ビッグドラム BD-V1 のクチコミ掲示板

価格の一番安いところを探しています。

[ゆいゆいゆいゆいゆい]

こちらの機種の購入を考えています。
本日近所のヤマダ電機で１６万６３００円のポイント１８％と言われました。これって高いですよね？東京都２３区内でもっと安いお店ご存知の方いらっしゃいましたら教えて下さい!！よろしくお願いします！

書込番号：6225453

[kiraa110]

23区から近いですが、新横浜ビック、14万台でポイント20%でしたよ。
ご参考まで

書込番号：6227067

[berry×3]

　４月１５日現在、ビックカメラ新横浜店に
問い合わせをしたところ･･･174800円の10％
でした･･･。

書込番号：6233994

[ﾐﾐｽﾞｸ25]

本日ヤマダ電機　練馬高野台店159800円
ポイント21％でした。ビックカメラ池袋東口店164800円
ポイント20％でした。東京は高いです。

書込番号：6235070

[hirohirosoo]

ミミズク２５様
茨城県南地区のヤマダ電機でポイント無しの￥１３７，０００で購入いたしました。ガーネット色です。あさって納品です。茨城県の方がもっと高いのです。。。でも参考になりました。ありがとうございました。家内も喜んでいます。

書込番号：6235332

[ﾐﾐｽﾞｸ25]

hirohirosoo様
お役に立ちまして光栄です。
こちらは水曜日に、シャンパン色が届きます。

書込番号：6236655

[mono_multi]

先週、町田のヨドバシで、１４５０００円＋ポイント２０％で購入しました。（設置料８４０円、リサイクル料は２６００円は別に取られた。５年保証も付かない）安くないと思いますが、参考までに．．．。
その前に行った店は、横浜市内の
１件目　サトー無線　１５５０００円ポイントなし
２件目　ノジマ　　　１６５０００円ポイントなし

結局、ソフマップ．ｃｏｍで１４９８００円　ポイント１１パーセント送料、設置料無料で発注したけど、納期が３週間と言われやめました。（その直後、なぜか1７万円台に値上げしてた．．。）

ヤマダはいつも相手にしてくれないので、今回は行かなかった。
コジマは行くときに渋滞にはまって引き返した。（ららぽーととＩＫＥＡの通り沿い）

書込番号：6237993

槽乾燥してみたのですが・・・ 教えてください

[りょうちゃんのママ]

V1が我が家にやって来て３日経ちました♪
洗面所にはかわいく収まって、ちゃくちゃくと仕事をこなしてくれています。騒音振動もなく、乾燥しても湿気なしで、素晴らしい！
かなりのおりこうちゃんです。
でも想像していた以上に我が家の洗面所の扉の幅が狭く、ひと悶着ありましたが、機能的には大満足です。

ところで槽乾燥を行ってみたのですが、終了後にドラムを手で回してみたら、ちゃぷちゃぷと内部で相当の水が残っている音がします。これは普通なんでしょうか？
どうすればすっきり乾燥できるのか、どなたか教えてください。
宜しくお願いします。

書込番号：6227884

[ググレヨ]

取扱説明書の６４ページを確認の事

http://kadenfan.hitachi.co.jp/manual/pdf/bd-v1_b.pdf#pagemode=thumbs&page=64



つまり

＞これは普通なんでしょうか？

問題なく使えているのなら、至って普通です。

書込番号：6227946

[りょうちゃんのママ]

なるほど！ググレヨさんありがとうございます。
確かに書いてありました。
バランスとってるんですね〜。
かしこ〜い♪

書込番号：6232798

ドアの内側の・・・

[京都・二児のパパ]

ドアの内側のパッキンの間に、靴下などの小さな物が洗ってる間に入り込んでしまいます。
入り込んでしまった洗濯物は、もちろんビショビショ。

洗濯・脱水までの設定だったので、乾燥までしていたらどうなっていたのか・・・、心配です。

皆さんは、この様な経験ありませんか？

書込番号：6221899

[NY10451]

洗濯物の量が多いときは、靴下やハンカチなどの小物類は
市販の洗濯ネットに入れて洗濯してください。
http://kadenfan.hitachi.co.jp/manual/pdf/bd-v1_b.pdf#pagemode=thumbs&page=62

書込番号：6222022

[モノづくり研究所]

ウチではハンカチのような小物類や水に浮きやすい化繊類は奥に入れて普通の服なんかは前に入れてます。

書込番号：6222465

[京都・二児のパパ]

NY10451さん
モノづくり研究所さん

ご回答ありがとうございます。
ネットor小物は奥で様子を見てみます。

書込番号：6225031

悩んでいます

[ぶーちゃんママ]

現在サンヨーの洗濯機を使っていますが、６年目になり脱水のときに「キーキー」という音がなりだし、電源も入りにくくなっているので、買い替えを考えています。今のところ候補として、ＢＤ-�X１とＢＷ−９ＧＶ、シャープのＥＳ−ＨＧ９１Ｆを考えています。
私の洗濯機に望むことは

�@　野球少年の泥汚れがよく落ちるもの。
�A　毛布やバスマット、子供の防災頭巾などあらえるもの。
�B　風呂水を有効に使えるもの。
�C　粉せっけんを使用したい。
�D　普段は外干しですが、梅雨時や冬場などに乾燥機能を使いたいなどです。　　　　
　
形はドラムにこだわっていません。ケーズ電機の店員さんには、シャープのＥＳ−ＨＧ９１Ｆを薦められましたが、価格.COMではあまり人気がないようですね。日立ＢＤ−Ｖ１は大物が洗えないとか。口コミをよんでいると、何が私にあっているのかわからなくなってしまいます。高い物なので、買ってから後悔したくないのです。どなたか、どの機種が良いか教えていただけますか？機種はこの３つ以外でもかまいません。　よろしくお願いします。

書込番号：6214858

[ぴっとんへべへべ]

http://bbs.kakaku.com/bbs/21103010450/#6165331

よければ参考にしてください。
似たような条件で洗濯機の購入を悩んでいましたが、結局縦型＋衣類乾燥機単体で購入しました。
まだ１週間も使っていませんが、今のところ気に入ってます。

書込番号：6215108

[クイ夕ソの夜影]

＞ＢＤ-�X１とＢＷ−９ＧＶ、シャープのＥＳ−ＨＧ９１Ｆを考えています。

矛盾している。
�@から�Cの条件で
自らドラムやビートは使いたくないと宣言しているようなものだが・・・・・

本人は気付いていないのだろうか。

書込番号：6215334

[おくずかけ]

私はＨＧ−９１Ｆを使っているのですが、泥汚れを落とすことまでは期待しないほうがいいと思いますよ。
縦型のほうがそういう汚れには強いそうですから。

ＨＧ−９１Ｆはたしかに大物洗いに特化した商品なのですが、縦型でも洗えますから、ドラムの必要はなさそうですが。

お店の方が高いほうの商品（ドラム）を売りたかったとかいう感じではないのでしょうか。

書込番号：6215526

[みなみだよ]

条件が
�@　野球少年の泥汚れがよく落ちるもの。
�A　毛布やバスマット、子供の防災頭巾などあらえるもの。
�B　風呂水を有効に使えるもの。
�C　粉せっけんを使用したい。
�D　普段は外干しですが、梅雨時や冬場などに乾燥機能を使いたいなどです。

ですよね。
だとするとこれらの条件でドラム式を検討していることは間違っています。
�@泥汚れはドラム式は苦手、もしくは縦型の方が落ちる。
�Aバスマット洗いはバランスエラーを起こしやすいため、ドラム式は苦手。
�Bドラム式は節水なので、風呂水もあまり使わない。
もし、風呂水使用を効果的に、とお考えなのでしたら
湯効利用のビートなら・・・という選択はあるかもしれません。
これだと、乾燥時の除湿の水に風呂水を使用できますから。
�C粉石けんも苦手。
�D普段外干重視なら、脱水してそのまま干すとタオルなどのパイル地などの衣類はごわつくことがある。
まぁ、このごわつきを取るためには10〜30分程度乾燥にかけてから干せばいいわけですが
そうすると、普段は外干、という使い方と矛盾する。　

普段は外干しで、
乾燥は雨の日だけという割り切りをするのであれば
日立のBW-D8GVやNW-D8GXで十分かと。
ただ、その場合乾燥にかける衣類は選ぶ必要が出てくるかと思いますが。

書込番号：6218397

[ぶーちゃんママ]

みなみだよさん、とてもわかりやすく教えて頂きありがとうございます。
家電屋さんにいくと、ドラム式ばかりならんでいて店員さんにもすすめられるので、縦型よりそんなにドラムのほうがいいのかな〜と思っていたのですが、我が家には縦型がむいているんですね。単体の乾燥機を設置するスペースがないのと「もしも」のとき用に乾燥機能があればいいので、ＤＷ−８ＧＶかＮＷ８−ＧＸで検討してみます。ご意見ありがとうございました。

書込番号：6220376

[concom]

クイ夕ソの夜影さま

いつもブッキラボーで的確なアドバイス　楽しんでおります！
「ブーちゃんママさん」には何がお勧めの機種とお考えでしょうか？

書込番号：6223519

新機種

[tm11111111]

ビッグドラム の最新機種の発売予定をご存知の方いらっしゃいますか？
教えてください

書込番号：6216858

[モノづくり研究所]

ビッグドラムはまだ発売されて半年も経たないのでまだまだでしょう。 ビートウォッシュはそろそろだと思いますが…

書込番号：6217081

[tm11111111]

返信ありがとうございます。
購入を検討してみます

書込番号：6217955

BD-V1の乾燥時の洗濯機のドアの隙間の状態について

[評価人風来坊]

BD-V1が今日届いたので、早速使ってみたが、乾燥時に、15分くらい経ったところ、ドアの上部の隙間から蒸気が上がり（目に見えませんが）、操作パネルが結露(というか、窓ガラスに息をかけた時の様な状態)してきました。
手をかざすと、やや熱めの蒸気が出ておりました。
サービスに電話をすぐに入れたが、結局サービスマンが行かないと分からないとの事。
パッキンの材質自体に問題があるのなら、何回取り替えても同じだと思う。
事例はあるとも言っていました。
買ったばかりなのに、頭にきます。

そこで、同じ機種や他のメーカーを使っている方に質問です。
そのような現象は出てますか？
仕様で済まされてしまうのでしょうか？
火傷をしたらと思うと怖いです・・・。

書込番号：6154244

[Avant]

私はリコールで問題になっている某会社のものを使っておりますが、そういう現象はありませんね。。。
会社にもう一度問い合わせてみたほうがいいと思います。

書込番号：6155949

[評価人風来坊]

返信有難う御座います。

一応、サービスマンに来てもらう約束をしました。
３／２９にみてもらいます。

他の機種では、こちらにもありました。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=4335024/

書込番号：6156240

[pinkybee]

三陽のAQUAですが、色々と問題が多い様ですね(-_-;)　でも4月に新機種が出るようですよ。。問題に取り組んで解決した様な・・それに節水は驚異的とか・・の書き込みが有りました。4月まで待つ事にしようかな〜〜もう直ぐですしね。。

書込番号：6156245

[評価人風来坊]

返信有難う御座います。

当方では、乾燥を使う事は殆んど無いのですが、
３／２４に到着・設置し、試運転兼ねて洗濯〜乾燥運転をしたときに、蒸気漏れが・・・。

操作パネルに沿って曇っていましたから、火傷でもしたら危ないと思ったのと、今日納品したばかりという事もあり、頭にきて電話してしまいました。

大きさ的に、この機種がベストだっただけにガッカリです。

あ！洗濯モードは、水を殆んど使っていない感じがありました。
前まで使っていた洗濯機は、１００L以上使っていましたから、顕著に感じます。

書込番号：6156369

[ズボラ主婦]

評価人風来坊さん。

うちは、購入してから５日くらいでドアが閉まらなくなり、結局交換になって今、交換してもらったのを使ってます。

始めにドアが閉まらない現象で結構使うのにドキドキしてしまい、大切に使っているつもりですがまだ気持ち的に毎回ドキドキです。

さて、うちも乾燥はほとんど使いませんが、一度交換になっているので、試しに乾燥まで試運転？みたいにバスタオルとかを乾燥してみました。
ずっと見ていたわけではないので蒸気についてはわからないのですが、確かにタッチパネルは内側から息がかかったように曇っていました。（そのときは特に気にしませんでしたが・・・）
その後普通になってます。

評価人風来坊さんの書き込みを見てまた不安になってしまいました。
サービスマンさんが見てくれたらまたその状況を書き込みしていただけますか？

とくに今のところ普通に（洗濯のみですが）使えているのですが、もし、その曇りがよくない現象だったら、私もお客様サービスセンターや販売店に相談してみようと思います。
（ただ・・・一度交換してもらってるからなんかまた問い合わせしにくいです・・・）

書込番号：6157522

[評価人風来坊]

返信有難う御座います。

操作パネルの内側が曇るのですか？
ということは、ふき取れないということですよね？
ウチの場合、外側ですのでふき取れます。

もし、ふき取れない内側の場合は、基盤にも影響があると思います。すぐにサービスに電話をしましょう。
２回目とか３回目とか気になさらないでくださいね。

私は、別のものですが、サービスマンを１２回呼んだ覚えがあります。その商品が気に入っていただけに、納得がいくまでトコトン修理・交換して頂きました。
私の場合ですが、すぐにメーカーを変えてしまう時もありました。これは、サービスマンの対応によるのかな？

サービスマンが来る日は、私は仕事でいないのですが、妻がこの状況を見ていますし、ビデオ撮影しています。
今日も同じ現象がおきて、その時の水分がドアの下のほうの隙間に溜まっていました。乾燥終了直後にドアを開けると、ドア側の上半分が蒸気が出ていたと思われる範囲で結露状態になっていました。
明らかに蒸気漏れ。
洗濯はしなければならないので、とりあえず乾燥は使わずにサービスマンが来るのを待ってます。
その時のことは、勿論、詳細に記載するつもりです。

書込番号：6157626

[評価人風来坊]

ちなみに、蒸気漏れ画像は、私のブログ(http://blog.livedoor.jp/blogkh/)にあります。
参考まで、どうぞ。

書込番号：6158089

[藤田コンコルド]

評価人風来坊さん、新品で欠陥あるとたまんないっすよね。

我が家のＢＤ−Ｖ１はまだ洗濯〜乾燥のコースをしていないので
そのような症状は出てませんが、一度した方が良さそうですね。
乾燥のみは何度かしましたが（かなり湿ってる状態でもやりました）、
今のところ快調です。

ＢＤ−Ｖ１はかなり良い製品だと思います。
前の東芝ＴＷ２０００ＶＣには参ったんで、余計に思うのですが。

ただ、どのドラム式にも、どなたかで何らかのトラブルありますね。
機械だから仕方ないとはいえ、当たり外れで外れ引いちゃうとほんと
悔しいっすよね。

また結果報告お待ちしてます。

書込番号：6161197

[評価人風来坊]

返信有難う御座います。

そうですね。当たりが悪いで済まされれば良いのですが、操作パネルに沿って蒸気が上がるので、一時停止などしたいときに、たまたま大量に蒸気が噴出したら・・・。と思うとゾッとします。

とりあえず、報告を待って下さい。サービスの対応も評価したいもので・・・。
画像は見難いのかも知れませんが、私のブログにどうぞ。

書込番号：6162748

[評価人風来坊]

サービスマンの来る日が３／２８になりました。

１日早い報告が出来そうです。

書込番号：6167901

[評価人風来坊]

お待たせしました。長文ですが、報告と愚痴(!?)になるかも・・・。

本日、サービスマンが来るので、仕事で不在な私はレコーダーをセットして出勤しました。
何故かと申しますと、過去に言った言わないで揉めたので、今回も嫌な思いをしたくないので、極力、証拠を取るようにしています。

以下、レコーダーより抜粋です。

電話で話していた時間近くにピンポーンとチャイムが鳴りました。

サ「すいませーん。失礼します。」と入ってくる。

まずは、洗濯機の外見に凹みや傷が無いか調べる。

サ「この中の乾燥させていい物ですか？」
妻「まだ洗っていないものです。でも、携帯とビデオに撮ってありますが、写真だとこんな感じで蒸気が出ます。」

と携帯で画像を見せました。

サ「あー。ハイハイわかりますわかります。」
妻「ネットでドアを取り替えたりした方もいらっしゃるようですけど・・・。」
サ「そうですね。ただ、輸送中に起きた可能性があるんですよね。傷や凹みは無かったですか?」
妻「そんな傷や凹みはありませんでしたよ。一応、全部チェックしましたから。ちなみに何か乾燥しましょうか?」
サ「そうですね。乾燥してみましょう。」

とタオルを湿らせ、準備をしながら、

サ「大体新品ですよねー。我々経験上こういうのは輸送中、何かが起きてる事が多いんですよねー。どこの業者ですか？」
妻「Ｓです。」
サ「ウチとしては、運送屋さんに請求するしかないんだけどねー。」

と、乾燥モードで運転。

サ「何分くらいで出てきますか?」
妻「１０分か１５分くらいで出てきますね。」
サ「そうですか。」
妻「まー。設置して、試運転がてら乾燥までしたら、ブワーと出てきました。」
サ「うーん。輸送中だなぁ。やはり見てみないと分からないですねー。」

・・・約１０分後

サ「試運転したときは、結構でてました？」
妻「洗濯物も沢山入っていましたからね〜(笑)。熱いという程ではないんですが、その日と次の日も同じで・・・。」
サ「あー、はあ、そうですか・・・。」

・・・更に約５分後

妻「出てないですか?」
サ「いえ、少しですが出てます。」
妻「あまり濡れていないせいかな?これ、ビデオで撮ったものです。」

とビデオ再生するが、あまり熱心に見るということは無かったようだ。(ちゃんと見ろよ〜！)←心の声

・・・更に約５分後、洗濯機停止させる。

妻「どうです？でていませんか？」
サ「気持ち出ていますね。」
妻「あー、やっぱり。」
サ「ドアですね。在庫確認して、取り替えにもう一度来ますね。」
妻「ハイ、わかりました。お願いします。」
サ「この付け根側ですかねー。」
妻「はー、そうですか。洗濯する時は問題ないですね？乾燥しないようにすればいいですね。」
サ「そうですね。何日かくらいだと思いますので、(部品が)来たら電話します。」
妻「わかりました。」

と玄関へ。

妻「やはり運送会社に請求ですか？」
サ「うーん。見る限り傷も凹みもないので、ウチ持ちですね(苦笑)。」
妻「そうですか。では、部品が来ましたら、宜しくお願いします。」
サ「はい。すぐに連絡します。失礼します。」

とこの間まで４０分程の滞在でした。

昔、製品評価に関わっていた時もあり、製造側・消費者側の落ち度を両サイドから見ていたので心を鬼にしなければならない時があったので、妻と話しながら、どうも何か引っかかりを覚え、梱包を解く時を思い出す。

あ！サービスマンがやたら「輸送中の・・・」を全面に説明していた感じ。
確かに、梱包を解けば、本体の上・下部に各２ヶ所、発砲スチロールがあるだけ。エアーパッキンで覆ってもいない。
ダンボールには、ぶつけたりした痕跡は無し。
でも、輸送中にという事を言いつつ、こちら側(日立)でドアを取り替えるとの事。
梱包がしっかりしてない上に、運送会社を悪者にするような説明は如何なものかと思ってしまう。
確かに、運送会社が壊したりしてしまう場合もありますが・・・。
妻の話によれば、真っ先に確認したのが、外見の凹みや傷だそうです。

洗濯機自身の梱包の状態が貧弱なのを棚に上げ、輸送中の・・・で済まされては、運送会社も消費者も堪ったものではない(運送会社をフォローしているわけではありません)。

とりあえず、サービスセンターに電話して、このやり取りの経緯を説明し、「やたら「輸送中・・・」を語る前に、しかも前例があるなら、梱包状態も見直したらどうか、一緒に原因の一つとして報告した方がよいのでは？　ただでさえ、工場から問屋・販売店に輸送し、更にそこから消費者宅まで輸送される。何回も荷上げ・荷下ろしされるし・・・。輸送中の事故で済ますなら、美術品輸送並みのレベルで運んで欲しいと消費者に言われますよ。まあ、コスト面もあると思いますが・・・。」と突っ込みを入れてしまいました(爆)。
窓口のＯ氏「梱包状態の事まで気が回っていない気がします。この事を報告したいと思います。有難う御座いました。」

電話対応はＯＫ出せたとして、現場はどうかなー。次の修理状態の報告を待って下さい。

修理・出張費は勿論、無料です。

書込番号：6171747

[評価人風来坊]

気になった点ですが、ドアを閉めた状態で、ドアを上下に動かすと、かなりガタガタしていました。

輸送中の事故になる可能性が高いのなら、ドアに輸送用パッキンを入れると良いのではないでしょうかねー。

ということは、ドアのプラスチック部分の破損のある方は、これが引き金となって、目には見にくい亀裂が入り、開け閉めを繰り返しているうちに壊れていく可能性もありますね。

書込番号：6174923

[評価人風来坊]

実は、地味なチェックですが、「部品を発注しなければならないので、後程ご連絡します。」という言葉には、怪しげな部分がありまして・・・。

サービスマンが帰った後、その日に連絡があった場合、特に、「何日頃に伺えます。」のような場合、社内での重要トラブル発生！
何とか丸く収めないと、リコールに発展（三菱自動車がそのような手段）か、ちゃんと公表するか・・・。

連絡が１〜２日後、一般常識的対応かな？消費者が不安がらない目安の次に伺える日数。

３日以上・・・。論外！
特に自分の住んでいる地域に、各営業所のある地域は要注意！
評価人風来坊は、過疎地域に住んでいる為、営業所等はありません。過疎地域に住んでいる方には、出張費を浮かす為に、時間稼ぎしているとしか思いません。
各営業店に到着する部品の目安も出来ないならば、サービスを止めてしまえ！というか、その製品を作るな！というのは、評価人風来坊の持論です。
生産者には厳しいかもしれませんが、お金を出している消費者の立場に立てば、当たり前の事！
保守やクレームに対応できる余裕がない。作るだけ作っておきながら、後は知らんでは済まされない。
電話の対応だけいい調子。←最悪！

代理店を持っている所なら、代理店教育が行き届いていない。そんな所もあります。

申し訳ないですが、明日、電話がなければ日曜日に電話します。
製造者５割、消費者４割、その他１割の割合で、日常生活必需品には厳しい評価人風来坊です。

賛否両論かもしれませんが、メーカーの立場、消費者の立場にそれぞれ考えられる努力を企業はして欲しいですね。

書込番号：6179130

[評価人風来坊]

この前、来てくれたサービスマンの営業所は、休みでした・・・。

フリーダイヤルに掛けようとしましたが、止めました。

急ぎはしないと伝えたが、部品の在庫確認にこんなに時間がかかるものなのかな？

個人が相手だと企業はだらしなくなりますね。残念です。


話は、ちょっと脱線しますが、妻が届いた洗濯キャップを買って帰ってきて、その大きさに驚きました。

「デカッ！！！」

書込番号：6186924

[評価人風来坊]

今日、日立のサービスより電話があり、昼頃に伺いたいとのことでしたので、すぐに来ていただきました。

丁度、私も昼休みでその様子が見れました。

まず、ドアを交換。一応、用意していたタオルで乾燥させました。
蒸気は出ませんでした。

様子を見ている最中に、輸送中の不具合のことを雑談ぽく話していましたら、ドアの隙間にパッキンを当てる等の工夫をしなければならないかもとか、色々考えれる処置を工場にしてもらうよう報告するそうです。
対策をとってくれると、これから購入される方には朗報になると思います。

大きさや機能が気に入っているだけに、頑張って欲しいものですね、『日立さん』！

とりあえず、この件はひと段落しました。
同じ現象が出てきたら、またここに返信します。
違う現象が出たら、新しくカキコします。

返信して頂けた方々、読んでくれた方々、有難う御座いました。

書込番号：6189685

[ta-tannママ♪]

はじめまして、評価人風来坊さん。
うちも散々見て周り・こちらのクチコミも参考にさせて頂き、
先月この洗濯機を購入いたしました。

で、取扱説明書に【洗濯キャップ】をお勧めしますとありました。
評価人風来坊さんのお話の中にも、

＞話は、ちょっと脱線しますが、妻が届いた洗濯キャップを買って帰ってきて、その大きさに驚きました。
「デカッ！！！」

とあります。

【洗濯キャップ】は今のところ、毎日の通常のお洗濯には
使用しておりません。
毛布洗いには必要のようですが、評価人風来坊さんは
毎回キャップを使用されているんですか？

やはり必要なのかしら？と思い、カキコさせて頂いた次第です。

書込番号：6193463

[評価人風来坊]

返信、有難う御座います。

ちょっとタイトルと異なる内容になりそうなので、新しくその他の分野でクチコミしました。
次回の返信は、下記よりどうぞ！お待ちしています。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=6193747/

書込番号：6193848