ビッグドラム BD-V1 のクチコミ掲示板

ＢＤ−Ｖ１とアクア２０００

[丹田]

ＢＤ−Ｖ１とアクア２０００とどちらがよいか迷っています。
家族構成は小学生の子供３人と夫婦２人計５人です。
当然洗濯機ですので汚れ落ちがよいのがよいのですが、ランニングコストも重要に思います。
普段洗濯物は外に干しますが、今日みたいな日は乾燥機を使うような使い方をすることが多いです。
アドバイスお願いいたします。

書込番号：6819404

[クイ夕ソの夜影]

日常的に乾燥を使わないならシャープにしときなさい。

ドラム式は乾燥熱で殺菌しないとすぐ洗濯機自体が匂うようになるからさ。
シャープの銀はにおい防止に効果あるよ。

書込番号：6820033

[丹田]

クイ夕ソの夜影さん早速のアドバイスありがとうございます。
的確な回答いつも参考にさせていただいています！！！
ＢＤ−Ｖ１とは離れてしまいますが、私のような使い方はドラム式より縦型のほうがよいのでしょうか？
となればお勧めは・・・
再度お教えいただければと思います。
宜しくお願いいたします。

書込番号：6820116

[おちゃめな好青年]

クイタンさんも銀の効果は認めているのね＾＾

アクアとＢＤ−Ｖ１ならＢＤ−Ｖ１でしょうね。
根拠はドラムの径。
ドラム式は叩き洗いなので、径が大きくないと意味をなさない。

＞ランニングコスト
水道代はドラム式のほうが節水なので確かに安くなりますが・・・
節水＝しっかり洗えない、濯ぎ残りが多い。
と言う弊害も出てきますよ。

お子さんが居られるのだし、しっかり洗ってあげたいところ。
だとすると選択は縦型のほうが断然良い。
乾燥もタオル類とか限定なら縦型でも十分。

縦型洗濯乾燥機なら、日立ＮＷ−Ｄ８ＨＸが第一候補。
乾燥メインでなければシャープのＥＳ−ＴＧ８０Ｆか新型のＥＳ−ＴＧ８１Ｇ。
東芝は嫌いなので奨めません＾＾；
三洋、三菱には洗濯乾燥機でお奨め出来そうな機種が見当たりませんので割愛。

書込番号：6820317

[クイ夕ソの夜影]

おいおい、おちゃめ君、
俺は銀イオンを否定したことはないぞ。
抗菌効果のある金属は金銀銅とか色々あるけど
家庭周りの使用なら価格と効果と安全性で銀が一番優れてるかなら。

いくら銀と同じ抗菌効果があるって言われても、
水銀入り洗剤とかカドミウムコーティングされた洗濯機なんて、
おちゃめ君だって使いたくないだろ？

書込番号：6820637

[クイ夕ソの夜影]

>私のような使い方はドラム式より縦型のほうがよいのでしょうか？

匂いやすいと理解してれば、どっちでもいいんじゃないか。
でもドラム式の水道代が安いかって言われると・・・・
標準だとすすぎが甘いからな。

ドラムで縦型並にキレイに洗いたいなら
洗い20分、すすぎ3回
これが基本の設定だ。
まあ、1時間30分コースですな。

オススメは乾燥も重視するなら日立しかないな。
松下の新品も悪くないんだが・・・

書込番号：6820675

[一誠σ(^◇^)ぷららっち]

丹田さん　こんばんわ(o*｡_｡)o
　今まで､お使いなのは縦型ですか？？
　又､乾燥機能付き？？､文面からは通常外干しで
　乾燥は､緊急避難ですよねぇ･･(-｡-;)､
　んでもって､子供三人は汚し盛り(*^o^*)
　毎日洗うとしても､一回辺りの洗濯時間の
　短い､その上洗浄力､濯ぎ力で勝る縦型お勧めします
　縦型の８Ｋならノーマル機で有れば\４０.０００以下
　(三菱のＮ８ＸＰ相当品)で購入できて一回に実重量で
　木綿､６Ｋ洗えます､普通の洗剤でノーマルコースだと
　脱水まで何とぉ(O.O;)(oo;)実質３６分以下です
　(水圧が低いと注水の待ち時間がかかりますので
　若干変わります)又､風乾燥付いていますので､
　最悪室内干しでも乾燥時間が短くなり使えますよ､･･
　僕の家では､当初ドラム型(日本の感覚では殆ど業務用に近い
　ドイツ製､２００Ｖ使用機)で､祖父母､父母､姉僕､弟の
　洗濯物､洗っていましたが･･とうとう､賄いきれなくなって
　男衆は･･追い出されて縦型８Ｋで当番制(って言っても
　僕と弟の二人ですヽ(´･`)ﾉ ﾌｯ･･･)で洗濯しています･･
　お勧め･･何か理由が有ってドラムでなければ
　三洋､日立､三菱､東芝のお安いノーマル７Ｋ以上の洗濯機
　却って此の方が綺麗に落ちるし､濯ぎのこりも有りませんから
　皮膚にも優しいです･･拘れば､純石鹸も使えます･･

　　如何でしょう････(*^o^*)
　

書込番号：6821205

[丹田]

クイタンの夜影さん、おちゃめな好青年さん、一誠σ(^◇^)ぷららっち さん
レギュラーの方々ありがとうございます。
今まで現在使っているのはＮＷ−7Ｐ5です。
お風呂のお湯取りができなくなり終了音がならなくなりと同時に脱水が止まるのが遅くなってきてしまったので買い替えと思ってここ二三日口コミを拝見させていただいていたところです。最近はドラム式が主流かと思い縦型は除外していました。近々に電気屋さんに行って日立を筆頭ＢＷＤ8ｏｒ9ＨＶ，NW-D8HXに実物を見てきますね。またそのときには書き込みしますので宜しくお願いいたします。
クイタンの夜影さん、おちゃめな好青年さん、一誠σ(^◇^)ぷららっち さん
レギュラーの方々その他よい情報がありましたらご面倒でも引き続きご教授してくださいね！

書込番号：6821537

[おちゃめな好青年]

クイタンさんのお墨付きなら
自信持って銀オタク道を突き進めますｗ

ヌメリには銅も良いんですよねぇ。

金は・・・肌？

書込番号：6821573

[おちゃめな好青年]

丹田さん。

ＮＷ−7Ｐ5だと平成１０年式になっていましたので、約９年っていうところですね。
うちはインバーター以前のサンヨー全自動で１７年もちました。

今の洗濯機は７〜８年位って家電屋店員さん言ってましたね。
ドラム式だと更に短いってコソッと耳打ちされましたし・・・
８万で買えたとして年間償却１万ですね。

さて、
ビートも候補みたいですね。
基本となる洗浄力は白い約束より落ちるみたいです。
その分衣類には優しいと言う事ですが、そこをどう判断するかですね。
初期不良が解消されていれば、クイタンさんの言うナショナル（たぶん）ＮＡ−ＦＲ８８００も、デザイン・質、共にお奨めの１台です＾＾

いろいろ見て聞いてきて下さいね。

書込番号：6821698

[ゴールドマウンテン（金山）]

親さんはもうドラム式には関心ありませんか(^O^)？

もうすぐ１０月２０日に発売される進化！？した、ドラム洗濯機までは待てませんか？

�@日立のＢＤ−Ｖ２か風アイロンＢＤ−Ｖ２０００

�AナショナルのＶＲ１２００かＶＲ２２００
年々の進化ドラムに期待して見るだけでも価値はあるかと〜！

既に除外でしたら悪しからずですm(_ _)m

書込番号：6823020

[丹田]

ゴールドマウンテン（金山）さん
こんばんわ
予算が１５万以内で考えていたので新製品は無理だと思います。
アクア２０００　１４万円、ＢＤ−Ｖ１　１２万円の金額提示でした。

書込番号：6823918

[プラットネット]

＞シャープの銀はにおい防止に効果あるよ。
自分もシャープの銀イオン使っているけど
臭い防止効果は保障しますよ

ＢＤ−Ｖ１とアクア２０００何れも、臭いの相談が出ています
丹田さん
洗濯機にとって何が大切か？リセットしてみてはいかが？

書込番号：6824592

[丹田]

みなさんのアドバイスありがたく読ませていただいています。
＞洗濯機にとって何が大切か？リセットしてみてはいかが？

やはり洗濯機ですので一番は洗浄力ですよね！
２番目は衣類が縮んだり痛まないことですね。
３番目としてはランニングコストかな・・・
といううことは・・・

書込番号：6824719

[一誠σ(^◇^)ぷららっち]

丹田さん ｺｿｺｿ ,,,,,(･_･ )ﾉ | 柱 |･･|"-;) ﾁﾗｯ
　
　おぢさんたちの･･来る前に････
　スペースがあるなら･･ノーマルの縦型洗濯機と
　乾燥機が最強のコンビって僕は思います､縦型の乾燥は期待
　出来ません､たぶん子供達の汚し物ですよねぇ･･
　木綿とか多そうなので､なおさらです･･
　三菱のノーマルなら８Ｋでも￥４０．０００以下と思います
　東芝､日立､松下､三洋は､ノーマルだと７Ｋまでです
　僕の考えで恐縮ですが､インバータには騒音位しきゃ利点が
　無いと思いますが･･(これには異論もあるかと思いますけど)
　他､諸々の付加機能よりも､気楽に短時間で､いっぱい
　確実に､洗えるって言うのが･･良いですよぉ(⌒^⌒)b うん

　くれぐれも･･洗濯機使い､じゃなくて
　　洗濯機に使われません様に･･･

　あっ\(◎o◎)/!･･･三菱の格安機は良くホームセンタや
　ヨーカドー､ジャスコにひっそり隠れています
　Ｎ８ＷＰって型式です･･　
　

書込番号：6824859

[みなみだよ]

一誠さん

今の時点ではN8YPですね。
ホームセンターでの型番は
MAW-P8何チャラだったような気がします。

っていうか、一誠さんとこの洗濯機の型番をそのまま書いてもらえれば大丈夫かと・・・

書込番号：6825048

[丹田]

＞スペースがあるなら･･ノーマルの縦型洗濯機と

本当はそのようですね？！
ただ場所が・・・
まいったまいった

書込番号：6825061

[一誠σ(^◇^)ぷららっち]

みなみだよさん (^-^)/ﾄﾞﾓ
　丹田さん､僕の家のは､ＭＡＷ−Ｆ８０Ｐ(Ｎ８−ＸＰのホームセンタ他向け)
　最新の､Ｎ８−ＹＰとの違いは意匠だけです､機能全く同じ､洗うことに
　絞っています､飛び抜けた特技は･･(-｡-;)無いです､泡フルとか(僕は
　これに引かれて､松下の５Ｋを買って貰い大失敗､2年使わず今の子に)
　
　取りあえず･･今使っている子のお勧めポイントは･･

　＊色々混ぜて洗っても脱水エラー無し
　　Tシャツ､〜ジーンズまで
　＊水圧低いときは､標準コースの一回目濯ぎが自動で
　　溜め濯ぎになり･･濯ぎむら防止･･
　＊鏡面加工の洗濯槽で黴防止
　＊自己責任で､ネット無しでシングルのマイヤー毛布
　　二枚いっぺんに洗えます･･その後送風乾燥しておくと
　　あっという間に干しきれます(*^o^*)
　＊水圧が有ればなんと標準洗濯(普通はこれで十分)
　　実重量で６．８Ｋ放り込んで３５分で脱水完了
　　僕のシーツ+Tシャツ５枚､(*/∇\*)ｷｬ８枚
　　ジーンズ二本､靴下12足､体操着上下二着､バスタオル３枚､
　　タオル５枚､フェイスタオル５枚制服シャツ３枚､制服ズボン一本
　　･･ついでに自分用のバスマット二枚
　　これを一回で完了です､
　　(￣ｪ￣;) ｴｯ?･･僕の一週間分を金曜の夜に､一気に
　　( -.-)ﾉ⌒-~ﾎﾟｲって放り込んで､標準の自動で
　　お任せしたときです･･･
　　洗濯物の重量は乾燥重量･･体重計に乗って洗濯籠持って
　　重量測ってみました(^｡^;)･･･嵩はあるけどこんなもんでした

　　

書込番号：6825251

[丹田]

NW-D8HXを第一候補として電気屋さんに見てこようと思っています。
クイタンの夜影さん、おちゃめな好青年さん、一誠σ(^◇^)ぷららっち さん、
ゴールドマウンテン（金山）さん、ブラットネットさん。みなみだよさん
レギュラーの方々いろいろアドバイスいただき感謝しております。
またのご相談のときは宜しくお願いいたしますね。

書込番号：6827100

水の音が！

[たかたか！！]

洗濯、乾燥でも終了後に空のドラムに手を入れて回してみると「チャポンチャポン」水のおとがしますが、なぜでしょうか？いつも水があると湿気を含んでかびるのでは？ちなみにドラムのなかには水はなくドラムのまわりか下に水が有る感じで直接は触れません。どなたか教えてください。

書込番号：6817018

[RHO]

http://kadenfan.hitachi.co.jp/manual/pdf/bd-v1_b.pdf#pagemode=thumbs&page=6
を読むと、買ったばかりで使う前から製造時のテストの水が出荷後もたまっていて抜けない構造のようですね。

書込番号：6817165

[そういち]

流体(液体)バランサーという振動防止機構によるものでしょう。流体バランサーの液体は密封されており出てきたり洗濯水と混ざったりすることはありません。そのため湿気やカビの原因となることはありません。(従来型の全自動洗濯機では洗濯脱水槽の上部の縁の部分に内蔵されている)

http://www.hitachihyoron.com/2007/01/highlight10.html
　このリンク先のいちばん下のイラストのように流体バランサが装着されています。このためドラムを回すと液体が移動してジャブジャブ音がします。

http://www.sanyo.co.jp/cc/sw50th/history/popup/1975pop.html
　流体バランサの動作イメージ(サンヨーが業界初で搭載した洗濯機)

書込番号：6817219

[クイ夕ソの夜影]

取説読めば書いてあることを質問するとは、
自分で解決しようとする努力の「ど」の字も見えん。

買う前ならまだしも、ユーザーがこんなレベルの質問しないでクレよ。

書込番号：6818159

扉について・・

[ryuumama]

７月１９日よりビッグドラムを使用してます。
今朝（８月１２日）に気付いたのですが
扉の内側といいますかどうやっても掃除したり出来ない
中側に茶色のサビのようなものが発生してます。
大きさは３センチくらいなのですが
拭けるわけでもなく手が入るでもなく・・・。

これがこのまま広がっていくとしたら悲しいです。
こんな減少がある方はいらっしゃいませんか？

まだ１ヶ月も経ってないのにちょっとショックです。
水が入るような場所でもないので不思議に思ってます。
これはメーカーさんに問い合わせた方がいいのでしょうか？

場所がうまく説明できなくてすいません。
扉の大きな丸い部分の端というか・・
とにかく絶対に手は入らない部分です。

書込番号：6635368

[クイ夕ソの夜影]

＞これはメーカーさんに問い合わせた方がいいのでしょうか？

そう思ってるなら問い合わせろ。
すっきりするから。

書込番号：6635642

[みなみだよ]

自分もメーカーに問い合わせることを薦めます。
ここに書いてサボイがとれるなら別だけど
実際そんなことは100％ない。

つまりここに書いても何にもならないことなので
メーカーに問い合わせるか販売店に問い合わせるかしかないです。

書込番号：6637822

[新じゃがイモ太郎]

ryuumamaさん、こんにちは。
ウチのビッグドラムにも発見しました。
ドア部分の空洞になっている部分の内側で、銀色の縁取りがある所じゃないですか？
お盆中は対応が悪いかも知れないので、来週あたり問い合わせしてみようと思います。
（いまの所、サビによる不都合はないですが、知ってしまうと気になりますねぇ。）

たしかにココに書いても解決しないと思いますが、このクチコミのおかげで気がつく事ができたので感謝しています。ありがとうございます。

書込番号：6640793

[ryuumama]

クイタソの夜影さん、みなみさん　ありがとうございます。
昨日と今日でメーカーに電話をしたのですが
いつでも話し中でもしかしたらお盆でお休みかと・・。
また明日もかけてみるつもりですが！

新じゃがイモ太郎さんも同じなんですね・・。
まさしくその場所です。我が家は扉を閉めると
左ナナメ下にあります。
ほんとに気付くと気になりますよね。
お互いにいい解決策が見つかるといいですね。

みなさん、ありがとうございます。
問い合わせたあとの状況はまた報告します。

書込番号：6641127

[新じゃがイモ太郎]

ryuumamaさん、状況説明が不足でした。
ウチは３月初旬頃からの使用です。
左下から下中央、右方向に向けて広がっている感じです。
３ｃｍどころではないです。
上から見下ろしただけでは、まったく気がつかない所ですね。
使用１ヶ月とすると広がっていく可能性はありそうですね。
広がっていく可能性がある事も含めて問い合わせしてみても良いと思います。
僕も来週あたり問い合わせます。
お互い頑張りましょう！

書込番号：6641666

[さすけ７７７]

我が家でも６月頃に購入して約１．５ヶ月後の７月中旬に錆を発見しました。
メーカーのホームページへ行き問い合わせをした所、新品と交換をしてくれました
がその後１ヶ月やはり錆が浮いて来ています。
またメーカーへは連絡しようと思ってします。
現品の確認にきたサービスマンは説明書に柔軟剤等が付着した場合に錆びることがあると
説明書にも書いてありますと言っていました。
ただ、最初の品物は洗剤・柔軟剤の投入口のしたからだらだたと液がたてれきていましたが
交換してもらったものはたれませんでした。
結論から言うと設計ミス？材料の選定ミスではないでしょうか？
みなさんがクレームとしてメーカーに申し出て改善して頂かないと困ると思います。
決して安い品物を購入したわけではありませんし、水周りで使われる機器が１ヶ月程度で
錆が出るなど論外だと思います。
メーカーの窓口の電話が繋がらないのは当然です。
問い合わせのメールでも大丈夫なはずですので諦めずに交渉するべきです。

書込番号：6668197

[yusuke_mama]

私も錆についてずっと悩んでいます。うちの錆は左斜め下。右斜め下。の２カ所です。
３月に購入、１ヶ月後に気づいて５月にドア交換。しかしまた同じ所に錆発見。再度メーカーに連絡。またまたドア交換（７月）。そしてまた今もさびています。
交換したサービスマンによるとうちが使っているボールドに入っている柔軟成分が原因とのこと。洗剤を変えてみてください。と言われ自然素材のやつにしています。でも錆びています。柔軟成分の塩素がいたずらするらしいが、それって漂白や洗濯槽洗浄剤にも入っています。それを使えないってこと？？？なにより洗濯機が柔軟剤使えないんじゃ話になりません！！！
おかしいですよね。今、工場からの結果まちとかで返答待ちなんですけれどドア交換してもう１ヶ月以上たちました。こちらから連絡したけれどまだだそうで。
錆がこれから悪影響あるのか？このまま使い続けてもひどくならないのか？柔軟剤、塩素関係使っても大丈夫なのか？これが聞きたいんだけれど日立は歯切れが悪すぎる。
こんなことなら他の買えばよかったかな？と最近後悔しています。

書込番号：6673652

[モチづくり研究室]

この症状が出ている人の共通事例として
乾燥を使うことなくゴワつきを解消する目的で柔軟剤を使いすぎていることがあげられます。
またこれらの人の多くが洗剤の使用量も多めです。
規定量を守り、投入口の掃除を定期的に行い、投入不良にならないようにしてください。
水温の低い季節や地域では柔軟剤を水で薄めてから投入口に入れるようにしてください。

必要以上に使用しても黄ばんだりシミになったりするだけです。

書込番号：6673974

[yusuke_mama]

そうなんですね。んーでも私は柔軟成分が原因と言われたときから柔軟剤使ってないです。
自然素材の洗剤が「ふんわり柔らかく」とあるので、いいかなと・・・
漂白剤も１度だけです。洗剤量はケチくさいのですが、この洗剤は他のより少し高めなのでキチンと計っています。でも錆びてしまいましたよ。
クレーマーと言われるのもイヤなのであまり苦情もいいたくないです。本当のところ。
でも安い買い物ではないし、毎日使う洗濯機。使う立場としても大切に長く使いたいのです。それがこんなにも早く錆びてしまうと不安なんですよね。前にも書きましたが、そのまま使っていても悪影響はないのか？柔軟剤使いたいときもあるんです。漂白剤も。そして清潔に使うために洗濯槽洗剤も。これらは使っていいのかなぁと心配になります。だから返答をとてもとても首を長くして待っているのです。

書込番号：6675485

[ryuumama]

本日ドア交換に来ました。

サービスマンの方が言うにはやはり柔軟材や洗剤がついたからではないかと・・。
そういう時は拭いてくださいって言われましたが
洗濯後に付着したかどうだかなんてわからないですよね？

目に見えればもちろん拭きますが・・。

さびにくいステンレスを使ってますが決してさびないって訳ではないと
言ってましたので
「でも3週間でさびるならさびやすいと思っていいと思うんですけど」って
言ってしまいました。

我が家も柔軟材も洗剤もきちんと計ってます。
またはそれより少ないと言っていいほどです。

これでまたサビが出たらまた連絡してくださいと
親切に言ってくれました。
でもそのたびに家にいないとだめだったり約束を考えたりするのは
苦痛ですよね。
何も無いのが一番です。

モチづくり研究室さん、
我が家は洗濯のあとタオル類は毎回乾燥です。
それとも洗乾コースではないとダメってことですかね・・。
とにかく勉強不足のまま購入してしまったので。
自分も甘いのですが9年使った洗濯機より面倒な制約が
たくさんあるなんて予想外でした。

yusuke　mamaさん・・何度もクレーム嫌な気持ちよくわかります。
洗濯は主婦にとって毎日のことなので気持ちよくしたいですよね。
ちなみに我が家の洗剤はアタックの液体で柔軟材はソフランです。
ちゃんと薄めて使ってます。でも出ましたからね・・。

私もこれからまた様子を見てもしまたサビが出るなら
もちろん電話しますよ。

お互いいい方向に行くといいですね。

書込番号：6696208

[モチづくり研究室]

ryuumamaさん、
上の書き込みでは乾燥を常用しない人が柔軟剤を多用する傾向が高く、結果としてタレなども起りやすいことを書いています。
ryuumamaさんの場合は、多用はしていないが、たまたま垂れて放置した状態で乾燥しているので、乾燥時の熱と洗濯時の湿気の繰り返しで付着した部分が腐食したケースでしょう。

書込番号：6698899

[新じゃがイモ太郎]

メーカーへの電話がやっと繋がり、昨日サービスマンに来て頂きました。
１〜２分のチェックのみで、やはりドア交換しか方法がないとの事でした。
現在ドアの入荷まちです。
原因は柔軟剤の付着によるものと思われますという事ですが、どう考えても一番付着しにくい場所だと思うのですが・・・。
交換しても同じ結果になるんでしょうか？
材質を変えるとかできないんですかねぇ。

書込番号：6719009

[新じゃがイモ太郎]

昨日ドア交換に来て頂きました。
ドアが新品になっただけで何も状況は変わらないので同じ結果になりそうですが、これからは注意深く観察していきます。
柔軟剤の投入口があるのに柔軟剤を使うなというのもおかしな話ですよね？
せめて何の洗剤や柔軟剤を使えばよいか、メーカー側で公表してほしいものです。

書込番号：6733857

[ryuumama]

ため息です・・。
１週間ほど前にまた全く同じ箇所（２箇所）にサビを発見しました。
昨日日立さんに電話をして１０月２日にまたサービスマンの人が
見に来るのですが・・。

結局ドアを交換しても同じ現象が起こるんですね。
以前取り替えてもらったときに
「またさびたらどうすればいいですか？」と聞いたら
「またお電話ください」と言われたのでしたのですが
こんな事を繰り返すのは正直疲れますね・・。

新じゃがイモ太郎さんがおっしゃるように
柔軟材なんて付着しないような場所に思えるんですが
ほんとにそれが原因なんでしょうかね〜・・。
そうだとしたらドアに隙間があるって事になると思うんですが・・。

以前にも書きましたが洗濯は毎日の事なので
すごく気になるんです。
決して安い金額で買ってるわけではないので
納得して使いたいです。

また結果は報告します。

書込番号：6805124

風呂水給水ポンプ

[chibi_momo]

我が家にも楽しみにしていたBD-V1がやって来ました。
今回はエラー続出だったAQUAからの買い替えです。

現在いろいろなコースを試しているところですが
風呂水を汲み上げる給水ポンプのモーター音が非常に大きく
夜間どころか昼間でもかなりうるさく感じますし、その振動が
床に伝わって来ます。

みなさんのところも同じでしょうか？
この機種はこんな音がするものなのでしょうか。。

書込番号：6349680

[クイ夕ソの夜影]

三洋と比べてるのかぁ〜

日立はね感電の危険が小さい電圧24Vの低電圧仕様のポンプなんだよ。

それ以外は・・・・
V1とD9GVは湯効利用システムで
ちょっと複雑なポンプ使ってるからね
たの洗濯機とは違う音がするんだよ。

書込番号：6350321

[chibi_momo]

クイ夕ソの夜影さん はじめまして。

今日、日立の方に見に来てもらいました。
脱水時の横揺れと振動、そして風呂水給水ポンプともに
「今まで見たこと無いほど酷い」のだそうで、搬送途中に
バランスを崩してしまったのかも知れないと仰っていました。

すぐ新品と交換してもらえることとなり、一安心です。

書込番号：6350902

[クイ夕ソの夜影]

数時間後に見に来てもらうのに
質問なんてするなよ。

答えて損したよ。

書込番号：6352552

[chibi_momo]

ここで皆さんに質問した後、日立に電話をしてみましたら
「すぐ拝見に伺います」との事で、今日見に来てくれたので
結果報告したまでですが。。

”損した”　と言われるのは筋違いかと。

書込番号：6352845

[クイ夕ソの夜影]

>”損した”　と言われるのは筋違いかと。

逆ギレか？

来るのがわかった時点で最初の質問のあとすぐに
「来てくれることになりました」
って一言書いておけば
俺だって無駄な返信しなくて済んだんだけどな。
だから「損した」って言ってるんだよ。


いい加減、あんたにもてあそばれてしまったよ。

書込番号：6353294

[ふくろく]

最近のクイ夕ソの夜影さんの言葉使いは、正直違和感を覚えます。
せっかく知識が豊富であるのだから、もう少し相手の立場になって返答してあげたらどうでしょうか。
ここを覗く人は、私も含めて「分からなくて困っているのでどなたか教えて下さいm(__)m」という気持ちの方も多いのではないか思います。
みんなが気持ちよくこの場所を利用出来ればと思います。

書込番号：6353645

[chibi_momo]

クイ夕ソの夜影さんのコメントを拝見させて頂きました。

どれもこれも、、、書き方ひとつで貴殿の人間性が顕著に現れていますね。
知識をひけらかす、上からの物言いは、他人を不快にさせると思います。


「答えてやったのに」の答えは「あんたに聞いてない」となります。笑

書込番号：6356127

[クイ夕ソの夜影]

洗濯カテの”レギュラー”と呼べるような人が誰もレスを書かないスレッドにレスしてしまった自分の未熟さを認めるよ。

前の書き込みで「エラーが１回もない」と書いていながら
今回は「エラー続出」と書いている矛盾を見抜けなかった。
他の人たちはちゃんとチェックしていたということか・・・・（泣）

今回は地雷を踏んでしまったと諦めるしか無いようです。
それにしても捨てハンまで使うのはやりすぎじゃないかと思う。
スレッドの本質を見抜けなかった自分はまだまだ修行が足りないてことですね。

よい勉強になりました。

書込番号：6356907

[chibi_momo]

自分本位の考え方しかできない未熟者は

山に籠って修行に専念すべし。

書込番号：6357246

[クイ夕ソの夜影]

いえいえ、籠っている暇はありません。

これ以上、俺のような地雷被害者を出さないように
未熟な俺はダイアナ妃を見習い、地雷撤去に投身したいと思います。

書込番号：6357441

[Pasovi]

かなり、無理があるね

書込番号：6786628

洗濯物がごわつく＋＋＋

[りきもん]

先月、ビッグドラムを購入しました。
購入し、いきなり不満に感じていることですが・・・
洗濯時に柔軟剤を入れ、『柔らかコース』で洗っているにも関わらず、洗濯物がごわつくのです。
以前も他メーカーでドラム式洗濯機を使っていましたが、衣類はごわつかず、柔らかく仕上がっていたのに・・・
すぐにアフターサービスセンターにTELし、要件を伝えたところ
「ビッグドラムは、叩きつけて洗濯するため、多少はごわつくことがあります」「柔らかコースをご使用いただくか、少し乾燥をしてから干してください」と言われましたが、納得いかず、来週修理センターの人に見に来てもらうことになりました。
アフターサービスの係りの人が言うように「少し乾燥」させればいいのかもしれませんが、以前はそんなことをしなくても柔らかく仕上がっていたので、無駄に感じる。。。と思うと腑に落ちないのです。
もしかして不具合？と思ったりもします。
このような経験がある方いますか？

書込番号：5903668

[紅のとんちゃん]

タオルなどのごあ付きは、たたき洗いでタオルのパイルが寝ることで起きますよね？
ビッグドラムはドラムが大きいことで、たたき洗いで落とす高さが高いことを売りにしているので、他のドラム式より、ごあ付きの度合いが大きくなる可能性はあると思います。
この機種では、ある意味仕方ないのでは？
あと一般論ですが、ドラム式の場合、柔軟剤を柔軟剤ポケットに入れるより、柔軟剤入り洗剤を使った方が柔軟剤の効きがよいと聞いたことがあります。

書込番号：5903750

[モノづくり研究所]

メーカーの回答のとおりで故障ではないと思います。 以前お使いだったメーカーはどちらでしょうか？ 日立やサンヨー（トップオープン）はドラム径が大きいのでドラム径の小さいものに比べゴワツキは強くなります。 ただドラム径が大きいほうが洗浄力、乾燥の仕上がり共に優れます。

書込番号：5903788

[りきもん]

紅のとんちゃんさん、モノづくり研究所さんアドバイスありがとうございます。
ビッグドラムは多少のごわつきは仕方ないようですね・・・
柔軟剤入り洗剤を使うのも一つの手ですね。今度試してみようかとも思いますが・・・他の方の投稿を読んでいて、『ナショナルのＶＲ１１００』が気になりました。　この際交換してもらおうかしら。なんて考えてしまいます。
紅のとんちゃんさんも、ＶＲ１１００をお使いのようですが、洗濯物の仕上がりはいかがでしょうか？　
ベビー誕生で、洗濯容量が大きいものをと思い購入したのですが、実際使ってみてベビーの肌着などの仕上がりが悪いと、肌に当たって痛くないかな？なんて心配になります。
母心としては、お肌に優しい仕上がりになって欲しいのですが・・・

こちらのサイトを詳しく知らずに、初めて投稿させてもらったのですが、後でじっくり他の方の投稿を読んでビビリました。
なんだか、めっちゃ詳しい方もいるし、否定的な見方をするような方もいるようで・・・どうぞお手柔らかに。

書込番号：5904595

[紅い衡撃]

ナショナルのドラムと他社のドラムのクレームの違いは

ナショナルがニオイとか汚れ落ちの内容がほとんど。
他社は揺れるとかうるさいとか機械的な部分が多いわね。

ナショナルはドラムが異常に小さいのが特徴だからね。

書込番号：5904776

[紅のとんちゃん]

りきもんさん＞
VR1100ですが、以前の１５年もののサンヨー製縦型全自動と比べて、汚れ落ちは明らかに上（サンヨーも平均的なレベルと思って使ってました）です。
ゴワ付きですが、タオルについては、確かに前よりパイルが寝てゴワっとする感じはあります。肌着に関してはこれまで違いを認識したことはありません。私は赤ちゃんでも大丈夫に思えます。
タオルでも、洗濯後、乾燥30分を入れるとパイルが立ってふわふわに仕上げられますが、面倒だし、そう気になるレベルじゃないので、洗濯後そのまま干しています。このあたりは人により感覚差もあると思います。
ちなみにうちでは、冬場なので30℃の温水洗浄コースを常用してます。1100に関しては、あくまでビッグドラムとの比較ではないですが、実際使ってみて大変おすすめできますよ！。実際周りにも最近勧めています。（＾＾）
紅い衝撃さん＞
ドラム式と言えば海外が歴史が古いと思いますが、一般家庭用の海外ドラム式って、結構直径小さめが多く、45cmくらいが主流ですよ。VR1100が実測52cm位で、東芝はそれよりやや大きい程度。どちらかいうと、日立が「異常に大きい」とも言えますね。

ところで、実際は洗濯物を一杯入れた状態だと、ドラムの奥行きの浅いビッグドラムでは、洗濯物が径方向に一杯重なった状態になるはずで、内周で回ることになった洗濯物はたたき洗いの効果も相対的に薄くなるとも思えるんですが。。

書込番号：5905591

[モノづくり研究所]

紅のとんちゃんさんが

>ところで、実際は洗濯物を一杯入れた状態だと、ドラムの奥行き
>の浅いビッグドラムでは、洗濯物が径方向に一杯重なった状態に
>なるはずで、内周で回ることになった洗濯物はたたき洗いの効果
>も相対的に薄くなるとも思えるんですが。。

と、仰られているようですが、これは違います。

ドラム式において洗浄力を左右させるのはやはりドラム径が大きく、ドラムが垂直に近いことだと思います。

これは物理学から説明できる事で衣類を高いところから落下させることによる勢いの度合い、つまりは物体が落下するときの重力加速度が大きいほど洗浄力は向上します。

よってドラム径が小さく傾斜の大きいＶＲ１１００よりはＢＤ−Ｖ１のほうが洗浄力は有利になります。（ななめドラムでは衣類が下のほうを転がっているだけでたたき洗いになっていない）

実際、私自身も１世代前ですがＶＲ１０００を使ってみて実感しました。（もうじき返品となりますが）
前に使っていたサンヨーＡＷ−ＧＴ９６０Ｚのほうが洗浄力、乾燥の仕上がりともに比べ物にならない程上でした。

書込番号：5907622

[紅のとんちゃん]

研究所さん>> どうも発言の趣旨が理解されてないようですね。洗濯物が少なく、ドラムの外周に沿って回る場合は、物理学などと大上段に構えなくとも、高さの高い方が有利でしょう。しかし、洗濯物が多い場合は、奥行の浅いビッグドラムでは奥行方向に洗濯物がバラけられず、径方向内側に重なる率が高くなり、結果、せっかくの大きい直径も活かせないのでは？と言うことです。 理屈はともかく、うちでは以前の縦型より1100の方が汚れ落ちはいいので大満足ですね。

書込番号：5909693

[モノづくり研究所]

はぁ？理屈？？

実際に「ビッグドラム」と「ななめドラム」の衣類の動きを見比べたうえでの事実を申しておりますので、あなたのほうが理屈に見られると思いますよ。（ドラム式はななめドラムしか経験されていないようですし・・）

また、

＞奥行の浅いビッグドラムでは奥行方向に洗濯物がバラけられず
＞、径方向内側に重なる率が高くなり

と仰られておりますが、確かにななめドラムのほうが奥行きはあるでしょうが、傾斜角が他社１５度に対して３０度と大きいので結局衣類は角に集中して落下してしまっていますので、この場合ななめドラムは奥行きが広いから衣類が重ならないなどと言う結果には全くあてはまりません。
実際にＶＲ１１００をお使いなら見てればわかる事だと思います。

書込番号：5910826

[紅のとんちゃん]

実際使ってて感じないですね。斜めドラムでは洗濯物は後ろの角にまとまって落ちる？1100ではあり得ないかな。 洗濯物が少ないときはあるかも。でも水溜まりが奥にあるので、理にかなってませんか？ 研究所さんは、ラム式を買い漁られてるようですが、返品繰り返されてるのですか? 結局満足行かれたのはどの機種なんでしょうか

書込番号：5912090

[新米大好き]

ご存知だと思いますが、ＶＲ1100は30度もないと思いますよ。

それは初代だけで、30度ではあまりにも洗浄できないということで20度に変更されたと思います。その後は｢○○度」とは謳わなくなりました。

でもＢＤＶ1のほうが汚れ落ちは良いと思いいますが、初期のころのドラムとは明らかにレベルが上がってきたと思いますよ。

書込番号：5913635

[モノづくり研究所]

紅のとんちゃんさん、返品はＶＲ１０００だけで返品は繰り返しておりませんよ。

サンヨーのドラムは私の単身赴任先で今でも現役です。残してきた家族のために新しいほうが良いだろうと思いフンパツし当時、話題で世界初の水と電気を節約できるヒートポンプ式のＶＲ１０００を購入したのです。


新米大好きさん、こんにちは。

３０度だと言う情報は１回目の修理のときに松下の相談窓口の方に

「ななめドラムが出て何代目となっていますが、なぜ他社のものは貴社のものほど角度を大きくとって出されないのでしょうか？洗浄力や仕上がりを考慮しているのでは？」

と質問したところ担当者が

「はい、おっしゃるとおりです。他メーカー様の製品はだいたい１５度前後が多いようでして、お客様が今お使いの洗濯機は３０度となっております。これは本体の高さを抑えてもいかに取り出しやすいかを考えた結果のものでして、やはり洗浄力を考えた場合ドラム式洗濯機の理想は垂直なのですが、泡洗浄など工夫を加えて他メーカー様の製品の洗浄力とくらべて劣らないようしているのですが・・」

と、聞いたので数値は間違いはないと思います。

書込番号：5914187

[紅のとんちゃん]

研究所さんはサンヨーと松下の使用経験に加え、今度は松下返品で日立のビッグドラムもご検討のようですので、ビッグドラムのご感想も楽しみにしましょう。 私は洗浄力はドラム径だけでなく、温水や泡洗浄などの総合力で決まると思います。 1000と1100ってドラム内のリブの高さや形状って全然違うんですよ。モーター周りの取り付けも全然違うし、研究所さんが1000にご不満だとしたら、1100は別物かもしれません。 うちの家内も洗い上がりにかなりウルサイ方ですがそれでも1100には大満足なのでね。

書込番号：5914864

[モノづくり研究所]

紅のとんちゃんさん、先ほど松下の方から回答がありました。

購入価格の返金またはＶＲ１１００へ交換との連絡が、出来ればＶＲ１１００へ交換のほうが助かるんですが・・・と、言われたのですが、私的には１１００へ交換でも良いのですが、カミさんはすでにカンカンの状態なので、答えはおのずと返金へむかうことでしょう・・・

書込番号：5915172

[りきもん]

今週土曜日に、もう一度洗濯機を選びなおしに行きます。
今のところ、ナショナルの『VR1100』にしようかと思ってます。
日立のビッグドラムは、洗浄力は優れているのかもしれませんが、その分生地まで傷めてるのかもしれないですね。
だから、仕上がりがごわつくと感じたのかもしれません。
新しい洗濯機を購入しましたら、使い心地を書き込ませてもらいます。
みなさま、アドバイスありがとうございました。

書込番号：5917105

[シングルママ]

きりもんさん、はじめまして。

私は、ビッグドラムの不具合からNA-1100へ交換してもらったのですが、、、

私の感想ですが、洗浄力については、ドラムの小さいNA-1100でもビッグドラムとの差は感じません。洗濯だけだと、やはりゴワゴワは感じるかもしれません。
乾燥方法が違うので、乾燥後の仕上がりでは、若干違いを感じます。
ビッグドラムは、乾燥時間が長く、カラカラに乾きますが、NA−1100は、時間が短くても芯まで乾いていると言う感じです。
生地の痛みは乾燥までおこなうなら、NA-1100のほうが生地に優しいと思います。電気代も、安いかも。

ただ、音と振動に関しては、それぞれの住宅事情や感じ方にもよりますが、ビッグドラムのほうがずっと静かだと思います。
NA-1100では、脱水から乾燥終了までかなり大きな音が続きます。
ナイト運転でもほとんど変わりなく、階下に振動が伝わるので私は、これがかなり辛いです。
昨日、ナショナルの人に来てもらって、壁からできるだけ離したり、水平の微調整をしてもらいました。あとは、洗濯機の足に防振マットを敷くくらいしか対策は無さそうです。

上にも書きましたが、きりもんさんは、洗いの仕上がり重視なら、大きな差は無いかもしれません。どちらも汚れはちゃんと落ちていますし、ゴワゴワもあります。
NA-1100に変更なら、実際に音や振動をお店で確かめて、気にならないなら、お勧めです！

ちなみに、お手入れはビッグドラムは糸くずフィルターにごっそり綿がついて、乾燥フィルターは綺麗ですが、NA-1100は、その逆です。乾燥方式の違いなんでしょうね〜

あくまで、２機種を使ってみた私の感想なので聞き流す程度にお願いします、、、

書込番号：5917227

[シングルママ]

↑「りきもんさん」ですね、名前間違えて失礼しました、、、
ごめんなさい。

書込番号：5917249

[りきもん]

シングルママさん、ご丁寧に返信くださいましてありがとうございます。
『ナショナルＶＲ１１００』の使い心地はよさそうですね。
私はあまり乾燥機を使用しませんが、VR1100は洗濯だけでも柔らかく仕上がりますでしょうか？

ビッグドラムは、どんなに柔軟剤を使っても、柔らかモードで洗っても、硬くごわついて仕上がってしまうので・・・（これが嫌なんですよね！）
何度か、乾燥機能を使いましたが、ビッグドラムは
確かに時間がかかりますね・・・5時間とか表示されたことがありました！
でも、音と振動は本当に静かです。洗濯機が回ってるのか分からないぐらいです。
お手入れも「糸くずフィルター」ランプが一度つきました。説明書を読みながら、糸くずフィルターを開けると、くずがいっぱい詰まってました・・・1ヶ月ほどの使用でこんなに溜まるんだ〜とびっくりしました！

＞ちなみに、お手入れはビッグドラムは糸くずフィルターにごっそり綿がついて、乾燥フィルターは綺麗ですが、NA-1100は、その逆です。
と書かれていますが、VR1100は乾燥フィルターが汚れやすいのですか？

書込番号：5918043

[モノづくり研究所]

ヒートポンプ式は乾燥フィルターには綿ぼこリがビッシリですが、排水糸くずフィルターにはほとんど溜まりません。
取れたホコリは乾いていてよく空中を舞いますので、ウチは掃除機を使っています。

一方、ヒーター式水冷除湿式では乾燥時に出るほこり等のほとんどは冷却用の水に流されるので排水糸くずフィルターのほうにホコリが溜まります。
取れたホコリは濡れていますので、手でつまんでとれます。

いずれも乾燥運転を行わなければ乾燥フィルターにはホコリは溜まりません。

あと、ヒートポンプ式は乾燥時に湿気が出ますので窓を開け換気を良くしてください。

書込番号：5918413

[紅のとんちゃん]

研究所さんが、
>ヒートポンプ式は乾燥時に湿気が出ますので窓を開け換気を良くしてください。

と書かれてますが、そういうことはありませんのでご安心を。

ヒートポンプでは、乾燥後の湿気を含んだ風は、ほとんどヒート
ポンプで除湿されますが、一部除湿残りが出た場合の処理が必要
になります。
この方が最近処分されたVR1000という前機種では、排水にこの湿気
を流していたんですが、まれに排気トラップが蒸発してニオイが
上がってくるという問題が出ました。そこで現行VR1100では、この
余剰湿気を放出する排気口がつきました。これをもって、湿気が
空気中に出るので、洗濯室が湿気るという誤解があるようです。
しかし実際はこの排気口は非常に小さな穴で、乾燥運転中もここに
手を当てても風をほとんど感じないくらいですので、部屋を湿気
させるのは、無理です。実際に使用していて、狭い洗濯室ですが、
湿気は感じません。以前使用してた単体乾燥機では、乾燥のたび
にすごいムンムンしてましたが、VR1100は全くそんなことはあり
ません。
妄想ではなく、実際に使用しての実体験レポートでした。（＾＾）

書込番号：5919658

[ぷろいせん]

モノづくり研究所さん、紅のとんちゃんさん

こんばんわ

私も、洗濯機を買い換えようと思って皆様の意見を参考にさせていただいておりますが、お互いの製品をけなすのやめませんか。どの機器にも良い所と、悪い所は有りますし、メーカーの特徴もあります。どちらも良い製品だと思いますよ。こういった製品は好みが大切なのです。

特に自分の持っている製品には愛着がありますし、一度嫌いになった製品は、何をおいても嫌いになります。なのできっと、どちらの製品を検討していても悲しい気持ちになると思います。

ちなみにサポートセンターはお客様重視ですので、怒ってるお客様には、自社の製品をほめる事はあまりしないような気がします。私もサポセンの会社におりますので、その辺は・・・

これからも大変参考になる意見よろしくお願いします。

それでは！

（思わず登録してしまったｗ）

書込番号：5919827

デオテクト洗剤が売ってません。

[紅白亀合戦]

すいません、話題があったのでここで質問します。

デオテクト洗剤が売ってません。
通販以外では買えませんか。

書込番号：6730712

[おちゃめな好青年]

売ってないですか・・・

大型のショッピングセンター、ホームセンター、ドラッグストアに置いてないですか？

書込番号：6731596

[クイ夕ソの夜影]

最近は通販でも扱いが少ないみたいだなコレ。

値上げしたしな。

いままで1.1kgで380円くらいだったのが
1.0Kgに容量変更してなんと400円以上になってしまった。
アタックが250円くらいで買えるんだから、高すぎだよ。

パッケージの小型化で送料対策でもしたつもりなのか。
実店舗から消えるのも近いな。


もちろんだが、俺の周りでも見たことない。

書込番号：6738479

[kabutorimushi]

過去ログを見て一度試してみようと探していたのですが、
近所の大手スーパー、巨大ＨＣ、有名ＤＳには全く無く、
７月下旬に車で遠征して偶然見かけて立寄ったTX沿線の
西友ＳＣの直営ドラックストアで\348で１個買いました。
僅かに柑橘系の匂いが付くだけの良い感じで、天気の悪い
時に使います。ドラムでの洗浄力は強い部類に入ります。
近くに、大きめの西友があったら行ってみて下さい。
他に売っているお店があったら私も知りたいです。

書込番号：6761975

[Fastech]

確かにホームセンター、ディスカウントショップ、大手薬局等では見ないですね。
私もスーパーの西友に売っているのを見ました（全ての西友で扱っているかは不明）。

書込番号：6762911