ビッグドラム BD-V1 のクチコミ掲示板

ＢＤ−Ｖ１とアクア２０００

[丹田]

ＢＤ−Ｖ１とアクア２０００とどちらがよいか迷っています。
家族構成は小学生の子供３人と夫婦２人計５人です。
当然洗濯機ですので汚れ落ちがよいのがよいのですが、ランニングコストも重要に思います。
普段洗濯物は外に干しますが、今日みたいな日は乾燥機を使うような使い方をすることが多いです。
アドバイスお願いいたします。

書込番号：6819404

[クイ夕ソの夜影]

日常的に乾燥を使わないならシャープにしときなさい。

ドラム式は乾燥熱で殺菌しないとすぐ洗濯機自体が匂うようになるからさ。
シャープの銀はにおい防止に効果あるよ。

書込番号：6820033

[丹田]

クイ夕ソの夜影さん早速のアドバイスありがとうございます。
的確な回答いつも参考にさせていただいています！！！
ＢＤ−Ｖ１とは離れてしまいますが、私のような使い方はドラム式より縦型のほうがよいのでしょうか？
となればお勧めは・・・
再度お教えいただければと思います。
宜しくお願いいたします。

書込番号：6820116

[おちゃめな好青年]

クイタンさんも銀の効果は認めているのね＾＾

アクアとＢＤ−Ｖ１ならＢＤ−Ｖ１でしょうね。
根拠はドラムの径。
ドラム式は叩き洗いなので、径が大きくないと意味をなさない。

＞ランニングコスト
水道代はドラム式のほうが節水なので確かに安くなりますが・・・
節水＝しっかり洗えない、濯ぎ残りが多い。
と言う弊害も出てきますよ。

お子さんが居られるのだし、しっかり洗ってあげたいところ。
だとすると選択は縦型のほうが断然良い。
乾燥もタオル類とか限定なら縦型でも十分。

縦型洗濯乾燥機なら、日立ＮＷ−Ｄ８ＨＸが第一候補。
乾燥メインでなければシャープのＥＳ−ＴＧ８０Ｆか新型のＥＳ−ＴＧ８１Ｇ。
東芝は嫌いなので奨めません＾＾；
三洋、三菱には洗濯乾燥機でお奨め出来そうな機種が見当たりませんので割愛。

書込番号：6820317

[クイ夕ソの夜影]

おいおい、おちゃめ君、
俺は銀イオンを否定したことはないぞ。
抗菌効果のある金属は金銀銅とか色々あるけど
家庭周りの使用なら価格と効果と安全性で銀が一番優れてるかなら。

いくら銀と同じ抗菌効果があるって言われても、
水銀入り洗剤とかカドミウムコーティングされた洗濯機なんて、
おちゃめ君だって使いたくないだろ？

書込番号：6820637

[クイ夕ソの夜影]

>私のような使い方はドラム式より縦型のほうがよいのでしょうか？

匂いやすいと理解してれば、どっちでもいいんじゃないか。
でもドラム式の水道代が安いかって言われると・・・・
標準だとすすぎが甘いからな。

ドラムで縦型並にキレイに洗いたいなら
洗い20分、すすぎ3回
これが基本の設定だ。
まあ、1時間30分コースですな。

オススメは乾燥も重視するなら日立しかないな。
松下の新品も悪くないんだが・・・

書込番号：6820675

[一誠σ(^◇^)ぷららっち]

丹田さん　こんばんわ(o*｡_｡)o
　今まで､お使いなのは縦型ですか？？
　又､乾燥機能付き？？､文面からは通常外干しで
　乾燥は､緊急避難ですよねぇ･･(-｡-;)､
　んでもって､子供三人は汚し盛り(*^o^*)
　毎日洗うとしても､一回辺りの洗濯時間の
　短い､その上洗浄力､濯ぎ力で勝る縦型お勧めします
　縦型の８Ｋならノーマル機で有れば\４０.０００以下
　(三菱のＮ８ＸＰ相当品)で購入できて一回に実重量で
　木綿､６Ｋ洗えます､普通の洗剤でノーマルコースだと
　脱水まで何とぉ(O.O;)(oo;)実質３６分以下です
　(水圧が低いと注水の待ち時間がかかりますので
　若干変わります)又､風乾燥付いていますので､
　最悪室内干しでも乾燥時間が短くなり使えますよ､･･
　僕の家では､当初ドラム型(日本の感覚では殆ど業務用に近い
　ドイツ製､２００Ｖ使用機)で､祖父母､父母､姉僕､弟の
　洗濯物､洗っていましたが･･とうとう､賄いきれなくなって
　男衆は･･追い出されて縦型８Ｋで当番制(って言っても
　僕と弟の二人ですヽ(´･`)ﾉ ﾌｯ･･･)で洗濯しています･･
　お勧め･･何か理由が有ってドラムでなければ
　三洋､日立､三菱､東芝のお安いノーマル７Ｋ以上の洗濯機
　却って此の方が綺麗に落ちるし､濯ぎのこりも有りませんから
　皮膚にも優しいです･･拘れば､純石鹸も使えます･･

　　如何でしょう････(*^o^*)
　

書込番号：6821205

[丹田]

クイタンの夜影さん、おちゃめな好青年さん、一誠σ(^◇^)ぷららっち さん
レギュラーの方々ありがとうございます。
今まで現在使っているのはＮＷ−7Ｐ5です。
お風呂のお湯取りができなくなり終了音がならなくなりと同時に脱水が止まるのが遅くなってきてしまったので買い替えと思ってここ二三日口コミを拝見させていただいていたところです。最近はドラム式が主流かと思い縦型は除外していました。近々に電気屋さんに行って日立を筆頭ＢＷＤ8ｏｒ9ＨＶ，NW-D8HXに実物を見てきますね。またそのときには書き込みしますので宜しくお願いいたします。
クイタンの夜影さん、おちゃめな好青年さん、一誠σ(^◇^)ぷららっち さん
レギュラーの方々その他よい情報がありましたらご面倒でも引き続きご教授してくださいね！

書込番号：6821537

[おちゃめな好青年]

クイタンさんのお墨付きなら
自信持って銀オタク道を突き進めますｗ

ヌメリには銅も良いんですよねぇ。

金は・・・肌？

書込番号：6821573

[おちゃめな好青年]

丹田さん。

ＮＷ−7Ｐ5だと平成１０年式になっていましたので、約９年っていうところですね。
うちはインバーター以前のサンヨー全自動で１７年もちました。

今の洗濯機は７〜８年位って家電屋店員さん言ってましたね。
ドラム式だと更に短いってコソッと耳打ちされましたし・・・
８万で買えたとして年間償却１万ですね。

さて、
ビートも候補みたいですね。
基本となる洗浄力は白い約束より落ちるみたいです。
その分衣類には優しいと言う事ですが、そこをどう判断するかですね。
初期不良が解消されていれば、クイタンさんの言うナショナル（たぶん）ＮＡ−ＦＲ８８００も、デザイン・質、共にお奨めの１台です＾＾

いろいろ見て聞いてきて下さいね。

書込番号：6821698

[ゴールドマウンテン（金山）]

親さんはもうドラム式には関心ありませんか(^O^)？

もうすぐ１０月２０日に発売される進化！？した、ドラム洗濯機までは待てませんか？

�@日立のＢＤ−Ｖ２か風アイロンＢＤ−Ｖ２０００

�AナショナルのＶＲ１２００かＶＲ２２００
年々の進化ドラムに期待して見るだけでも価値はあるかと〜！

既に除外でしたら悪しからずですm(_ _)m

書込番号：6823020

[丹田]

ゴールドマウンテン（金山）さん
こんばんわ
予算が１５万以内で考えていたので新製品は無理だと思います。
アクア２０００　１４万円、ＢＤ−Ｖ１　１２万円の金額提示でした。

書込番号：6823918

[プラットネット]

＞シャープの銀はにおい防止に効果あるよ。
自分もシャープの銀イオン使っているけど
臭い防止効果は保障しますよ

ＢＤ−Ｖ１とアクア２０００何れも、臭いの相談が出ています
丹田さん
洗濯機にとって何が大切か？リセットしてみてはいかが？

書込番号：6824592

[丹田]

みなさんのアドバイスありがたく読ませていただいています。
＞洗濯機にとって何が大切か？リセットしてみてはいかが？

やはり洗濯機ですので一番は洗浄力ですよね！
２番目は衣類が縮んだり痛まないことですね。
３番目としてはランニングコストかな・・・
といううことは・・・

書込番号：6824719

[一誠σ(^◇^)ぷららっち]

丹田さん ｺｿｺｿ ,,,,,(･_･ )ﾉ | 柱 |･･|"-;) ﾁﾗｯ
　
　おぢさんたちの･･来る前に････
　スペースがあるなら･･ノーマルの縦型洗濯機と
　乾燥機が最強のコンビって僕は思います､縦型の乾燥は期待
　出来ません､たぶん子供達の汚し物ですよねぇ･･
　木綿とか多そうなので､なおさらです･･
　三菱のノーマルなら８Ｋでも￥４０．０００以下と思います
　東芝､日立､松下､三洋は､ノーマルだと７Ｋまでです
　僕の考えで恐縮ですが､インバータには騒音位しきゃ利点が
　無いと思いますが･･(これには異論もあるかと思いますけど)
　他､諸々の付加機能よりも､気楽に短時間で､いっぱい
　確実に､洗えるって言うのが･･良いですよぉ(⌒^⌒)b うん

　くれぐれも･･洗濯機使い､じゃなくて
　　洗濯機に使われません様に･･･

　あっ\(◎o◎)/!･･･三菱の格安機は良くホームセンタや
　ヨーカドー､ジャスコにひっそり隠れています
　Ｎ８ＷＰって型式です･･　
　

書込番号：6824859

[みなみだよ]

一誠さん

今の時点ではN8YPですね。
ホームセンターでの型番は
MAW-P8何チャラだったような気がします。

っていうか、一誠さんとこの洗濯機の型番をそのまま書いてもらえれば大丈夫かと・・・

書込番号：6825048

[丹田]

＞スペースがあるなら･･ノーマルの縦型洗濯機と

本当はそのようですね？！
ただ場所が・・・
まいったまいった

書込番号：6825061

[一誠σ(^◇^)ぷららっち]

みなみだよさん (^-^)/ﾄﾞﾓ
　丹田さん､僕の家のは､ＭＡＷ−Ｆ８０Ｐ(Ｎ８−ＸＰのホームセンタ他向け)
　最新の､Ｎ８−ＹＰとの違いは意匠だけです､機能全く同じ､洗うことに
　絞っています､飛び抜けた特技は･･(-｡-;)無いです､泡フルとか(僕は
　これに引かれて､松下の５Ｋを買って貰い大失敗､2年使わず今の子に)
　
　取りあえず･･今使っている子のお勧めポイントは･･

　＊色々混ぜて洗っても脱水エラー無し
　　Tシャツ､〜ジーンズまで
　＊水圧低いときは､標準コースの一回目濯ぎが自動で
　　溜め濯ぎになり･･濯ぎむら防止･･
　＊鏡面加工の洗濯槽で黴防止
　＊自己責任で､ネット無しでシングルのマイヤー毛布
　　二枚いっぺんに洗えます･･その後送風乾燥しておくと
　　あっという間に干しきれます(*^o^*)
　＊水圧が有ればなんと標準洗濯(普通はこれで十分)
　　実重量で６．８Ｋ放り込んで３５分で脱水完了
　　僕のシーツ+Tシャツ５枚､(*/∇\*)ｷｬ８枚
　　ジーンズ二本､靴下12足､体操着上下二着､バスタオル３枚､
　　タオル５枚､フェイスタオル５枚制服シャツ３枚､制服ズボン一本
　　･･ついでに自分用のバスマット二枚
　　これを一回で完了です､
　　(￣ｪ￣;) ｴｯ?･･僕の一週間分を金曜の夜に､一気に
　　( -.-)ﾉ⌒-~ﾎﾟｲって放り込んで､標準の自動で
　　お任せしたときです･･･
　　洗濯物の重量は乾燥重量･･体重計に乗って洗濯籠持って
　　重量測ってみました(^｡^;)･･･嵩はあるけどこんなもんでした

　　

書込番号：6825251

[丹田]

NW-D8HXを第一候補として電気屋さんに見てこようと思っています。
クイタンの夜影さん、おちゃめな好青年さん、一誠σ(^◇^)ぷららっち さん、
ゴールドマウンテン（金山）さん、ブラットネットさん。みなみだよさん
レギュラーの方々いろいろアドバイスいただき感謝しております。
またのご相談のときは宜しくお願いいたしますね。

書込番号：6827100

水の音が！

[たかたか！！]

洗濯、乾燥でも終了後に空のドラムに手を入れて回してみると「チャポンチャポン」水のおとがしますが、なぜでしょうか？いつも水があると湿気を含んでかびるのでは？ちなみにドラムのなかには水はなくドラムのまわりか下に水が有る感じで直接は触れません。どなたか教えてください。

書込番号：6817018

[RHO]

http://kadenfan.hitachi.co.jp/manual/pdf/bd-v1_b.pdf#pagemode=thumbs&page=6
を読むと、買ったばかりで使う前から製造時のテストの水が出荷後もたまっていて抜けない構造のようですね。

書込番号：6817165

[そういち]

流体(液体)バランサーという振動防止機構によるものでしょう。流体バランサーの液体は密封されており出てきたり洗濯水と混ざったりすることはありません。そのため湿気やカビの原因となることはありません。(従来型の全自動洗濯機では洗濯脱水槽の上部の縁の部分に内蔵されている)

http://www.hitachihyoron.com/2007/01/highlight10.html
　このリンク先のいちばん下のイラストのように流体バランサが装着されています。このためドラムを回すと液体が移動してジャブジャブ音がします。

http://www.sanyo.co.jp/cc/sw50th/history/popup/1975pop.html
　流体バランサの動作イメージ(サンヨーが業界初で搭載した洗濯機)

書込番号：6817219

[クイ夕ソの夜影]

取説読めば書いてあることを質問するとは、
自分で解決しようとする努力の「ど」の字も見えん。

買う前ならまだしも、ユーザーがこんなレベルの質問しないでクレよ。

書込番号：6818159

扉について・・

[ryuumama]

７月１９日よりビッグドラムを使用してます。
今朝（８月１２日）に気付いたのですが
扉の内側といいますかどうやっても掃除したり出来ない
中側に茶色のサビのようなものが発生してます。
大きさは３センチくらいなのですが
拭けるわけでもなく手が入るでもなく・・・。

これがこのまま広がっていくとしたら悲しいです。
こんな減少がある方はいらっしゃいませんか？

まだ１ヶ月も経ってないのにちょっとショックです。
水が入るような場所でもないので不思議に思ってます。
これはメーカーさんに問い合わせた方がいいのでしょうか？

場所がうまく説明できなくてすいません。
扉の大きな丸い部分の端というか・・
とにかく絶対に手は入らない部分です。

書込番号：6635368

[クイ夕ソの夜影]

＞これはメーカーさんに問い合わせた方がいいのでしょうか？

そう思ってるなら問い合わせろ。
すっきりするから。

書込番号：6635642

[みなみだよ]

自分もメーカーに問い合わせることを薦めます。
ここに書いてサボイがとれるなら別だけど
実際そんなことは100％ない。

つまりここに書いても何にもならないことなので
メーカーに問い合わせるか販売店に問い合わせるかしかないです。

書込番号：6637822

[新じゃがイモ太郎]

ryuumamaさん、こんにちは。
ウチのビッグドラムにも発見しました。
ドア部分の空洞になっている部分の内側で、銀色の縁取りがある所じゃないですか？
お盆中は対応が悪いかも知れないので、来週あたり問い合わせしてみようと思います。
（いまの所、サビによる不都合はないですが、知ってしまうと気になりますねぇ。）

たしかにココに書いても解決しないと思いますが、このクチコミのおかげで気がつく事ができたので感謝しています。ありがとうございます。

書込番号：6640793

[ryuumama]

クイタソの夜影さん、みなみさん　ありがとうございます。
昨日と今日でメーカーに電話をしたのですが
いつでも話し中でもしかしたらお盆でお休みかと・・。
また明日もかけてみるつもりですが！

新じゃがイモ太郎さんも同じなんですね・・。
まさしくその場所です。我が家は扉を閉めると
左ナナメ下にあります。
ほんとに気付くと気になりますよね。
お互いにいい解決策が見つかるといいですね。

みなさん、ありがとうございます。
問い合わせたあとの状況はまた報告します。

書込番号：6641127

[新じゃがイモ太郎]

ryuumamaさん、状況説明が不足でした。
ウチは３月初旬頃からの使用です。
左下から下中央、右方向に向けて広がっている感じです。
３ｃｍどころではないです。
上から見下ろしただけでは、まったく気がつかない所ですね。
使用１ヶ月とすると広がっていく可能性はありそうですね。
広がっていく可能性がある事も含めて問い合わせしてみても良いと思います。
僕も来週あたり問い合わせます。
お互い頑張りましょう！

書込番号：6641666

[さすけ７７７]

我が家でも６月頃に購入して約１．５ヶ月後の７月中旬に錆を発見しました。
メーカーのホームページへ行き問い合わせをした所、新品と交換をしてくれました
がその後１ヶ月やはり錆が浮いて来ています。
またメーカーへは連絡しようと思ってします。
現品の確認にきたサービスマンは説明書に柔軟剤等が付着した場合に錆びることがあると
説明書にも書いてありますと言っていました。
ただ、最初の品物は洗剤・柔軟剤の投入口のしたからだらだたと液がたてれきていましたが
交換してもらったものはたれませんでした。
結論から言うと設計ミス？材料の選定ミスではないでしょうか？
みなさんがクレームとしてメーカーに申し出て改善して頂かないと困ると思います。
決して安い品物を購入したわけではありませんし、水周りで使われる機器が１ヶ月程度で
錆が出るなど論外だと思います。
メーカーの窓口の電話が繋がらないのは当然です。
問い合わせのメールでも大丈夫なはずですので諦めずに交渉するべきです。

書込番号：6668197

[yusuke_mama]

私も錆についてずっと悩んでいます。うちの錆は左斜め下。右斜め下。の２カ所です。
３月に購入、１ヶ月後に気づいて５月にドア交換。しかしまた同じ所に錆発見。再度メーカーに連絡。またまたドア交換（７月）。そしてまた今もさびています。
交換したサービスマンによるとうちが使っているボールドに入っている柔軟成分が原因とのこと。洗剤を変えてみてください。と言われ自然素材のやつにしています。でも錆びています。柔軟成分の塩素がいたずらするらしいが、それって漂白や洗濯槽洗浄剤にも入っています。それを使えないってこと？？？なにより洗濯機が柔軟剤使えないんじゃ話になりません！！！
おかしいですよね。今、工場からの結果まちとかで返答待ちなんですけれどドア交換してもう１ヶ月以上たちました。こちらから連絡したけれどまだだそうで。
錆がこれから悪影響あるのか？このまま使い続けてもひどくならないのか？柔軟剤、塩素関係使っても大丈夫なのか？これが聞きたいんだけれど日立は歯切れが悪すぎる。
こんなことなら他の買えばよかったかな？と最近後悔しています。

書込番号：6673652

[モチづくり研究室]

この症状が出ている人の共通事例として
乾燥を使うことなくゴワつきを解消する目的で柔軟剤を使いすぎていることがあげられます。
またこれらの人の多くが洗剤の使用量も多めです。
規定量を守り、投入口の掃除を定期的に行い、投入不良にならないようにしてください。
水温の低い季節や地域では柔軟剤を水で薄めてから投入口に入れるようにしてください。

必要以上に使用しても黄ばんだりシミになったりするだけです。

書込番号：6673974

[yusuke_mama]

そうなんですね。んーでも私は柔軟成分が原因と言われたときから柔軟剤使ってないです。
自然素材の洗剤が「ふんわり柔らかく」とあるので、いいかなと・・・
漂白剤も１度だけです。洗剤量はケチくさいのですが、この洗剤は他のより少し高めなのでキチンと計っています。でも錆びてしまいましたよ。
クレーマーと言われるのもイヤなのであまり苦情もいいたくないです。本当のところ。
でも安い買い物ではないし、毎日使う洗濯機。使う立場としても大切に長く使いたいのです。それがこんなにも早く錆びてしまうと不安なんですよね。前にも書きましたが、そのまま使っていても悪影響はないのか？柔軟剤使いたいときもあるんです。漂白剤も。そして清潔に使うために洗濯槽洗剤も。これらは使っていいのかなぁと心配になります。だから返答をとてもとても首を長くして待っているのです。

書込番号：6675485

[ryuumama]

本日ドア交換に来ました。

サービスマンの方が言うにはやはり柔軟材や洗剤がついたからではないかと・・。
そういう時は拭いてくださいって言われましたが
洗濯後に付着したかどうだかなんてわからないですよね？

目に見えればもちろん拭きますが・・。

さびにくいステンレスを使ってますが決してさびないって訳ではないと
言ってましたので
「でも3週間でさびるならさびやすいと思っていいと思うんですけど」って
言ってしまいました。

我が家も柔軟材も洗剤もきちんと計ってます。
またはそれより少ないと言っていいほどです。

これでまたサビが出たらまた連絡してくださいと
親切に言ってくれました。
でもそのたびに家にいないとだめだったり約束を考えたりするのは
苦痛ですよね。
何も無いのが一番です。

モチづくり研究室さん、
我が家は洗濯のあとタオル類は毎回乾燥です。
それとも洗乾コースではないとダメってことですかね・・。
とにかく勉強不足のまま購入してしまったので。
自分も甘いのですが9年使った洗濯機より面倒な制約が
たくさんあるなんて予想外でした。

yusuke　mamaさん・・何度もクレーム嫌な気持ちよくわかります。
洗濯は主婦にとって毎日のことなので気持ちよくしたいですよね。
ちなみに我が家の洗剤はアタックの液体で柔軟材はソフランです。
ちゃんと薄めて使ってます。でも出ましたからね・・。

私もこれからまた様子を見てもしまたサビが出るなら
もちろん電話しますよ。

お互いいい方向に行くといいですね。

書込番号：6696208

[モチづくり研究室]

ryuumamaさん、
上の書き込みでは乾燥を常用しない人が柔軟剤を多用する傾向が高く、結果としてタレなども起りやすいことを書いています。
ryuumamaさんの場合は、多用はしていないが、たまたま垂れて放置した状態で乾燥しているので、乾燥時の熱と洗濯時の湿気の繰り返しで付着した部分が腐食したケースでしょう。

書込番号：6698899

[新じゃがイモ太郎]

メーカーへの電話がやっと繋がり、昨日サービスマンに来て頂きました。
１〜２分のチェックのみで、やはりドア交換しか方法がないとの事でした。
現在ドアの入荷まちです。
原因は柔軟剤の付着によるものと思われますという事ですが、どう考えても一番付着しにくい場所だと思うのですが・・・。
交換しても同じ結果になるんでしょうか？
材質を変えるとかできないんですかねぇ。

書込番号：6719009

[新じゃがイモ太郎]

昨日ドア交換に来て頂きました。
ドアが新品になっただけで何も状況は変わらないので同じ結果になりそうですが、これからは注意深く観察していきます。
柔軟剤の投入口があるのに柔軟剤を使うなというのもおかしな話ですよね？
せめて何の洗剤や柔軟剤を使えばよいか、メーカー側で公表してほしいものです。

書込番号：6733857

[ryuumama]

ため息です・・。
１週間ほど前にまた全く同じ箇所（２箇所）にサビを発見しました。
昨日日立さんに電話をして１０月２日にまたサービスマンの人が
見に来るのですが・・。

結局ドアを交換しても同じ現象が起こるんですね。
以前取り替えてもらったときに
「またさびたらどうすればいいですか？」と聞いたら
「またお電話ください」と言われたのでしたのですが
こんな事を繰り返すのは正直疲れますね・・。

新じゃがイモ太郎さんがおっしゃるように
柔軟材なんて付着しないような場所に思えるんですが
ほんとにそれが原因なんでしょうかね〜・・。
そうだとしたらドアに隙間があるって事になると思うんですが・・。

以前にも書きましたが洗濯は毎日の事なので
すごく気になるんです。
決して安い金額で買ってるわけではないので
納得して使いたいです。

また結果は報告します。

書込番号：6805124

風呂水給水ポンプ

[chibi_momo]

我が家にも楽しみにしていたBD-V1がやって来ました。
今回はエラー続出だったAQUAからの買い替えです。

現在いろいろなコースを試しているところですが
風呂水を汲み上げる給水ポンプのモーター音が非常に大きく
夜間どころか昼間でもかなりうるさく感じますし、その振動が
床に伝わって来ます。

みなさんのところも同じでしょうか？
この機種はこんな音がするものなのでしょうか。。

書込番号：6349680

[クイ夕ソの夜影]

三洋と比べてるのかぁ〜

日立はね感電の危険が小さい電圧24Vの低電圧仕様のポンプなんだよ。

それ以外は・・・・
V1とD9GVは湯効利用システムで
ちょっと複雑なポンプ使ってるからね
たの洗濯機とは違う音がするんだよ。

書込番号：6350321

[chibi_momo]

クイ夕ソの夜影さん はじめまして。

今日、日立の方に見に来てもらいました。
脱水時の横揺れと振動、そして風呂水給水ポンプともに
「今まで見たこと無いほど酷い」のだそうで、搬送途中に
バランスを崩してしまったのかも知れないと仰っていました。

すぐ新品と交換してもらえることとなり、一安心です。

書込番号：6350902

[クイ夕ソの夜影]

数時間後に見に来てもらうのに
質問なんてするなよ。

答えて損したよ。

書込番号：6352552

[chibi_momo]

ここで皆さんに質問した後、日立に電話をしてみましたら
「すぐ拝見に伺います」との事で、今日見に来てくれたので
結果報告したまでですが。。

”損した”　と言われるのは筋違いかと。

書込番号：6352845

[クイ夕ソの夜影]

>”損した”　と言われるのは筋違いかと。

逆ギレか？

来るのがわかった時点で最初の質問のあとすぐに
「来てくれることになりました」
って一言書いておけば
俺だって無駄な返信しなくて済んだんだけどな。
だから「損した」って言ってるんだよ。


いい加減、あんたにもてあそばれてしまったよ。

書込番号：6353294

[ふくろく]

最近のクイ夕ソの夜影さんの言葉使いは、正直違和感を覚えます。
せっかく知識が豊富であるのだから、もう少し相手の立場になって返答してあげたらどうでしょうか。
ここを覗く人は、私も含めて「分からなくて困っているのでどなたか教えて下さいm(__)m」という気持ちの方も多いのではないか思います。
みんなが気持ちよくこの場所を利用出来ればと思います。

書込番号：6353645

[chibi_momo]

クイ夕ソの夜影さんのコメントを拝見させて頂きました。

どれもこれも、、、書き方ひとつで貴殿の人間性が顕著に現れていますね。
知識をひけらかす、上からの物言いは、他人を不快にさせると思います。


「答えてやったのに」の答えは「あんたに聞いてない」となります。笑

書込番号：6356127

[クイ夕ソの夜影]

洗濯カテの”レギュラー”と呼べるような人が誰もレスを書かないスレッドにレスしてしまった自分の未熟さを認めるよ。

前の書き込みで「エラーが１回もない」と書いていながら
今回は「エラー続出」と書いている矛盾を見抜けなかった。
他の人たちはちゃんとチェックしていたということか・・・・（泣）

今回は地雷を踏んでしまったと諦めるしか無いようです。
それにしても捨てハンまで使うのはやりすぎじゃないかと思う。
スレッドの本質を見抜けなかった自分はまだまだ修行が足りないてことですね。

よい勉強になりました。

書込番号：6356907

[chibi_momo]

自分本位の考え方しかできない未熟者は

山に籠って修行に専念すべし。

書込番号：6357246

[クイ夕ソの夜影]

いえいえ、籠っている暇はありません。

これ以上、俺のような地雷被害者を出さないように
未熟な俺はダイアナ妃を見習い、地雷撤去に投身したいと思います。

書込番号：6357441

[Pasovi]

かなり、無理があるね

書込番号：6786628

洗濯物がごわつく＋＋＋

[りきもん]

先月、ビッグドラムを購入しました。
購入し、いきなり不満に感じていることですが・・・
洗濯時に柔軟剤を入れ、『柔らかコース』で洗っているにも関わらず、洗濯物がごわつくのです。
以前も他メーカーでドラム式洗濯機を使っていましたが、衣類はごわつかず、柔らかく仕上がっていたのに・・・
すぐにアフターサービスセンターにTELし、要件を伝えたところ
「ビッグドラムは、叩きつけて洗濯するため、多少はごわつくことがあります」「柔らかコースをご使用いただくか、少し乾燥をしてから干してください」と言われましたが、納得いかず、来週修理センターの人に見に来てもらうことになりました。
アフターサービスの係りの人が言うように「少し乾燥」させればいいのかもしれませんが、以前はそんなことをしなくても柔らかく仕上がっていたので、無駄に感じる。。。と思うと腑に落ちないのです。
もしかして不具合？と思ったりもします。
このような経験がある方いますか？

書込番号：5903668

[紅のとんちゃん]

タオルなどのごあ付きは、たたき洗いでタオルのパイルが寝ることで起きますよね？
ビッグドラムはドラムが大きいことで、たたき洗いで落とす高さが高いことを売りにしているので、他のドラム式より、ごあ付きの度合いが大きくなる可能性はあると思います。
この機種では、ある意味仕方ないのでは？
あと一般論ですが、ドラム式の場合、柔軟剤を柔軟剤ポケットに入れるより、柔軟剤入り洗剤を使った方が柔軟剤の効きがよいと聞いたことがあります。

書込番号：5903750

[モノづくり研究所]

メーカーの回答のとおりで故障ではないと思います。 以前お使いだったメーカーはどちらでしょうか？ 日立やサンヨー（トップオープン）はドラム径が大きいのでドラム径の小さいものに比べゴワツキは強くなります。 ただドラム径が大きいほうが洗浄力、乾燥の仕上がり共に優れます。

書込番号：5903788

[りきもん]

紅のとんちゃんさん、モノづくり研究所さんアドバイスありがとうございます。
ビッグドラムは多少のごわつきは仕方ないようですね・・・
柔軟剤入り洗剤を使うのも一つの手ですね。今度試してみようかとも思いますが・・・他の方の投稿を読んでいて、『ナショナルのＶＲ１１００』が気になりました。　この際交換してもらおうかしら。なんて考えてしまいます。
紅のとんちゃんさんも、ＶＲ１１００をお使いのようですが、洗濯物の仕上がりはいかがでしょうか？　
ベビー誕生で、洗濯容量が大きいものをと思い購入したのですが、実際使ってみてベビーの肌着などの仕上がりが悪いと、肌に当たって痛くないかな？なんて心配になります。
母心としては、お肌に優しい仕上がりになって欲しいのですが・・・

こちらのサイトを詳しく知らずに、初めて投稿させてもらったのですが、後でじっくり他の方の投稿を読んでビビリました。
なんだか、めっちゃ詳しい方もいるし、否定的な見方をするような方もいるようで・・・どうぞお手柔らかに。

書込番号：5904595

[紅い衡撃]

ナショナルのドラムと他社のドラムのクレームの違いは

ナショナルがニオイとか汚れ落ちの内容がほとんど。
他社は揺れるとかうるさいとか機械的な部分が多いわね。

ナショナルはドラムが異常に小さいのが特徴だからね。

書込番号：5904776

[紅のとんちゃん]

りきもんさん＞
VR1100ですが、以前の１５年もののサンヨー製縦型全自動と比べて、汚れ落ちは明らかに上（サンヨーも平均的なレベルと思って使ってました）です。
ゴワ付きですが、タオルについては、確かに前よりパイルが寝てゴワっとする感じはあります。肌着に関してはこれまで違いを認識したことはありません。私は赤ちゃんでも大丈夫に思えます。
タオルでも、洗濯後、乾燥30分を入れるとパイルが立ってふわふわに仕上げられますが、面倒だし、そう気になるレベルじゃないので、洗濯後そのまま干しています。このあたりは人により感覚差もあると思います。
ちなみにうちでは、冬場なので30℃の温水洗浄コースを常用してます。1100に関しては、あくまでビッグドラムとの比較ではないですが、実際使ってみて大変おすすめできますよ！。実際周りにも最近勧めています。（＾＾）
紅い衝撃さん＞
ドラム式と言えば海外が歴史が古いと思いますが、一般家庭用の海外ドラム式って、結構直径小さめが多く、45cmくらいが主流ですよ。VR1100が実測52cm位で、東芝はそれよりやや大きい程度。どちらかいうと、日立が「異常に大きい」とも言えますね。

ところで、実際は洗濯物を一杯入れた状態だと、ドラムの奥行きの浅いビッグドラムでは、洗濯物が径方向に一杯重なった状態になるはずで、内周で回ることになった洗濯物はたたき洗いの効果も相対的に薄くなるとも思えるんですが。。

書込番号：5905591

[モノづくり研究所]

紅のとんちゃんさんが

>ところで、実際は洗濯物を一杯入れた状態だと、ドラムの奥行き
>の浅いビッグドラムでは、洗濯物が径方向に一杯重なった状態に
>なるはずで、内周で回ることになった洗濯物はたたき洗いの効果
>も相対的に薄くなるとも思えるんですが。。

と、仰られているようですが、これは違います。

ドラム式において洗浄力を左右させるのはやはりドラム径が大きく、ドラムが垂直に近いことだと思います。

これは物理学から説明できる事で衣類を高いところから落下させることによる勢いの度合い、つまりは物体が落下するときの重力加速度が大きいほど洗浄力は向上します。

よってドラム径が小さく傾斜の大きいＶＲ１１００よりはＢＤ−Ｖ１のほうが洗浄力は有利になります。（ななめドラムでは衣類が下のほうを転がっているだけでたたき洗いになっていない）

実際、私自身も１世代前ですがＶＲ１０００を使ってみて実感しました。（もうじき返品となりますが）
前に使っていたサンヨーＡＷ−ＧＴ９６０Ｚのほうが洗浄力、乾燥の仕上がりともに比べ物にならない程上でした。

書込番号：5907622

[紅のとんちゃん]

研究所さん>> どうも発言の趣旨が理解されてないようですね。洗濯物が少なく、ドラムの外周に沿って回る場合は、物理学などと大上段に構えなくとも、高さの高い方が有利でしょう。しかし、洗濯物が多い場合は、奥行の浅いビッグドラムでは奥行方向に洗濯物がバラけられず、径方向内側に重なる率が高くなり、結果、せっかくの大きい直径も活かせないのでは？と言うことです。 理屈はともかく、うちでは以前の縦型より1100の方が汚れ落ちはいいので大満足ですね。

書込番号：5909693

[モノづくり研究所]

はぁ？理屈？？

実際に「ビッグドラム」と「ななめドラム」の衣類の動きを見比べたうえでの事実を申しておりますので、あなたのほうが理屈に見られると思いますよ。（ドラム式はななめドラムしか経験されていないようですし・・）

また、

＞奥行の浅いビッグドラムでは奥行方向に洗濯物がバラけられず
＞、径方向内側に重なる率が高くなり

と仰られておりますが、確かにななめドラムのほうが奥行きはあるでしょうが、傾斜角が他社１５度に対して３０度と大きいので結局衣類は角に集中して落下してしまっていますので、この場合ななめドラムは奥行きが広いから衣類が重ならないなどと言う結果には全くあてはまりません。
実際にＶＲ１１００をお使いなら見てればわかる事だと思います。

書込番号：5910826

[紅のとんちゃん]

実際使ってて感じないですね。斜めドラムでは洗濯物は後ろの角にまとまって落ちる？1100ではあり得ないかな。 洗濯物が少ないときはあるかも。でも水溜まりが奥にあるので、理にかなってませんか？ 研究所さんは、ラム式を買い漁られてるようですが、返品繰り返されてるのですか? 結局満足行かれたのはどの機種なんでしょうか

書込番号：5912090

[新米大好き]

ご存知だと思いますが、ＶＲ1100は30度もないと思いますよ。

それは初代だけで、30度ではあまりにも洗浄できないということで20度に変更されたと思います。その後は｢○○度」とは謳わなくなりました。

でもＢＤＶ1のほうが汚れ落ちは良いと思いいますが、初期のころのドラムとは明らかにレベルが上がってきたと思いますよ。

書込番号：5913635

[モノづくり研究所]

紅のとんちゃんさん、返品はＶＲ１０００だけで返品は繰り返しておりませんよ。

サンヨーのドラムは私の単身赴任先で今でも現役です。残してきた家族のために新しいほうが良いだろうと思いフンパツし当時、話題で世界初の水と電気を節約できるヒートポンプ式のＶＲ１０００を購入したのです。


新米大好きさん、こんにちは。

３０度だと言う情報は１回目の修理のときに松下の相談窓口の方に

「ななめドラムが出て何代目となっていますが、なぜ他社のものは貴社のものほど角度を大きくとって出されないのでしょうか？洗浄力や仕上がりを考慮しているのでは？」

と質問したところ担当者が

「はい、おっしゃるとおりです。他メーカー様の製品はだいたい１５度前後が多いようでして、お客様が今お使いの洗濯機は３０度となっております。これは本体の高さを抑えてもいかに取り出しやすいかを考えた結果のものでして、やはり洗浄力を考えた場合ドラム式洗濯機の理想は垂直なのですが、泡洗浄など工夫を加えて他メーカー様の製品の洗浄力とくらべて劣らないようしているのですが・・」

と、聞いたので数値は間違いはないと思います。

書込番号：5914187

[紅のとんちゃん]

研究所さんはサンヨーと松下の使用経験に加え、今度は松下返品で日立のビッグドラムもご検討のようですので、ビッグドラムのご感想も楽しみにしましょう。 私は洗浄力はドラム径だけでなく、温水や泡洗浄などの総合力で決まると思います。 1000と1100ってドラム内のリブの高さや形状って全然違うんですよ。モーター周りの取り付けも全然違うし、研究所さんが1000にご不満だとしたら、1100は別物かもしれません。 うちの家内も洗い上がりにかなりウルサイ方ですがそれでも1100には大満足なのでね。

書込番号：5914864

[モノづくり研究所]

紅のとんちゃんさん、先ほど松下の方から回答がありました。

購入価格の返金またはＶＲ１１００へ交換との連絡が、出来ればＶＲ１１００へ交換のほうが助かるんですが・・・と、言われたのですが、私的には１１００へ交換でも良いのですが、カミさんはすでにカンカンの状態なので、答えはおのずと返金へむかうことでしょう・・・

書込番号：5915172

[りきもん]

今週土曜日に、もう一度洗濯機を選びなおしに行きます。
今のところ、ナショナルの『VR1100』にしようかと思ってます。
日立のビッグドラムは、洗浄力は優れているのかもしれませんが、その分生地まで傷めてるのかもしれないですね。
だから、仕上がりがごわつくと感じたのかもしれません。
新しい洗濯機を購入しましたら、使い心地を書き込ませてもらいます。
みなさま、アドバイスありがとうございました。

書込番号：5917105

[シングルママ]

きりもんさん、はじめまして。

私は、ビッグドラムの不具合からNA-1100へ交換してもらったのですが、、、

私の感想ですが、洗浄力については、ドラムの小さいNA-1100でもビッグドラムとの差は感じません。洗濯だけだと、やはりゴワゴワは感じるかもしれません。
乾燥方法が違うので、乾燥後の仕上がりでは、若干違いを感じます。
ビッグドラムは、乾燥時間が長く、カラカラに乾きますが、NA−1100は、時間が短くても芯まで乾いていると言う感じです。
生地の痛みは乾燥までおこなうなら、NA-1100のほうが生地に優しいと思います。電気代も、安いかも。

ただ、音と振動に関しては、それぞれの住宅事情や感じ方にもよりますが、ビッグドラムのほうがずっと静かだと思います。
NA-1100では、脱水から乾燥終了までかなり大きな音が続きます。
ナイト運転でもほとんど変わりなく、階下に振動が伝わるので私は、これがかなり辛いです。
昨日、ナショナルの人に来てもらって、壁からできるだけ離したり、水平の微調整をしてもらいました。あとは、洗濯機の足に防振マットを敷くくらいしか対策は無さそうです。

上にも書きましたが、きりもんさんは、洗いの仕上がり重視なら、大きな差は無いかもしれません。どちらも汚れはちゃんと落ちていますし、ゴワゴワもあります。
NA-1100に変更なら、実際に音や振動をお店で確かめて、気にならないなら、お勧めです！

ちなみに、お手入れはビッグドラムは糸くずフィルターにごっそり綿がついて、乾燥フィルターは綺麗ですが、NA-1100は、その逆です。乾燥方式の違いなんでしょうね〜

あくまで、２機種を使ってみた私の感想なので聞き流す程度にお願いします、、、

書込番号：5917227

[シングルママ]

↑「りきもんさん」ですね、名前間違えて失礼しました、、、
ごめんなさい。

書込番号：5917249

[りきもん]

シングルママさん、ご丁寧に返信くださいましてありがとうございます。
『ナショナルＶＲ１１００』の使い心地はよさそうですね。
私はあまり乾燥機を使用しませんが、VR1100は洗濯だけでも柔らかく仕上がりますでしょうか？

ビッグドラムは、どんなに柔軟剤を使っても、柔らかモードで洗っても、硬くごわついて仕上がってしまうので・・・（これが嫌なんですよね！）
何度か、乾燥機能を使いましたが、ビッグドラムは
確かに時間がかかりますね・・・5時間とか表示されたことがありました！
でも、音と振動は本当に静かです。洗濯機が回ってるのか分からないぐらいです。
お手入れも「糸くずフィルター」ランプが一度つきました。説明書を読みながら、糸くずフィルターを開けると、くずがいっぱい詰まってました・・・1ヶ月ほどの使用でこんなに溜まるんだ〜とびっくりしました！

＞ちなみに、お手入れはビッグドラムは糸くずフィルターにごっそり綿がついて、乾燥フィルターは綺麗ですが、NA-1100は、その逆です。
と書かれていますが、VR1100は乾燥フィルターが汚れやすいのですか？

書込番号：5918043

[モノづくり研究所]

ヒートポンプ式は乾燥フィルターには綿ぼこリがビッシリですが、排水糸くずフィルターにはほとんど溜まりません。
取れたホコリは乾いていてよく空中を舞いますので、ウチは掃除機を使っています。

一方、ヒーター式水冷除湿式では乾燥時に出るほこり等のほとんどは冷却用の水に流されるので排水糸くずフィルターのほうにホコリが溜まります。
取れたホコリは濡れていますので、手でつまんでとれます。

いずれも乾燥運転を行わなければ乾燥フィルターにはホコリは溜まりません。

あと、ヒートポンプ式は乾燥時に湿気が出ますので窓を開け換気を良くしてください。

書込番号：5918413

[紅のとんちゃん]

研究所さんが、
>ヒートポンプ式は乾燥時に湿気が出ますので窓を開け換気を良くしてください。

と書かれてますが、そういうことはありませんのでご安心を。

ヒートポンプでは、乾燥後の湿気を含んだ風は、ほとんどヒート
ポンプで除湿されますが、一部除湿残りが出た場合の処理が必要
になります。
この方が最近処分されたVR1000という前機種では、排水にこの湿気
を流していたんですが、まれに排気トラップが蒸発してニオイが
上がってくるという問題が出ました。そこで現行VR1100では、この
余剰湿気を放出する排気口がつきました。これをもって、湿気が
空気中に出るので、洗濯室が湿気るという誤解があるようです。
しかし実際はこの排気口は非常に小さな穴で、乾燥運転中もここに
手を当てても風をほとんど感じないくらいですので、部屋を湿気
させるのは、無理です。実際に使用していて、狭い洗濯室ですが、
湿気は感じません。以前使用してた単体乾燥機では、乾燥のたび
にすごいムンムンしてましたが、VR1100は全くそんなことはあり
ません。
妄想ではなく、実際に使用しての実体験レポートでした。（＾＾）

書込番号：5919658

[ぷろいせん]

モノづくり研究所さん、紅のとんちゃんさん

こんばんわ

私も、洗濯機を買い換えようと思って皆様の意見を参考にさせていただいておりますが、お互いの製品をけなすのやめませんか。どの機器にも良い所と、悪い所は有りますし、メーカーの特徴もあります。どちらも良い製品だと思いますよ。こういった製品は好みが大切なのです。

特に自分の持っている製品には愛着がありますし、一度嫌いになった製品は、何をおいても嫌いになります。なのできっと、どちらの製品を検討していても悲しい気持ちになると思います。

ちなみにサポートセンターはお客様重視ですので、怒ってるお客様には、自社の製品をほめる事はあまりしないような気がします。私もサポセンの会社におりますので、その辺は・・・

これからも大変参考になる意見よろしくお願いします。

それでは！

（思わず登録してしまったｗ）

書込番号：5919827

[モノづくり研究所]

紅のとんちゃんさん まだ使い始めて日が浅いから経験してないのでしょうね… 後ろの排気口からは常に出ているわけではありませんよ。 運転終期に手を当ててみて下さい。 特に槽乾燥の時には分かるでしょう。 湿気が全く出ないという表現は間違っています。

書込番号：5920168

[紅のとんちゃん]

おや研究所さんは1100はお使いではないはずですが。 なぜ持ってもない商品にそこまで細かく断定的な話をされるのか理解に苦しみます。内容が嘘八百なんで余計にね。 日立の掲示板だし、面倒なんで再度事実だけ。家では、もうなんども乾燥してますが、少なくとも洗濯室が湿気るという現象には遭遇してません。

書込番号：5920269

[Mamaと友達]

私の実家は近所の電気屋さん日立の付き合いが長いので
ビッグドラムを買いました、私はVR1100です
汚れの落ち方は変わらないと思います
決定的な違いは乾燥です松下はヒートポンプ式でかなり省エネ
実家は旭化成の豪邸で音は関係なし気にならない
私の家は団地で隣近所に気をつけねばならない音に
でも安心して運転音は静かです　友人にも松下を勧めているのですが
いまだに15年前の松下の洗濯機が壊れない「良い製品にあたった」
私は松下を勧めます。

書込番号：5920808

[モノづくり研究所]

紅のとんちゃんさん、

>内容が嘘八百なんで余計にね。

いったいどの部分が嘘八百なのでしょうか？

>現行VR1100では、この余剰湿気を放出する排気口がつきました。

あなたの方こそ嘘八百ですね。これはVR1000からすでに形は異なりますが排気口は付いておりますよ。ほんとあなたはVR1100しかご存知ないのですね、商品知識のレベルが伺えます。

また、VR1100ユーザーのあなたが長所ばかり並べ短所の部分を一向に挙げられていないのでアドバイスの信憑性は無いに等しいばかりか、他のスレッドを見てもVR1100以外に交換した人や買った人に対してツッコミや中傷させる言動ばかりですね。人間性を疑います。

>乾燥運転中もここに手を当てても風をほとんど感じないくらいですので

これこそ全くの嘘八百ですね。

もしや乾燥し始めに手を当てた時をおっしゃっているのでは？ナショナルのヒートポンプでは槽内温度が上がっていくと給気ダンパーが開いて同時に排気口からかなりの量の風が出てくるのをご存知ないのですか？

これは1000も1100も一緒ですので違いはありません。それでも出ないとおっしゃられるのでしたら故障かまたは、本当はVR1100をお持ちでないただの嘘つきですね。

これは給気ダンパーの開閉チェックモードにて確認できるので以下の操作をしてみてください。


�@「水位」、「風呂水」を押しながら電源を入れる

�Aブザーが３回（３秒以内）なり終える前に「風呂水」を３回押す。

�B表示部に「１０」が出たら乾燥動作になる。

�C「洗い」を押すごとに給気ダンパーの開閉を切り替えられる。

�D給気口から吸い込まれ排気口からは風が出ていれば導通確認ができる。


他のVR1100をお持ちの皆さんも試してみてください。

ドアを開けても動きます。危険ですので必ず閉めて行ってください。（開けて行い、けがをした場合は自己責任ですので）


また、紅のとんちゃんさん発言を撤回してください。

これでも嘘八百や妄想していると言えるのでしょうか？

私は事実だけを書き込んでいますので、現実を受けいれるのが恐くなってしまったために真実を伝えようとする人に対して中傷的な言動で退けようとする行為はやめてください。

書込番号：5921505

[紅のとんちゃん]

研究所さん＞
あなたのご発言ですが、わざと誤解を招きやすい表現をお使いに
なられていると感じます。敢えて言うなら、どこかのメーカーの
製品を堕としたいライバルメーカーが、ネガティブキャンペーン
の中で使いそうな表現です。
今回の例で言いますと、
１．ヒートポンプ式には、排気口はついている（これは正しい）
２．そこから湿気を含んだ風が出ている（これも正しい）
３．乾燥時に湿気が出ますので窓を開け換気を良くしてください
（この点についてはユーザーの意見としては、非常に微妙！）
ということです。あなたは排気口から出る湿気（１，２）に異常にこだわられてますが、それによって、換気が必須（３は正しい）
と主張されたいのでしょうか？
私の主張は、一貫して、３が自分の実感に合わないというもの
です。
３だけ読むと、いかにもヒートポンプ式は乾燥時に部屋が湿気て
しまうのが大きな欠点、みたいに見えますね。
しかし、はたして本当に真実なのでしょうか？
実は、３のような表現は取説にもちょこっと書いてあるのです。
そのために、私は買う前に心配で問い合わせました。その結果、
排気は出るが部屋がムンムンするようなことはないです、という
回答でしたので、信じて実機を購入した次第です。
実機も確かに部屋が湿気るようなレベルではありませんでした。
ですから、その体験談は、語るべきと思って書き込んでいるわけです。
ご指摘のように、VR1000については所持しておりませんので商品
知識はもちろんあなたにおよびません。
「商品知識のレベルが伺えます。」まで言われる筋合いはないですがね。
VR1000だと部屋が湿気るほどのスゴイ排気が出てくるのですか？
ここは体験談をぜひ聞きたいところです。
実際にこれから買おうとしてる方が知りたいのは、VR1100では、
従来の乾燥機のように、部屋のムンムン感があるほど湿気が酷い
のかどうか？、という実体験からくる意見じゃないかと思います。
だから、私はその体験談を書いているだけです。
何度も書いてるように（狭い）洗濯室が湿気るということは経験してませんのでね。
少なくとも昔の乾燥機みたいなことは全然ないので、ご安心を、としか私は言えません。
窓も開けてませんし、換気も特にしてませんが、問題を感じたことがありません。

あなたは、「湿気が全く出ないという表現は間違っています」と、私が書いてもいない発言を引用して否定されてますが、私はそん
なこと一度も書いていませんよ。嘘八百ですね。
一貫して、「部屋は湿気ません」と書いているだけです。
もちろん、風が出てるときと出てない時があることも知ってます。逆に言えば、常時出ていない排気で、しかもあの程度の穴の大き
さで、部屋全体を湿気させること自体無理があると思います。

私は今のところVR1100を気に入っており、正直なところ、欠点
らしい欠点を発見できていませんので、欠点を指摘しないとアド
バイスに信憑性がないというあなたのご意見には賛同できません。気に入ってるから、シンパになってみなさんにお勧めしていると
いうだけのことです。
私の書き込みのスタイルとして、○×表をきっちりつくって解説
するようなタイプは性にあいません。それこそ研究所の報告書
みたいなのは目指してません。今回のように悩み抜いて買ったもの
が期待以上に良かった場合、ファンになってしまいます。多少の
欠点より魅力の方が多くファンになってしまった場合、マンセー
的な書き込みになってしまいます。
研究所さんは、人の発言を指して、ツッコミや中傷ばかりだの、
人間性を疑うだのと書かれてますが、あなた自身こういうことを
平気で書くことのできる方ということですよね。
私は書き込みに関しては未熟者ですが、それでも最近は時々
賛同レスももらえるようになってきました。今後も琴線に触れて
感動した商品中心に書き込みを続けていくつもりです。

書込番号：5923016

[モノづくり研究所]

あなたが湿気を感じた事がないからヒートポンプは湿気が出るので換気が必要というのは間違っていると言っているのですか？ これはあなただけの感覚でしかないでは？ 私と同じように感じ、ＶＲ１１００にもスレを立ち上げている人もいるのですから。 人によって感じ方は様々なのであなた一人の感じ方を強要するのもどうかと思いますが… また、広さ、気密性等、洗濯室の条件でも様々だと思います。 隙間があるから換気をしなくても感じないのでは？

書込番号：5923589

[巨神兵]

洗濯物から出る水分の量はヒーターであってもヒートポンプであっても同じ量なので湿気も同程度でしょう。不毛の論議はやめたらどうですか？　あとは人間の感じ方だけの問題です。

書込番号：5923671

[紅のとんちゃん]

微妙に人の発言内容をかえないで欲しいのだが、何度も言うように、部屋の湿気は感じないレベル。以前使用の単体乾燥機では、もうムンムンしてたので明らかに違う。これは私と家内の個人的感覚だが間違っているとは思ってない。機密性の高い狭いマンションの狭い洗濯室。でもムンムンしない。意見の強要などしてないし、第一ネットの掲示板でどうやって強要などするのか。ネット上には色々な相反する意見が溢れている。信憑性については読んだ人が自分で判断すればいいこと。過去の書き込みも見れるのだし。私は少なくとも自分の記事は責任持って書いてるつもり。以上。

書込番号：5923674

[いぬへい]

横槍で失礼します。

お二人とも非常にお詳しいようで上の議論はいろいろと参考になりましたが、少々感情的になられているような気がします。
研究所さんは湿気が出る／出ないを、紅のとんちゃんさんは湿気を感じる／感じないを論じておられるように見えます。

紅のとんちゃんさんも『余剰湿気を排出する排気口が付きました』と発言されており、排気口が付いている以上は湿気が出ることに関しては異存ないのではないでしょうか。

また、研究所さんはVR1100をお持ちで無いようですので感じ方に関しては確認できないかと思います。
紅のとんちゃんさんの表現も換気の必要性に関して『そういうことはありません』から『自分の実感に合わない』に変わってきていますし、これ以上追求する必要も無いのではないでしょうか。

雰囲気も悪くなってしまいますしそろそろ終わりにしませんか？

書込番号：5924123

[フレンドＶ３]

新興常連2人の意地の張り合いとしか見えないけど。

まあ、常連を目指すなら、
こんなことで熱くなるなよな。

常連さんたちが影で失笑してる姿が想像できるよ。


戦えV3(ぶいすりゃー)!

書込番号：5924179

[紅のとんちゃん]

私はこれ以上議論を続ける意味はないと思ったので、今朝の投稿で終わりにするつもりでした。排気口からいくばくかの湿気がでることは勿論異論ありません。強調したいのは、部屋が湿気るレベルじゃないって点です。ムンムンはしません。昔の乾燥機とは全然違います。私は一貫して主張してるつもりなのに、なかなか伝わらないですね。

書込番号：5924532

[モノづくり研究所]

私はあくまで、

「あと、ヒートポンプ式は乾燥時に湿気が出ますので窓を開け換気を良くしてください。」

と言いました。すると、

＞そういうことはありませんのでご安心を。

＞乾燥運転中も手を当てても風をほとんど感じないくらいですので

と言っておりましたので、異議申し立てをしたところ嘘八百といわれましたのでチェックモードで確認できることを伝えると・・・

紅のとんちゃんさん今度は、

＞１．ヒートポンプ式には、排気口はついている（これは正しい）
＞２．そこから湿気を含んだ風が出ている（これも正しい）
＞３．乾燥時に湿気が出ますので窓を開け換気を良くしてください
（この点についてはユーザーの意見としては、非常に微妙！）

と言って、

>換気が必須（３は正しい）

と言っているのが・・・

>私の主張は、一貫して、３が自分の実感に合わないというもの
>です

と反論しているのですが、２転３転していて何が不満なのかよくわかりませんね・・・

それなのに、

＞実は、３のような表現は取説にもちょこっと書いてあるのです。

その時点で私の言っていることに間違いはないのでは？

また、紅のとんちゃんさんは勝手に

＞排気は出るが部屋がムンムンするようなことはないです。

私はムンムンするので不快とまでは言った覚えないんですが・・・

あくまで「あと、ヒートポンプ式は乾燥時に湿気が出ますので窓を開け換気を良くしてください。」としか言ってませんよ。


最後に、

＞どこかのメーカーの
＞製品を堕としたいライバルメーカーが、ネガティブキャンペーン
＞の中で使いそうな表現です。

へぇ〜そんな専門用語やキャンペーンがあるのですか、私はメーカーや販売関係とは無縁の職業なのではじめて知りました。

・・・・・・とうとうシッポ出しましたね。

あなた自身がメーカー関係の方だったとは・・・
どうりで他の機種を選定しようとする人に猛攻していて、自分の機種に関しては褒め倒して欠点を言わないわけですね。
でも最後に墓穴掘ってしまい残念でしたね。

皆さん、この方はメーカー関係またはこの機種にノルマを課せられている販売員ですので、意見を参考にするのは半分程度にしておきましょう。

それで紅のとんちゃんさん

＞欠点を指摘しないとアドバイスに信憑性がないというあなたの
＞ご意見には賛同できません。

とありますが、
こちらの掲示板に質問に訪れる方の多くは選定時、その機種について気になる点、不満な点、を含めた部分いわゆる短所を知りたがっている方が多いのですよ。

また、後悔しないためにね。

だから、こちらのサイトのタイトルは

「価格．ｃｏｍ−賢者の買物−〜価格比較・クチコミ、レビュー！！」

なのでは？

では、これで・・・

書込番号：5924886

[シングルママ]

りきもんさん、おひさしぶり！
明日お店に見にいくのですか？

赤ちゃんは、肌が敏感なので肌着やタオルは柔らかいものを使ってあげたいですよね！

洗濯のあとのゴワゴワについてですが、日立、ナショナルどちらの機種もやっぱりあると思いますよ〜。やっぱり、どちらの機種もたたき洗いと脱水が強力なせいだと思うんです。
ただ、このサイトの書き込みを参考にしてみたのですが、洗濯が終わったあと乾燥を20〜30分ほどかけて、衣類が温まったあとに干すと結構良い感じにゴワゴワやしわが軽減されると思います。

ここで、ビックドラムは乾燥途中で取り出したい場合、ロックが外れるまで何分か待たないといけませんが、VR1100は結構すぐに取り出せます。
私は、いつも洗濯乾燥コースを使いますが、デニムのGパンを少し乾燥をかけてから取り出すとき、すぐ取り出せるVR1100は便利に感じました。ゴワゴワになったGパンも少し温めてからパンパンたたくと生地がやわらかくなってしわも結構取れやすかったです。
ほんの数分間の差ですが、洗濯機の前でじーっと待つのはじれったいかな？

私は、ビッグドラム、最初結構気に入って買いました。
丸みのあるデザインも好きだし、ドラムの大きさは毛布洗いなんかでも頼もしく感じました。不具合がなければ気に入って使っていたと思います。
結局VR1100に交換してもらったのですが、、、こちらの機種の私が感じた利点は、乾燥までした場合時間がビッグドラムより短いので電気代が安くなるかな？ということです。ただ、毛布などの大物洗いは私はまだ経験が無いので何もいえません。

これから赤ちゃんの毛布やベビー布団なんかも洗う機会があると思いますので、いろいろ比べてみてくださいね〜

VR1100での私の失敗談ですが、ゴワゴワが嫌で柔軟剤を少し多めにしたら、白いタオルがなんとなく薄い灰色っぽくなりました、、、
洗剤量は正しく入れないとダメですね。

以上、私の感想でした！

書込番号：5925666

[シングルママ]

↑あ、確かビッグドラムは、少し乾燥かけて取り出したいとき一度「切」を押して「入」をおしたあと、ドアロックが外れるまで数分かかっていたと思います。
VR1100は一時停止を押してすぐ取り出せる、というかんじかな。
言葉が足らずにわかりにくいと思い書き足しました。
もし間違っていたら、どなたか訂正お願いします。

書込番号：5925714

[紅のとんちゃん]

シングルママさん＞
スレを汚す結果になって済みませんでした。お詫びといってはなんですが、一つ情報を。
柔軟剤ですが、単品の柔軟剤を柔軟剤投入口に入れるより、柔軟剤入りの洗剤の方が黒ずみもなくて効きもいいんじゃないかと思います。うちでは、やや高いですが、試しに
http://www.lionshop.jp/shop/life-pinkey/11.html
を買ってみました。ドラム式専用とのことで、なかなか具合がよいように思えます。他にも廉価な柔軟剤入りの粉末洗剤が出始めているので、今後この方向がトレンドになりそうに思えます。

書込番号：5926130

[シングルママ]

洗剤のサイト見ました。
ドラム式洗濯機用に新しく出た商品なのかな？？
まだスーパーでは見たことないですが、、、使ってみたいので今度探してみます！

私が洗剤を選ぶ基準は、（成分などを見ても違いがよくわからないので）いつもお店に置いてある試供品の香りを確かめて気に入った香りのものを買っていたのですが、この商品の「さわやかなフローラルハーブの香り」というのも興味があって、良さそうですね！

情報ありがとうございました！

書込番号：5926279

[紅のとんちゃん]

シングルママさん＞
ちなみに、今のところネット販売のみのようです。うちでも、高いんで試しに１本だけ買いました。これは高いだけあって違いはわかります。でも、高いので、今度は一般に売られている柔軟剤入り粉末洗剤をためしてみる予定です。（＾＾）

書込番号：5926332

[シングルママ]

洗濯のゴワゴワの軽減には、乾燥をかける以外にドラム専用洗剤をいろいろ試してみるのも良いみたいですね。
洗剤のメーカーも、ドラムのゴワゴワ対策に新商品を開発してるんですねー。私が無知でした、、、

ゴワゴワ対策では洗濯機ばかりに目がいっていたので、これからは仕上がりに満足できるような「お気に入り洗剤」を見つけることも実行してみます。
りきもんさんも、相性のいいドラムと、赤ちゃんにも優しい洗剤が早くみつかるといいですね！

書込番号：5926569

[LANVIN W]

皆さん結構語られていますので、もうでているかもしれませんが、参考程度に、
まず、VR1100とV1の洗浄力について、

洗剤によっても変わってきますが、V1の方が強いです。
実際の洗浄では、水、洗剤が入っていますのでVR1100の角度では高洗浄は難しいです。一般家庭の洗浄ではあまり差は出ませんが、
実験では、ケチャップ、醤油、口紅を使っていますが、3種類とも落とせたのはV1のみです。だからと言って無理にこすっているわけではないので、痛みは少ないです。VR1100のが角度があるため、ドラムの背面を滑り落ちると言ったことが起きるので痛むでしょう。

乾燥ですが、これはVR1100．
これは、ヒートポンプの差だと思うのですが、結構フンワリとしあがります。ただ、V1が悪いかといえば、そうではありません。
僅差ではないかと言う位の差です。

使い勝手なんですが、これは個人差ありますので、参考程度に。
VR1100は角度、奥行きがある分、入れやすさはいいんですが、出すとき大変な印象です。最後にハンカチ一枚残って取るときは大変です。
V1は入り口が広いので毛布、シーツなどは非常に入れやすいです。
取り出し時も、かき出す感じで楽です。

個人的には、洗濯機は洗浄力が命だと思いますので、V1の方がお勧めです。価格もてごろですしね。

書込番号：5927274

[いぬへい]

二機種にまたがって意見の聞ける場所が判らないので、本筋からずれてしまいスレ主さんには申し訳ないですが比較で盛り上がっているココで質問させてください。

各社ドラム式のクチコミを見ると、回転軸ずれ（？）などによるエラーで脱水、乾燥等が止まってしまうという報告が見受けられます。
夜に洗濯実施して朝起きたら途中で止まっていたと言う事態は避けたいのですが、VR1100とV1ではその辺はどうなのでしょうか？

書込番号：5927696

[紅のとんちゃん]

いぬへいさん＞
VR1100は実際に使用しておりますので、体験に基づいて書きます。VR1100は脱水エラーは非常に少ないと思います。以前VR1100のクチコミにも書きましたが、水を吸うとぼてぼてになる綿入りの防災頭巾を２個入れて洗濯したとき（非常にアンバランスになります）一度エラーになりました。しかし、「調整」設定で「ドラム立ち上がり重視」に設定すると、これでもエラー無く洗い上がりました。
通常の洗濯物の場合は、これまで一度もエラーにお目にかかったことはありません。ドラム式と言えば脱水エラーに苦労される人が多いと聞きますので、私自身、購入の際にここはポイントと考えてましたが、この点に関しては信頼がおける機種と思います。

書込番号：5927938

[紅い衡撃]

電気屋さん（松下の人）で聞いたけど、
松下のドラム式はバランスが崩れても、できるだけエラーで止めないようにしてるらしいわよ。

エラーで止まっちゃうより、ドタバタ揺れても最後まで終わらせたほうがいいって考え方らしいの。
だから設置の時に廻りの隙間を5センチとる必要があるんだって。

書込番号：5928144

[Mamaと友達]

斜めドラムが洗濯効率が悪いと思っている人が意外と多いですね
私は大手ゼネコンに出入りしています
コンクリートミキサーとか現場で攪拌する物とか殆どが斜めです
専門家の人に聞いたところ場所があれば斜めにした方がベストらしいです
まあ自分の気に入った物を使えば良いと言うこと
VR1100は乾燥時はかなり省エネですよレンジと乾燥使っても
ブレーカーは落ちないです 前の単体のものは軽く落ちていました。

書込番号：5929205

[紅のとんちゃん]

紅い衝撃さん＞
松下ドラム式ですが、設置説明書に依れば、左右は各1cmあければよいことになっており、日立や東芝等といっしょですね。もちろん両者ともに1cmぎりぎりだと、脱水時に壁と当たることはあると思います。

書込番号：5929350

[モノづくり研究所]

Mamaと友達さん、

目のつけどころが面白いうえに良いですね！
コンクリートミキサーの場合バッフルの大きさがかなりあって、しかも液体を前面へ押し流せるように筒に対してバッフルが斜めに取り付けられて、背面にもバッフルがあります。 角度は松下が近いですが、槽内のバッフルの形状や洗濯液の動きはサンヨーアクア、日立、東芝のほうが近いようです。

書込番号：5930165

[紅い衡撃]

＞紅のとんちゃん氏

＞設置説明書に依れば、左右は各1cmあければよいことになっており

それって改訂版みたいね。
（VR1000もV82もカタログにも）はじめは5cmって書いていたんだけど、
この件の問い合わせがとても多かったのと、
電気屋で他メーカーのヘルパーがカタログ見せて「松下は揺れるから5cmとらないといけない」って説明して自社製品を売ってしまうから、
対策として途中から1cmにかえたみたいよ。

でも本当に1cmしか空けないと、結構頻繁にぶつかるかもって。

書込番号：5932034

[紅のとんちゃん]

Mamaと友達さん>
理想はドラム垂直、であるにもかかわらず、各社なんらかの角度を付けているのは、やはり先行した斜めドラムの影響が大きく、ある程度取り出しを考慮したと言わざるを得ない、というところに端を発していると思います。
垂直でない中途半端な角度である以上、各社の差がどれほどの大きいのかは私にはわかりませんが、販促上のうたい文句は別として、感覚的には目糞鼻糞程度の差だと考えております。VR1100では、洗濯槽の中のリブの形状や高さも前機種とかなり変わっており、地道な改良も伺えますし。
また、洗濯機の総合的な洗浄力は、ドラムの角度だけでは全然決まりませんよね。東芝とナショナルには温水機能がついてますが、ナショナルの使用経験からして、温水の威力がかなり洗い上がりに効いていると思います。最低の30℃設定で、時間も５分程度延びるだけで、十分効果的ですね。これら含めて総合的な洗浄力が重要と感じます。
乾燥に関しては、電気代や仕上がり、衣類の痛みのなさ、途中取り出し可能な点で、やはりヒートポンプが究極だと思いますので、最終的には全社上位機種はヒートポンプになると思います。日立も来年はヒートポンプじゃないでしょうか。

書込番号：5932239

[紅のとんちゃん]

衣類の痛みのなさ-->衣類の痛みの少なさ、に訂正です。いちいち言葉尻をとられる場合があるので。

書込番号：5932868

[いぬへい]

紅のとんちゃんさん、紅い衡撃さん
情報ありがとうございます、参考にさせていただきます。

多少でも異常があれば止めたほうがセーフティーでしょうが、止めるとクレームが出ますし匙加減なんでしょうね。
ドラム式も代を重ねてますし、そろそろメーカー毎にそれぞれのタイミングを見出してくる頃でしょうかね。

書込番号：5932869

[シングルママ]

ドラムのななめの角度ってメーカーでいろいろ研究されているんでしょうね〜

ななめドラムって洗濯物をポイポイ入れてバタンとドアを閉められますが、ビッグドラムのときは、横向きでドラム奥行きが小さいため、ふわっと洗濯物をいれるとドアを閉めるときに洗濯物が崩れてきて袖や靴下なんかがドアに挟まったりしました。何度かドア閉めなおしたことがあります。たいした手間ではなかったですが。

洗濯中の衣類の動きを見ていると、ビッグドラムはさすがにドラムの直径が大きいのでよくローテーションされていましたが、VR-1100は、洗濯中同じ服がいつまでもドアの周りをくるくる回っていて、ドラムの奥の衣類と入れ替わりにくいようでした。やっぱりななめの角度があるせいかな？　すすぎになると、入れ替わっていましたが、、、
洗い上がりでは、汚れもにおいも落ちていたので気にすることじゃないかな？？

この前まで使っていた縦型洗濯機でも、洗濯中は上の衣類と下の衣類がうまくローテーションしていたので何となく気になりました！
でも、縦型でローテーションすると絡みまくりでしたが、、、ドラムではほとんど絡まないのがいいですねー。

VR-1100で洗濯中同じ衣類がいつまでもドアの周りをくるくるするのはドラムに3分の2くらい衣類を入れたときで、2分の1くらいの量なら、ドアから見える衣類はうまく入れ替わっていました。

ななめドラムの中の衣類の動きを見てちょっと、あれ？っと思ったので書き込みしました、、、

書込番号：5933389

[シングルママ]

上の書き込みにありましたが、洗濯機の後ろはやっぱり１センチだけだと振動が気になるかもしれませんよ、、、
私は床に伝わる振動が気になってサービスの人に聞きましたが、やっぱり後ろの壁からはできるだけ離したほうがいいって言っていました。壁に反響？するとかで、、、
うちの場合、壁に振動が伝わって床に響いていたようで、５センチくらい離したら、床に伝わる振動があまり気にならなくなりましたから、、、

書込番号：5933521

[白物革命派]

紅のとんちゃんさん、おもしろいですわ・・・

＞乾燥に関しては、電気代や仕上がり、衣類の痛みのなさ、途中
＞取り出し可能な点で、やはりヒートポンプが究極だと思います
＞ので、最終的には全社上位機種はヒートポンプになると思いま
＞す。

あら、ヒートポンプの松下に水冷式もラインアップしてあるのはなぜかしら？

仕上がり、痛みに差がでるのは化繊くらいなものですわ。タオル、肌着等なら水冷式のほうがふっくらしてるのよ。静電気もヒートポンプより起きにくいしね・・・
これは松下の相談窓口の人も同じこと言うから聞いてみると良いわよ。

まあ、あなたの考察も少しはわかるけど今出てるモノ見てるとまだまだ究極とは言えないわね。

＞日立も来年はヒートポンプじゃないでしょうか。

ものすごいヒートポンプ狂信者ね。でも他が見えてないような書き込みしてるから説得力に欠けるわ。

書込番号：5934921

[りきもん]

みなさま、ご無沙汰しておりました。
土曜日、新しい洗濯機を購入しました。
『ナショナルのＶＲ１１００』です！！！
あさってウチに届きます。
洗濯の仕上がりをみるのが楽しみです！！！
ありがとうございました。

書込番号：5941698

[節分]

我が家でもNA-VR1100の購入を検討中なので
皆さんの意見を参考にさせていただいています。

まだ洗濯機が壊れたわけでもないのですが
なんとなく乾燥機付洗濯機が欲しくなってしまって。
ビックドラムとNA-VR1100とどちらにしようか迷っています。

やはり乾燥機の機能としてはナショナルのほうが
一歩リードしているようで・・・なかなか決められません。

今まで普通の洗濯機しか使用したことが無く，乾燥機能にかなり
期待しているのですがそれは危険？ですかね。

書き込みは使用している方の意見が信頼できそうなので
じっくり拝見させていただきます。

書込番号：5949965

[紅のとんちゃん]

狂信者ｗではありませんが、VR1100を使用しております。

乾燥機能についてですが、以前は縦型洗濯機の上に乗っかるタイプの単体乾燥機（電気）を使用してました。これに比べると、容量も大きく、時間も全然早く、ふんわりと仕上がります。また、止めてからすぐ蓋が開けられるのはヒートポンプ式の特長ですし、洗濯物の温度もすぐさわれる熱さで、あまり高温になりません。縮みも従来式より少なく感じます。総じて、乾燥機能の満足度は高いです。ヒーター式のBD-V1は、使用経験が無いためコメントできませんが、乾燥時間、電気代、水道代（水冷式のBD-V1では乾燥に水を必要とします）ではVR1100がはっきり差を付けて勝っていると思います。

＊＊いまさらな話＊＊
最近、懇意の店員から聞いた話ですが、水冷式で除湿するドラム式でも、結局余剰湿度は外に排気しているそうです。ビッグドラムもそうなの？と聞くと、もちろん、とのこと。日立の取説も見せてくれました。確かに、「換気を十分にしないと窓や壁が結露することがある」、って注意書きありました。上で長々やったのがバカみたいですが、情報まで。
結局のところ、ヒートポンプでもヒーター式でも余剰湿度は排気するし、その量はたいしたことない、ってことでFAのようです。

書込番号：5950609

[白物革命派]

節分さん、

＞やはり乾燥機の機能としてはナショナルのほうが
一歩リードしているようで・

けしてリードしているわけではないの、ただ世界初ヒートポンプを積んでいると言うだけで、乾燥の仕上がりを重視（特にタオル）するのなら水冷ヒーター式になるの、ヒートポンプが優れているのはスピードと電気代が若干安い程度、化繊の縮みが少ないと言って宣伝してるけど結局回数重ねれば水冷ヒーター式と変わらないくらいに縮んじゃうのよ。
だから、松下もななめドラムの水冷ヒーター式を併売してるでしょ。

私はヒートポンプのＶＲ１０００購入後乾燥の仕上がり（手触り）が不満でヒーターのＶ９００に変えたの。でも洗浄力を比べるとジェット水流がついていたＶＲ１０００の方が上だったわ。
（ＶＲ１１００も今回ジェット水流が省かれている）

ここで懲りていない人が

＞水冷式で除湿するドラム式でも、結局余剰湿度は外に排気しているそうです。ビッグドラムもそうなの？と聞くと、もちろん、とのこと。日立の取説も見せてくれました。確かに、「換気を十分にしないと窓や壁が結露することがある」、って注意書きありました。上で長々やったのがバカみたいですが、情報まで。

換気を十分にしないと窓や壁が結露することがあるなんてどこの説明書にだって書いてあるわ。

水冷ヒーター式の湿度排出はヒートポンプほどではないのよ、ここで書かれている機種は東芝が出した「ハイブリットドラム」の事だと思うわ、たまたま東芝から来たヘルパーに聞いてしまったのね。

ビッグドラムは水冷式だから湿度のほとんどを冷却水と一緒に排水しているから大丈夫よ。
また、水冷では乾燥にも水が必要なんだけどビッグドラムなら風呂水を使えるから水道代に差は出ないはずよ。それに水冷ならフィルターを通りぬけるダニの死骸等の小さなホコリも一緒に排水できるのも魅力の一つね。

だから私はビッグドラムをおすすめするし私自身も欲しかったわ。

＞上で長々やったのがバカみたいですが・・

と言っているけど、節分さんも覗いてみたら？とても哀れかつ信用に欠けているのがよくわかるから。
なにせ、真夏を越してもない人が言い張っているんだから。

書込番号：5951539

[節分]

適切なアドバイスありがとうございます。

書き込みの内容は大体読んでいますので
ちょっと呆れていますが，全てがそうではないようですので
参考になることもたくさんあります。
なにせドラム式の洗濯機は使用した経験が無いので・・・。

ビックドラムとヒートポンプ式と本当に迷ってしまいますが
風呂の水を使用するビックドラムは経済的でドラムも大きいので
最初とてもいいと思ったんです。
ただ，乾燥だけで使用するときにお風呂のお湯を使用するわけに
いかないんじゃないかと思って
ヒートポンプ式のほうが使いやすいと思ったんですよね。

我が家は基本的に乾燥機は梅雨の時期に
使用することが多くなると思います。
それ以外は外に干すつもりです。
それでも乾燥機があるときっと使用することが多くなると思うので
じっくり検討しているんですよ。

また情報がありましたらみなさん，よろしくお願いいたします。

書込番号：5951814

[モノづくり研究所]

節分さんご心配なく、

ビッグドラムは乾燥のみでも風呂水を使えるようになっていますよ。

「洗い」「すすぎ１」「すすぎ２」「乾燥」それぞれ細かく設定できますよ。

あと、残り湯はにおいや雑菌が付いたりするんじゃないか？と心配されている方もいたのですが、高温になっているヒーターを通過するときにたいていのにおい、雑菌は死滅しますし、乾燥フィルターには松下の「アレルバスター」より効果の高い「スーパーナノチタン」が練りこまれていますし、フィルター自体を比較しても松下のものより目が細かくなっているのもたしかです。

また、我が家では入浴剤の代わりに重曹を使っています。
（使用量は入浴剤よりやや少なめ）

重曹湯は、血管を拡張し、血行を促進する働きがあるので、疲労回復、神経痛、肩や腰の痛みや凝り、冷え性、皮膚の活性化などに効果がありますし、重曹自体にも消臭効果がありますので残り湯洗濯にも効果があります。

ただし、ビッグドラムとＶＲ１１００の決め手ですが、どちらに重点を置くか？によって決まるのではないでしょうか？

コスト面（電気代）ではＶＲ１１００のほうが多少優れていますが、洗濯乾燥機として本来の仕事ぶり、つまりは洗い上がり、仕上がりを考えた場合はビッグドラムだと思います。

それにビッグドラムは残り湯を限りなく有効に利用できる点等から環境に配慮している製品だと思います。

一方、電気代、乾燥スピード性能だけ追求すればヒートポンプになるのでしょうが、ヒートポンプに封入されている冷媒ガスの「ＨＦＣ１３４ａ」は地球温暖化指数は二酸化炭素のおよそ３４００倍にもなります。
このことから電気代は安いが環境負荷の高い製品という結果となってしまうのです。

書込番号：5952469

[節分]

そうなんですかぁ。
カタログだけではわからない事がたくさんありますね。

ところで，ドラム式洗濯乾燥機の販売周期は
どのくらいなのでしょうか？

次から次へと新しいものが出てきりが無いのですが
ビックドラムもナショナルもまだまだ良くなるみたいなので
新モデルが出るのを待っていてもいいかなんて気持ちになります。

書込番号：5953123

[蒼kaede]

＞節分さん
私は昨年の暮れにBD-V1を購入したのですが、不具合に悩まされ最終的にVR-1100に交換してもらいました。

偉そうですが、BD-V1とVR1100を両方使った者として両者を比べてみての感想は
洗浄力は特に差を感じませんでした。
乾燥はVR1100の方が早く仕上がるような気がします。ただBD-V1は乾燥中のエラーの頻発で最後までまともに乾燥できたことがないのであまり比べられないのですが・・・

＞乾燥の仕上がりを重視（特にタオル）するのなら水冷ヒーター式
と言うコメントもありましたが、BD-V1もVR1100も同じくらいフンワリ仕上がりますよ(^0^)

↑上で討論されていた乾燥中の湿気も私はどちらもほとんど気になりませんでした。
ただこれは個人個人感じ方も違うと思うので何ともいえませんよね(^0^;)

私が悩まされたBD-V1の不具合も対策が施されたようですし、これからの購入される物はその不具合（乾燥中のエラー）は心配ないのでは・・・

こんなこと書くと情報操作とかナショナルの人間と思われてしまうかもしれませんが、BD-V1の情報を参考までにもう少し書かせてもらうと、、
・ドアの白いプラスチックの部品が折れ易いそうです。
　これは不具合が出たので、新しいBD-V1との交換になり新しい機種が届き梱包を開けたらすでにドアのその部分が破損しており、配送してきた方の「これで４台目だよ・・」とうんざりつぶやいたのを聞いてしまったのです。詳しく聞くと他のメーカーではこのようなことはほとんどないとのこと。
BD-V1からVR1100に変えようと思ったのは、このことがきっかけでした。
販売店で触り比べていただくとVR1100の方がしっかりしているのが分かると思いますよ。

・給水栓からの水漏れ。
これはうちだけかもしれませんが、BD-V1を使っていたときに給水栓からごく少量ですが水漏れがありました。
給水ホースを新しいのに交換してもらっても直らなかったので、水道屋さんに栓自体を見てもらったのですが直らず、半分あきらめティッシュを挟んだりして対応してたのですが、これVR1100にしたとたん直りました。

VR1100に交換するにあたり、日立のアフターに私が感じた事として以上２点を伝えました。

でもBD-V1の書き込みにこのような経験をされたかたの報告は他にはないですし、私だけが感じたことなのかもしれませんので、
あくまでも参考程度にしておいてください。

私はBD-V1を悪い機種だとは思っておりません。
最初に選んだくらいですから、すごく気に入っていました。
ただ、買った時期が悪かったのかもしれません・・
対応が施された後に買い、不具合に悩まされていなければきっとずっと使い続けたと思います。

書込番号：5953329

[紅のとんちゃん]

節分さん>>周期はメーカーや機種に依りますが、概して１年です。ナショナルも日立も昨年11月頃にでたばかりです。

書込番号：5953757

[シングルママ]

節分さん

私も、BD-V1からVR1100へ交換してもらいました。
蒼kaedeさん、以前アドバイスいただいてありがとうございました。
りきもんさんも、VR1100がもうお家に届いているのかな、、、BD-V1と比べて使い心地はどうですか？？

私もBD-V1は、好きでしたよ！
ただ、交換のときVR1100へ変えた大きな理由は洗濯乾燥時間が、BD-V1は平均４〜５時間以上かかっていたことで、電気代が気になったからです。
ウチの場合、いつも洗濯乾燥コースなので乾燥時間が長いのが嫌だったのです、、、
VR1100に変えてからは、洗濯乾燥時間は平均３〜３時間半くらいです。
音に関しては脱水以外でやっぱりBD-V1のほうが何も無ければずっと静かです。
BD-V1の棚乾燥は一度も使わなかったけど、子供の上靴を急いで乾かしたいときなんかは便利だったんじゃないかな？と思ったりしています、、、

私もまだまだVR1100を使い始めたばかりなのでこれから不具合なく長く付き合っていけたらいいなぁと、祈っているところです。
私の感想なので、参考にはならないと思いますが、、、

初ドラムって、いろいろ悩みますよね！
あまり急いでいないのならもう少し情報を待ってみるのもいいのでは？
でもいろいろ見てると早く使ってみたくなりますよね、、、
迷った上でいいドラムを見つけてくださいね〜！

書込番号：5953870

[lem2]

失礼します。皆様、縦型の洗濯機に戻るお考えは無いのでしょうか？　中国・韓国製なら、従来型全自動洗濯機が2万円で買えますよ。それに、従来型の衣類乾燥機を5万円で買ったとしても計7万円。この機種15万円くらいするようですが、半額で済むわけで、余ったお金で結構なデジカメでも買って、旅行行って美味しい物食べられます。

枯れた技術はどんどん後進国に移って、単純な価格競争になる。メーカーもそれが判ってるから、すこしでもお客様からお金を余計に取るために、「こんな新技術はどうですか？」と提案しているんでしょう？　白物家電では、ドラム型洗濯乾燥機とか、バカ高いサイクロン型掃除機とかが、このジャンルじゃないのかな？

私は日立の全自動洗濯機(93年製・当時約６万円)を使っていました。性能に何の不満も無く、ただペアの乾燥機が壊れたので、やはり縦型（乾燥付き）に買い換えました。旧技術で満足していたんで、やはり旧技術を選んだのですね。14年間、ストレス無い洗濯を提供してくれた日立の製品には感謝しています。

家庭用ドラム型洗濯乾燥機、無理があるんじゃないですかねえ。散々消費者を人柱にした挙句、10年後には淘汰されて、市場から無くなっているんじゃないのかなあ？

書込番号：5956794

[節分]

いろいろな意見があって難しいですねぇ。

ドラム式はまだまだ先が見えない感じだし
金額的にも結構高いですよね。

毎日使う洗濯機だからこそ失敗したくないです。
なのでしばらく購入は見合わせようかと思います。


ちなみに我が家ではお風呂にヨウドバスを使用しています。
お風呂の雑菌を除菌してくれるので
洗濯にお湯を使用するときとても快適ですよ。

書込番号：5957296

[lem2]

>洗濯にお湯を使用するときとても快適ですよ。

面白いですね。うちもお風呂ポンプ付きになって、ようやくバケツで残り湯を汲む洗濯から開放されました。

数年米国に住んでいたことがありますが、賃貸物件には大抵洗濯乾燥機が付いていました。２回引っ越しましたが、いずれも縦型で、ドラム型洗濯機はありませんでした。

この縦型ですが、日本の物と比べると明らかにすすぎが悪く、脱水後も何となく泡が残る始末。最初は？と思っていましたが、友人いわく「洗剤の方で調整している」と言っていました。専門で無いので本当か判りませんが、洗剤が残ってもアレルギーなどにならないような成分にしているというような事を言っていた記憶があります。

それでも洗剤の洗浄力は異様に高かったです。一方の洗濯機は仕事がユルくてやる気ナシ（笑）。でも、おかげで服は全く傷まず、洗濯の汚れ落ちも良くて、「組み合わせシステム」としては、こうした思想もアリかな？と思ったりしました。
今後、日本の洗濯機は本当にドラム型が主流になるんでしょうか・・・？

乾燥は、気候が乾燥していて、地下室！にロープを張って夜干しておけば、翌日には乾いてしまうような場所だったので、乾燥機はほとんど使いませんでしたね。高温多湿の日本で満足できる乾燥機、技術的に要求が高そうです。
脱線すみませんでした。

書込番号：5958296

[モノづくり研究所]

アメリカの洗濯機は撹拌式が主流で真ん中に羽根の付いた棒が小刻みに反転をしているものだったと思います。
なにせサスペンションすら無いので脱水時の振動といったら…

日本でも撹拌式の洗濯機がありました。
中でも日立のからまん棒はかなりヒットしてウチでは作業着洗い用として今でも現役。

書込番号：5958632

[紅のとんちゃん]

lem2さん＞
散々消費者を人柱にした挙句、10年後には淘汰されて、市場から無くなっているんじゃないのかなあ？

縦型、ドラム式、それぞれ長所・短所があるので、一概にドラム式がすべての面で上とならないのに、（構造や制御の複雑さから）値段だけはしっかり高いので、購入する場合は悩んで当然と思います。ドラム式ならではの利便性と追加コストを秤に掛けると、微妙ですものね。
うちでも新機種がでるたびに、様子見、様子見と繰り返しておりました。今回、前洗濯機がいよいよ壊れたので、悩んだあげくドラム式にしました。
主として使用する家内の感想ですが、洗濯物がからまないので取り出しが楽なのが普段使いによいと言う点、洗濯機の上の乾燥機があった場所が棚として使えるので、スペースユーティリティーが良いとのことで、もう縦型に戻る気はないと言っております。使用頻度の少ない乾燥機が、どーんと場所をとってるのが前から鬱陶しかったそうです。まあ、こういう意見もあるということで。
ドラム式も、まあここまで流行って、一般化してしまうと、淘汰はちょっと考えられないように思います。あと２〜３年するとどのメーカーも安心して選べるようになるのでは？
おそらく高級版のヒートポンプと廉価版のヒーター式の２種類のラインナップに集約されるんじゃないでしょうか？この２方式はコストが違うし、省エネ性で差別化できるので、併存すると思います。

書込番号：5959592

[lem2]

紅のとんちゃんさん>

>散々消費者を人柱にした挙句、10年後には淘汰されて、市場から無くなっているんじゃないのかなあ？

お気を悪くされたようならすみません。おっしゃるように意見は人それぞれ、いろいろな選択があってよいと思います。


>今回、前洗濯機がいよいよ壊れたので、悩んだあげくドラム式にしました。

うちも同じで悩みました。ただ同じ物が欲しかったのに、電気屋に行ったら製品ががらりと変わっていたからです。で、結局縦型に乾燥機能が付いた機種にしました。どうやって攪拌乾燥しているのか未だにナゾですが、ちゃんと乾燥するのでヨシです。
同様に、従来の乾燥機のスペースが空いたので、狭い我が家を有効に利用しようと電動工具まで買って、サイズぴったりの棚を自作しました。それらの費用全て含んでも１０万円掛かりませんでした。お金の無い我が家には良い選択でしたよ（笑）。


>使用頻度の少ない乾燥機が、

うちも、毎回は乾燥機能使わないけど、梅雨時など無いと困る。使用頻度は低いということで状況は同じでした。となるとメインは洗濯ですが、原理上洗濯だけで縦型の２倍以上時間が掛かるドラム式はいかがなものかと思いました。
節水も、入浴の習慣がある日本では、風呂の残り湯を有効利用できます。節水に越したことは無いけれど、中近東のような水資源が少ない国のようにコストも高くない。生活を考えて、朝の忙しい時間を節約できる、従来型にしました。ドラム式の基本原理が変わらない限り、次も縦型にしようと思っています。

書込番号：5960167

[紅のとんちゃん]

lem2さん
私の書き方が誤解を招いたかもしれませんが、もちろん気など悪くしておりませんです。
まあ、一度は試してみたかったドラム式を買って、思いの外良くて感動、というのが現在の心境ですが、次回買い換えの際にどういう選択をするかは、正直まだわかりませんね。
前回の縦型洗濯機は１５年使いました。今回のドラム式はメカが複雑ですし、１５年は厳しいのでは、とも思えます。まあ、今今の心境としては後悔はしておりませんですが。

書込番号：5961020

[節分]

lem2さｎは
縦型に乾燥機能が付いた機種を購入とありますが
ちなみにメーカーと機種は何ですか？

縦型でも乾燥がしっかり出来れば問題ないですよね。
うちはしばらく洗濯機が壊れる心配がないので
2，3年先でも構わないですが参考までに教えてください。

それから洗剤の質が違うとありますが
本当にそうですよね。
日本のメーカーはいろいろな洗剤を出してますが
基本的にはほとんど中身が同じ。
なのに環境に悪いものがあったり汚れ落ちも今一。

通販で売っている何でも使える○○のほうが
よっぽど質がいいです。

書込番号：5961021

[lem2]

節分さん>

うちも乾燥機が壊れただけで、洗濯機は健在だったので、しばらく放置していました。ところが子供がノロウィルスにかかっちゃって、夜中、激しく寝具の上に吐いたんですね。よそ様にうつしてはいけないのでコインランドリーは使えないし、夜中に何度もシートを洗濯して、乾燥機の必要を痛感し、購入決意しました。

購入は、残念ながら日立ではなく、東芝の機械です。日立で14年間ノートラブルだったので、また日立にしたかったのですが、日立は「ビートウォッシュ」とかいうハイテクになっていたので、躊躇したんです。売り場で「これ、ハイターの付け置き洗いとかできますか？」って聞いた時に即答されなくて。結局通常のため洗いもできたようなのですが、嫌なんですよ。実績の少ないハイテクで悩むの。

何故アメリカで攪拌式が主流なのか？答えは、それで充分だからです。何十年も実績がある。そして、それを上回る新方式が無いからでは？

40キロを超えるような業務用機器を攪拌式で作ったら、巨大なお釜と大量の水を使って非効率・非経済でしょう。でも、その仕組みを10キロ以下の家庭機にスケールダウンしても、逆に無理がある。ドラムが小さくなりすぎて、たたき洗いの効果が出ないし、ドラムの回転を保持するために本体重量が100キロ超えているようなものすらある。サイズに応じたベストな方式があるんじゃないかと思うのです。

書込番号：5961918

[モノづくり研究所]

＞ドラムの回転を保持するために本体重量が100キロ超えているよ
＞うなものすらある。

と、おっしゃられているようですが、たしかに縦型に比べればドラム式の本体重量は倍近く重いですが、使用水量は１行程３０ℓで縦型は７０ℓとなります。結果的に水を溜めれば両者同じくらいの重量なのでは？

また、１００ｋｇ超えているのは東芝エアコンサイクルドラムだけで、この機種の場合２．５ｋｗクラスのエアコンと同じコンプレッサーを積んでいるからです。その他のドラム式はだいたい８０ｋｇ前後ですよ。

＞答えは、それで充分だからです。何十年も実績がある。そして、＞それを上回る新方式が無いからでは？

近年、アメリカでも日本や欧州の家電メーカーの進出によりドラム式が浸透して来ているのですよ。水や洗剤の使用量が少ないですし、衣類の傷みが断然違うので注目されています。

書込番号：5962080

[クイ夕ソの夜影]

なんでそんなにしてまで必死に反論してんだ？

ドラム推進協議会のひとか、あんた。


アメリカでドラム式が流行っているのは都市部の共働き世帯のライフスタイルにあってるからだよ。

衣類の傷みが少ないのは日本製品の影響でココ最近のこと。
アメリカでも以前から硬水地域で使われてたけど、温水で洗う欧風ドラムはすごく痛むんだよ。

でもね、西欧人は汚れがきついから、
日本製のドラムじゃ落ちないんだよ。
だから日本式のドラムなんてほとんど売れてない。
かえってLGとかが作ってる韓国製の欧風ドラムのほうが相変わらず売れてるんだよ。

書込番号：5963427

[lem2]

なんか私の書き込みのせいで、喧嘩になっちゃってるんだったらすみません。

以下は、アメリカで良く行っていた電気屋のウェブサイトです。日本でいうと、ビックカメラみたいな感じかな？有名で全米いたるところにあります。
http://www.bestbuy.com/site//olspage.jsp?id=pcmcat108800050020&type=category

見ていると、今やドラム式（front-loading式）も結構ありますね。いろんな形式が競争するの、いいことだと思います。

ドラム式は現状、縦型の2倍の価格がします。節水に優れていても、この価格差をランニングコストで吸収するのは容易ではないのでは？　こと洗濯時には、縦型の倍時間が掛かるのですから、電気代は上かも。

なんか、ハイブリッド自動車を買うような気分ですね。燃費は良くてガソリン代は掛からないけど、価格が高いので、よっぽど走らないとお得にならなそうみたいな。でも、未知のフィーリングで新鮮な楽しみもあるのかな。お金に余裕があったら、試してみたくなるかもしれません。

書込番号：5970379

[ゴールドマウンテン（金山）]

私も単体の乾燥機とドラムの乾燥機の体験験者として述べますが、正しく全く間違いなく、紅のとんちゃんの発言が大正論です。

☆皆さんは誰かさんの発言で、大間違い認識や大誤解されないよう、十分に注意して下さりませ(^_^)v

書込番号：6785517

デオテクト洗剤が売ってません。

[紅白亀合戦]

すいません、話題があったのでここで質問します。

デオテクト洗剤が売ってません。
通販以外では買えませんか。

書込番号：6730712

[おちゃめな好青年]

売ってないですか・・・

大型のショッピングセンター、ホームセンター、ドラッグストアに置いてないですか？

書込番号：6731596

[クイ夕ソの夜影]

最近は通販でも扱いが少ないみたいだなコレ。

値上げしたしな。

いままで1.1kgで380円くらいだったのが
1.0Kgに容量変更してなんと400円以上になってしまった。
アタックが250円くらいで買えるんだから、高すぎだよ。

パッケージの小型化で送料対策でもしたつもりなのか。
実店舗から消えるのも近いな。


もちろんだが、俺の周りでも見たことない。

書込番号：6738479

[kabutorimushi]

過去ログを見て一度試してみようと探していたのですが、
近所の大手スーパー、巨大ＨＣ、有名ＤＳには全く無く、
７月下旬に車で遠征して偶然見かけて立寄ったTX沿線の
西友ＳＣの直営ドラックストアで\348で１個買いました。
僅かに柑橘系の匂いが付くだけの良い感じで、天気の悪い
時に使います。ドラムでの洗浄力は強い部類に入ります。
近くに、大きめの西友があったら行ってみて下さい。
他に売っているお店があったら私も知りたいです。

書込番号：6761975

[Fastech]

確かにホームセンター、ディスカウントショップ、大手薬局等では見ないですね。
私もスーパーの西友に売っているのを見ました（全ての西友で扱っているかは不明）。

書込番号：6762911