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洗濯機スタイル:洗濯乾燥機 ドラムのタイプ:斜型 洗濯容量:9kg 乾燥容量:7kg ビッグドラム BD-V1のスペック・仕様

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ビッグドラム BD-V1日立

最安価格(税込):価格情報の登録がありません 発売日:2006年11月25日

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ナイスクチコミ11

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買い替え迷ってます。

2007/02/09 17:57(1年以上前)


洗濯機 > 日立 > ビッグドラム BD-V1

クチコミ投稿数:19件

こんにちは、現在7年物の洗濯機(5kg)の調子が悪く買い替え様と思っています。条件は
(1)洗濯乾燥機
(2)お風呂ポンプ付き
(3)「本体+ランニングコスト」が安い
候補としては、
・日立BD-V1(本体が高いがそれだけの価値があるか?)15.1万
・日立NW-D8GX(本体は安いがランニングコストはどうか?)6.2万
・東芝TW-170VD(BD-V1より3万程安いがどう違うのか?)11.9万
「BD−V1」が気になるのですが本体が高く、妥協して他を買うか
長〜く使う物なので迷っています。
なんでも良いのでアドバイス下さいませ
・他の機種でも構いません



書込番号:5980362

ナイスクチコミ!0


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LANVIN Wさん
クチコミ投稿数:439件 ビッグドラム BD-V1のオーナービッグドラム BD-V1の満足度5

2007/02/09 19:59(1年以上前)

風呂水を使うんであれば、
普通に考えてもV1でしょうね。
ランニングコストもそうですが、乾燥の仕上がり、
洗浄力、静かさ(機械音ではない)、
この3機種の中なら1番ですね。

書込番号:5980742

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:50件

2007/02/09 21:52(1年以上前)

もちろんビッグドラムで決まりよね! ちょっと冒険ビートウォッシュも良いわね。本体価格も安いし、乾燥まで風呂水使えるわ。 AW-170VDやD8GXは乾燥時には水道水が必要なのよ。

書込番号:5981158

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クチコミ投稿数:779件Goodアンサー獲得:23件

2007/02/10 09:54(1年以上前)

ドラム式も候補に入れられるのでしたら、シェアトップは
ナショナルのVR1100ですから、候補に入れない手はないと
思います。値段もここのサイトによれば、V1と大差ないかと
思います。
また、ちょっとでかいですが、東芝のエアコンサイクルドラム
2500も、量販店では安くなっている場合が多く、意外とねらい目
かもしれません。

書込番号:5982882

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1024件Goodアンサー獲得:16件

2007/02/10 13:55(1年以上前)

私は脱ヒートポンプしました。 ヒートポンプ式VR1000からヒーター式BD−V1へ替えました。 ヒートポンプ式の消費電力量のデータはあくまで気温20℃時の条件下なのと、ウチは冬の冷え込みが強いため返品依頼の時メーカーの方が「どちらでも良いですが寒冷地ではヒートポンプ式のVR1100よりヒーター式のV900のほうが効率が良いですよ。」と言われましたので。 結局、違うメーカーにするので返金してもらいました。 いままでに松下と日立と買い替える度に実感してたのですが、どの時代をみても縦型でもドラム式でも松下より日立のほうが洗浄力が良いのに布傷みは少ないという事をあらためて実感いたしました。(うず潮→からまん棒→愛妻号→白い約束→VR1000→BD−V1)

書込番号:5983631

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:19件

2007/02/10 20:13(1年以上前)

みなさん返信ありがとうございます。
とりあえず電気店に行って見てきました
店員さんの説明では、ドラム式でないと乾燥は使い物にならないとの事で「D8−GX」は×
洗濯機メーカーでNo1は東芝で、日立はドラム式を初めて出したばかりで危険だし値段も「170VD」は安くてオススメとの事でした。
「V1」は実質¥168000(ポイント分引)でした。
個人的には、「V1」が気に入っているのですがもう少し様子を見てみたいと思います。

書込番号:5984742

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LANVIN Wさん
クチコミ投稿数:439件 ビッグドラム BD-V1のオーナービッグドラム BD-V1の満足度5

2007/02/10 20:25(1年以上前)

洗濯機No1メーカーは東芝??ドラムだけで見ればの話ですね。
洗濯機全体では日立のはずです。危険の意味がわかりませんが
ドラムでは最後発メーカーですから使用時の爽快感は問題ないですね。ただ日立は初期ロットは不良が多いですが、もうこれも発売後3ヶ月たってますから全然いいですけどね。
不器用ですからさん が思ってるように現在での最善の選択ではV1でいいと思いますけどね。買う時期は不器用ですからさん 次第です。

書込番号:5984774

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クチコミ投稿数:175件

2007/02/10 23:22(1年以上前)

TW-170VDを使ってます。
正直ここまで早く安くなるとは思ってませんでした。

自分もBD-V1と迷った口で、まわった全ての電気店で日立を薦められませんでした。
ヒータ式のデメリット、ドラム初物で、とにかく良くも悪くも過去のデータが全くないので何が起こるか予想不可能という理由でした。

自分も確かにそのとおりだと痛感し、BD-V1は候補から除外しました。
開口部が大きいのは良しとしても、あの薄さは逆に疑問で、おそらく9kg洗濯7kg乾燥は無理かと・・・。
他クチコミであるように洗濯物がボロボロに・・・なんてこともありうると感じたのは正解だったようです。
毛布等をよく洗濯する方や洗濯物の多い方にはこの機種はオススメできませんね。
お店で衣類(毛布を数枚)を用意してもらって、機種ごとに出し入れしてみるとよくわかりますよ。取り出しやすい=入らないということに気づくはずです。日常使用では、意外と薄さは弱点なんです。
多めの洗濯の際、洗浄力と乾燥のあがりにも影響があります。
大きなドラムで少なく洗うのがドラム式の理想と感じています。

という訳で、値段も高飛車だし、現時点でこの機種は止めた方がいいに一票です。
ユーザに叩かれつくされた感のある?東芝か松下のドラムで検討されてはどうですか。

ちなみにTW-170VDもまだまだ問題は少なからずあります。
揺れが予想以上に大きいこととエラーで止まりやすいことが汚点です。(これは様子をみて近日サポートに診てもらう予定)

不器用ですからさんが満足いく買い物ができるよう応援しています。

書込番号:5985564

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LANVIN Wさん
クチコミ投稿数:439件 ビッグドラム BD-V1のオーナービッグドラム BD-V1の満足度5

2007/02/11 00:17(1年以上前)

正直東芝は今使っていますが高速回転始動時のユレは我慢できません。
上の意見とは逆でドラム式とは薄さはV1程度あれば、十分です。
逆にドラムの洗浄力とは縦の動きがどれだけ自由に動くかで決まります。直径は大きくないと上まで持っていって落とすと言う動きは出来ませんし、乾燥時にしわになりにくい定理はどれだけ空気をふくませることが出来るかです。この二つを考えれば奥行きは一定量あれば問題ないです。それよりも縦の動きです。
実際、家電業界で数ヶ月前まで仕事でご縁があったので、その際、
人気3機種(VR1100、2500VC、V1)で一通りの動きを実験する現場に立ち合わせていただきました。結論から言うとそのとき私はV1に買い換えたいと思ったのが正直な話です。(東芝のドラムを買って1年たってないのであきらめましたが…。)東芝を買った理由は機会音の少なさ、デザインです。まだV1は発表もされてませんでした。
その実験を簡単に説明します。
日常で出る洗濯物(カッターシャツ、タオル、トレーナー、ハンカチ類)をそれぞれ5kg程度、そこに白い布(口紅、ソース等を付けたもの)を同時に洗っていました。簡単に覚えている状況を書きます。

・振動
V1      ほぼなし
VR1100  ほぼなしV1より少しあり程度
2500VC  高速回転の初期段階の動きは大変大きい。

・洗浄力
V1      口紅、ソースともになし
VR1100  口紅がよく見ると若干うっすら。
2500VC  口紅がよく見ると若干うっすら。

・乾燥     
V1      カッターもしわ少ない
VR1100  V1と同等
2500VC  カッターは若干しわ目立つ。

・取り出しやすさ
V1      薄いためハンカチ、靴下などが残ってもさっと手        が届く、がちょっと低い。
VR1100  小物が残った場合、奥まで手を伸ばすのでちょっ        と苦労
2500VC  VR1100と同じ


・静かさ
V1      脱水時でも静か
VR1100  V1+α 乾燥時は一番
2500VC  v1同等(振動は除く。)

※個人的感想です。

書込番号:5985842

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1024件Goodアンサー獲得:16件

2007/02/11 00:21(1年以上前)

スレ主様の行った販売店では、
>洗濯機メーカーでNo1は東芝で、日立はドラム式を初めて出し
>たばかりで危険だし値段も「170VD」は安くてオススメとの事で
>した。

ジャンボハルさんの行った販売店では、
>ドラム初物で、とにかく良くも悪くも過去のデータが全くない
>ので何が起こるか予想不可能という理由でした。

松下、東芝ともに初ドラムがめちゃくちゃだったのでそう言いたい気持ちはよくわかりますね、しかし日立の場合は他社と状況が違うと思いませんか?

松下、東芝はドラム式に起こる不具合原因の蓄積データが無い状況下で商品開発だったのだと思います。

しかし、日立ビッグドラムでは商品開発の時点ですでに他社は3〜4代目になっていてそのため他社のドラムの製品や不具合の蓄積データを研究材料として商品開発に反映されているのではないでしょうか?それに他社ドラムユーザーへ日立はダイレクトメールでアンケート調査を行っていたことも事実ですし。

やはり他社で多かったバランスエラー対策として振動センサーが前後2個も搭載されてところをカタログで見るとひしひしと伝わってきます。

>他クチコミであるように洗濯物がボロボロに・・
これは使う側の問題だと思いますね。

ですから不器用ですからさん、真っ先に良いと感じ、気に入った「ビッグドラム」に迷うことなく決めて良いと思いますよ。
たとえ何かあった場合でも最低1年間は保証が付いているのですから、もっと安心感が必要でしたら各店の長期保証システムを活用するのも良いと思います。


書込番号:5985858

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:175件

2007/02/11 00:55(1年以上前)

LANVIN Wさんは東芝のどの機種をお使いですか?
TW-170VDではかなりの問題が解決されていると思いますが。
特に汚れ落ちについてはすばらしいものがあります。
またドラム開口部は1pだけV1の直径が大きいだけです。
(名前に惑わされてはいけないいい例ですね。)
それに記載の実験だとV1が最新機種になりますのでメーカ問わず最高のデータが出てしかるべきです。(おそらくは日立よりの実験かと)
なんにしろドラム式はできるだけ最新のものを選ぶべき。
その点において日立の歴史はあまりにも頼りないと考えます。


モノづくり研究所さん

>松下、東芝はドラム式に起こる不具合原因の蓄積データが無い状況下で商品開発だったのだと思います。

憶測では何の説得力もありません。
あなたが日立製作所のV1開発担当者であれば話は別ですが。

>>他クチコミであるように洗濯物がボロボロに・・
>これは使う側の問題だと思いますね。

TOMO(。・_・。)さんに大変失礼です。謝罪しなさい!
優れた家電商品は使い手を選ばないもの。
この事象は既にV1の欠陥のひとつであると消費者は認識すべきでしょう。

書込番号:5986002

ナイスクチコミ!0


LANVIN Wさん
クチコミ投稿数:439件 ビッグドラム BD-V1のオーナービッグドラム BD-V1の満足度5

2007/02/11 01:35(1年以上前)

>ジャンボハルさん
家は150です。

>それに記載の実験だとV1が最新機種になりますのでメーカ問わず最高のデータが出てしかるべきです。(おそらくは日立よりの実験かと)

残念ながら日立の主催でもなく、もちろんどこかのメーカー主催ではありません。メーカーの関与はありません。量販店社員が実際にやっているのを参考にしてますが。何か?
確かに、V1が新機種ですよ。ただ今販売されているものの中では各メーカー最上位機種での比較ですが。何か??

ただ170見ましたがあまり改良はなく、150の単に後継と言った印象しか受けませんが。

それにあなた言ってることが矛盾しているように思えますが…。


5985564の発言でヒーター乾燥のデメリットが何とかかんとかっていってますがあなたの薦める170は立派なヒーター乾燥ですよね。
それともなんですか?170はハイブリットだ!!ヒーターとは違う!!とでも言いたいんですか?

書込番号:5986134

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:779件Goodアンサー獲得:23件

2007/02/11 01:38(1年以上前)

ジャンボハルさん
>優れた家電商品は使い手を選ばないもの。
>この事象は既にV1の欠陥のひとつであると消費者は認識すべきでしょう。

賛成1票。
ビッグドラムは直径が大きいのが長所ですが、設置性を考慮して
奥行きだけは他社より薄くなってます。薄いから洗濯物が中で
ひっかかりやすい-->ひっかかると最悪破れる。
ドラムの奥行きの薄さに直結する不具合(将来の改善は可能かも
しれません)と思えます。
さすがにこれを「使う側の問題」とは、少なくとも日立さんは
言わないと思いますよ。

書込番号:5986142

ナイスクチコミ!0


LANVIN Wさん
クチコミ投稿数:439件 ビッグドラム BD-V1のオーナービッグドラム BD-V1の満足度5

2007/02/11 01:39(1年以上前)

追憶です。
入り口の大きさは洗浄力には関係ありません。ドラム径は5cmほど違います。
入り口もその1センチでどれだけ違うか。たかが1センチされど1cmです。
ちなみに私は東芝が嫌いなわけでもありません。
親戚一同、東芝関係者ですから。

書込番号:5986145

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:175件

2007/02/11 02:42(1年以上前)

LANVIN Wさん

ハイブリッド式についてはここで勉強してください。
http://www.toshiba.co.jp/living/laundries/pickup/tw_170vd_01.htm
150との歴然とした違いはここと、除菌消臭機能、全面パネルでの糸くずフィルタでしょうか。
もちろんデータ的には現行ドラム式で最も低騒音であることも特長です。
今となっては安価であることも魅力です。
まぁ、親戚一同東芝関係者でしたら十分ご存知かと?

>あなたの薦める170・・・
薦めたつもりは毛頭ないですが?
当方が使用していると言っているだけですが?

親戚一同東芝関係者で東芝が嫌いなわけでもなく150を使っているあなたが、なぜV1を薦めるのか理解に苦しみます。
どうみてもアンチ東芝、V1信望者としかみえない。
はやくV1に買い換えたらどうです?

>ドラムの洗浄力とは縦の動きがどれだけ自由に動くかで決まります。

おっしゃるとおり叩き洗いするドラムでは当然の道理です。
しかし、奥行きが薄すぎて洗濯物が「自由に動く」ことができなければ叩き洗いもへったくれもありません。
奥行きも十分にあってはじめて「自由」になるのですよ。
だからV1オーナーの評価で汚れ落ちの評価が低いのです。
またドラムが薄いと脱水、乾燥機能の低下に繋がります。
(脱水乾燥面積が少なくなるから当然ですね。)

また各社カタログを参考にしてもらえば分かりますが、V1は消費電力という意味でかなり劣ります。省エネとはお世辞にも言いがたいデータです。
乾燥機能をフル活用しようと思っている方々にはとてもお薦めできません。


紅のとんちゃんさん

ご賛同ありがとうございます。
>さすがにこれを「使う側の問題」とは、少なくとも日立さんは言わないと思いますよ。

ですね。ドラム初物にしてはかなり冒険したデザインですから。
これからさまざまな不具合がでてくると思いますが、それを改善して次期モデルに生かせばかなり魅力的な機種になっていくでしょうね。


ちなみに当方も東芝信者ではありませんので念のため。
もちろん親戚一同東芝関係者は不在です(笑)
この機種の購入も十分に検討して悩んだ挙句、断念した一人としての意見です。悪しき点が多数みられます。参考にしてください。

これからドラム式を購入される方は、各機種の不具合を天秤にかけて、消去法で選択されるのがいいと思いますよ。
特にカカクコムのクチコミでは、良い評価は話半分、悪い評価を重視して機種選定されることをオススメします。

書込番号:5986295

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LANVIN Wさん
クチコミ投稿数:439件 ビッグドラム BD-V1のオーナービッグドラム BD-V1の満足度5

2007/02/11 03:16(1年以上前)

あらあら。穏やかじゃないね〜。
そこはとっくに見てますけど。
ヒーター乾燥じゃないですか??
ってかこれ日立の乾燥機の原理応用して開発ですけどね。
というかあなたにどれを薦めるか指図される覚えはないんですけどね。
しかも東芝は家電だけじゃないよ☆
身内がどうだろうといいものは良い悪い物は悪い。ホント申し訳ないですけど、この判断をするのは自己判断に任せてもらえませんかね。一応、一人の人間ですから。

>おっしゃるとおり叩き洗いするドラムでは当然の道理です。
しかし、奥行きが薄すぎて洗濯物が「自由に動く」ことができなければ叩き洗いもへったくれもありません。
奥行きも十分にあってはじめて「自由」になるのですよ。
だからV1オーナーの評価で汚れ落ちの評価が低いのです。
またドラムが薄いと脱水、乾燥機能の低下に繋がります。
(脱水乾燥面積が少なくなるから当然ですね。)

まだ言いますか??じゃあ私が見た結果は幻とでも??
百聞は一見にしかず。
広い場所に1階から落ちても衝撃は弱い。
狭い場所でも2階から落ちた方が衝撃は強い。
まぁちょっと表現が極端ですけどね。

>はやくV1に買い換えたらどうです?

ごめんなさーい。そんなに洗濯機に金かけるほどこだわってませんのでー。もっと他に使わせてくださいよ。

>だからV1オーナーの評価で汚れ落ちの評価が低いのです。

東芝もよく聞く。
東芝ドラムはホットミスト使ってやっと…ね。
それにv1に比べればすすぎ能力は…。

>もちろん親戚一同東芝関係者は不在です(笑)

あらあら。良識のある人間の発言とは思えない。
もう1回、念のため言っと来ますね。
東芝は家・電・だ・け・じゃ・な・い

書込番号:5986340

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クチコミ投稿数:1024件Goodアンサー獲得:16件

2007/02/11 08:45(1年以上前)

いやいや、朝起きてみたら大変なことになってますね。

ジャンボハルさん、

>TW-170VDではかなりの問題が解決されていると思いますが。
>特に汚れ落ちについてはすばらしいものがあります。
>またドラム開口部は1pだけV1の直径が大きいだけです。
>(名前に惑わされてはいけないいい例ですね。)

ドラム径は60センチで他社と10センチは違います。奥行きが薄いだの言っておられますが、容積率でみると・・

BD−V1     75リットル60センチ
AW−170VD  65リットル52センチ
NA−VR1100 62リットル50センチ

と、日立がはるかに突出していますよ。それにジャンボハルさんあなた自身が購入された東芝の機種の不具合については棚上げですか?

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=2110/#5983405

ここではすすめておいて他のスレッドでは不具合の書き込みをしていらっしゃる、これは親切ではないですね。

これは販売店で見かけたのですが、東芝のドアヒンジは肉厚が薄く強度がが弱いのです。というのも、子供が3社並んでいる展示品のドアにぶら下がって遊んでいたのすがその後、展示品を見たら松下は少し、東芝は完全に曲がっていましたが、日立は上下のヒンジが一体となっているかなりゴツイ(見た目も)ものなので曲がっていませんでした。それを目の当たりにしたので、東芝を候補からはずしました。

>またドラムが薄いと脱水、乾燥機能の低下に繋がります。
(脱水乾燥面積が少なくなるから当然ですね。)

この説明はドラム径が同じ場合の時に限っていえる事、日立の場合ドラム径がはるかに大きい、つまりは円周が長くなりそれにともない面積も広くなるので、奥行きが薄いから脱水、乾燥の低下と言う説明は間違いでしかありませんね。






書込番号:5986730

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クチコミ投稿数:1024件Goodアンサー獲得:16件

2007/02/11 08:55(1年以上前)

こちらもどうぞ。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=5899260/

書込番号:5986753

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:779件Goodアンサー獲得:23件

2007/02/11 09:51(1年以上前)

ジャンボハルさん>
なんでV1は、ドラムの奥行きも他社並みにしなかったんだろう、
と思うんですよ。そしたら、真に「最強」だったのにね。
日立は、直径大きくても、奥行きがはっきり薄いので、乾燥面
では、他社を上回ることはなく、良くてとんとんなんでしょう。
来年は日立にも、ヒートポンプを搭載したモデルがラインに
加わりそうですが、その時はぜひ奥行きも伸ばしてもらいたい
ものです。まあ、V1信奉者の方ならともかく、衣服の破れの
不具合をユーザーの使い方のせいにするほど日立はアホではない
と思うので、これに対策するためちょっとだけ延ばしてくると
思えるのですが。

書込番号:5986881

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クチコミ投稿数:1024件Goodアンサー獲得:16件

2007/02/11 22:20(1年以上前)

>日立は、直径大きくても、奥行きがはっきり薄いので、乾燥
>面では、他社を上回ることはなく、良くてとんとんなんでし
>ょう。

と、ありますが、実際に使用している方の証言ではありませんし、全くそのような事はあてはまりませんので、不器用ですからさんご心配なく。

私は松下のヒートポンプを返品した後にBD−V1を使用していますが洗浄力、乾燥の仕上がり、騒音とすべての面でBD−V1のほうが上手です。

また、先代VR1000にはジェット水流が付いていたのですが、今回VR1100では省かれていますので洗浄力は先代のVR1000のほうが上でしたと販売店ではよく耳にしますし、私もそう思います。

また、LANVIN Wさんの書いたレスは現使用者の私から見てもかなり正確なものであり事実に基づいていると思います。

ここで、不器用ですからさん、とても多くの書き込みで誰の意見を信じたら良いのかわからなくなってきているかと思いますが、簡単にまとめてみました。

LANVIN Wさんと私

実際に現物を運転して、洗い上がり、乾燥の仕上がりを目の当たりにしている。

私はVR1000とBD−V1
LANVIN WさんはVR1100と2500VCとBD−V1

それぞれ複数の機種の仕上がりを経験している。


紅のとんちゃんさんとジャンボハルさん

紅のとんちゃんさんはVR1100のみ
ジャンボハルさんは170VDのみ

それぞれ1機種のみの使用経験でしかなく、BD−V1に関しての意見は他のスレからの情報を基にしただけの信憑性の無い憶測にすぎない。

また、スレ主でいらっしゃる不器用ですからさん自身もBD−V1を気に入った人の中の1人なのですから、BD−V1に決めて大丈夫ですよ。

それから、ビッグ、ヨドバシ、ヤマダ、コジマと週末、店を回ってみましたが、4店すべて口をそろえたかのように「以前は松下が売れていましたが、日立が出てからは逆転しましたね。そのため松下の相場が乱れてしまっている。」と言われたのには驚きましたね。

こればかりは洗濯機市場の日立の存在のすごさを実感しました。

書込番号:5989434

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クチコミ投稿数:19件

2007/02/11 22:27(1年以上前)

返信の多さにビックリしました。
すべて読ませて頂きました、感想は五分五分と言った感じです。
それなら「170VD」でも良いのでは?と思いました(安い)
話は変わりますが、
●V1
洗濯     77L(90W)
洗濯〜乾燥 110L(2650W)
●170VD
洗濯     85L(100W)
洗濯〜乾燥 105L(2300W)

ランニングコストは
洗濯=V1 洗濯〜乾燥=170VD
と言う事で間違いないですよね?
結論としてはあまり変わらないと言う事でしょうか?

書込番号:5989469

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クチコミ投稿数:1024件Goodアンサー獲得:16件

2007/02/11 22:50(1年以上前)

そうですね、消費電力量はあくもでも目安なので、設置環境や衣類によって大きく変わります。

ウチの場合ヒートポンプの時よりビッグドラムのほうが乾燥が速くなり、電気代も若干ではありますが安くなりました。

カタログ数値や値段も大切ですが、一番大事なのはどれだけ確実な仕事をしてくれるか?だと思いますよ。

書込番号:5989618

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クチコミ投稿数:779件Goodアンサー獲得:23件

2007/02/11 23:10(1年以上前)

研究所さんは、
>私はVR1000とBD−V1
を所持されてるご経験とのことですので、
>「VR1100」に関しての氏の意見は、
「他のスレからの情報を基にしただけの信憑性の無い憶測にすぎない。」

ということのようです(笑)。みなさんご注意を(^^)

書込番号:5989736

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LANVIN Wさん
クチコミ投稿数:439件 ビッグドラム BD-V1のオーナービッグドラム BD-V1の満足度5

2007/02/11 23:23(1年以上前)

> 不器用ですからさん
風呂ポンプ付属が条件と言うことでしたので、
風呂水を頻繁に使用されるのでしょうか?
もしそうでしたら使用水量はV1と170VD
でははっきり差が出ますよ。V1の方が少なく
なります。

書込番号:5989814

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クチコミ投稿数:1024件Goodアンサー獲得:16件

2007/02/11 23:38(1年以上前)

そうですよね!残り湯を乾燥にまで使えますもんね。

書込番号:5989904

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2007/02/12 00:21(1年以上前)

不器用ですからさん>
ヒーター式で選ばれるなら、東芝の170もいいと思いますよ。
最近、ここの人気アイテムランキングでも、V1を抜いて3位に
躍り出ています。やはり新製品なのに安い点がポイントかと。
V1はヒートポンプが買える値段なのでもったいないですね。
東芝も130→150→170と3世代目ですから、中身は
ほどよく熟成されていると思います。

書込番号:5990145

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2007/02/12 10:56(1年以上前)

未だにバランスエラーが頻発がささやかれている170VDは熟成が足りてないと思いますが・・・

書込番号:5991436

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クチコミ投稿数:1024件Goodアンサー獲得:16件

2007/02/13 03:58(1年以上前)

あと、不器用ですからさんちょっと前のあなたのレスについてですが・・・

>●V1
>洗濯     77L(90W)
>洗濯〜乾燥 110L(2650W)
>●170VD
>洗濯     85L(100W)
>洗濯〜乾燥 105L(2300W)

>ランニングコストは
>洗濯=V1 洗濯〜乾燥=170VD
>と言う事で間違いないですよね?
>結論としてはあまり変わらないと言う事でしょうか?

洗濯のみのデータは両機種ともに9kgなのでこのままで良いのですが、洗濯〜乾燥になると、

170VD・・・6kg時に対して

V1   ・・・7kg時の数値となりますので

簡単に1kgあたりに換算しますと、

170VD・・・17.5L(383W/h)

V1   ・・・15.7L(378W/h)

と水道代、電気代ともにBD−V1のほうがランニングコストは安くなりますよ。
さらに、V1の場合、乾燥にまで残り湯を使うと比べ物にならないくらい節水できます。








書込番号:5995752

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:175件

2007/02/13 04:09(1年以上前)

家族サービスで温泉旅行から戻ってみると・・・
いやぁ〜、盛り上がってるねこのスレ。


LANVIN Wさん

好きな洗濯機にお金がかけられないのは良く分かった(笑)
だからって「V1、いいな、いいな」というような書き込み、意味なし。
150で不満タラタラなら、所有者としてその理由を列記して、「だから後継機種170は止めといた方がいい」てな情報提供しようよ。
だったら当方も参考になったのにねぇ。

>東芝は家電だけじゃないよ
知ってるけど何?
で、何繰り返してんの?

自分で東芝持ってて使ってて、親戚一同東芝関係者なんだけど東芝嫌いで、持ってない日立を推薦する???
穏やかじゃなくて良識のある人間の発言とは思えないのはあ・な・た。



モノづくり研究所さん

他人の他スレなんか態々引用したり、とにかく暇だねあんた(笑)
カカクコム書き込みが仕事?

>あなた自身が購入された東芝の機種の不具合については棚上げですか?
>ここではすすめておいて他のスレッドでは不具合の書き込み・・・
だから他スレ読んでる暇あればこのスレよく読み返してみろよ。
170を推してるつもりもないし不具合も伝えてるだろーが!

>>他クチコミであるように洗濯物がボロボロに・・
>これは使う側の問題だと思いますね。
何の研究所か知らんが、アチコチチョロチョロ書き込みせんで、人として謝罪すべきところは謝罪せんか!



紅のとんちゃんさん

多勢に無勢だったご様子、応戦お疲れでした(笑)

>なんでV1は、ドラムの奥行きも他社並みにしなかったんだろう、と思うんですよ。
>そしたら、真に「最強」だったのにね。
激しく同意。
V1は当方も家電店デモ機で体験したんですが、シャツやジーンズなんかは確かに取り出しやすかった。でも毛布が入れづらい!2枚入らない!かえって開口部が狭くても奥行きが深いタイプが入れやすいんですね。
ドラム容量スペックだけでは分からないことを実感しました。



不器用ですからさん

V1と170に絞ってらっしゃるようですね。
賛否両論に戸惑っていらっしゃるかと思いますが、所詮少人数の戯言です。
(ちょっと荒れ気味ですね。ご勘弁を<m(__)m>)
家電店でも最新の不具合情報(もちろん障害対応状況しか入らない)はかなり集まってきてると思うので価格交渉がてら情報収集してみてはどうですか。
ただどちらの機種もトラブル情報はまだまだこれからだと思いますけど。
現状でどちらかと問われれば当方は170を選択するでしょう。(しちゃったんですが(笑))
残念ながら自分は価格的に同等の両機種出鼻に購入したので、その恩恵にはあまり与れませんでした(泣)が、やはりドラム初物はリスク一杯です。
経常コストメリットももちろんですが、今これだけの価格差があればできるだけ安価なモデルをオススメします。(それでもドラムはまだまだ高い買い物だと思いますが。)

繰り返しになりますが、
・不具合を天秤にかけて消去法で選択
・カカクコムのクチコミにおいては、良い評価は話半分(参考にしなくてもいい位)悪い評価を重視
で選んでもらったらいいと思います。
今から各店決算時期ですからいい買い物ができると思いますよ。
(2月決算のとこもありますから注意!)

どちらにせよ、買ったらご報告くださいね。



うわぁ、やべぇ、こんな時間!
おやすみなさい。

書込番号:5995767

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:122件

2007/02/13 04:18(1年以上前)

みなさん、だいぶ白熱していますね。
まぁ〜議論する場なので仕方ないかもしれませんが…

私の意見ですと
どのドラム式にも長所短所があり、
使う方の生活スタイルによって向いてる商品と
向いてない商品があります。

NA-VR1100
ヒートポンプ搭載で
乾燥時の槽内の温度70〜75度(洗濯機事業部のデータ)
乾燥と除湿速度の高速化により洗濯乾燥時間が
少量時で120分(乾燥時電気代の安さNO.1)
ただ、ドラム槽の大きさと独特の傾斜のあるドラムなので
乾燥時のシワが多い。(試運転で確認済み)
洗濯時の洗剤量が多い代わりに汚れ落ちは並
(少量時に1.3杯表示)
衣服ではなくタオルなどを乾かす方には向いているかと。
60℃温水洗浄は、120分かかってしまうのと電気代が高すぎる


BD-V1
ヒーター乾燥で高温乾燥(80〜85度)
低温乾燥(60〜65℃)搭載。
洗濯乾燥 少量時で125分(乾燥電気代は並)
槽直径が大きいので洗濯時間は50分(実験では49分にならず)
乾燥時にシワはかなり少ないのですが、
毎回(標準乾燥)or(低温乾燥)を選ばないといけない
衣服は投入しやすいが、低すぎるため取り出しにくい。
(専用台TR-BD1設置可能なら問題解消ただし20cm近く高くなる)
↑をする場合は脱水調整をしないといけないので
全体的な洗濯、乾燥時間が長くなる
基本は洗い重視で、服のシワを気されるなら向いてるかと。


TW-170VD
ハイブリット乾燥(70〜75度)外気仕上げ
とにかく乾燥時間が長い 
カタログ表記では洗濯乾燥220分
VR1100(145分) V1(165分ただしこちらは7kg)
東芝特有の乾燥時間延長がある為、最低3時間かかってしまう
洗浄力は少量時 洗剤0,3杯表示 VR1100と大差なし
(洗剤量のみの違い。)
乾燥時間を気にされず洗濯重視なら
値段の安さもあいまって向いているかと。


NA-VR1100とBD-V1には
ナイトコース(洗濯乾燥or乾燥)
柔らかコース(衣類のパイル潰れ防止)
等があるので↑ニ機種の方が洗濯バリエーション豊富


TW-170VDは取り扱い説明書の他に
おかしな紙が入っています。

本機は本体を揺らす事によって床に与える振動を吸収しています
なので脱水時の揺れは以上ではありません

↑あからさまに本機はうるさいですが仕様です
と言っているようなものです


機能面で大雑把に見るとこういう違いが…
ただ、センチ寸法が全く違うので
(特にBD-V1とNA-VR1100)機能で決める前に
どの洗濯機が設置可能かを調べてからの機種選びを
お勧めします。
ドラム式5メーカーありますが、
全機種設置できる家なんて殆ど存在しませんので。

書込番号:5995772

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1024件Goodアンサー獲得:16件

2007/02/13 12:37(1年以上前)

ジャンボハルさん

とても汚い暴言あなたの性根を心底疑ってしまいます。

書込番号:5996497

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:779件Goodアンサー獲得:23件

2007/02/13 12:51(1年以上前)

ジャンボハルさん

>賛否両論に戸惑っていらっしゃるかと思いますが、所詮少人数の戯言です。

まったくおっしゃるとおりですね。まあ一つの参考意見として
聞いておいて、あとは自分の気に入ったのを買えばいいのでは
と思います。

>カカクコムのクチコミにおいては、良い評価は話半分(参考にしなくてもいい位)悪い評価を重視

これも、御意、てな感じですが、悪い評価を重視すると、ドラム式
など怖くて買えない、って思えますね。私もV80がでて以来、怖くて
買えないと思っていましたが、いざ1100を買ってみると、なかなか
よろしくて、気に入って使っています。




書込番号:5996541

ナイスクチコミ!0


LANVIN Wさん
クチコミ投稿数:439件 ビッグドラム BD-V1のオーナービッグドラム BD-V1の満足度5

2007/02/13 18:35(1年以上前)

> ジャンボハルさん

東芝嫌い??
誰がそんなこと言ってますかね??
文章読解力ありますか?

他で170の悪い事散々言って他人に薦めるあなたはよっぽど良識あるんでしょうね…(´・,_ゝ・`)プップップ

問題は解決してる??
どこが?一番大きなとこが残ってるって(o/∀≦o)
自分でも分かってんじゃん。
自分の書き込みに責任持てよ(≧▽≦;)

実験を実際やって目の前で確認して結果かいてるじゃん。
ちゃんと読めよ〜もぅ☆

書込番号:5997416

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:19件

2007/02/13 22:38(1年以上前)

こんばんわ、たくさんの返信ありがとうございます。
少し議論が脇道にそれた?かもしれませんが
東芝(170VD)ナショナル(VR1100)日立(BD-V1)は
一流メーカーで価格COMランキング上位なので
私は、製品自体を信用しています(信用したいです)
・意見を読んでいると100%の物は無い様に思いました
あとは、「本体価格+ランニングコスト」と相談ですが
前にも書いたのですが
●V1
洗濯     77L(90W)
洗濯〜乾燥 110L(2650W)
●170VD
洗濯     85L(100W)
洗濯〜乾燥 105L(2300W)
●VR1100
洗濯     85L(82W)
洗濯〜乾燥  63L(1450W)
※BD−V1は、乾燥7Kgで乾燥まで風呂水が使える。

本体価格は「170VD」が最安。
ランニングコストは、「VR1100」が最安になるのでしょうか?
↑新しい書込みでコストが安い事を初めて知りましたが
洗濯〜乾燥(63L)が洗濯(85L)より少ない???
「BD−V1」は、一目惚れの様な感じです
・最新で、ドラムがデカく見るからにすごそう^^






    

書込番号:5998659

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:175件

2007/02/14 00:36(1年以上前)

紅のとんちゃんさん

>悪い評価を重視すると、ドラム式など怖くて買えない、って思えますね。

う〜ん、確かに。(自分もそうだったような。)
自分も紅のとんちゃんさん同様、前の洗濯機の排水詰まりがなければ、まだ購入には踏み切れなかったかも。
でもその「怖さ」が人によって受け止め方が違うと思うんですよね。
揺れや振動は許せるけど電気代が高いのは嫌だ、とか
とにかく静かでないとダメだ、とか
長時間ホッタラカシなんだから高温処理タイプは×、とかね。

それだけにまだまだドラムの進化は期待できる分野ですね。

何よりココって工作員が多いから(笑)良い評価はなかなか信用できる環境じゃない気がするものですから。



不器用ですからさん

確かにドラムは完璧なものはないと思います。
自分も170を2ヶ月使ってますが何度も言ってる様に問題はあります。
各メーカ、ユーザからクレーム受けながらこの辺は必死で改良している状況でしょう。
だからこそその点でV1ははあまりにも頼りないことは明確です。
縦型ならオススメだと思いますけどね。

候補3機種?で一長一短ありますから、一目ぼれ?のV1を選択ってのももちろんアリですけどね。
自分もデザイン的にV1は最終候補まで残って、価格が他社並みだったら買ってたかも知れないんで今の気持ちはよくわかります。
こればっかりは自分で使ってみないとわからんですもんね。

でも最後は自分の足で情報収集するしかないですよ。
店をまわればまわる程価格も落ちてきますしね。
時々各メーカ販売員が出向で店員やってるのが要注意ですが。

ココでの判断はこの辺にしとかないと、ほら、候補機を持ってもないのにスレ荒らすバカがいるでしょ(笑)

書込番号:5999433

ナイスクチコミ!1


LANVIN Wさん
クチコミ投稿数:439件 ビッグドラム BD-V1のオーナービッグドラム BD-V1の満足度5

2007/02/14 02:28(1年以上前)

それは自分だッてこと分かってない奴が一番たち悪い。

>不器用ですからさん
使用状況、等考慮して後悔なく選んでください!!

書込番号:5999796

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1024件Goodアンサー獲得:16件

2007/02/14 03:21(1年以上前)

不器用ですからさんのご家族の皆さんはアレルギーやアトピー、花粉症やハウスダストについては大丈夫なのでしょうか?

もし、いずれかの事に心配がございましたら、水冷除湿ヒーター式のBD−V1をおすすめしておきます。

水冷式は乾燥フィルターでも捕手できないダニの死骸、カビ菌の胞子等のハウスダストや花粉を乾燥時の冷却水と一緒に排水することができますし、今からの季節に外干して取り込んだ衣類を10分程度の乾燥運転で衣類に付着した花粉を完全に取り除くこともできますよ。
また、BD−V1では乾燥フィルターにスーパーナノチタンを練りこんでいますから、消臭、除菌も一緒にできちゃいます。

不器用ですからさんを一目惚れさせた第一印象は間違いないものですから、BD−V1に決めてしまっても後悔はない商品ですよ。

初物だから初期不良が多いだの、いろいろ声が出ていますが、確証づける報告はほとんど出ていないのが実態です。

また、製造時の初期不良が多発するのは製品立ち上げからせいぜい1ヶ月くらいまでです。4ヶ月経った今から購入する分で初期ロットに当たることはまずありえません。



書込番号:5999872

ナイスクチコミ!0


蒼kaedeさん
クチコミ投稿数:18件

2007/02/14 22:25(1年以上前)

横槍ですみません・・・
さんざんみなさんが討論したあとに今更ですが、BD-V1とVR-1100の両方を使った者として私の感じた感想を偉そうですが述べさせてください。

洗浄力は、ほとんど差は感じません。
乾燥は、ヒーター式、ヒートポンプ式それぞれに一長一短があるのだと思いますが、素人には使った上での違いはあまりわかりませんでした。

私もはじめはBD-V1の奥行きの薄さとドラムの大きさに惹かれましたが、奥行きの薄さは洗濯物が崩れてきて入れずらいですよ。
ななめドラムになって入れやすさを実感しました。
出しやすさ(出し辛さ)は変わらないとおもいます。

過去スレにも書きましたが、私はBD-V1の不具合に悩まされてVR-1100に変えた経緯があります。
私が悩まされた「C02」のエラーは対策基盤が出たので、今後は大丈夫だろうと思ってましたが、基盤交換をしたはずのモノにまたエラーが出始めてると、過去のスレにあったのが気になります。

他にもドアロックのプラスチック部分が破損しやすいと、うちに来た配送の人が言ってたのも気になりますし、BD-V1のときに何をしても直らなかった給水ホースからの水漏れがVR-1100にしたとたんなおったのも、なぜなのか未だに疑問です。

日立の製品に詳しそうな方がいらっしゃるようなので、是非教えていただきたいです。

私は正月早々、BD-V1にかなり振り回されていたので。。。

書込番号:6002737

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1024件Goodアンサー獲得:16件

2007/02/15 03:14(1年以上前)

蒼kaedeさんへお答えいたします。

>私が悩まされた「C02」のエラーは対策基盤が出たので、今後は
>大丈夫だろうと思ってましたが、基盤交換をしたはずのモノに
>またエラーが出始めてると、過去のスレにあったのが気になり
>ます。

についてですが、当初の不具合原因としては排水位センサーとされ対策としてプログラムの変更基盤を作成したそうです。その後件数は減ったもののゼロにならなかった為本体内の排水パイプ押さえの位置変更ならびに点数増加の対策品に切り替わっています。

次に、

>他にもドアロックのプラスチック部分が破損しやすいと、うち
>に来た配送の人が言ってたのも気になりますし、

についてですが、V1の場合ドア側のロック部はVR1100に比べて肉薄になっていますが、本体側のロック部を見比べるとV1のほうがVR1100にくらべ肉厚になっていますし、素材も硬質プラスチックになっています。また、ロックがかかり閉じこみの危険がある製品を必要以上にロックの強度を持たせることは法で禁じられています。
通常使用で壊れることはまずありませんし、梱包開封時に破損していたのなら搬送が原因です。

次に、

>BD-V1のときに何をしても直らなかった給水ホースからの水漏れ
>がVR-1100にしたとたんなおったのも、なぜなのか未だに疑問で
>す。

についてですが、ホースからではなくおそらく継ぎ手からだと思います。日立の継ぎ手(茶色)は他社と違って水栓に取付ける際にいったん継ぎ手本体を緩めてから取付け後締めなければなりません。
他社(白色)の場合は既に緩んだ状態でシールが貼られていますので、水栓に取付け後に締め付ければ良いという違いがあります。
たいていの作業者は洗濯機の継ぎ手はどれも同じという先入観にとらわれた初歩的なミスによる事例です。
この継ぎ手の取付けミスが多い為、量販店では最近水栓ごと交換するタイプのジョイント部品をすすめてきます。

最後に蒼kaedeさんへ

ここのスレ主である不器用ですからさん自身もBD−V1をたいへん気に入って購入しようと考えておられますから、先行きに不安を感じさせスレ主様の選定を否定するような内容の書き込みは少し考えていただきたいと思います。
「C02」エラー以外は日立側の原因ではありませんので、すべてがこの製品が原因であるかのような書き込みは控えていただきたく思います。

また、VR1100はスレ主様の候補にあがっていないようですから・・・

書込番号:6004037

ナイスクチコミ!0


蒼kaedeさん
クチコミ投稿数:18件

2007/02/15 09:16(1年以上前)

>モノづくり研究所さん
 教えていただきありがとうございます。
私は不安をあおるつもりだったのではなく、こういうトラブルもあるんだというのを消費者として、参考までに知っておいたほうがいいと思ったので・・・

どなたかも書いてらっしゃいましたが、その製品の良い書き込みばかりを見るのではなく、悪い書き込みなどもしっかり把握したうえで買ったほうがいいと思うのですが・・・

VR-1100にも不具合の書き込みはありますし、それらを読んで私も確かに不安にはなりますが、参考になる部分も多いんですよ。

私はもともとBV-V1を気に入り買った訳ですから、BD-V1に対してというか、日立に対してもなんの敵対心もありません。
不具合があんなに(それも正月早々)発生しなければ、BD-V1を使っていたでしょうし・・・

こんな事を書いたらまた気分を害されるかもしれませんが、ドアのプラスチック部分の破損についてですが、VR-1100に交換する前にもう1度BD-V1に賭けてみようと販売店に新しいBD-V1を配送してもらった時におこりました。
配送の人が「これで4台目だよ・・」とうんざりしながら言っているのを聞いてしまったので、詳しく聞いたところBD-V1では梱包を開けると、破損してることが続いたそうです。
私ももちろん「配送の仕方が悪いのでは?」と思いましたが、他のメーカーではこんな事はほとんどないとのことでした。

給水ホースの水漏れに関しては、原因が分かりすっきりしました。
うちの給水栓は壁埋め込みタイプで壁からななめに給水栓が出ているタイプなので、それが原因かと考えたりもしましたが違ったんですね。
ちなみにうちの継ぎ手は茶色ではなく白色だったのですが・・・

書込番号:6004426

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1024件Goodアンサー獲得:16件

2007/02/15 10:52(1年以上前)

いずれにしても同じ店舗での破損事例なので誤った配送方法が原因である以外まず考えられません。
メーカーでも最終検査を全数行った後に梱包しているわけですから。

また、蒼kaedeさん含め他の不具合報告の方は時期的にも初期ロット分を購入された方がほとんどなのでこれから購入する方が同じような不具合に見舞われる確立はかなり少ないと考えられます。

事実として製造番号下4桁の数字が2000番以降のものは初期のものくらべると対策改善が施され樹脂類の組み付け品質も格段に向上しています。
(初期のものは白色部分のパネルのコーナー部の若干の浮き上がりが目立っていた)

書込番号:6004634

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:50件

2007/02/15 12:44(1年以上前)

>洗浄力は、ほとんど差は感じません。

差は感じないではなくて、わからないと言ったほうがいいかもね。

この部分に関してはこのスレッドの上のほうで洗浄力であきらかな差が出ていることが証明されてるからあなたの洗浄力の評価は意味が無いわね。

>乾燥は、ヒーター式、ヒートポンプ式それぞれに一長一短があ
>るのだと思いますが、素人には使った上での違いはあまりわか
>りませんでした。

機種は違うけど同じヒートポンプのVR1000での乾燥不良の不具合報告がちらほら出始めてるわ。水を通さないからホコリが溜まっちゃうのね、電気代は少しかかるけど清潔さではヒータータイプの方が断然良いってこと!

>奥行きの薄さは洗濯物が崩れてきて入れずらいですよ。
>ななめドラムになって入れやすさを実感しました。

洗濯物が崩れて入れづらいなら入れ方を工夫してみるとか考えないわけ?
機械を使いこなすタイプじゃなくて、機械に使わされてるタイプね。

>出しやすさ(出し辛さ)は変わらないとおもいます。

あなた含めて健全な人なら良いかもしれないけど、世の中には車椅子生活を余儀なくされている人もいるのよ、その方からすればあの角度と奥行きはつらいものだし、上面の乾燥フィルターの位置は車椅子では無理だし全く無視って感じる。
すべての人のことを考えていて本当の意味でに使いやすいのはBD−V1のほうだと思うわ。

いつも思うんだけど、ここはBD−V1のスレッドでしかもスレ主さんも有力候補にあげているのになぜかV1を買わせないように不評を持ち込んで毒を吐きまくっている人が多いのよね。
そして、VR1100を必要以上にすすめてくるケースが多いから
それだけ松下の回し者が入り乱れてるってことなのね

最近、量販店ではV1のほうが売れてるって言うし、VR1100の価格も昨年同時期とくらべると値崩れしてしまっているのも納得いくわね。

書込番号:6004905

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:779件Goodアンサー獲得:23件

2007/02/15 14:27(1年以上前)

蒼kaedeさん、ご無沙汰です。相手にされない方がいいですよ。ここでは少しでもV1にネガなことを書くと上記2名がセットでお出ましになることになってます。何を言っても無駄です。

書込番号:6005189

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2787件Goodアンサー獲得:25件

2007/02/15 14:41(1年以上前)

最近ココも荒れてるなぁ。

>上記2名がセットでお出ましになることになってます。何を言っても無駄です。


おたくを含めて3名セットの間違いじゃないだな。

書込番号:6005221

ナイスクチコミ!1


蒼kaedeさん
クチコミ投稿数:18件

2007/02/15 22:36(1年以上前)

>紅のとんちゃんさん
ご無沙汰してます。

批判されるのは覚悟してましたので、やっぱり・・・
と言った感じですね(苦笑)

私はBD-V1を使った率直な感想を述べさせてもらい、今後購入を考えてる方の参考になればと思っているだけなんですけどね。

明らかに男性っぽいのに女性のふりをしてカキコしてる事こそ、どこかのメーカーの回しものっぽいように思うのですが・・・

書込番号:6006775

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:175件

2007/02/16 01:00(1年以上前)

蒼kaedeさん

V1障害は大変だったみたいですね。私も拝見しておりました。
でも無事VR-1100に交換できてよかったですね。

>明らかに男性っぽいのに女性のふりをしてカキコしてる・・・

(笑)やっぱりそう思われます?
明らかに怪しげでおかしいですよねこの文体。何より人を不快にさせる!
でも時々ボロを出す偏りすぎた商品知識や、他人の過去の別スレ引っ張り出してくるところなんか、どっかの「研究所」の職員みたいなんだよね(笑)
24時間対応のコンビニスレ荒らしだよね。
でもカキコミは削除されまくり、自己レビューも1件もないみたいなんで、こんなんは気にしないでいきましょう。


懲りないものづくりさん

>>他にもドアロックのプラスチック部分が破損しやすいと、うち
>>に来た配送の人が言ってたのも気になりますし、
>・・・通常使用で壊れることはまずありませんし、
>梱包開封時に破損していたのなら搬送が原因です。
なんであなたが言い切れるの?洗濯機専門の配送屋さん?
断言できる根拠がないよ。
もしかして根拠って・・・
>これは販売店で見かけたのですが、東芝のドアヒンジは肉厚が薄く
>強度がが弱いのです。というのも、子供が3社並んでいる展示品の
>ドアにぶら下がって遊んでいたのすがその後、展示品を見たら松下は
>少し、東芝は完全に曲がっていましたが、日立は上下のヒンジが一体と
>なっているかなりゴツイ(見た目も)ものなので曲がっていませんでした。
って、これのこと?
完全に曲がるまで研究しないでその前にその子供を注意しろよ!
お前、その辺が人間的に問題大有りだよ!

>ここのスレ主である不器用ですからさん自身もBD−V1を
>たいへん気に入って購入しようと考えておられますから・・・
まだ決めてないって!

>「C02」エラー以外は日立側の原因ではありません・・・
まだ懲りんの〜。
使う側が不満に感じたらそのメーカは対処しないとダメ!
もちろん日立くらいだったら改善策は考慮中って感じでしょうが
あなたが日立を代弁すればするほど、なんか日立という会社がだんだん嫌になるんだけどね〜。

>VR1100はスレ主様の候補に・・・
あがってるみたいだけど?

大体前機種にイチャモンつけて、V1に買い換えてどれくらい使ってるの?
すぐ知ったかぶりの技術論に走るが、たまにはその浅〜い歴史での使用感を教えてよ。
あっ、もちろんV1返品する時も投稿待ってるよ~~

書込番号:6007603

ナイスクチコミ!1


LANVIN Wさん
クチコミ投稿数:439件 ビッグドラム BD-V1のオーナービッグドラム BD-V1の満足度5

2007/02/16 01:47(1年以上前)

う〜ん。俺もV1薦めるけど、V1は確かにいい機種だけど。
研究所さんの発言には『??』が出るときあるなぁ。
別にジャンボハルさんに加勢するとかじゃないけど、
あまりにもこじ付け・無理やりに見えちゃうときあるかな。

どんないい商品でも不備・不良は確かにあるから。
ただその内容が全機種に出てるものならはっきり言うけど、
少数に出るものなら、それは許容範囲内として流せばいいんじゃない?と思う。それはV1に限らずどこの機種でも絶対あるし。
価格コム上で実際、買った全ての人全員が報告してるわけじゃないからね。洗濯機ではよく売れてる東芝、日立が細かい不良報告おおいけど。メーカーによっては客の信仰心?が強くて価格コムで不評なもの買って不良出ても修理で解決して書かない人もいるだろうし。実際はVR1100でも170でも販売店側ではここに書かれてるV1の不良以上にひどい内容も聞くし、数が多いこともある。ただそれが全ての同じ機種に出てるわけじゃないから。所詮人間の作ったものだから。実際、そんな事ないだろうって事もたまに目にするけど、まぁごくまれの事例として、そう言う事例は、流せばいいんじゃない。
またごたごたするのめんどいからはっきりどの機種とはいえないけど、実際この中の機種で実験見てる最中に不良が出たものもあるけど、それはたまたまその機種に出ただけで、もしかしたら他に出てたかも知れないことだから。細かい不良気にしてたら、何にも買えないし。

書込番号:6007732

ナイスクチコミ!0


LANVIN Wさん
クチコミ投稿数:439件 ビッグドラム BD-V1のオーナービッグドラム BD-V1の満足度5

2007/02/16 02:05(1年以上前)

>研究所さん
別に事を荒立てたいわけはないんだけど、同じV1を認める仲だから言うけど。便乗してくれてありがたい時もあるけど。
あまり無理っぽい事言うと俺が実際、実験見て結果報告した内容まで信憑性失ってしまうような気がします。
まぁ自分だけと思われても仕方ないかもしれませんが、そこは研究所さんを信じます。
せっかく良い機種薦めてるんじゃないですか。
もう少しうまく行きましょう。


>ジャンボハルさん
いい加減相手を挑発するような発言やめませんか?
気に入らない内容なら流してください。
自分が良いと思う機種のいいとこ、こんな事あったよって言う
他社の事例くらいにしませんか?
いい知識お持ちなんですから。

お2人とももし気分を害されたんであれば申し訳ないです。

自分だけ良い奴ぶるなって思うかもしれませんがそれならそれで
結構です。お2人の考えですから。
ただ、そういうコメントはもうなしにしましょう。


私も不愉快なコメント残したことは反省してます。

書込番号:6007770

ナイスクチコミ!0


LANVIN Wさん
クチコミ投稿数:439件 ビッグドラム BD-V1のオーナービッグドラム BD-V1の満足度5

2007/02/16 02:09(1年以上前)

ただ報告に内容にうそ・捏造はありませんので。
信じる信じないは個々の判断でお願いします。

書込番号:6007779

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1024件Goodアンサー獲得:16件

2007/02/16 02:34(1年以上前)

LANVIN Wさんありがとうございます。

あなたの言葉で少し気が楽になれた気がします。やはり人間が作った物なのですから不具合が無い製品は存在しませんよね。実際に使いくらべて本当に良い製品なので有りのままを紹介していただけなのですが、どうも私と白物革命派さんを同一人物として見られている方たちが私やあなたに対して暴言をぶつけられるまでに至ったので私も必死で反論した結果、行き過ぎた点としてとらわれてしまったようです。

また、スレ主である不器用ですからさんのスレを荒れたものへ導くような結果になってしまいまして申し訳なく思っております。
LANVIN Wさんもおっしゃっていますように初代の機種も2代、3代目となる機種でも不具合の発生頻度はかわらず出ているそうですので不具合を恐がらずあなた自身が気に入った機種を購入されてください。

あと、平気で疑いをかけたり暴言を最初に投げかけるような方々の書き込み内容には気をつけられてください。






書込番号:6007823

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LANVIN Wさん
クチコミ投稿数:439件 ビッグドラム BD-V1のオーナービッグドラム BD-V1の満足度5

2007/02/16 04:02(1年以上前)

うん………。まぁちょっと伝えたかった意図とは違うんですけど…。
まぁいいか。大体の意図は汲み取っていただけてるみたいだし(ハ∀`)

ちょっと重い空気になってしまってるんで、ちょっと余談を。
3年ほど前になるでしょうか。ちょっとはっきりとは覚えてないんですが、同機種、同モデルの液晶テレビを3台購入した方がいたんですが、1台だけ明らかに絵が綺麗だったんです。ただ、他の2台
の絵が本当の絵だったんですね。展示品・他の箱入り商品比べたんですが。実はそこのメーカーはグレードを何種類か出してるメーカーで、今でもそうですが、グレードによってパネルの調達先が違うメーカーもあるんです。で、そのメーカーはまさにそういったメーカーだったんですが、その頃のパネルってそんなに大きな差はない時代でしたし。上位機種のパネルをその下位機種に組み込んでしまったと言うんです。パネルだけの状態だと区別が付きにくいんでしょうね。私もその話を聞いたとき、絶対ありえない。
検査の段階で分かるだろ。と思いました。多分これを呼んだ方の大多数の方はまたまたうそばっかりって思うでしょうね(ハ∀`)
で、その買った方はやっぱり正常な2台の欠陥を疑ったんですよね。でメーカーが出向いて交換を。ということになったんですが、その方は間違ったパネルの方がいいと言うことを聞くと交換をしないようにって言い始めたんです、確かにそうですよね。
でこの方は騒ぎもせず文句も言わずそのまま使っていますが。

こういういかにもありえない、まさかって事もあるんです。(まぁ信じる信じないは別として)この事例もメーカーから見れば不良なんです。しかし内容によっては不良にあった人が喜ぶこともあるんです。ですから、こうゆう事なら誰も起こりませんよね。たまたま不良が出てもカッとならずに少し冷静になって考えてみてください。

ところで、『バブルへGO!! タイムマシンはドラム式』
って映画が今やってますがこの映画見た方いますか?
これ開発の際に間違って洗濯機がタイムマシンになってしまったってとこから始まるんですがもしこれが現実だったら明らかに『不良』ですよね?でもこれがうちに来て文句言う人はいませんよね。
まぁ極端ですが悪いことがあればいいこともあるかもって大きな気持ちで好きなメーカー、等皆さんあると思いますが、各々応援していきましょうよ。ある日突然、洗濯していた物がタイムスリップしてしまったって事もあるかも知れませんよ(o/∀≦o)そうなったらもちろん報告してください!!そして貸してください(ハ∀`)



あと、私はTVの方でも書き込みしています。で、ちょっと思ったのですがTVのスレって大きな言い合いって白物系の板に比べると少ない気がするんです。まぁ私も一時の感情でひどいことを書き込んでしまった事もありましたが…。
よく観察してみると文句言う人もいれば、特定のなだめる人もいるんです。もちろん罵声に便乗する人も…。
バランスがいいんでしょうね(ハ∀`)
TV(特に液晶、プラズマ)は白物以上に奥が深いし、人によって大きく評価が割れるものだと思います。でも、その板が白物板に比べて穏やかだって事は喧嘩の元も少ないのかもしれませんが、プラズマ派と液晶派がお互いに違う意見を持ちながらもお互いの意見を尊重しあってる(もしくは聞いて聞かない振りをしてる)んだとおもいます。確かにむかつく反論等ありますが、それならそれで流しましょう。明らかに間違ってるものは別として。今までは私もそうだったと思います。書き込む前に深呼吸しましょう。まぁ人格否定されたら誰でも反論すると思いますし、俺もそれはそれではっきりやりあいますが…。それは別として(ハ∀`)

すいませんえらそうに。私の過去レス読んで突っ込まないでね(・∀・)ノ反省してる部分もあります。

長々とすいません。途中意味の通じない部分もあると思いますが、
汲み取ってください。


書込番号:6007900

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LANVIN Wさん
クチコミ投稿数:439件 ビッグドラム BD-V1のオーナービッグドラム BD-V1の満足度5

2007/02/16 04:08(1年以上前)

脱線失礼しました。

書込番号:6007903

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sasakamaさん
クチコミ投稿数:16件

2007/02/17 00:17(1年以上前)

単身での引越しに向けて洗濯機を検討していますが、
洗濯機の使用感をこれほど熱心に書き込める男性がいることに驚きました。
全部読んだ自分にも驚いてますが。

書込番号:6010998

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クチコミ投稿数:19件

2007/03/09 22:14(1年以上前)

先日、洗濯機を購入しました。
機種は、日立ビートウォッシュ「BW−7GV」です。
なぜ???と吉本新喜劇の様にコケた方もおられるかもしれませんが
ココの掲示板に書くまでは、まったく洗濯機の知識がなく
みなさんのご意見がなければ「BD−V1」を購入したかもしれません。しかし良くも悪くも強く影響を受け悩んだ結果
今回はドラムは見送る事にしました。
みなさんお騒がせしました、どうもありがとうございました。

書込番号:6094939

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