加されている様子。　そのまま見守っていると注水ランプは消え何事も無かったかの様に排水し、次は脱水と思っていたら又注水しもう1度すすぎはじめました。　えっ？3回目？と思いつつ見ていると、すすぎ終わり脱水ランプが点いたのでホッとしたのもつかの間、又すすぎランプが点き給水はじめました。　今度こそおかしいと思い電源を切りもう1度脱水だけかけ直しました。　故障でしょうか？　たまたまかもしれないのでもう少し様子をみようと思うのですが、悩んで買ったビート君、シワや汚れ落ちやら少し凹んでます・・・
どうにかうまく使いこなそうと思っているのですが・・・

書込番号：5852906

[２人の母＠不器用な主婦]

yumigongonさん、こんにちは♪

今更なんですけど、ワイシャツをしわガードコースで洗濯し干したら、仕上がりはほとんど皺は気にならなかったのです。

最初yumigongonさんが書き込みされた時はあまり深く考えていなかったのですが、もしかして私が思っている皺の状態と違うのかなと思い始めています。

ちょっと前までは“（販売店さんやメーカーさんに）相談したほうがいい！”とすぐ口に出していましたが、最近相談されて、首を傾げてしまう対応をされるサービスの方がいらっしゃるようなので、あまり言いたくなくなってしまいました。（全般的には感じはいいようですけど・・・）

でも、また続くようならいちど“苦情”を強く言ってみていいような気がします。
“相談”だと人によっては、“そういうものです”と返されそうなので、“皺も多いし、なかなか脱水にならないのは納得できない”とはっきり不満点を主張できたら、と思います。
もし、電話だとうまくいかなそうだったら、メールもありますよ〜。←最近お薦めしています♪

私も綿埃の事でかなりへこんでいます。
前の機種が排水口を詰まらせていたのは読んでいましたが、改良後ちゃんとテストを繰り返したのか？と疑問に思ってしまっています。
私も３台目になってやっと落ち着いたと思ったのに、ビート君が我が家にきてから３ヶ月未満、３台目は１ヶ月半位なのに未だ問題抱えているなんて・・・、なんか高いお金払って“モニター”やってる心境になってます＾＾；

書込番号：5856688

[２人の母＠不器用な主婦]

yumigongonさん、こんにちは〜♪その後いかがでしょうか。

以前使っていた洗濯機が同じシャープなので、気がついた事があり書き込みさせていただきますね〜。

ソフト洗いコースで洗うと意外に皺が気にならないです。

汚れ落ちもそんなに不満なく、デニムやらだんなと子供のトランクスやら、パジャマ類やら日頃皺の気になるものをソフト洗いで洗ってみたところ、シャープを使用していたときの仕上がりとよく似ています。洗濯物の量の問題もあるかと思いますが、一度試して見られては！
洗濯時間もソフトなら、そんな極端に長くなることもないみたいですよ。

書込番号：5875918

[わかっちゃいました]

シワの原因は主に脱水。
特にビートは脱水が強め。
ソフトコースは標準より脱水の回転が低めで脱水力が緩いはずです。
そのぶん初期設定だとほんの少し長めに脱水します。

書込番号：5876441

[２人の母＠不器用な主婦]

わかっちゃいましたさん、こんばんは。

実は上にもかきこみさせていただきましたが、突然排水口とホースを繋いでいる管が詰まってしまいました。その際、見事に電源も落ちました。

毎日乾燥フィルターも糸くずフィルターも必ず掃除しましたし、付属のノズルで中も掃除して排水口もこの２ヶ月くらいの間に少なくとも３回はチェックを入れ、そのときはまったくといっていいほど、綿埃はたまっていなかったのに詰まって取り出した綿埃は計量カップ２００ｃｃで一杯ちかくあったと思います。（水分をかなり含んでいたので正確ではありませんが・・・）

どこに潜んでいたのか予測可能ですか？
（そして昨日また、乾燥の最中に電源が落ちてしまいました。）

書込番号：5878777

脱水時、気になること

[くじら雲]

音で気になることがあるので教えて下さい。

脱水時、回転音のウィーン以外でカンカン、と何かにあたる様な
音がするのです。はじめは、横に掛けてあるホース等が振動で
ぶつかっているのかと思い、外してみたりしたのですが、そうではないようです。

中の洗濯槽が何かにぶつかっているように思うのですが・・・

そんなことってあるのでしょうか？

私の気にしすぎでしょうか？

メーカーに�рｷるのが一番なんでしょうが、なんせ３度目なので
ためらってしまいます。
まずは皆さんの意見が聞けたらな〜と思います。

あと、前にベットシーツ&パット、バスタオル２枚、子供の服　　
２枚を一緒に洗っていたら『C04』エラー、洗濯物の片寄りが
あり、結局ベットパット、バスタオル２枚を洗濯機から出したら
やっと回転してくれました。

こうゆうこと、みなさんはありますか？

書込番号：5890645

[２人の母＠不器用な主婦]

くじら雲さん、こんばんは〜♪

お互いトラぶってますね＾＾；
我が家もまたしても夕方家に帰ったら乾燥途中で電源落ちしてました。排水管が詰まって電源落ちしたのもあわせて５回目だ〜！！！
でも、もう販売店さんにもメーカーさんにも申し出づらいです。。。
なので、とってもわかります。

で、本題の脱水ですが、実は最悪の２台目がそういう音してました。でも洗濯時の音が気になって問題にしていませんでした。
そして、脱水エラーも乾燥の音に耐えられなくなった直前に起こっています。
ちなみに今の３台目は多少バランス悪くってもエラーになりません。ついでに言っちゃうと２台目はしっかり水平にセットしてもらったにもかかわらず変な音してましたが、今の３台目実は○のなかぎりぎり右端に寄ってますがまったく問題なく脱水できています。

なんか、不安一杯になるような書き込みになってしまいました。（参考もへたくれもないですよね、ここまで書くと・・・＾＾；）

書込番号：5890818

[くじら雲]

2人の母さん、こんにちは。書き込み、参考になりましたよ〜。

＞不安一杯になるような書き込み〜

全然、大丈夫で〜す。今までのことで多少免疫がついたので
このくらいではへこたれないわ！

で、これからなんですが今日も洗濯から脱水&乾燥まで一応問題なく動いてるし、もう少し様子みようかな〜と思い始めた、今日この頃です。(音のことですが、必ず脱水時に洗濯機前に居るわけでもないので、気にしなければいいのかな〜なんてｆ＾＾；）　
めまぐるしい毎日、さすがにビート君ばかりかまってられません！

で、また一つ皆さんに聞きたいことがあります。

糸くずフィルター、きれいに掃除できますか？
私は、表示が出るまで掃除をしないのがいけないのか、きれいさっぱりとれません。フィルターもやわらかいのでブラシなど使えないし、洗剤など使っていますか？水だけですか？
なにかいい方法があれば教えて下さい。

書込番号：5892714

[しんのこ]

お久しぶりです。くじら雲さん。２人の母さん。
調子悪いのですか・・・？（悲）
糸くずフィルター掃除のことですが、私は使い古したハブラシ（やわらかめ）で破れないように水をかけながら掃除してます。綺麗にとれますよ。。。破れないように気を付けながらですけど・・・。
ありきたりですみません・・・。

書込番号：5893181

[２人の母＠不器用な主婦]

くじら雲さん、しんのこさん、こんばんは♪

そうそう、構っていられないですよね〜！
私もかなり凹んでいましたが、くじら雲さんに勇気つけられました、ありがとうございます＾＾ｖ


糸くずフィルター、意外に丈夫ぽい気がするのですが、指でこすり落としてま〜す！歯ブラシうちも使おうかな。

しんのこさん、その後いかがですか。
うちは上にも書きましたが昨日今日は電源が落ちず、無事完了していました。このまま、いってほしいです！

書込番号：5896796

[くじら雲]

2人の母さん、しんのこさん、こんばんは。

糸くずフィルター歯ブラシ使っても大丈夫なんですね〜♪
あまりにも張りの無いフィルターなので、ブラシは無理だろう、と
思い込んでいました。

2人の母さん家の電源落ちは・・・何なんでしょう？
蓋を開けてちゃんと終了していると、ホッとしてしまいますよねぇ

我が家の音、聞いてしまうとやっぱり気になっちゃいます。
なんだか１台目の洗濯機より洗濯槽の揺れが大きいような気もするし・・・（気のせい！？）
そのうちメーカー�рｵて、聞いてみようと思います。
またその時にはお知らせします。

書込番号：5900127

[２人の母＠不器用な主婦]

くじら雲さん、こんばんは〜♪

揺れますか・・・＾＾；前にも書き込みしましたが、３台目、うちも揺れます。（ちなみに１台目も２台目も揺れた記憶はありません）

てっきり防振マットをひいたせいだと思い込んでいたのですが、実は違う？
ただ、３台目設置試運転のときに揺れが大きかったので「揺れるんですね。」と配置してくださった方に聞いたら「どんな洗濯機でも多少は揺れますよ。」みたいな事を言われたので、そういうものだと思い込んでいました。でも、“おかしいのでは？”と指摘してくださった方がいらっしゃいましたので、気にはなっていました。

私も近々販売店さんなり、サービスセンターさんなりに問い合わせをしようと思います。
私もその後を、お知らせさせていただきま〜す！

書込番号：5900448

洗濯機を買い換えたいのですが、この商品はどうなんでしょうか?

[雪愛]

この度家族が増えて、今までの5�`の洗濯機が不自由で
大きいものに買い換えようと考えています。
電気屋さんで見てきて、こちらのサイトも見て
考えているのですが、以下の商品が気になっています。

三菱　まるごと乾燥室 MAW-HD88Y
日立　ビートウォッシュ 湯効利用 BW-D9GV
日立　ビッグドラム BD-V1
日立　ビートウォッシュ BW-D8GV

こちらの商品のユーザーさんにコメントを頂きたく
レビューには良し悪しそれぞれのコメントがあって
参考になったのですが、整理できなくなってしまい
それぞれの場所に書き込みさせていただきます。

★我が家の希望としては
・洗濯は8キロ以上、乾燥は6キロ以上あると助かります。
・汚れ物が多いので汚れ落ちが良いものが良いです。
・乾燥機能は洗濯後必要なものだけ乾かしますが
　しっかり乾燥できるものがいいです。
・音は戸建でリビングとも離れているので、極端で
　なければ特別静かでなくてもかまいません。
・洗濯、乾燥とも極端に時間がかかるのは嫌です。
・アフターサービスの良いメーカーさんが良いです。

一応自分で見れる範囲で絞りましたが、このような条件で
他にお勧めの機種があればそれでもいいので教えてください
ドラムでも縦型でもこだわりません。。
サイズは奥行き67センチ高さ１ｍ4までなら幅は大きくても大丈夫です
よろしくお願いします。

書込番号：5875909

[雪愛]

すみません。
ルールを熟読する前に書いてしまいました。
希望機種の各所に書き込んでしまいました。

このビートウォッシュ 湯効利用 BW-D9GVの
書き込みにまとめてご返信頂き、他のものは
無視してくださいm(_ _)m
削除依頼が出来るかわかりませんが出してみます。
すみませんでした。

書込番号：5875937

[２人の母＠不器用な主婦]

雪愛さん、はじめまして♪ビート君ワールド（？）へようこそ＾＾？

ではでは、上から順番にいきますよ〜！

・容量に関しては文句なしなんじゃないかと思います。でも、どの洗濯機にしても詰めすぎると本来の力は発揮できないかな？です。

・これに関してはこちらのビート君、意見が分かれてる気がしたりして。
うちは襟の汚れも泥汚れもなくコスト無視のため洗いがほとんどのせいなのか満足です、でも、苦戦されている方もいらっしゃるのでどうでしょう・・・

・乾燥は我が家は大満足ですが、やっぱりすべての方が満足ではないようです。

・音はやっぱり人それぞれ感じ方が違うので私個人の感想になってしまいますが、静かとは言いがたいですが、ものすごく静かなのを期待しなければ“うるさい”とは思えないかな？です。

・この点も厳しいかも・・・。センサーまかせの機種なので、我が家はいない間とか夜に回るように予約をかけての使い方なので気にならないのですが、時間を気にされる方は避けたほうがいいのかなと思います。

・全般的によいのではと思います。でも“へ？”と思ってしまう書き込みをみてしまったので“はずれ”もあるみたいですね＾＾；

サイズは問題ないみたいですね＾ｍ＾

トラブルがなく、雪愛さんの生活のペースにあうのなら薦めしたいのですが、なにぶん自分が見事にトラブルに当たりまくっているので判断材料になってもらえたらのつもりで、かきこみさせていただきました。

雪愛さんのおうちにマッチした洗濯機が来ますように♪
（わかっちゃいましたさん、みなみだよさんはじめ、みなさまのかきこみを期待していま〜す！楽しみです＾＾ｖ）

書込番号：5876243

[ぜんまいざむらい２]

残念ながらあまりお勧めはしません。
昨年9月に買い、１１月に修理依頼をして状態をみてもらったところ交換しましょうと言われ、２台目がきましたがそれも不具合が発生しました。１２月に再度修理をしてもらいましたが、数日後には同じ状況になった上、F10という修理依頼のコードがでるようになったため結局差額を払って他メーカーにしました。

＜１台目の不具合＞
・湯効利用となっているのに風呂水を吸い上げる前に「F10」コードがでて水道水での洗濯乾燥に切り替わる
・上記のまま２週間ぐらい使い続けたら「F10」表示がでてとまってしまう
・購入当初は中蓋がしっかりとたっていたのに、途中から中蓋が倒れるようになり洗濯物の取り出しが不便になった
・洗濯乾燥の途中で電源が落ちてしまい洗濯物がべちゃべちゃの状態でストップする。再度まわそうとするとぬれているために容量オーバーの表示がでて洗濯を２回に分けて行うはめになった

＜２台目の不具合＞
・乾燥時に大きな音がする。（１台目洗濯機の時は聞いたことがない音で、洗濯完了を知らせる音が聞こえない部屋にいても乾燥時の音がやんだことで終了がわかるぐらい。夜はうるさすぎて洗濯乾燥できない。）
・風呂水吸い上げ前に「F10」がでてとまってしまう

販売店の人はこの機種のクレームは聞いたことがないと言っていましたが、正直信じられないです。決して安くない買い物なのに立て続けにこのような状況になり残念です。
ただ、口コミをみているとトラブルにあっていない方もいるようなので検討の余地はあると思います。洗いはしっかりしているので私も昔から日立を使っていました。運が悪かったのかもしれませんが
やはり残念です。

書込番号：5877244

[雪愛]

貴重なご意見をありがとうございます！
参考にさせていただきます★
ほかの機種でもお勧めがあれば教えて下さると
助かります♪
引き続きお願いいたします。

書込番号：5878421

[なにとぞ]

昨年2月に「三菱　まるごと乾燥室 MAW-HD88Y」を購入しました。
私の場合は、このMAW-HD88Yが今年になって給水しても水が溜まらない状況になり修理を頼みましたが、結局直らず、以前にも購入して3ヶ月で、糸くずフィルターをつけるためのポッチが折れ、修理してもらったことがあり、
購入して1年弱でこんな状況じゃ不安ということで、だめもとでヤマダ電機さんに電話交渉をし、無事返品、今回「日立　ビートウォッシュ 湯効利用 BW-D9GV」と交換してもらいました。
BW-D9GVは、まだ使いはじめて3日ですが、MAW-HD88Yと比べると、使い易く、機能的にもいいと思っています。
交換してもらう際に、こちらのサイトでBW-D9GVが故障が多いことを拝見し、ちょっと迷ったのですが、うちの場合は今は正常に動いており、もし故障しても修理もしくは交換になってもBW-D9GVを使い続けていきたいと思っています。
ただ、三菱の修理の方の対応は、すごく親切でよかったです。
日立さんもそうだといいのですが、できれば故障して呼ぶことは避けたいですね。

さて、どこか良かったかというと、たぶん、今思うと、私が使ったMAW-HD88Yは不良品にあたってしまったと思うので、正常なMAW-HD88Yと比較してのコメントは書けませんが、その前提でお話しますと、不良品だったと思われるMAW-HD88Yは汚れ落ちもすごく悪く、襟汚れはもちろん、靴下の汚れは、どんなに前洗いしても、ほとんど落ちなかったのに対し、MAW-HD88Yを1年弱使って蓄積した空手着の襟汚れが、BW-D9GVで「ホット高洗浄」できれいに落ちたということが驚き！でした。
今まであまり汚れが酷くて落ちないので、たまにクリーニングに出していたのですが、それと同じくらいにきれいになりました。

それから、うちはマンションで、窓もなく換気が悪いのですが、
MAW-HD88Yの乾燥を使用した時は、脱衣所がミストサウナ状態になり、
壁のクロスがびっしり濡れてしまいました。（これもMAW-HD88Yが不良だから？）
乾燥機能が付いた洗濯機はMAW-HD88Yが初めてだったので、
こんなもんなんだ、換気扇は回しっぱなしじゃないとだめなんだなと思いましたが、BW-D9GVでは、換気扇を回さなくても全然問題なかったです。

あと、BW-D9GVのほうがマニュアルもわかりやすいし、使い方も分かりやすく、
多少ボタンが押しにくいということはありますが、
洗濯から乾燥までどこのボタンを押して設定すればいいのかが分かりやすい、
お湯取りのボタンも一度押しておけば記憶されるし、自分で好みの設定に記憶させておける機能「手造り」コースがあるのが良かったです。

洗濯時間ですが、通常モードの洗濯は、MAW-HD88Yのほうが早いですが、
すすぎがたしかMAW-HD88Yのほうは1回のに対し、BW-D9GVの場合は2回なので、
それを考えると同じくらいかなと思います。

乾燥は、MAW-HD88Yがちゃんと動いていたかどうかがわかりませんが、
8キロ乾燥はほとんど無理でした。
時間も洗濯から乾燥まで5時間以上は当たり前で、少ない量でも3時間はかかり、1回では全部乾かないので、そのあと、乾燥のみ1回から2回かけていました。
BW-D9GVは、かなり多い洗濯量でも、1回プラス30分でほぼ乾き、4時間弱で終わりました。

脱水は、MAW-HD88Yに比べて分数も長いので、もう少し脱水分数を少なめに設定すれば、シワもつかないように思います。
ただ、脱水分数が長いからか、MAW-HD88Yの「部屋干しカラット」機能を使ったのと同じくらいに通常のコースでもきちんと脱水されていました。
洗濯から乾燥まで続けて行った場合のシワは、MAW-HD88Yもかなり酷かったので、BW-D9GVはそれよりも若干いい感じがします。

BW-D9GVの難点といえば、厚いシーツなどの大物を洗うときは「ためコース」でなければ、汚れ落ちは期待できないということと、「ためコース」で洗った時も、部分的に綿ぼこりなどが、シーツに残ってしまうということでしょうか。

この「ためコース」の場合、洗濯だけで1時間10分という表示になり、
今までの洗濯機やMAW-HD88Yに比べると、長いなあと思いますが、
9キロ一度に洗えるということを考えると、毎日洗濯すれば、家族4人の衣類も一度で洗えると考えると、2,3回まわすことを考えると、まあいいのかなと思います。
タイマーなどを使って、夜に設定しておくとか、使い方によっては気にならないと思います。

今回MAW-HD88Yの返品交換で、汚れ落ちやシワなどは、人によって感じ方が十人十色なので、正常？不良？なのか、よく分からなかったし、修理の方にも言っても認めてもらえるかわからないということで、実際にサービスのほうには連絡しなかったのですが、BW-D9GVに変えてもらって、汚れ落ちがあまりにも違い過ぎるということを考え、今思うと、それも不良であったのだと思っています。
いろいろコンピュータが入ったりして、全自動で複雑な機械になってきた洗濯機、故障も複雑になって、当たり外れが多いように思います。
私も1年近くもこんなものなのか？と使ってきましたが、もう少し早く汚れ落ちなど不審に思えば良かったと思います。
よく我慢をして使ったなあと思います。（ちょっとおばかです）
今回水が溜まらないという故障が出なければ、高いお金を出して買ったMAW-HD88Yを1年の保証期間終了後も、ずっと使っていかなければいけなかったのではと思うとぞっとします。
汚れが落ちなくて捨てた衣類、靴下も結構ありました。
なんでもかんでも不良と思い、修理を依頼するのもどうかと思いますが、
例えばBW-D9GVの中フタがいまいち立たないなどは目をつぶる、でも汚れ落ちや乾燥などは、おかしいと思ったら見てもらうというのは、今後遠慮せずにお願いしようと思っています。

書込番号：5884572

[おとうサンバ]

雪愛さん こんばんは。

参考になればと思いレスしました。
他のスレッドでも書き込みましたが我が家と同じように結構使いが激しいと思われます。よろしければ[5797288] 参照願います。

>・アフターサービスの良いメーカーさんが良いです。

アフターサービスはメーカーと言うよりも販売店の問題かと思います。
汚れ落としの性能もさる事ながら、故障時の修理条件も大事かと思います。
同じ長期保障でも何回も保障してもらえない販売店もありますので、目先の金額に惑わされないで販売店保障期間内であれば何度でも無償修理していただけるところで購入することをお勧めします。
他のメーカーはわかりませんが最近のこの洗濯機ははとても良いです。多少時間はかかりますが音も静かです。ものによってはしわに注意してやり方を工夫の必要がありそうですが・・・

書込番号：5889554

ダメなんすか！？

[大一大万大吉１６００]

みなさん、こんばんは。

結婚以来１０年使った洗濯機の調子がどうもよくなく、嫁さんが悪戦苦闘しているので洗濯機の購入を考え始めました。

そこで以前から気になっていたビートウォッシュにしようと思い、どーせ買うならと一番新しいBW-D9GV にしようかなーと思っていた矢先、こちらの掲示板であまりにも評判が悪いようなのですが・・・。

正直なところ、どーなんですか？
この機種は、買い？ヤメ？？
おせーてください！！！

書込番号：5874405

[家電の中の人]

中蓋が倒れてくるのは
日立の仕様なので仕方ないのですが
比較的、ここで書かれてるほどの故障は
メーカー曰く起こってないそうです。（九州、北海道以外の地域）


ここで書かれてる内容が全部修理センターに回っていたら
普通リコールですので。
ただ、これも仕様のことで注意していただきたいのが
洗濯キャップなしでの毛布洗い（布団カバーなど）
高速での脱水時に槽の上部プラスチック部分に
擦れて破損してしまうケースがあるようですので
使用上の注意はされた方がいいかと思います。


もし、ネット店舗ではなく家電量販店などで購入予定でしたら
お店で故障依頼等が起こっているかどうかを聞かれるのが
確実かと思います。

書込番号：5874925

[２人の母＠不器用な主婦]

＞大一大万大吉１６００さん、はじめまして。

さっそくですが、このビート君、我が家ではなくっはならない存在ですが、だからといって“いいよ〜これ！”とはお薦めできないですね＾＾；

こちらに書き込まれた問題点→電源落ち、お風呂のポンプ不具合、中蓋、音、糸くず&綿ほこり、皺がすごい、乾燥時の臭い、時間が長い&洗濯過程、納得のいかないことを言うサービスの人（相談窓口&修理の人）、ワイシャツの襟袖口の汚れ落ちが悪い
（水位が調節できないのは仕様）（でかい）

他にもあったかもしれませんが、一応こんなもの？

私が個人的に手放せない理由→お風呂の残り湯をたっぷり使えて洗える（ため洗いができる）、乾燥後のタオルの仕上がりが最高！！！（ふっかふか♪）、結構詰め込んでも洗えてしまう、毛布が乾燥までできる（注：完璧には乾かないけど）、中がちょっとだけだけどのぞける、いろいろコースが選べて楽しい♪等

大一大万大吉１６００さんのお役に少しでも立てればうれしいです。


＞家電の中の人さん、こんにちは〜。

比較的起こってないのですか？＞故障
では、どうして我が家は３台目なのでしょう・・・とお尋ねしたくなってしまいました。

実はまた、昨日乾燥の最中に電源落ちしてしまいました。
でも、申し出るメリットがみつからないので、頻繁になって我慢できなくなったら申し出ます。きっとこの機械の“癖”なのでしょう。
ところで（九州、北海道以外の地域）と書かれていらっしゃるのが気になってしまったのですが、九州、北海道以外の地域では故障が起きていないのでしょうか。（ちなみに我が家は関東地域にあります）

書込番号：5875378

[天晴、快晴]

大一大万大吉１６００さん、他の皆さん、こんばんは。
F10エラー等で先日、修理を終えたばかりの我が家のビートくん
BW-D9GVも購入して一ヶ月を過ぎました。
この機種をお奨めかダメかは難しいところだと思います。
Why？
一度でもケチが付いてしまうともうその機種を嫌になってしまう方と
修理してでもこの機種のメリットを大きく評価する方とではぜんぜん
評価は違うと思うからです。
（当然、２度３度トラブルが続いた方の心中はお察します。）

我が家でもF10エラー(お湯取りモーター＆基盤セットの不具合)で
お湯取り関係の交換と乾燥時の電源落ちから洗濯機下部にある
制御基盤の交換を最初にして頂きました。
その後、脱水時にビビリ音が発生するようになって正直、新品交換を
強く訴えるべきだったかと後悔しましたが、その後、中蓋の根性入れ
替え(笑)バネが手に入ったのですぐ交換に伺いますとのこと。
サービスの方にビビリの事も伝えると丁寧に直して頂けました。
当然、中蓋の根性も入れ替わり快適になりました。
トラブルが出ると愛着が薄れることは仕方が無いことだと思いますが、
そのトラブルを解決して頂けるサービスの方の努力で我が家では
評価は高いです。

追伸）サービスの方の話では中蓋のバネ付き蝶番部品の改良品が
納入されたみたいなのでお困りの方は連絡されてみるといいかも・・

書込番号：5877507

[大一大万大吉１６００]

みなさん、こんばんは。

書き込み頂いて、本当にありがとうございます。
やはり、賛否両論、機種そのものに当たり外れ（エラーが出る出ないなど…）があるようで、なんともいえないようですね。

今日、近くの量販店に家族でリサーチにでかけてきました。
すると、そこの店員さん曰く不具合はあまり出ていないような事を言っていたのと、価格交渉で一発１１万９千円が出て、かなり我が家はビート君に傾きかけています。

ちがう量販店では、店員さんが三菱の人間だったのか、執拗に三菱製を勧めてきたり、その割には値引きしなかったりで、ますますビート君がよくなってきました。

あとは、嫁さん次第かなあ（笑）

書込番号：5878874