風アイロン ビッグドラム BD-V2000 のクチコミ掲示板

タオルの臭いとかって．．．。

[rickymen]

こんにちは。
現在、松下のＶＲ１０００を使っています。
先日、水位が洗濯量と合わなくなったのでメーカーに来てもらったら、
基盤を交換してもらいました。それでも変わらなかったので、もう一度言ったら
あっさり「返金します」とのこと。いまいち納得いきませんでしたが、買い換える事にしました。

そこで、風アイロンに惹かれこの機種にしようと思うのですが、使い心地はどうですか？

ちなみに、松下のは他の方々が言われているようにタオルの臭いがすごく気になりました。
（それは自分の洗濯方法がいけないのかと思っていましたが、今回他の方々の書き込みを見て驚いています。今更ですが。)
ビッグドラムも前機種ではこういったタオルの生乾きのような臭いの書き込みをたくさん読ませていただいたので不安になりました。

でも、これはドラム式の宿命なのかとも．．．。
洗剤を替えるといいとかもありましたが、うちには赤ちゃんもいるのであまり替えたくありません。
曹乾燥をマメにすれば防げるのでしょうか？
乾燥機能を結構使っていたので必要ないと思っていたのですが。
ちなみに今までは、毎日交互に洗濯のみと洗濯から乾燥、または1日おきに洗濯・洗濯から乾燥（1日2回まわしてました)でした。
それでもタオルとかは特に臭いが気になりました。

ヒートポンプは低温だからカビが生えやすいとか他の書き込みに書いてありましたが、どうなんでしょう？ビッグドラムは違いますよね？（違ってたらすみません）

せっかく買い換えるのにまた、タオルの臭いはちょっと．．．。
ちなみに松下のは乾燥しなければ全く気になりません。

このビックドラムはどうですか？
乾燥時の臭いとかは気になりますか？
他にも使用感など教えてください。よろしくお願いします。

書込番号：7269063

[クイ夕ソの夜影]

タオルが臭いのはカビとかの問題じゃないよ。
単純にキレイに洗えてないだけだよ。
それに気付かなければ、買い換えても同じ。
タオルの臭いの問題は圧倒的にドラム式。
しかもどのメーカーでも同じ。
ドラムは洗浄力が弱い。
これが真実。

VR1000のときも”おまかせ”で使ってたんだろ？
みんなそうだ。
においの苦情を言うのは標準コースで洗ってる人ばかり。
ドラム式がどんな洗濯機なのか全く理解してない。
せめて縦型並に洗えれば臭いなんて問題は起こらないはずだ。

大体、標準コースなんて時間が無い時に使うコースだと考えたほうがいいぞ。
基本は「しっかり洗ってしっかりすすぐ」だよ。
V2000買うなら念入りコースで洗うことだな。
その時間も取れないなら
素直に縦型に買い替えなさい。
それかシャープのドラムにして”銀まみれ”にすべきだな。

書込番号：7269353

[rickymen]

こんにちは。
クイタソの夜影さん、早速のお返事感謝です。

正にその通り。お任せコースです。
ただ、洗濯機の調子が悪くなってから手動でないと洗えなくなってしまって、それから臭いも軽減されたような。私は勝手に、メーカーの人が来て自分では掃除できない部分のフィルター？（筒みたいになってるとこ）を掃除してくれたので、フィルターが汚れていたからかと思ってました。
やっぱり、洗えていないだけですか．．．。（以前のたくさんの書き込みやクイタソさんのコメントも参考にさせていただいていました。）

うちでは、出来れば乾燥も使っていきたいのでドラム式の乾燥機能も捨てがたいです。
Ｖ２０００の念入りコースなら大丈夫なんでしょうか？
念入りコースで解決するなら、それでもＯＫです！
乾燥までする時は、かけっぱなしの時ですし。（これっていけないんですかね？）

シャープの銀イオンも考えたのですが、銀イオンと柔軟材の相性は悪いとか．．．書き込みにあったので止めたのですが。
柔軟材はダウニーで、匂いが気に入って使っています。それが使えないのはちょっと．．．。

ちなみに、アクアはどうですか？

あと、ついでに教えていただきたいのですが、クイタソさんの以前の書き込みで
ピンキージェントルウオッシュがお勧めだとおっしゃっていましたが、その洗剤とダウニーで
新しい洗濯機（ドラム式）で使用するつもりですがどうでしょう？

ちなみに、今までは松下のヒートポンプでしたが、この日立のＶ２０００は松下のよりも縮んでしまうのでしょうか？

書込番号：7269552

[クイ夕ソの夜影]

＞乾燥までする時は、かけっぱなしの時ですし。（これっていけないんですかね？）

それが最悪の行いだ。

乾燥って言ったって天日干しみたいにカラカラに乾いてるわけじゃない。
試しに乾燥が終わった直後の洗濯物をビニール袋に詰めてみてくれ。
たぶん曇るはずだ。
この水分と落ちきってない汚れが雑菌には天国だ。

念入りコースみたいのでしっかり洗っていけば少しはマシだが、
やっぱり、それ（かけっぱなし）をやるからには臭いとは完全には縁が切れないな。


ピンキージェントルウォッシュはライオンだが
何でこれがいいかといえば
柔軟成分が配合されてるからだな。
ドラムは洗いで詰るから、すすぎで柔軟剤入れても手遅れ。
日本人は縦型のしなやかな洗いあがりに慣れてるから、ドラムのゴワゴワに我慢できん人が多い。
ライオンにはいまままで柔軟成分が入った普通の店で買える洗剤がなかった。
でも今だと風合トップとか香りトップとかあるから、ピンキーに拘らんでもよくなった。

ドラムの場合、基本は柔軟成分の入った洗剤で洗うってことだ。
あとはこれに漂白剤が入ってればなお完璧だ。
って、ことでピンキー買う金があれば
俺の現在のおすすめは花王のスタイルフィットの粉末＋スタイルフィットの柔軟剤だ。
まあ。アタックALLinとダウニーでもいいけど。
（ついでの話が一番長かったりする）

書込番号：7270244

[クイ夕ソの夜影]

アクアねぇ。
悪くないと思うよ。
洗剤０コースを除けば。
（あれはボロボロになるから雑巾製造コースみたいなものだ）
っていうか、洗濯に関して言えば、松下より悪いドラムって国産メーカーにはないだろ。
松下のとりえは温水コースとヒートポンプ乾燥だけだ。


＞松下のよりも縮んでしまうのでしょうか？

おそらくね。
でも既に縮んでるものは問題ないだろ。
低温ヒートポンプは一度の縮み方が少ないだけで何度もやってれば普通に縮むんだし。
比較的新しいものは化繊とか綿ポリみたいな合繊だと縮み易いな。

書込番号：7270270

[瀬川 杏]

タオルが臭い……　　　　一度雑菌が付くとニオイはなかなかとれませんよ。　タオルを買い替えるか、しっかり漂白剤で除菌するか…　　クイタソさん（略してすみません）がおっしゃってたように、暖かい衣類には湿気がこもっており、風通しして湿気をとってからしまうのがいいかと思われます。　臭うというのは、カビが生える前兆、もしくは生えてしまってるかもしれません。予防法は、毎回衣類用の漂白剤を使用して洗濯し、天気のいい日は天日干しする。濡れたままの、タオルは干しておくか、早めに洗濯する…　日々忙しい中での洗濯ですが、ちょっとした一手間でだいぶ違ってくると思いますよ。

書込番号：7276246

[rickymen]

クイタソの夜影さん

またまたお返事ありがとうございました。
クイタソの夜影さんの情報はとっても参考になります。
（他の方へのお返事もよく参考にさせてもらっています。実はファンです♪）

乾燥後の入れっぱなし…。いけなかったんですね。そう言われればその通りですね。
昔使っていた独立型の乾燥機では入れっぱなしで使っていても臭いは出なかったので
同じように使ってしまいました。

知識が全くないのでわからないのですが．．．ヒートポンプと独立型の乾燥機の違いは、
低温乾燥と高温での乾燥、ですよね？（違っていたらすみません）
そうだとすれば、ヒートポンプでないドラム（たとえばこのＶ2000）なら、独立型の乾燥機と同じ感じなんですか？
タオルもヒートポンプより独立型の乾燥機の方がふっくらしていたのですけど（もちろん入れておいたままでも臭いはしませんでした）。

それとも、ドラムで洗うから、洗浄力が弱くて雑菌がわきやすいとか？

縮みもヒートポンプなら縮まないのではないんですね。
ちょっとずつ縮むということは、何度もやっていれば普通の乾燥機と変わらないとこまで縮むということですよね？知らなかった．．．。
実家で三洋の乾燥機付洗濯機（松下のＶＲ1000より少し前にでたとおもいます）でスチーム乾燥とかかけてるんですけど（やめてって言ってるのに．．．寝ている間にやられてしまいます）、それって、一回実家で洗ったら、家で頑張って外干ししても変わらないってことですか？

洗剤は漂白剤と柔軟剤が入っているやつですね。早速明日買いに行ってみます。
あ、ちなみに今は部屋干トップとワイドハイター濃縮ジェルを一緒に入れてました。
ワイドハイターは最近面倒で入れたり入れなかったりでしたけど。

とりあえず、洗濯機の話よりタオルの臭いの話になってしまいましたね。
明日、Ｖ2000と洗剤を買いに行くことにします。
新しい洗濯機でまたタオルがくさくなったらどうしようと思っていましたが、
おかげでそれはなさそうです。
ありがとうございます。

書込番号：7281129

[rickymen]

瀬川　杏さん

お返事ありがとうございます。
タオルの臭い、なかなかとれないですか．．．。
新しい洗濯機を買うので、やっぱりそれと一緒にタオルも買い換えようかなと思います。
特に臭いのとかあるんですけど、それってもう雑菌が取りきれていないと言うことですよね。
漂白しておけばとれるのでしょうか．．．？

使ったら干しておいて早めに洗うように心がけたいと思います。
今までは、どうせ自動で乾燥まで洗うんだから．．．とサボったりしていたのでそれが原因だったとわかり反省しています。洗うといっても万能ではないんですね。

新しい洗濯機で心機一転、皆さんのアドバイスを思い出しながら頑張りたいと思います。

書込番号：7281187

[瀬川 杏]

漂白剤といっても、衣類用では私は殺菌効果はあまりないような気がするので、白いタオルであればキッチンハイターをオススメします。一晩つけおきすれば、ニオイも取れるでしょう。色柄物であれば、衣類用でつけおきしてみてください。　　私はV1をつかってますが、今の所タオルのニオイは発生してません。ただ、新しいうちはゴム臭が少しします。１時間３０分以上乾燥すると、ゴム臭は衣類に付く確率が高いような気がします。洗濯物の量にもよりますけどね。　槽洗浄は、日にちを決めてやるといいですよ。　新しい洗濯機楽しみですね♪

書込番号：7282179

ドア隙間への挟まりについて・・・

[ezee]

購入後、水の使用量・静かさなど概ね満足ですが、
ひとつ気になることが・・・
小さい洗濯物（靴下など）がドアとドラムの隙間に挟まっている
ことが洗濯直後に散見されます。
故障ではないと思いますが、やっぱり気になります。
解消法ってあるんですかね〜？

書込番号：7231221

[瀬川 杏]

こんにちゎ。　　　　　　それは多分、洗濯物を詰めすぎてるからだと思われます。　ドラムの容量に対して８分目くらいで、お洗濯するとそのような事はないと思いますが…　私はV1で、何度かありましたから…詰め込む場所とかもあるんでしょうかねぇ…　あまり参考にならなくてすみません。では…

書込番号：7233002

[クイ夕ソの夜影]

解消法ってあるんですかね〜？

小物は数枚ずつネットにいれて大きさを確保する。
ドラム式なんだから一つのネットに纏めちゃダメだぞ。

詰め過ぎ・・・・
ありえる話だ。
排水不良で分解してみたら排水弁に靴下発見って結構あるらしいからね。

書込番号：7233092

[ベストオーディオ]

お初の投稿ですが、少し聞かせて戴きたいのと、今までの経験から一言。聞かせて戴きたいことは、本機の使い心地です。買われて良かったでしょうか？それとも損したと思われたでしょうか？私は将来、本機を狙っていますが、その判断材料にさせて戴こうと思います。勝手なお願いでございますが、宜しくコメント願います。さて、これまでの経験(私はエレクトロラックス製東芝販売のドラム式洗濯機を使用中です)、ドラム式は沢山洗濯物を入れない方が良いでしょう。だいたい８分目ぐらいがいいです。振動や衣類のカラミが少なくなると思います。

書込番号：7244703

[ezee]

はい　皆様のおっしゃられるように詰めすぎです。
9kgの最大容量を過信していたようです。小物は多い場合ネットですね。
さて買って損か得かというと、私はズバリ得したと思ってます。
まず狭い洗面&風呂場に設置しましたが奥行き面でクリアできたのはコレだけでした。
そして何より風アイロン。口径の広い日立ドラムならではの成せる技で
縮みに不安の無い通常の洗濯物でしたら最大の威力発揮です。
（ただ何でも乾燥したいのならヒートポンプの選択が賢明です）
そして使用水量の少なさも最初ビックリしました。ほんとに洗濯できてるのかと・・
でも心配無用。洗浄力ばっちりで静かに洗い上げます。（風呂水ポンプ使用なら更に少量）
若干広い横幅は奥行きの犠牲ですから、それさえ我慢できるなら買いだと思います！

書込番号：7248350

[2つの名前をもつ女]

詰め過ぎ注意！

遅いレスですが，うちでもドラムとドアの間のゴム部分に
靴下やらハンカチやらが落ちています．
しかも，購入1週後にはTシャツの裾がびりびりに引き裂かれる事件が．．．
詰め込みすぎには注意ですね．
購入4ヶ月，洗いあがりや風アイロンには満足です．

書込番号：7765421

気になるちじみ

[板橋のゴルゴ１３]

購入して１０日あまりたちます。
静音性、洗浄能力、風アイロン効果、大変満足なのですが、
乾燥後のちじみみが、非常にきになります。
子供服、Ｔシャツなどは、見た目のもわかります。
ヒート式の宿命なのでしょうか？
まだその他機能を十分活用していないのでユーザーレビュウーには
書き込みしていない段階なのですが、この点の気になるユザー、その他詳しい方の
、こうすればちじみを解消できる等あれば教えてください。
よろしくお願い致します。

書込番号：7180593

[そういち]

タンブラー乾燥(回転式乾燥機で機械力をかけながら乾燥させる)の宿命です。綿のＴシャツなどは熱で縮むというより機械力をかけながら急速に乾かすことで縮みが大きくなる為、低出力ヒーターやヒーポンでも縮みます。
　対応としては完全乾燥を避けて縮みを少なくする(干す前のちょっと乾燥、あるいは干してほぼ乾いてからの仕上げ乾燥)、縮むものと割り切ってワンサイズ上を買ってくるといったことしかないと思います。(肌着のシャツでは乾燥機での縮みが少ない商品もある)
　なお、縮みはいつまでも続くものではなく数回の洗濯･乾燥を繰り返すと止まります。

書込番号：7180845

[板橋のゴルゴ１３]

そういちさんありがとうございます。
縮み宿命のようですね。
上手に付き合っていきたいと思います。

書込番号：7181619

使用している方のご意見をお聞かせ下さい

[☆あや☆あや☆]

風アイロン機能に惹かれて、この商品に興味を持っています。

しかし、
ドラム式洗濯機は、手干しする場合、脱水能力が強すぎて、干す前のしわ伸ばしが大変と聞いた事があります。
この商品は、どうでしょうか？
実際に手干しされた方の意見が聞けると、とても嬉しいです。

また、洗濯ネットを多用すると思います。
ドラム式は、ネットに入れて洗うと、偏って時間がかかるという欠点もあるとも聞きます。
この点はいかがでしょうか？


当方、新婚2人暮らし用に購入を検討しています。
・洗濯から乾燥まで通しで使う時
・洗濯だけして手干しする時
・手干ししたが、梅雨や冬場の生乾きを、最終的に乾かす場合
の3通りの使い方をしようと思っています。


上記2点について、どちらかでもいいですので、使用感をお聞かせ頂けると助かります。

書込番号：7110522

[☆あや☆あや☆]

12/16に、山陽地方のヤマダ電機で、日立・風アイロンビッグドラムBD-V2000を、208.000円で購入しました。
5年間保証付きです。
他の商品も大量に購入したので、ポイント率がいくつだったかは、覚えていません。(^-^;A
購入店名を明記するのがルールとは知っていますが、実店舗名を伏せる事、お許し下さい。(o_ _)ｏ

今後も、実際に使用している方の使用感・使い方のコツをお待ちしています。
当方、注文したばかりで、設置は1月中旬になる予定です。

書込番号：7134503

[odeco6]

使用感です。
私は購入後、主として夜に使用しています。
洗濯乾燥がメインです。
�@しわはあります。が、想像よりは少ないです。過剰にしわが多いと思いすぎていたかも。
�Aクイーンサイズシーツ２枚、ピロケース４枚、バスタオル１枚、他小物いろいろ混ぜて洗濯したことありますが、きれいに乾きましたし、その時もしわは思ったほどではありませんでした。
�B麻のソファーカバー（ソファーは長さ２．４ｍ　奥行き９６�p）を洗った時は、乾きがいま一つでしたので、追加で乾燥かけました。これもしわはあまり気になりませんでした。
�Cドライコースで、ウール、カシミアなどのセータを何度か洗っていますが、問題ありません。このコースは洗濯後、手干しですが、程よく水切れし、しかもしわにならず干せます。
�Dネット使用の際、特に時間が余計にかかるとは感じません。
�E手干ししたい場合は、脱水の設定を調整すれば問題ないですよ。
[私の所感]
以前の洗濯機がドラム式ではないため、他のドラム式洗濯機との比較感はわかりませんが、ドラム式のメリット・デメリットを納得した上で購入、使用しているつもりです。いい機種ではないでしょうか。高いから良くないと困りますが。臭いなどの不満も出ているようですが、私は今のところ大丈夫です。要は洗濯に対するニーズがドラム式のメリットとマッチしているかどうか、�Aドラム式のデメリットを納得して購入しているか　�B性格的には几帳面な人の方があってます（取扱説明書をよく読む、きれい好き・・・自分でいうのも何ですが）
☆あや☆あや☆さんは手干しのことを言っておられますが、この洗濯機を使用するなら、デリケートなもの以外は洗濯乾燥で使用されるくらいで考えられた方がいいかもしれません。それがドラム式のメリットなのですから。お二人なら、そんなに何度も洗濯機を回さなくともいいでしょうから。風アイロンもあることだし。
手干しであれ、乾燥であれ、しわについては取扱説明書をよく読んで使用すれば大丈夫と思いますよ。

書込番号：7138955

[ゴールドマウンテン（金山）]

私は、ななめドラム使用ですが、余りにもシワが多過ぎて、早とちりしたと大変に後悔しています。

この機種では本当に今までのドラムより、段違いでシワが少ないなら、即座に買い替えたい心境です。

特に綿製品がダメダメなんですよ〜�h！
単体乾燥機なら、こんなにシワは出なかったですY(>_<、)Y

★特にドラムから買い替えた方の乾燥の感想を早く聞きた〜〜い�ｦ�ｦ�ｦ�ｦ

書込番号：7163281

[瀬川 杏]

私はBD-V1を使っていますが…　参考になるかどうかはわかりませんが、手干しのしわは、脱水後にシワガード運転をしてくれるので洗濯終了後に、すぐ取り出せばシワはあまりありません。　ただ、入れすぎるとシワが出やすい気がします。また、洗濯＆乾燥コースでも、入れすぎによるシワはありますね。　　　　　私の場合は、シワのばしとタオル類のごわつきなど乾燥機を使う方がいいもののみ乾燥したりしてます。　忙しい時は、そんな手間はさすがにムリですが…　　それと、ネットですが他の洗濯物と一緒に洗えば大丈夫だと思われます。　　　乾燥機能は便利ですが、ほぼ完全に乾燥するまで半日かかるとは…　衣類の痛みや縮みなどを考えると、乾燥は１時間くらいで、あとは干すというやり方もいいのではとおもいます。半乾きくらいにはなりますし。自分で、色々試してみるのも以外とたのしいですよ。

書込番号：7243639

実際のところ「風アイロン」ってどうですか？

[☆もも]

「風アイロン」に惹かれて購入を考えているのですが
実際のところ、「風アイロン」の効果は如何ですか？
・本当に価値のあるものなのか？（使えるかどうか）
・どんな感じになりますか？
・従来品より、明らかにシワは少ないですか？
・また逆に、この洗濯機のデメリットは？

風アイロンについてのコメントがまだ少ないようなので
ご購入者の方で、実際の効果の程を教えてくださいませ。

宜しくお願いします。<(_ _*)>　ﾍﾟｺﾘﾝ

書込番号：7099275

[ysf]

初めて書き込みします。
12月5日に納入になり毎回風アイロンを使っております。
前の機種は三菱電機のムービングドラム（返金）だったのですが、
それと比較すると皺は圧倒的に少ないです。
（当たり前かもしれませんが・・・）
ワイシャツを着ない職種なので、普通の洗濯物ばかりです。
綿のシーツも洗ってみましたが、綺麗に乾きました。
量が結構大目でも、前のがひど過ぎたためか？綺麗だと思います。

購入に当たっては
ヒーポン式のドラム洗濯乾燥機を購入しようと考えていたのですが、
ジョーシンの店員さんの強い勧めでこの機種にしました。
ヒーポン式は使ったことがないですが、非常に魅力的に思えますし、
仕上がりがどんなもんなのかなぁ？とは気にはなってます。

書込番号：7101396

[みなみだよ]

http://allabout.co.jp/family/electronics/closeup/CU20071128A/

All　Aboutというサイトで
家電を担当している戸井田さんの感想が載っています。
参考になれば。

書込番号：7102195

[☆もも]

>>ysfさん
ぉぉ〜、お使いの方の生の声！
やっぱり実感値としても圧倒的にシワは少ないのですね。
洗濯機や特に乾燥機は便利なのですが、いつもシワに悩まされていました。
「洗濯物を干さなくていい」というのは家事の中ですごくラクになる部分で魅力ですが
たたむ時やアイロンがけを考えると、シワシワになった衣類にはすごく悩まされていました。
貴重な実体感、どうもありがとうございました！
（買っちゃうかもです）


>>みなみだよさん
このAllAboutの実験記事も分かりやすいですね〜！＾＾
自分としては、「キャッチコピーに踊らされてるだけなのかな？」
実際には効果実感はあまりないかもしれない・・・と不安に思っていましたが
すごく具体的で説得力ある内容と写真で、買いたい気分満々になってきてしまいました。

正確には「アイロン」とまではいかないでしょうが
普段使うものが、ここまでシワが目立たなければ問題ない気がしますね。

他にも実体験や情報ありましたら宜しくお願いします。
私も購入した場合、レポートしますﾈｯ♪d(ﾟ-^*) ~☆

書込番号：7102810

[ふうけい]

　「欲しい！」の一言。
　風アイロン＋ウォッシャブルスーツ＋エマールで
ビジネスマンの完全武装かな。
　女性の記事も欲しいところ。女性の本音として子供と
ダンナのものはまとめて洗濯機で、自分のものはクリーニング
に出してしまうのが普通なのではと思います。
　もし、女性によるクリーニング店不要の洗濯機報告があれば
凄いですね。
　ナショナルのミストリフレッシュ（しわ伸ばし機構）と比べて
どうなのか知りたいものです。どっちにするか悩んでいますよ。

書込番号：7107590

[ysf]

私の感想は、あくまで比較対象（ムービングドラム）
がある上での書き込みです。
ななめドラム（松下）やエアコンサイクル（東芝）
との比較が分かりません。
勿論、ヒーポン式ではない松下や東芝、又はその他
メーカーとの比較が私は知りたいです。

今までは洗濯物を室内に干して除湿機生活でしたが、
除湿機は滅多につけることもなくなりました。
妻に洗濯物を干してよ！といわれるのが減って嬉しいです。

書込番号：7107814

[tayu83]

この機種を昨年の１１月に購入しました。
昨日，水道料金の明細を見てびっくり。
１１月の水道使用量に比べ約６割程度まで節約できました。
従来の水道使用量(１５年前の全自動洗濯機）から
かなり少なくなったため，「使用水量が通常と比較して減少
しています。心当たりの方はご連絡を・・・・」というお客
様連絡票をもらい，２度びっくり。
やはり新しい機種は節水という点でも優れていることを実感した次第です。

書込番号：7381770

買い替えを検討中です。

[poepoem]

室内犬が多頭おり、週に2回はペット用マットから3帖くらいのセンターマットなどを洗います。大物洗い＆節水＆消臭除菌を重視して探していますが、お勧めがありましたら教えてください。宜しくお願いいたします。

書込番号：7093950

[おちゃめな好青年]

＞室内犬が多頭おり、

悪い事は言いません、ドラム式は辞めておいた方が・・・

書込番号：7094510