ビートウォッシュ 湯効利用 BW-D9HV のクチコミ掲示板

悩んでいます。

[あめおんな]

ドラム式から縦型への買い替えで悩んでいます。
初めはネット等で色々調べて洗浄力重視で白い約束NW-D8HXで考えていたのですが
いざ電気屋さんに行くと、どこも口を揃えてビートウォッシュを勧められます。
白い約束はビートウォッシュとは比べるに値しない、といった感じです。

それでこのBW-D9HVが気になっているのですが使用感等如何でしょうか。
白い約束よりもこちらの方がおすすめなのでしょうか。
今までのドラム式は全然洗えてなかったので洗浄力が気になります。

ちなみに、\117000、5年保障、ポイント20%とのことで安いかな？と思い
余計に気になっています。買いでしょうか？

宜しくお願いします。

書込番号：7806390

[おちゃめな好青年]

自分は、その反対だと思います。

店側がＢＷ-Ｄ9ＨＶを勧めるのは単に儲かるから。

洗浄力、使い勝手、設置場所の制限、どれを取ってもＮＷ-Ｄ8ＨＸのほうが上。

過去ログをよく読んでもらえば一目瞭然かと。

書込番号：7807130

[みなみだよ]

洗浄力を求めるんだったら
たっぷりの水で洗ってあげるほうがいいと思う。

その前提でいえば
D8HX（白い約束）のほうがいいと思う。

ビートウォッシュは
日立が
ドラム式のたたき洗いと
普通の洗濯機の攪拌力とをあわせ持っていると
うたっていますが
どっちつかずという感もぬぐえません。

白い約束は
おそらく販売台数は少ない部類になると思いますが
（電気屋さんがスリムビートやらビートウォッシュやら勧めるから）
基本性能を求めるなら
白い約束のほうがいいと思います。
値段もD8HVよりD8HXのほうが安いですし。

8kgでいいと思っている人が
わざわざ9kgを買う理由もないですし。

\117000、5年保障、ポイント20%ということで
￥93,600相当で買えると思っているかもしれないけど
D8HXなら
追い金自体が￥80,000台であると思うし
ポイントだって10％はつくでしょうから
￥72,000前後でしょう・・・。

わざわざ高い機種を購入しなくてもいいんじゃないかなぁ。
ドラム式から普通の縦型に買い換えたいんでしょう？
だったら、ビートウォッシュみたいな特殊な機種を選ばなくてもいいと思うよ。

書込番号：7807815

[あめおんな]

おちゃめな好青年さん、みなみだよさん　ありがとうございます。

現在使っているドラム式はとにかく汚れ落ちが悪い等々不満だらけですので
次は失敗したくないと言う気持ちでいっぱいです。

やっぱり洗浄力重視だと白い約束ですかね。
6/20に白い約束の新しい機種が出るとのことで
それまで待ってもいいかなという気にもなってきました。

ビートウォッシュについては
これから子供が大きくなって洗濯物の量が増えるだろうし、
大物をいっぺんに洗いたいと言う理由で候補に挙げていました。
ただビートウォッシュを購入しても水位は自分で上げて使うと思います。

白い約束の新しい機種が出るまで悩んでみようかと言う気になってきました。

的確なアドバイスとても参考になりました。
ありがとうございました。

書込番号：7809935

[みなみだよ]

白い約束の新機種・・・出たばかりのころは普通に￥120,000〜￥150,000位の値段がつきます。
今なら￥80,000くらい。
在庫処分になるとはいえ、同じ機種が4分の3から半額になるということも踏まえて考えてください。

書込番号：7820616

[クイ夕ソの夜影]

風呂水で最後まですすぐ。
乾燥を頻繁に使う。

この二つに該当しなければ高い新機種を買う意味はない。
それ以外の機能は変わりないからな。
むしろ風呂ポンプが複雑で壊れやすくなってるし、
風呂水の汲み上げ速度が遅くなってるから時間が余計に掛る。

書込番号：7823255

[あめおんな]

みなみだよさん
　またまたありがとうございます。
　新機種ってどこが新しくなっているのか気になりますが在庫処分も気になりますね。
　益々悩んでしまいそうです。ありがとうございました。

クイタソの夜影さん
　ありがとうございます。
　風呂ポンプも壊れやすいんですね・・・。
　勉強になりました。

書込番号：7830197

振動について

[ドッグ様]

先日、低振動・低騒音を期待して、シャープの愛情ドラムES-HG92Gを購入しました。洗濯時は確かに作動しているのか分からないくらいの静かさでした。しかし、「すすぎ」の高速回転時及び脱水時には、振動がすごく、洗濯パンの周囲の床に響きます。マンションなので、この振動が下の階に伝わっているのではと心配になります。故障かと思い、一度交換してもらったのですが、改善せず、防振ゴムを付けたりと色々と試したのですが、どうにもならず、他のものに交換してくれることになりました。ドラム式はどうしても振動が出るとのことで、縦型で節水が売りのビートウォッシュBW-D9HVを検討しています。
そこで質問なのですが、この機種は「音」「振動」についてはどうなのでしょうか。マンションでの夜間の洗濯でも、問題ないでしょうか？カタログ上、脱水よりも洗濯時の音が大きくなっていますが、そのあたりも実際どうなのでしょうか？

書込番号：7739384

[みなみだよ]

乾燥機能、どうしても必要ですか？
高い洗濯機を購入して失敗した場合、
洗濯機って高ければ高いほどいい、という発想にはなりがたいのではないかと思うのですが・・・

洗って脱水できる、これが基本性能です。
これを満たせばいい、という程度で考えるなら
プレミアムビートを購入する必要はないということになるけど・・・

乾燥機能が必要なら話は変わるけど・・・

書込番号：7741251

[ドッグ様]

そうですね。乾燥機能を常に必要としている訳ではありませんが、仕事柄出張が多く、３泊くらいの出張が連続することもしばしば。そうすると、いざというときの乾燥機能は欲しいな。と、奥さんが言っております。また季節により黄砂、花粉症対策もあります。
この機種の脱水、洗濯時の音、振動についてはどうでしょうか？（乾燥機能はいつも使う分けではないため、乾燥時の音については、それほど気にしません。）

書込番号：7743818

[みなみだよ]

脱水音、洗濯音などについては
私が使用したことがないため
お答えしかねます。
あしからずご容赦ください。

ただ、縦型の洗濯乾燥機での乾燥の場合
ドラム式に比べると、攪拌力がないので（遠心力だけだから）
しわの面での不利はどうしても否めないのではないかなぁと思うしだいです。

日立の洗濯機の場合、
カツカツとかコツコツとか
そういう音がするのが定番です。
プレミアムビートでそのような音がするのかどうかは不明ですが・・・
（取扱説明書を読むとわかるかも）

書込番号：7744495

[ドッグ様]

みなみだよさん、ありがとうございます。
早速、日立のサイトで取り説を確認しました。
振動については、それほどではなさそうですが、音についてはいくつか書かれていました。クラッチ切り替えや、冷却ファンとか。何だか、色々な音がしそうですね。マンションの他の部屋に迷惑がかからないレベルであれば良いのですが・・・。再度考えてみます・・・。

書込番号：7745327

乾燥後のにおい

[もなち]

乾燥後…洗濯物も洗濯槽内も臭くありませんか？
コインランドリーで乾燥させても、洗濯物は無臭なのにどうしてでしょう？

書込番号：7725385

[クイ夕ソの夜影]

洗濯機か排水ホースか排水口がくさいってことじゃないの？

書込番号：7731712

[もなち]

洗濯機は新品。
家は新築。
その第１回目に臭って、試しに何日か経ってからもう一度乾燥してみたけれどやっぱり同じ臭いがして…。
この洗濯機を使ってる方。皆さん、無臭なんですか？

書込番号：7733235

[じゅりお。]

この機種での乾燥は使う人（頻度）も少なそうなのでお返事があまりないですね(^^;
私は普通の乾燥は一度しか使ったことがないのですが
覚えてない位なので、臭いがあったとしても気にならない程度だったのだと思います。


ただドラム式の方の板では使い始めの頃によく臭いがすると書かれてたのを見ました。
ゴムの様な臭いだったり色々だったと思いますが・・・（どの機種だったかは覚えてません）
対策で覚えてるのは使う洗剤を変える、ファブリーズや良い匂いの柔軟剤をしようかなとか書かれてたような・・・
うろ覚えでスミマセン。

こちらでもお返事が来るといいですね。
気になるようでしたら一度ドラム式の方でも探してみて下さい。
（この機種はドラム式の縦型板と言われますので少しは参考になるかも知れません）

書込番号：7733748

[sutemino]

　「臭い」と言っても、ニオイには色々あるからね。

　ゴム臭いとか、下水臭いとか、カビ臭いとか、汗臭いとか。。。

　どんなニオイか具体的に書いた方がいいね。

書込番号：7735758

[あせろらぐみ]

うちも乾燥時に独特のにおいがつきました。
うまく表現できないのですが、雑巾臭さに加えて残った牛乳をそのまま乾燥させたような・・よれたミルクの臭い・・が付いてしまいます。
洗濯機は新品だから中が汚れているわけでもないし、排水口の工事も考えましたが、
もしかして、柔軟剤の臭いが高温で変化したのかな？と思い
試しに、乾燥をかける予定の日（雨の日）は柔軟剤を使わないで洗濯して乾燥してみたら
少し臭いが減った気がします。
洗濯時に柔軟剤をお使いでしたら一度お試しになってみてはいかがでしょうか。

書込番号：11626558

洗濯機の買い替え（初書き込み）

[優柔な家族]

皆様

こんにちわ。

洗濯機の購入でアドバイスをお願いします。
使用してる洗濯機は妻が独身時代に利用をしていたもので
現在、４人家族の我が家に容量が追いついてきてませんので買い替えを考えてます。

ある程度、調べた結果、BW-D9HV が第一候補に挙がっております。
あまり、買い物にも行かない我が家では価格ｃｏｍの値段あたりで
量販店にいけば買えると思ってましたが意外に料金が高くて驚きました。
お店で交渉するのが良いのか、通販とかで購入するのが良いのか、迷っております。

普段は営業なので交渉するのはなれてるのですが自分の買い物関しては
言い値で購入することが多いのです。

これって思って購入をしに店に言っても特価ですとか限定品と言葉に負けてしまう
ことが多かったので
（多分、今回も縦型が良いと思ってながら店に行ってドラム型を勧められて買ってしまうタイプです）、今回はリサーチをしてみて、購入する勉強中です。

今流行のポイント還元とかもまったく良くわからず。
現金還元とかカードで購入がお徳とかまったくわかりません・・・
（ちなみにヤマダ電機とビッグカメラ、ヨドバシはポイントを少しもってます。）

購入のアドバイスありましたら教えてください。
よろしくお願いします。

（４月１８日に近隣のヤマダデンキが新規ＯＰＥＮみたいでそこに行くと安いのって考えてます。一般的には量販店では平日より土日が安くなるって聞いてるのですが本当ですかね？？）

書込番号：7667748

[あめっぽ]

＞平日より土日が安くなるって聞いてるのですが
私はお客が少ない時間帯を選びます。
そのほうがスタッフを呼びやすいし･･
交渉の間も気にする事も無く強気で交渉出来ます^^

現在の洗濯機が壊れてしまったらどうしようもないですが、
壊れてないのであれば
余裕有る態度で交渉に臨むことですね。

新規参入Ｓｈｏｐが有るなら
他店舗も気にしてるはずです。

　値段が不満なら
新店舗のヤマダが有るから１８日まで待ってみようか？
と･･≪毎日使用する奥様からの発言が有ると値引き期待出来ます。≫

書込番号：7667928

[％＆％＆％＆]

私もかなりくたびれてきた洗濯機が壊れる前に購入検討中です。

・洗濯性能は縦型が無難。
・節水型は洗濯性能、洗濯時間に問題がある場合が多い。
・普段天日干しならドラム型は向かない。（ゴワゴワになる）
・乾燥機能はドラム型がベスト。
・ドラム型は重く設置条件を確認する必要あり。

と言うのがここのクチコミから得た選択ポイントです。

D9HVも節水型だと思いますので十分にご検討ください。

参考までに・・・

書込番号：7668153

[優柔な家族]

％＆％＆％＆ さん
あめっぽさん

書き込みありがとうございます。
まだまだ、色々、検討する必要がありそうです。
うちは共働きなので妻からすれば洗濯機の買い替えは必須事項
みたいです。
お
日中は有楽町や秋葉原に営業があるのでリサーチしてきたいと思います。

よく気になるのは5年補償とか記載があるのですが、
これには加入したほうが良いのでしょうか？？

書込番号：7670251

[あめっぽ]

＞5年補償とか記載があるのですが、
洗濯機で重大な故障の経験は有りませんが、
ナナメドラムタイプでは
このサイトでいろんな書き込みが有りますね。

５年保証はＳｈｏｐによっては
無料で対応も有ります。≪店舗カード加入等の条件も有りますが･･≫
デジタル機器家電類は加入しておいたがいいでしょうね。
交渉の際に
長期保証も含めていくら！　と言っておけば含めてくれる店員さんも･･
ただ、長期保証はＳｈｏｐにより内容が違います。

期間中
・１回だけの利用が出来る。
・複数回出来る。上限有り／無し
その他、Ｓｈｏｐごとに基準を設けてますので
保証内容も確認されたがいいでしょうね。
同一金額なら、よりいい保証条件Ｓｈｏｐでの購入＾＾

まずはリサーチで金額提示・・週末にでも妻を連れてくるわ！　とその場を撤退。
新店舗Ｓｈｏｐもチラつかせ値引き交渉。

製品選びでは防水パンの大きさも調べておいてください。
設置予定のスペース・使用してる防水パンの大きさ≪大きいものと交換になることも？！≫

書込番号：7670681

[みなみだよ]

>お店で交渉するのが良いのか、通販とかで購入するのが良いのか、迷っております。

これは人それぞれなんだろうと思います。
通販で購入する人は
洗濯機なんてめったに壊れないだろうし
壊れてもメーカー保証があるし
安さ優先で購入する人なんだろうと思います。

一方、店舗で購入する人は
何かあったときに
延長保証が利くお店もあるし
困ったときに頼りになるかも（あくまでも可能性であり、すべての店舗が頼りになるかどうかは不明）・・・と思うから
多少高くても購入するんだろうと思います。

購入動機の違いでしょうね。

書込番号：7671005

[優柔な家族]

あめっぽさん
みなみだよさん

またまた、コメントありがとうございます。
買う前には良い買い物したいから迷うもんですね。

とりあえず、数件リサーチをしてみてから18日のヤマダデンキの
Ｏｐｅｎへいってみます。

ポイントや店をきにしてましたが最終的にはメーカーが
ある程度はみてくれますよね。
どの業界も代理店にものいっても解決しないことが
多いのを身にしみてわかってるのに電化製品の長期保障に
魅力を感じてしまうんですよね。

実は今日、クチコミで買って最悪って言うのをみてしまい
ぐらっときてしまいました・・・・

書込番号：7679444

[じゅりお。]

もうお店には行かれましたか？
今は洗濯機にも色んな種類があって迷いますよね。
また口コミも良い悪い色々あって、本当に私も迷いました（超優柔不断です）
各ご家庭のニーズにどれだけ合うか・・・が大きなポイントだと思います。
我が家は最初ドラムを買うつもりでしたが、出し入れする時の中腰が辛そうなのと
スポーツをする子供が居るので、時々はつけ置きもしたい・・ということで縦型にしました。
（洗濯機の前面にスペースが少ない・・・というのもありましたが）


この機種は他の方も書かれてましたが、洗濯物同士をこすり合わせて洗うタイプではなく
洗浄液を通して汚れを落とすタイプですので、ご飯粒がついたとか、モノがついてる汚れには弱いと思います。
（その場合はビート洗いではなく、水を貯めて洗うと良いと思います）
それ以外の汚れは以前の普通の洗濯機よりは綺麗に落ちました。
ビートが駄目ならため洗い・乾燥が駄目なら温風脱水等々、洗濯の手段がいろいろ選べるのも利点かな？
エラーが出るかどうかは、本当に当たり外れだと思います。
我が家や同機種を買った友人にはまだエラーは出てません。
でも他のものでも、当たり外れが出るので、どれにでも言えますがこれは本当に一種の賭けかも・・・
ちなみに我が家では『一番故障の少ない機種を』と買ったステレオが毎年修理に出す羽目になり・・・電化製品の怖さを実感しています。
なので５年保障は我が家では必須です。


皆さんの書かれた良い所・悪い所・それぞれ参考にして、ご家庭にあった洗濯機を選んで下さいね。

書込番号：7706414

[優柔な家族]

じゅりおさん

コメントありがとうございます。
有給休暇をとって、妻と二人で18日ＯＰＥＮ初日のヤマダ電気（津田沼）にいきました。
人でごった返す店で期待をして、買う気満々で行ったのですが・・・
・安さを前面にｱﾋﾟｰﾙしてるが料金がさほど安くない（119,800円・・ポイント込）
・店員さんが忙しくてメーカーの人が対応してくれたけど自社製品の説明もロクにできない頼りない感じ。
・極めつけは店員さんに購入してどのくらいで納品できるかと尋ねたら、ＯＰＥＮで忙しいから１０日かかるとのことでした。おまけに言い方がＯＰＥＮで多忙だからそれが当たり前だと自慢げにいっておりました。

実は２日前に秋葉原のヨドバシと有楽町にて簡単にリサーチをしていたのでやまだ電気の料金やサービスが疑問に思い即決せず、平日でがらがらの秋葉原のヨドバシにいきました。
ヤマダより若干高かったのですが、翌日の希望時間には配送してくれるとのことだったので
優柔夫婦は到着後３分で即決しました。書類に記載中に店員さんにヤマダに行った話しと納品が遅い話をしたところ、わざわざ来てくれてどうも的な感じでポイントをサービスしてくれて保障付で実質106,000円で購入ができました。値引くつもりなかったのですがとても好印象でした。（実家が新宿に誓ったので昔からヨドバシを愛用していました）

まず、ヤマダに苦言、新店舗なりOPENするんだから在庫や物流の準備を整えてからＯＰＥＮしろ。（他人から聞いた話だとヤマダはそういうケースが多いようです。）
OPENで忙しいのはわかるけどビラ配るスタッフやキャンペーンガールを大量に配置するなら
商品知識のある人間を配置すべき。スタッフは口々にＯＰＥＮ特価と叫んでました。
私も営業なので二つのお店の対応は勉強になりました。
顧客に気持ちよく購入させるのはポイントですね、

長々書きましたが、ってなのが購入にいたる経緯です。

翌日、時間通りにうちには洗濯機が納品されました。
採寸をしていたので、枠にはまりました・・・、が。。。
洗濯スペースには収納扉があるのですがそれがしまらなくなってしまいました。
まあ、大きな問題でもないので妥協しました。

操作に関しては勉強中ですのおって報告させてもらいます。

書込番号：7719468

洗濯時間が表示時間と異なり長くかかります。

[どらです]

掲示板初心者です。よろしくお願いします。
今年1月にＢＷ-Ｄ9ＨＶを購入しました。

洗濯（風呂水、洗濯すすぎ1回使用）のみの使用で、すすぎは2回（清水すすぎ1回）
で行っています。

中水位で洗濯機の表示は56分、高水位でも56分と表示されますが、
実際は中水位で70分から75分、高水位で85分かかります。

洗濯を全て清水で行うと、47分と表示されますがこれも65分かかってしまいます。

日立のサービスに電話したところ表示時間はおおよその時間で実際とはことなる
とのことでした。その際、点検を薦められたので、点検してもらいましたが、
改善されませんでした。

使用されている方でこのようなことは経験されていませんでしょうか。
また、洗濯時間が長くかかるのはこの程度は許容範囲でしょうか。

現在、他メーカーへの買い替えを考えています。
日立からは、返金または取替えをいわれていますが現在迷っています。
（使用者は家内ですが、代わりに記入しています）

書込番号：7636882

[クイ夕ソの夜影]

＞洗濯を全て清水で行うと、47分と表示されますがこれも65分かかってしまいます。

このあたりがミソだな。
４７分は水道時の標準時間そのもの。
それが６５分もかかるってことは
風呂水使用とは直接関係ないね。

水道の圧力が弱いか、給水量自体が少ないか。
もしくは排水関係が不具合で排水時間が以上にかかってるか。
風呂水でも水道でも似たような時間増だから、
排水が一番クサイな。

排水フィルター掃除してる？
排水溝の点検した？

使用者は家内ですが、点検者はご主人が代わりにやってあげましょう。

書込番号：7637758

[どらです]

早速返信ありがとうございます。

給水圧は1階のため問題ありません。毎回水栓のハンドルを回して確認しています。
排水は、日立のサービスの方が来て確認していきました。

標準時間設定で洗濯していますが、終了した時間前後ではなく毎回同じ洗濯時間に
なります。

初期故障とも思われるのですが、家内は疲れてしまい取り替えても同じではないかと
思っています。

洗濯コースの各プロセスを記録していますが、少しずつ時間が遅れていきます。
洗いで4〜5分、すすぎ1で6分、すすぎ2で14分で予定時間57分+25分（83〜85分）
のような遅れ方です。

ストップウォッチではないで正確ではありませんが上記のような感じです。

書込番号：7638626

[絵理パパ]

どらですさん　今晩は

＞給水圧は1階のため問題ありません。
水圧を確認したわけではないのですね。この洗濯機がどの程度の給水量（ＸL/min）で給水時間を出しているかわかりませんが、それよりもスレ主さんの家の給水量が少ない可能性があるのではないですか。
排水管も太さにより流れる量に限界があります。
詰まってなくても配管が元から細ければ流れにくいですから。（メーカーさんも家の配管を太くしろとは言えないでしょうから）
エラーで何度もすすぎを繰り返して洗濯時間が長くなっているのではないので、表示の時間は気にせず、洗たく終了のアラームで終わったことを確認してその間はゆったりお茶でも飲んでいるほうが精神衛生上よろしいかと思いますが。
それ以外に不具合がなければ気にしないのが一番では。

書込番号：7638813

[どらです]

絵理パパさん返信ありがとうございます。

水道は直結給水なので、水圧不足は考えられません。
2Kg/cm2以上ないとだめとかになると全く使えない洗濯機になります。

排水管も排水状況（音を立てて流れ出る）ので、これも関係ないと思われます。
また、取替え前の洗濯機で全く支障はありませんでした。
詰まりも考えられません。

エラー表示をせずに衣類の偏りのため脱水に入れず、すすぎに戻ったことは2度
あります。

しかし、時間が必要以上にかかるのは衣類の偏りによるものではありません。

常に56分の表示が出されます。（57分は間違いでした）

気にしないでというのも必要なアドバイスでしょうが、毎日のことなのでどうも
精神衛生上は非常によくない（ストレスになる）ようです。

他の人で気になっている人はいないのでしょうか？

書込番号：7638964

[絵理パパ]

どらですさん　　今晩は

いらぬおせっかいなようですが、気になるのであれば、一度時間を詳細に計られて見て、日立に問い合わせされてはいかがでしょうか。
まず、水道水で洗濯する。（表示時間の確認と水量(水位）の表示確認）
・給水開始から溜め終わるまでの時間。
・そこから洗い終わり排水開始までの時間（電磁弁がカチｯといって開くまで）
・そこから排水が終わるまでの時間（脱水のために槽が回り始めるまで）
・そこから脱水が終わるまでの時間（すすぎの給水が始まるまで）
以下、同様に工程の時間を測定し、日立にプログラム上の時間とどこが違うのか確認してみればどうですか。

＞水道は直結給水なので、水圧不足は考えられません。
2Kg/cm2以上ないとだめとかになると全く使えない洗濯機になります。
必要なのは圧力ではなくて給水量(流量）です。（1分間に何ﾘｯﾄﾙ出るか）
配管が細ければ2kg/cm2あっても量は出ません。（上記の測定である程度分かると思います。）
溜める水量が多いほど時間の誤差は増えます。（10ﾘｯﾄﾙ/minで50ﾘｯﾄﾙためるのは5分だが5ﾘｯﾄﾙ/minだと10分かかる）

こちらの他の機種の書き込みなどで、不具合で大変苦労されている方がたくさんいます。
他の機種に変えても同じような(それ以上の）問題が起こる可能性もあります。
上記測定結果を日立に投げかけて納得のいく答えが得られなければ交換もよろしいでしょうが、次も同じことが起こるような気がします。

書込番号：7639330

[どらです]

絵里パパさん再度ありがとうございます。

3月一度に10：01〜11：21まで2分〜3分ごとにチェックし遅れ具合を
確認しています。

プロセスは、�@洗い�Aすすぎ2�Bすすぎ1�C脱水で全実施83分（常に56分設定）
良く分からないですが、注水は約3分、排水も2〜3分程度ではいないかと
思われます。

この他3月10日〜3月20日まで、計11回全体時間を測定しています。


実は日立メンテナンスさんに上記内容を伝えましたが、プログラムのチェック
までには至りませんでした。

設置時に1回動作確認後、点検時に2回確認していますが改善しません。

先ほど見てみると、やはり標準洗いで56分の表示が出ます。
機械が設定時間を学習しているとは思いません。
（初期故障ではないかと思います）

私は個人的には日立は好きなほうでしたが、今回の件でやや失望しました。
確かに時間は目安であるということも理解できなくはないのですが、
省エネや節水とは実際が違っているのではないかということです。

私が知りたいのは、他のユーザで同じようなことがないのかということです。
例えば、56分と表示されていて、どの程度の時間で使用されているのかです。

時間表示は目安で、実際は条件により多少上乗せして考えるべきこと
（インターネットの通信速度のようなもの）
だとすれば多少納得はいきます。

また、初期故障で他メーカーに取り替えなくて済むのならば、それにこしたことは
ありません。

心あたりの方はいらっしゃいませんか。
クレーマーのつもりはありません。

よろしくお願い致します。

書込番号：7639641

[絵理パパ]

どらですさん 今晩は

お返事ありがとうございます。
私の書き込みの意図を追加で説明します。

＞まず、水道水で洗濯する。（表示時間の確認と水量(水位）の表示確認）
＊機械が洗濯物の量を判断し水位を決め、洗濯時間を表示します。この測定の基準、指標になります。
・給水開始から溜め終わるまでの時間。
＊ｽﾚ主さんの家の水道の流量が分かります。メーカーにとっては変動要素。
・そこから洗い終わり排水開始までの時間（電磁弁がカチｯといって開くまで）
＊洗濯時間、プログラムの時間と同じでないとおかしい。これが長いとなると不良、不具合。
・そこから排水が終わるまでの時間（脱水のために槽が回り始めるまで）
＊ｽﾚ主さんの家の排水時間。こちらもメーカーにとっては変動要素。
・そこから脱水が終わるまでの時間（すすぎの給水が始まるまで）
＊脱水時間、プログラムの時間と同じでないとおかしい。これが長いとなると不良、不具合。
以下、同様に工程の時間を測定し、日立にプログラム上の時間とどこが違うのか確認してみればどうですか。

時間が長くなっている原因が何なのか、各家庭での設置条件による変動なのか、プログラム通りに動かない不具合なのか。
メーカーがプログラム上のそれぞれの設定時間を教えてくれないことには何が正しいかはわかりませんが。

＞機械が設定時間を学習しているとは思いません。
（初期故障ではないかと思います）
設定時間を学習するような機能は付いていないように思います。
どこが故障だと思われますか。
（サービスマンに言えばプログラムの時間の書き換えぐらいはするかもしれません）
ｽﾚ主さんの家の固有の条件（水道の流量、排水のスピード）がプログラムとどの程度ずれているかだと思うのですが。

書込番号：7639978

[みなみだよ]

>家内は疲れてしまい取り替えても同じではないかと
思っています。


日立からは取り替えてくれる旨の連絡はありましたか？
もしあるなら、取り替えてもらったらどうでしょう？
同じかどうかは、取り替えてみなければわからないし。
取り替えて同じの場合はそういう仕様なんだろうし・・・

奥様の健康状態が何よりも大事でしょうから。

取り替えて同じ場合は
他メーカーに交換してくれるかどうかも
あわせて聞いておくことをお奨めします。

ただし、
交換の交換は認めないとなる可能性もあるかもしれませんので
日立から日立への交換をしてもらうのか
日立から他のメーカーに交換してもらうのかも
検討材料として検討してみてください。


交換してくれるという前提の下に書き込んでみましたが
交換してくれるかどうかの前提が書かれていませんから
どうなるのかわかりませんが・・・。

書込番号：7644018

[みなみだよ]

よく読めば
日立からは交換、もしくは返金の話が出ていたのですね。

失礼しました。

そういう話であれば
奥様の健康上も含めて
結論はお早めに
ただし、検討は慎重に。

書込番号：7644032

[どらです]

絵里ぱぱさん、みなみだよさん返信ありがとうございます。
絵里パパさんのご指摘のように再度時間計測をしました。

条件は
・水位：中（洗濯量1.0）　お風呂のお湯取り（洗濯とすすぎ）
・洗濯機表示：洗い15分、すすぎ2回、脱水6分　所要時間56分（いつもこの時間を表示）

（洗濯のみ）
�@給水〜溜め終わりまで2分弱
�A洗い終わるまでの実際時間24分（＞15分）：洗濯機のあと何分表示から計算すると18分
�B排水1分強（ゴーという音がする程度スムーズ）
�Cすすぎに入る脱水が終わるまで1分半位
�Dすすぎ2回が終わるまでの実際の時間32分
�E脱水に入る前の排水2分弱
�F脱水6分
�Gほぐし4分

以上を時刻になおすと
PM9：38→PM10:48　70分
となります。（ストップウォッチではないのでジャストではありません）

（再度タイムテーブル）
9：38〜 9：40　 2分　　水道水給水（洗い点灯）
9：40〜10：04　24分　　洗い　　　（洗い点灯）（＞15分）

10：04〜10：05 　1分 　排水　　　（すすぎ点灯）
10：05〜10：08　 3分 　脱水　　　（すすぎ点灯）
10：08〜10：36　28分強　すすぎ2回 （すすぎ点灯）

10：36〜10：38　 2分弱　排水　　 （脱水点灯）
10：38〜10：44　 6分　　脱水　　　（脱水点灯）

10：44〜10：48　 4分　　ほぐし
　　　　　　　　　　　　終了

不思議なのは、
風呂水利用：洗濯とすすぎ1回で56分
風呂水利用：洗濯とすすぎ2回で56分と表示されることです。

前回71分〜74分（洗濯とすすぎ1回風呂水利用）かかりましたが、
所要時間の表示は56分ということです。

私も少々疲れました。
他の人は表示時間通り洗濯できているのでしょうか。
それとも10分程度は許容範囲なのでしょうか？

家内にとっては25分程度オーバーは面回使用していた洗濯機から
考えてもおかしいというのです。

毎日数回の洗濯なので、相当気になるようです。

以上、よろしくお願い致します。

書込番号：7648608

[絵理パパ]

どらですさん 今晩は

時間計測、ご苦労様でした。

＞�A洗い終わるまでの実際時間24分（＞15分）
これはおかしそうですね（ここで約１０分）
ただ今の洗濯機は水を貯め終わる前か動いているので、どこからが１５分か確認がいるとはおもいますが。

＞�Dすすぎ2回が終わるまでの実際の時間32分
＞10：08〜10：36　28分強　すすぎ2回 （すすぎ点灯）
こちらはよく整理してどちらが正のか確認してみてください。

＞・洗濯機表示：洗い15分、すすぎ2回、脱水6分　所要時間56分（いつもこの時間を表示）
すでに、実測のすすぎ２回終了までで５８分と表示時間をオーバーしていますね。
給水、排水時間は妥当な時間だと思うのですすぎ動作時間がより掛っていると思われます。
表示時間と実際洗濯にかかっている時間で差が出ているのが洗濯機の外部要因（給排水）では
なさそうですね。

日立のＨＰからメールで実測時間（整理した正しい）を書いて質問してみてはいかがでしょうか。
＞不思議なのは、
風呂水利用：洗濯とすすぎ1回で56分
風呂水利用：洗濯とすすぎ2回で56分と表示されることです。
こちらの疑問も含めて。
（メールで回答をもらうようにすれば証拠が残ります）
納得のいく回答が得られなければそのメールを見せて購入店に他機種交換含め堂々とお願いできると思います。

書込番号：7649288

[じゅりお。]

先日投稿を見て、私も終了時間を見てみよう・・・と思ったのですが
なかなかバタバタしていて時間を計ることが出来ないのですが
とりあえず時間は少しはオーバーしてると思います。（またはっきりしたら書きますね）
ただ前のシャープの機種はもっとオーバーしてたので、
『やっぱり洗濯物って各家庭それぞれだから
（重量とカサでも違うでしょうし、それで水量も変わるから全ての時間が変わるのかしら？
なんて考えてたんですが違ってたのでしょうか？）
狂うものなのね』と勝手に思っていました(^^;
以前のは脱水も度々やり直されてたので、そういう時はもっとオーバーしてたので
それよりかはマシだと喜んでたのですが・・・。
というよりかは、以前の機種の時から、いつもオーバーするのを考えて、プラス何分後くらいに終わるだろうなあ・・・と漠然と計算していました。
他の機種は殆どぴったり終わるのかしら？
でも２５分オーバーは脱水のやり直し（すすぎ前や脱水時）をしてない限りオーバーしすぎかも知れませんね。


答えになってなくてスミマセン。
とりあえず他の機種でも時間オーバーでした・・・というご報告でした。

書込番号：7652301

[どらです]

じゅりおさん、絵理パパさんいろいろありがとうございました。

この掲示板を通じて、洗濯時間に不満のある人がいるのではないかと
考えていましたが、あまり投稿も返信もありませんでした。

全自動のため、案外気にしている人は少ないのでしょうか。

家内は疲れてしまい、返金の手続きを取るようです。
今、家電品はいろいろ機能が付いたものがありますが、使い切れなったり
モータが健全にもかかわらず、基板故障で買い換えることが多くなっています。
（耐久消費財というのは昔の話）

メーカーももう少しシンプルなモノ造りにして欲しいと思います。


皆様ありがとうございました。

書込番号：7662468

[クイ夕ソの夜影]

>モータが健全にもかかわらず、基板故障で買い換えることが多くなっています。

はい。
だから長期保証という保険を売る商売が成り立つんですね。
基盤＝コンピュータ。
さすがにパソコンを耐久消費財だと思う人はいないだろ。

書込番号：7662745

[絵理パパ]

どらですさん こんにちは

＞家内は疲れてしまい、返金の手続きを取るようです。
気になってストレスがたまってしまったのですね。

メーカーのＨＰから問い合わせはしてみましたか？
どらですさんの症状からは機械的な故障ではなくソフトのバグ（ミス）かな？と思っていたので結果が分かれば他の方にも有用な情報になるかと思っていました。

＞メーカーももう少しシンプルなモノ造りにして欲しいと思います。
メーカーは利益を上げるため付加価値をつけて高く売ろうとします。
シンプルなものでは価格競争で安くなり利益が確保しにくくなります。

9kgではなくて乾燥もできませんが、うちでは三洋のASW-700SAを使っています。
標準の選択時間が30〜40分程度です。
今朝の洗たく時に時間を見てみましたが、表示35分で約40分で終了しました。
（マンションで水圧が低く給水に時間がかかる）
何の特徴もない洗濯機ですが、シンプルで堅実に仕事をしてくれている感じです。
8kg(ASW-800SA）もありますので購入時の候補に入れてみてください。
（脱水後の絡みはあります）

（どこのメーカーでも不具合が出る可能性はあります、以前ほどの信頼性、耐久性はなくなってきている気がします。）

次の洗濯機が満足いく物になると良いですね。

書込番号：7663148

この機種で粉石けん洗濯をしている方、いらっしゃいますか？

[ミーマロ]

初めての投稿です。宜しくお願いいたします！
6年使っていた三菱MAW-60SPが買い替え必至の故障となり
この度この機種を購入する予定であります。
私は1年前から粉石けんとアルカリ剤での洗濯をしており
粉石けんでの洗濯が出来る機種ってのが第一条件でした。
2番目には去年から花粉症になった6歳の息子の為に
花粉ピーク時だけ使う除去機能のついた乾燥機付の点。
で、色々探し悩んだ末にこの機種が挙がって来た訳ですが
最低水位でも40Lとの事なので粉石けんの溶かし込みに対し
どうなのかな〜と使われている方の意見を聞きたくなりました。
いらっしゃいましたら賛否両方のご意見をお願いいたします。

【この機種を選んだ要素】
・ため洗いが出来る
・乾燥にまで残り湯を使える
・乾燥時に湿気が出ない
・花粉対策が乾燥で出来る（通常の乾燥機能はあまり期待してません）
・窓から中が見える
※アルカリ剤洗濯もする為漬け置き不可のドラムは除外
※2層式＋乾燥機も検討したが居住環境に適さない＋合計金額が予算超

書込番号：7617538

[みなみだよ]

確か自動水位のみで
手動で水位調整ができなかったんじゃないかなぁ・・・

石けん洗濯でこれを選ぶのは・・・正直疑問。

希望を
節水側に振るのではなく
たっぷりの水ですすぐ、という方向に考えるほうがいいような気がする。

乾燥時に湿気が出ないという条件に当てはめると
日立のNW-D8HX（白い約束）か
松下のNA-FR8800かなぁ・・・

ただし、乾燥にまで残り湯を使えるという条件に当てはまるかはわからない。
基本として
湿気を出さないために水冷除湿をする機種は
水道水での除湿だと思う。

湯効利用という名前が示すとおり
除湿のために使う水を風呂水で行えるのがこの機種の売りですから
ほかの機種では行えないと思う。
ほかの機種でも、水冷除湿の水を風呂水が使えるのであれば
わざわざこの機種に湯効利用という名前をつけないと思うので。

書込番号：7617790

[みなみだよ]

ちなみに、D8HXで乾燥を行う場合に使う水道水の量は38L（標準計算で約￥10程度）です。
松下のほうはわからない。

書込番号：7617794

[ミーマロ]

みなみだよさん、ありがとうございます。
数位設定は4段階で設定できるとメーカーに問い合わせ済みです。
が、最低数位でも40Lなので今までの12Lで10分攪拌でのアワアワ状態は
この場合無理だと思うので粉石けんを別の方法で別途溶かしてからの
投入にするなど対処をしなければ、とは思ってます。
（一時停止にすれば途中での蓋空けも可能なので液体石けん投入も可能）
節水に関してですが粉石けんで洗濯をすると決めている以上
節水はあまり考えてません。
水をたくさん使うことになりますが風呂の残り湯を使うので私の場合
これで節水を行っているつもりです。
ですが今発売されている洗濯機はどれも節水を謳っています。
なので中でもため洗いが出来るこの機種を候補に挙げた次第なのです。
この前の型や白い約束ではため洗いが出来ないので…。
乾燥機能は「ガス＞ドラム＞縦型」と思っているのであまり期待はしてませんが
花粉ピーク時の使用と子供の急な洗濯物（給食着や体操着等）には使用を
予定しているので部屋干しが難しい狭い住まいなので機能としては付いていて
欲しいのです。

書込番号：7618226

[一誠σ(^◇^)ぷららっち]

ミーマロさん　こんばんわ

石鹸派です(三菱Ｎ８ＹＰ同等品使用)
　石鹸洗濯は使いこなしですよ､溶かし込み･･
　此処から､機械に頼れません洗濯機の攪拌は
　弱いですから､溶け切れません･･
　基本はボウルや洗面器に温水を取り前もって
　しっかり泡立ててから､投入します
又､石鹸洗濯で､風呂水使用はお勧めできません
　入浴で皮脂等が溶けていますので､洗浄力の
　低下､石鹸滓の増加が考えられます･･

　　石鹸洗濯は方法を誤るとかえって
　　　障害の元なので気を付けた方が良いですよ･･

書込番号：7618468

[みなみだよ]

>この前の型や白い約束ではため洗いが出来ないので…。

私が理解しているため洗いと
すれ主さんの理解しているため洗いが違うのだろうか・・・

ビートの前の型はどうなのかわかりかねますが
白い約束でため洗いができないというのが理解できません。
私の感覚では、ため洗い、できるはずですので。

すれ主さんの言う
ため洗いというのはどういう洗い方のことを言っているのでしょうか？

書込番号：7618871

[ミーマロ]

一誠σ(^◇^)ぷららっち さん
ありがとうございます。
我が家は5歳6歳の子供と私しか湯船には入らないのであまり汚れません。
石けん洗濯やアルカリ洗濯の場でその程度の入浴では石けん洗濯に
支障の出る汚れではないと学んだのでこのまま継続予定です。

みなみだよ さん
パンフを手元に置いてみました。
BW-D9HVには「ため洗い」って項目がありBW-D8HVには記載がなく「白い約束」の
NW-D8HXにも記載がなかったのでため洗いが出来ない（節水洗濯しか出来ない）のかと
思ってましたがご指摘いただき今パンフの標準使用水量をよく見たら…

�@BW-D9HV　定格洗濯時（節水洗濯と思われます）は77L使用
　　　　　　 　 　ため洗い時　155L使用

�ABW-D8HV　定格洗濯時　115L

�BNW-D8HX　定格洗濯時　130L

と、ありました。
つまり�Aも�Bも使用水量から推定して洗濯層に水を張って洗うため洗いが
出来るものと思いました。
で、8�`ですが一番水量が少ないのが�Aかな？とも。
そして使用電力も�Aの方が少ないです。
明日メーカーにこの「ため洗い」の表示の有無の基準を聞いてみます。

書込番号：7619128

[そういち]

ビートウォッシュの大型機(現行では9キロタイプ)は超節水の循環方式と、従来どおりのため洗いが選べるようになっています。
　それ以外の8キロ･7キロのビートウォッシュは原則従来どおりの洗い方で水をためて洗濯します。

　なお、風呂水利用の乾燥はＢＷ−Ｄ８ＨＶでも可能です。

書込番号：7619358

[わかっちゃいました]

ミーマロさん、
定格洗濯時の使用水量とは標準コースで洗った場合の水量。
標準コースとは「洗い」「1回目のシャワーすすぎ」「2回目のためすすぎ」の構成になってます。
石けんで一般的な2回のためすすぎの水量ではないので注意を。
大まかな推測で、2回ためすすぎを行った場合は
D8HXで180L、D8HVで160L、D9HVで200Lくらいになるんじゃないでしょうか。

D8HX、D8HVは昔ながらの攪拌洗いの渦巻き式の洗濯機です。
D8HXは従来型、D8HVは節水重視型と考えればいいです。
一方D9HVは水を溜めないビート洗いの洗濯機。
ただし、洗い上がりがゴワついたり、ゴミが取れ難いという欠点もあるので、
水をためて洗う「ため洗いコース」が特別に用意されているということ。
ただ、もともとため洗いコースはシーツやバスタオルなどビート洗いではうまく洗えない
大判長物向きに用意されているコースなので攪拌が弱く
普通の洗濯機に比べると洗浄力は高くないようです。

D8HVも乾燥に風呂水を使用可能です。
D8HXのほうは水道水のみ。
ただ、石けんの場合、熱乾燥って匂いがでやすいですから、
どうなんでしょうね。

書込番号：7619405

[ミーマロ]

そういちさん
ありがとうございます！
節水洗濯と従来型の洗濯が出来る様になったから
あえて「ため洗い」って記載をしているのですね。
う〜ん、節水洗濯が必要か否かで�@の9キロか�Aの8キロに
別れる事になりますね。
粉石けん洗濯では絶対必要ない機能です。
アルカリ剤での洗濯でも必要ない機能です。
と、なると�Aの8キロとなりますね。

書込番号：7619406

[わかっちゃいました]

・窓から中が見える

松下の洗濯乾燥機は透明内蓋さいようで選択中の様子が外から見えたはずです。

書込番号：7619474

[ミーマロ]

わかっちゃいましたさん
ふぉ〜！っと唸りながら拝見しました。
ありがとうございます。
松下…なぜか全機種もらってきたはずのパンフに松下の物がないです。
明日もらってきてみます。
石けん洗濯時には乾燥機をかけない予定です。
ご指摘の熱乾燥による石けん特有の臭いが気になっているので。
乾燥機使用時（花粉ピーク時）はアルカリ剤だけでの洗濯予定です。
通常は大して汚れていない洗濯物ばかりなので。
が、元来新しいもの好き、新しいもの＝優れている物って
思ってしまう性質なのですがD9HVの消臭機能も気になってます。
主人がヘビースモーカーなのでクローゼットの衣類まで煙草臭が
ついてしまいそれだけの為にクリーニングに出す事があるので
その費用をカットできるのであれば型崩れし難い消臭機能のある
D9HVがいいな〜と思ってしまっています。
フラッピングしないで消臭してくれるみたいなんです。
記載が特にないのでD8HVは攪拌での消臭機能なのでしょうね。
でも節水洗濯は多分使わないと思うので（合成洗剤洗濯向きですよね）
価格の面からしてもD9HVは贅沢かな〜とも思ってきました。
D8HVとD8HXで悩む場合質問し直すべきでしょうか？

書込番号：7619548

[わかっちゃいました]

D9HV，D8HVともに消臭除菌コースは静置（攪拌なし）です。

静置の場合、内側に折りたたまれた部分は温風が当たり難いので
思ったより臭いが抜けません。
またタバコの場合はヤニ臭なので
消臭除菌した直後は一時的に抜けていも、また臭いが出てきたりします。
ちなみに消臭除菌、花粉コースとも水道水を使います。

ドラム式登場後の洗濯機は以前のものに比べ、普通の縦型でも洗濯水量が洗濯物の量に対して
ギリギリか少なめに自動設定されるし、標準コースの攪拌力も弱めで、
標準的な設定では石けん向きとはいい難いです。
初期水量変更設定機能がある機種だと自動でも多めに水を張ってくれるので
少しは使いやすいと思います。

書込番号：7619646

[ミーマロ]

わかいちゃいましたさん
手造り設定で「念入り洗濯＋水位設定を高水位」でも
石けん洗濯には不向きでしょうか…？
基本的には石けん洗濯には2層式がベストなのでしょうね。
強い脱水で乾きも速いから部屋干しも比較的しやすいとは
聞くのですがなんせ洗濯物が多く部屋干しのスペースも
ない事から毎日洗濯物が貯まっていってしまうんです。
また洗濯機の設置場所が狭くて2層式＋電気乾燥機を
置けないのです。
またコスト的にも2層式＋乾燥機＋乾燥台を購入したら
結構高くついてしまうしまた今置いている棚を外さないとダメで
そうなるとその棚に入っているバスタオル等の置き場も別途
確保しないとダメになってしまいこれまた難しいんです。
なので縦型で出来るだけ石けん洗濯に適した洗濯機で
かつ外干しした洗濯物の花粉を取り去る機能があったらいいなと
機種選別に頭を抱えています。
まずは明日松下のパンフを入手してみます。
日立の場合、ドラム発売以前の機種となると白い約束ですかね？

書込番号：7619710

[わかっちゃいました]

>「念入り洗濯＋水位設定を高水位」

D9HVのことですか？
もしそうならなら、この組み合わせの設定は出来ません。
水位設定できるのは「ため洗い」、「ドライ」、「毛布」の3コースだけだと思います。

書込番号：7621489