このページのスレッド一覧(全39スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 5 | 6 | 2010年3月28日 23:14 | |
| 1 | 5 | 2008年1月26日 00:36 | |
| 4 | 4 | 2007年10月24日 19:00 | |
| 0 | 2 | 2007年9月12日 15:06 | |
| 1 | 4 | 2007年8月27日 23:17 | |
| 7 | 18 | 2007年8月5日 15:57 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
洗濯機 > 日立 > 洗乾 白い約束 NW-D8GX
2007年7月に日立のNW-D8GXを購入しました。いつも標準コースで洗っているのですが、少し前から洗濯時間が長いと感じるようになり、ひどい時には1時間半くらいかかったこともありました。お湯取りを使っていたのでホースがうまく入ってなかったせいかも(?)と、その時はあまり気にしていなかったのですが、おととい2回目のすすぎの排水で残り時間11分の後、表示が15分に増え給水が始まりました。昨日、今日と同じ症状が出ています。1時間半かかったのももしかしたらそのせいかも知れません。その他にも最近エラーC4(脱水時の洗濯物の片寄り)が頻繁に出ます。中を確認しても特に片寄っている様子もありません。エラー表示の後一時停止で止めてもう一度一時停止を押すだけでも脱水を再開します。日立洗濯機でC4のトラブルは他にも経験したかたがいるようですが、”勝手に3回目のすすぎ”を経験したかたはいらっしゃいませんか?修理は来週来てもらう予定です。長くてスミマセン・・・・。
2点
排水パイプの詰まりがないか調べてみてください。
パイプが詰まっていると
洗濯機の方は排水エラーと判断し
再給水される可能性があります。
(したがって、実際の運転は偏りエラーと同様の症状が出ます。)
もし排水パイプの詰まりじゃなかったら別の原因が考えられるのでしょうが
まずは排水パイプから調査してみて。
書込番号:11135675
![]()
2点
早速回答をいただいてありがとうございます。
助かりました!明日の朝確認してみます。
書込番号:11136269
0点
先日はアドバイスをありがとうございました。排水口にゴミがたまっていたので、取り除いてパイプ用の洗剤で掃除をしたところ、今日の洗濯は何の問題もなく正常にできました!カンゲキです!!明日も念のため洗濯機を見張りながら運転をしたいと思います。ついでに洗濯機の下や裏側のホコリも掃除ができ、「災い転じて福」(?)になりました。修理に来てもらった段階で排水口のつまりが原因ということになれば、長期保証もきかず出張料なんかも払わされたんでしょうね・・・。本当に感謝です!!!書き込みをしてみて良かったです。
書込番号:11144249
0点
おかげ様で洗濯機はその後も順調に動いています。もう大丈夫だと思いますので、修理もキャンセルしました。本当にありがとうございました。
書込番号:11154168
0点
洗濯機 > 日立 > 洗乾 白い約束 NW-D8GX
昨年夏前に購入しましたが、以前使用していた洗濯機より白いものが黄ばみます。
当初は洗濯・すすぎともお風呂の残りを使用していましたが、現在ではどちらも真水を使用しており、すすぎは2回です。風呂水が使えず不経済です。
しかし、黄ばみがとれません。みなさんのクチコミを見させていただきましたが、黄ばむといった書き込みはないようです。
洗濯機に起因するものなのか、使用水に起因するものなのか、これでは「白い約束」が??です。
みなさん、アドバイスお願いします。
0点
同じく、夏頃に購入しました。
我が家は「洗い」のみ風呂水です。
特に、支障なく洗えています、、、
書き込み(風呂水が使えず不経済です。)←?
書き込み「真水」とありますが、水道水です?
地下水などですと、含有物が着色原因?になるかもしれませんね。
あと、洗剤はどうでしょう?
用法、用量はあっていますか?
一度、液体洗剤の使用をお勧めします。
(この時期、粉だと溶けがイマイチ)
うーん、あと思いつかないや。
最初から黄ばむのでしょうか?
書込番号:7290585
0点
こんな歌見つけました。
作詞:中島みゆき
作曲:中島みゆき
編詞:白い約束
編曲:NW-D8GX
歌手:黄ばみゆき
「黄ばみ・ますD8GX」
黄ばみます♪黄ばみます♪
あたしやさしくなんかないもの♪
黄ばみます♪いい物だと♪
思われなくていいもの♪
履いてるのはあたし一人♪あんたになんか履かせない♪
おろしたての下着くらい黄ばみやすいものはないんだってね♪
あんた何と比べてたの♪D8GVはいくらだったの♪
黄ばみます♪黄ばみます♪
あんたのこと売るまで♪
書込番号:7291957
0点
お手を拝借さん
返信ありがとうございます。
真水とは水道水です。
液体洗剤を使用し、用法、用量はあってます。
黄ばみは購入当初はなかったのですが、だんだん黄ばみが
目立つようになってきました。
最近では新品のTシャツでも2・3度の洗濯で黄ばみが
目立つようになってきました。
買い換える前と同じ条件で洗濯はしているのですが・・・
書込番号:7292757
0点
日立の標準コースは洗い時間が短めなのでしっかり洗いたい場合は念入りコースを選ぶか洗い時間を変更することをお勧めします。この時期は冷たい水道水より風呂水のほうが効果的に洗濯出来ると思います。
書込番号:7293398
1点
>以前使用していた洗濯機より
具体的には何だい?
洗剤の種類や柔軟剤の種類なんかもちゃんと書かなければ
この機種への悪口にしか見えないよ。
>最近では・・・・
状況に以前と比べ変化があるようだから
機械のせいとは思えんが。
書込番号:7294229
0点
洗濯機 > 日立 > 洗乾 白い約束 NW-D8GX
洗濯機の買い替えを検討中です。
この機種と東芝のAW−80VEとどちらにしようか考えております。
これからマンションに引越す予定で、夜10時、11時に洗濯することが多いので、運転音が気になります。
他の口コミ情報を見ると、運転の切り替え時の音が大きいようですが、マンションで夜10、11時位だと、気になるような大きさでしょうか?
マンションの構造などにもよると思いますが、一般的な音の大きさとしてどうか、ご存知の方、是非教えてください。宜しくお願いします。
0点
心配されてる運転音ですが
近隣住戸への騒音のことですか、それともリビングや寝室への洗濯音のことですか?
マンションの洗濯脱衣室は水周りの設計上、
浴室とトイレ(やキッチン)に挟まれ、居室とは接していない場合が多いので
他の居室に壁を通して直接音が抜けることは無いようになってます。
夜の洗濯音も脱衣室と居室のドアを閉めておけば、
耳をすまさない限り普通は聞こえません。
仮にクラッチの切替音が聞こえたとしても
それが気になるレベルかどうかはLaLaTVさん次第ですね。
このクラスの洗濯機の騒音が問題になるレベルだとしたら、
下位クラスの洗濯機などは絶対にマンションユーザーは使えないって事になりますよね?
また隣接住戸とはコンクリート壁で仕切られているので
洗濯機程度の音が抜けることはありません。
ただし、脱水で暴れて壁や床をたたくような打撃音が出ると抜けます。
(マンションで騒音問題になるのは、走り回ったり跳ねたり壁をたたいたりした場合の打撃騒音です)
夜の洗濯は洗濯音を気にするより、バランスエラーを起こさないように
することの方が重要。
ところでD8GXはまだ売っているですか。
書込番号:6889826
0点
わかっちゃいましたさん、早速のアドバイスありがとうございました。
心配しているのは、近隣住居への騒音です。
現在アパート暮らしなので、マンション事情が分からなかったのですが、どうやら大丈夫そうですね。安心しました。
夜の洗濯時は、脱水エラーが出ないように気を付けます。
D8GX、まだ販売しているようですよ。
書込番号:6892487
0点
日立の場合、クラッチの切り替え時のコツコツとかカツーンとか言う音が結構響くかもしれませんね。(家の中では聞こえます。)
私は7年前の日立を使っていて
夜に洗濯をすることがありますが
特に近隣からうるさいといわれたことはありません。
(毎日の洗濯ではないので、我慢させているのかもしれませんが。)
まぁ、わかっちゃいましたさんが書いてあるように
洗濯機置き場と居間が隣接していることは少ないでしょうから
大丈夫と思いますよ。
D8GXがまだ売られているなら
結構安く買えると思います。(っていうか安く買えなきゃ意味がない。)
D8HXという新製品が出ましたから。
(ただ、これだと¥128,000とかで店頭表示している。)
書込番号:6898194
3点
みなみだよさん、アドバイスありがとうございます。
そうですか、日立はやはり運転切替時の音が大きそうですね。
だた、皆さんがおっしゃる通り、隣接住居のリビングとうちの洗濯置き場は離れているので、なんとか大丈夫かな、と思います。
それから、この機種を安く販売していたところは、もう既に在庫がなく、価格が高くなっているので、日立ならNW−D8HXになりそうです。
書込番号:6901558
1点
洗濯機 > 日立 > 洗乾 白い約束 NW-D8GX
D8GXの在庫処分品が近所の家電店にあり、
67800円(5年保障付)とボチボチな価格なので
購入に気持ちが傾いていますが、脱水に関して不安があります。
今は古い無名メーカーの全自動洗濯機を使用しています。
全自動洗濯機に比べると洗濯乾燥機は脱水が弱いようですが、
部屋干し重視の使い方に、この機種は合わないのでしょうか??
我が家の使用方法は1日1回の洗濯〜部屋干し、なんですが、
乾燥機能もあれば何かと便利かな、と思って洗乾機に心惹かれています。
全自動洗濯機と洗濯乾燥機の脱水性能の差はどの程度のものなんでしょうか??
洗乾機の脱水も、慣れれば気にならなくなる程度のものなのか、、、
どうかご教授願います。
※全自動洗濯機では、三菱のMAW-HV9YPを候補に考えています。
0点
洗濯乾燥一体型が全自動洗濯機に比べて最終脱水が弱いというのは一般的に事実ですが、
それは同じメーカの機種で比べればの前提。
また、洗濯乾燥一体型で脱水が弱いのは洗濯乾燥コースで、
洗濯コースは全自動に比べ大差ありません。
例えば日立のD8GXと三菱のHV9YPなら
洗濯槽の直径も脱水回転数も日立が上回っているので脱水力は日立が上だし
それに加え標準の脱水時間も日立のほうが長いので
結果としてGXの方が脱水が強いといえます。
>部屋干し重視の使い方に、この機種は合わないのでしょうか??
皆さんも普通に使っていると思いますよ。
気になるなら手動で脱水時間を長くするなどの工夫も出来ますし。
私もほとんど部屋干しですが一体型ユーザーです。
書込番号:6740844
0点
わかっちゃいましたさん、ありがとうございます!
(いつも書き込み参考にさせてもらってます)
なるほど、洗濯コースと洗濯乾燥コースで脱水に差があるのですね、知りませんでした。
洗濯槽のサイズと回転数で脱水能力を比較出来ますね、気付きませんでした。
安心してD8GXを購入する事にします、ありがとうございました!
書込番号:6746402
0点
洗濯機 > 日立 > 洗乾 白い約束 NW-D8GX
先月当該機種を購入して使っています。
この機種は選択中は中を覗けませんが、洗濯が終わり
すすぎに移行する段階でふたを開け洗濯物をみると、
一部水に浸っていない部分がありました。
水量は自動で検出された量です。それから2,3回
洗濯するたびに見てみましたが、水に浸かっていない
ケースが見られました。
みなさんはどうでしょうか??
今は洗濯する度に一度ふたを開けて、手で浸すように
しています。水量を手動で増やす等しないといけない
のでしょうか?
0点
単に浮きやすいもを洗ってるだけじゃないのか?
書込番号:6615350
0点
我が家も先月購入して性能に満足しきってました。が、せんじつ、洗濯中に追加投入のため一時停止で開けたら、水が少なく、一割くらい洗濯物が水面上にあり、びっくりして、水位をあげました。
その後、気になって、メーカーに問い合わせようか迷ったけど、仕上げりが良いので、ほっておいてます。
洗濯物が摩擦でいたんだりしないのかしら?
洗濯物は、浮きがよいというより、普通のTシャツとかタオルや靴下です。
それより、乾燥機能を調子よく使っていたら、仕上がりが臭くなってきました。
メーカーに聞いたら、「排水溝の匂いが上がってきているせいで、洗濯機は関係ありません」。新築なんですが、といったら、「根気強く、パイプ清掃を繰り返すしかない。あと、排水口に、匂い対策で水がたまる仕組みになってますか?」ときかれ、みたけど、小さなプラスチックのUの字型の水溜め仕組みがついてました。つまり、匂いが上がりにくい仕組みですよね?
パイプ清掃しかないんでしょうか?
皆様教えてください。よろしくお願いします
書込番号:6670153
0点
排水ホースが意外と盲点なんだ。
ここは槽洗浄でもパイプマンでも掃除できん。
書込番号:6673574
0点
クイタソさんありがとうございます。
なるほど。排水ホースですね。
重曹を洗濯水に使うとよいかもしれません。毎回、流すと同時に清浄脱臭をすることになるから。
明日やってみます。ありがとうございます。
書込番号:6687313
1点
洗濯機 > 日立 > 洗乾 白い約束 NW-D8GX
十分な水量で洗える渦巻き式の洗濯機を探していて、これが候補に上がっています。ただ、こちらを拝見すると、脱水が弱いという不満もチラホラ。
NW-D8GXの仕様表を見ると、脱水に関しては[からまん脱水]、[カラッと脱水]、[温風脱水]があるようですが、[からまん脱水]と[カラッと脱水]は選択できるのでしょうか。メーカーサイトには、[カラッと脱水]の説明として、「槽を高速回転させて、衣類にしみこんだ水をしっかりしぼります」とあります。
実際にお使いの方で、
[カラッと脱水]が選択できるか
[カラッと脱水]でしっかり脱水できるか
お分かりになったら、教えてください。
0点
>[カラッと脱水]が選択できるか
出来ない。
D8GXを買って洗濯すればもれなくついてくる。
>[カラッと脱水]でしっかり脱水できるか
全自動洗濯機より弱いよ。
洗濯乾燥一体型だから諦めた方かいい。
どのメーカーにしても一緒。
書込番号:6604720
0点
どの程度の脱水が出来れば満足されるのか判りませんが・・・
ちゃんと脱水出来てますよ!むしろ古い機種を使われていた方なら
十分満足出来るレベルだと思います。
書込番号:6604745
0点
クイ夕ソの夜影さん、とんこつしょうゆさん、早速のレス、ありがとうございます。
お二人のご説明から推察すると、メーカーは[カラッと脱水]のつもりでも、人によって、脱水が弱いと感じたり、十分と感じたりということなんでしょうか。
現在使っている機種は、10年以上も前のものですが、ステンレス槽の出始めで高速脱水を謳っていただけあって、しっかり脱水できています。槽の直径が大きいことも幸いしています。
実家や親戚の洗濯機(わが家よりずっと新しい)を使うと、きちんと脱水できていない感じがします。
買い替えを検討しているのは、現在の機種にはドライモードがないためです。ウールのセーターは自宅で洗ったほうが気持ちがいいのですが、いまの機種だと、洗濯桶と脱水機としてしか使えないため、ニット類の洗濯物がついついたまってしまいます。
乾燥機能なしの全自動洗濯機でもよいのですが、日立だと、高速脱水タイプはビートウォッシュのみのようで、帯に短しタスキに長しです。
当面は、ウール洗いに手間はかかっても、いまの機種で我慢したほうがよいかも知れません。
書込番号:6604950
0点
縦型で一番脱水が強いのはデカビート(D9)だよ。
ドラムがでかくて1000回転だし。
型落ちのD9GVなら安く買えるんじゃないか。
書込番号:6605276
0点
日立の縦型って
7kgも8kgも1000回転脱水じゃなかったっけ?
それとも途中から変わったのかな?
(それとも私の勘違い?)
書込番号:6605775
2点
回転数について、メーカーサイトの説明を調べてみると、次のようになっています。
【高速脱水 1,000回転/分】
1,000回転/分の高速スピードで脱水。洗剤や水分をしっかり飛ばします。
【カラッと脱水】
槽を高速回転させて、衣類にしみこんだ水をしっかりしぼります。
最新の機能比較表では、BD-V1、BW-D9HV、BW-8HV、BW-7HVの4機種のみが高速脱水です。これらの機種名の"H"を"G"に置き換えた1代古いモデルも該当すると考えられます。クイ夕ソの夜影さんお勧めのD9GVがそれですね。
ビートウォッシュやドラムではなく、もう少し多い水量で洗う白い約束で高速脱水があればよかったのですが。
脱水がしっかりできるかどうかは、洗乾、天日干し、部屋干しの如何にかかわらず、乾燥時間に影響するのはもちろんですが、洗剤をしっかり落とせるかどうか、つまり、洗濯物に洗剤が残留するリスクをいかに小さくできるかにかかわってきます。
洗濯機全般に節水化、洗濯液の濃縮化が進んでいる中で、脱水でしっかり洗剤を落とせることが、とても重要に思えます。こう考えるのは私だけでしょうか。
書込番号:6606045
0点
>日立の縦型って
7kgも8kgも1000回転脱水じゃなかったっけ?
1000回転と書いてないカラッと脱水は1000回転じゃない。
それ常識。
書込番号:6606089
0点
D8(7)GXの脱水回転数、900/rpmってどこかで見たような???
書込番号:6606654
0点
うちはタオル組と服・下着組分けて洗濯をします。タオル以外はネットに入れ洗濯、からまん脱水の設定を解除し短めの3分脱水、タオルは少し長めで5分使っていますが、絞り切れていない!と感じる事なく十分脱水できてますよ。
設定解除する事で確かにタオルは取り出す時タオル同士からんでると思いますが、買い替え前の洗濯機と比べても特別からんでるようには思いません。服・下着はネットのお陰で簡単に取り出せますよ。
悩みに悩みこちらでみなさんにアドバイスを頂戴し先月この洗濯機を購入しました。みなさんの返信が嬉しかったので私も何かお役に立てればと思います…
書込番号:6606927
0点
私が知る限り、
「白い約束」から続くD8,D7シリーズの脱水は洗濯コースで900回転
洗濯乾燥コースで850回転だったと記憶してます。
乾燥のないエアジェットタイプは標準で900回転、高速設定で1,000回転。
プレミアム系のビートは高速脱水を設定する項目がないので
標準で(最高で)1,000回転脱水のようです。
ドラム式のV1の高速脱水は1,000回転ではなかったような。
書込番号:6607513
0点
みなさん、貴重な情報ありがとうございます。ドラムの回転数や実際の脱水レベルが、分かってきました。
私も勇気の鈴さんと同じように、洗濯物をネットに小分けして洗っています。タオルまでネットに入れたりして……。そうしないと、絡まって取り出すときに大変なだけではありません。
今使っている機種では、すすぎ前の脱水段階で偏りがひどいと、自動的に脱水をやめて注水すすぎに入ってしまうようなプログラムになっていて、洗剤の落ちがとても不安です。それもあって、ネットに小分けが習慣になっています。
絡まん脱水を解除すれば、D8、D7シリーズ本来の900rpmという十分な脱水能力を発揮してくれるということでしょうか。
メーカーサイトで取扱説明書のPDFをみても、よく分からなかった点が、みなさんの助言で、クリアになりました。ほんとうにありがとうございました。あとは、私の決断だけですね。
書込番号:6607858
1点
>絡まん脱水を解除すれば、D8、D7シリーズ本来の900rpmという十分な脱水能力を発揮してくれるということでしょうか。
”からまん脱水”とは、脱水の最後のほぐし運転のことなので、
解除してもしなくてその前段階の脱水能力には影響しません。
またGXは”からまん水流”で洗い・すすぎの段階から絡みにくくなっているので、
脱水時の偏りエラーや注水やり直しなどは少ない方(脱水が上手)だと思います。
タオルのようなものならネットに入れる必要はないと思いますよ。
書込番号:6607926
1点
わかっちゃいましたさん、早とちりを訂正してくださって、ありがとうございます。
脱水の回転数にこだわるなら、最高1000rpmの全自動(エアジェット)タイプにするか、あるいは、洗濯乾燥タイプで900rpmの洗濯のみコースを選ぶか、ですね。
もし900rpmで物足りない場合、脱水時間を長めにすることにしようかと思います。
> タオルのようなものならネットに入れる必要はないと思いますよ。
今使っている機種が年代ものなので、タオルだけネットに入れないと結局絡まってしまって……。年代ものと最近の機種では、これひとつとっても、相当進歩しているんですね。
書込番号:6608211
0点
もう慣れてしまいましたが、洗濯物の量に関係なく『絡んでいる』と感じた事は一度もないです。
脱水エラーも一度も無し。
以前のは17年前の物でしたので、技術の進歩に始めはビックリしたものです。
書込番号:6608736
0点
わかっちゃいましたさんへ
回答ありがとうございました。
もう少しお付き合いをお願いします。
6607513の書き込みを読んでもう少しすっきりしたいことがあります。
それは
スリムビートのDシリーズの脱水時の回転数はいくら?ということです。
白い約束(これは、今はDシリーズしかないので)と
スリムビートのDシリーズではない場合の回転数は分かりましたが
Dシリーズはどうなの?と。
昔はスリムビートなんてなかったので
乾燥機能付き洗濯機と
洗濯乾燥機の2種類だと思っていればよかったのに
乾燥機能付き洗濯機(スリムビート)と
洗濯乾燥機(スリムビートDシリーズと白い約束Dシリーズ)
の3本立てになっていて
それぞれで脱水時の回転数が違うようなので
細かく覚えてられなくなっちゃっているんですよね。
なのでお手数ですが
回答していただけると幸いです。
書込番号:6609102
1点
みなみだよさん、
「「白い約束」から続くD8,D7シリーズ」という言葉でスリム系も含めているいるつもりでしたが、
私の説明が言葉足らずだったようですね。
FVからのスリム系ビートのDシリーズは白い約束のDシリーズをもとにしてつくらた機種なのは明らかで
共通筐体で洗濯槽の大きさもおなじ。
乾燥スピードなどの能力も同等なので
脱水制御も同じと考えてよいと思います。
書込番号:6609822
0点
わかっちゃいましたさんへ
再度の回答ありがとうございました。
私なりに理解したことをまとめてみると
Dシリーズは1,000回転ではない。
乾燥機能付き洗濯機の方は1,000回転に設定ができる、と。
このようにまとめてよろしいでしょうかね。
私の記憶として
乾燥機能付き洗濯機で1,000回転設定ができるということで
すべての洗濯機で1,000回転設定ができると、摩り替わっていたようですね。
>脱水がしっかりできるかどうかは、洗乾、天日干し、部屋干しの如何にかかわらず、乾燥時間に影響するのはもちろんですが、洗剤をしっかり落とせるかどうか、つまり、洗濯物に洗剤が残留するリスクをいかに小さくできるかにかかわってきます。
そうなんですよね。これって意外と見落とされる部分なんですよね。
脱水がしっかりできる=乾きやすい
というところはすぐに気が付くところでしょうが
洗剤残りも減らせるんですよね。
そういう意味で高速脱水にこだわりたいという気持ちは分かります。
ただ私の洗濯機は2000年式日立のNW-7PAM(脱水時の回転数不明)ですが
脱水が弱いと感じたことはないですよ。
今の洗濯機の方が脱水力が弱くなっているのかなぁ?
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
個人的に思うのは
脱水って
いくら高速で脱水しようが
衣類が洗濯槽のふちにへばりついている状態では
脱水は弱い(とまでは言い切れないかもしれないけど、まだ向上する余地はある?)のではないかと考えるんですよね。
徐々に回転速度を上げる→へばりつく→回転数を抑える→
洗濯物の張り付きがなくなる(?)→回転数を上げる
みたいに、回転数をあげたり下げたりすることで
よりいっそうの脱水力向上につながるような気がするんですよね。
あくまでも私の感覚なので、根拠には乏しいんですが。
ただ、そこまでやっちゃうと
脱水時間が延びちゃって割に合わないから
そこまではやっていないのかもしれませんね。
書込番号:6610403
1点
おちゃめな好青年さん、みなみだよさん、わかっちゃいましたさん、レスありがとうございます。
> もう慣れてしまいましたが、洗濯物の量に関係なく『絡んでいる』と感じた事は一度もないです。
> 脱水エラーも一度も無し。
だとすると、「ネットに小分け」から解放されるわけですね。正に朗報です。
製品ラインとドラムの回転数の関係も、すっきり整理していただいて、よく分かりました。ひとりであれこれ調べたり、考えたりしているだけでは分からないことも、こちらでみなさんに相談して、疑問が解消しました。どうも、ありがとうございました。
購入したら、報告させていただきます。
書込番号:6611538
1点
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