ヒートリサイクル 風アイロン ビッグドラム BD-V2100L のクチコミ掲示板

ヒートリサイクルはシャワーのお湯が必要ですか？？

[ＳＡＳＡＤＥＮ]

ヒートリサイクルはシャワーのお湯の熱をリサイクルして電気を使う量を減らして燃費をよくするんですか？？

もしそれだとうちの場合、お風呂場とは離れたベランダに洗濯機を設置するのでヒートリサイクルを使えないんですが‥、

それと、もしそれでヒートリサイクルを使えなかったとしても、風アイロンやスチームアイロンの機能は使えますか？？

もしかして、お湯がないと風アイロンは使えてもスチームアイロンは使えないとかですか？？

宜しくお願いします。

書込番号：9594867

[野菜王国]

洗濯機はどのメーカーの縦型にしろドラムにしても、全て水道水のみで洗濯は出来ます。
より汚れが落ち易く使用したいひとは、風呂の温かい残り湯かボイラーのお湯を使いなど
を利用してます。
多分ベランダしか置き場が確保出来ないようですが、最近の家電は湿気に弱いですから
雨に当たらないよう工夫して下さい。
ヒートリサイクルは洗濯機内部のモーターなどの廃熱を、衣類の乾燥に使用してます。
直、他のメーカーではヒートポンプと云って、エアコンと同じ原理になります。
メンテナンス的にはヒートポンプは埃が付着し難いので、断然ヒートリサイクルがお勧め
です。

書込番号：9595137

[mozartopera]

＞ヒートリサイクルはシャワーのお湯の熱をリサイクルして電気を使う量を減らして燃費をよくするんですか？？

ヒートリサイクルに必要なのは、冷却用の水が１０L（私の計算が正しければ、、、）ぐらいで、それは、水道水でも、風呂水（浴槽の湯）でもよいようです。

我が家では、メインは、節水のため、風呂水を使いますが、風呂水が無い時は、水道水でもヒートリサイクルできています。

シャワーのお湯の話は、カナダとか、アメリカの住宅の給湯設備での「ヒートリサイクル」の例でした。シャワーの排水の余熱で、冷たい水道水を温めて、温水をつくる費用を節約しているそうです。（話を混乱させてしまって、すみません）

＞お風呂場とは離れたベランダに洗濯機を設置するのでヒートリサイクルを使えないんですが‥、

風呂水吸水が使えないなら、水道水の利用になるでしょうが、その使用量の少なさという観点では、やはり、ドラム式は有利でしょうし、水道水オンリーの場合でのドラム式では、乾燥機能の保守＆経済性から、ヒートリサイクルがベストかも。

１点、気になったのですが、ヒートリサイクル式の機種は、表示部の曇りが、
１１月〜２月ごろ、クチコミで話題になっていたことがあります。曇りが出る人と出ない人に分かれるようで、我が家では、一度も曇っていません。
　ベランダに設置すると、冬の外気温は０度近くになることもあるでしょうから、室内設置に比べて、曇り（結露）が出やすい条件、といった可能性は、あるかもしれません。

書込番号：9595267

[ＳＡＳＡＤＥＮ]

野菜王国さん

雨に弱いのは知らなかったので、雨ざらしにして壊す所でした�ﾑ
カバーなどをして対策したいと思います�O

書込番号：9597264

[ＳＡＳＡＤＥＮ]

mozartoperaさん

シャワーのお湯がなくても、ヒートリサイクルで節電出来るなら良かったです�O

うちは水道は２０００円で使い放題なので、節水を全く考えないで水道を使えますが、電化製品が多く、電気代をなるべく抑えたいので、それならこの製品に決めようと思います�T

書込番号：9597299

[みなみだよ]

あの〜
節水を考えなくていいんだったら
ドラム式なんて高価なもの
要らないと思う。

乾燥はどうするんでしょう？
乾燥、どうしても必要ですか？
電気代、抑えたいという気持ちと逆行しますよね？

乾燥不要で
節水も考えなくていいんだったら
悪いことは言わない、ドラム式はおやめなさい。

ドラム式で
乾燥を行わず
そのまま干すとごわつくこともあるし
ドラム式の不具合報告も多いようだし。

洗濯時間も、縦型のほうが早いから。

書込番号：9597562

[みなみだよ]

失礼しました。

以前の書き込みに、必ず乾燥までする、と書いていましたね。
前言撤回します。

書込番号：9597570

[ＳＡＳＡＤＥＮ]

みなみだよさん

水道は使い放題だから節水はを考えなくていいが、電気代はかかるので、節電はしたい。

逆に水道代を気にするぐらいならﾄﾞﾗﾑ式なんて高価な洗濯機なんて買わない方がいいと思う。（洗濯機の値段の差額を水道代ではなかなか取り戻せないと思うので）

うちは洗濯機の乾燥は必ず毎回使うから絶対に必要になります。

乾燥を毎回使うから、乾燥をしても電気代がなるべく安い洗濯機がほしいという事です。

逆に乾燥を使わないならそんなに電気は使わないから電気代は気にしませんよね。

うちはﾄﾞﾗﾑ式を６年使っての買い替えだが、いまだに不具合は一度も生じていないです。

寝る前に洗濯機で洗濯乾燥をして、起きるまでに洗濯が終わって乾いていればいいので、時間はあまり気にしません。

書込番号：9597747

[ＳＡＳＡＤＥＮ]

みなみだよさん。

こちらも次の返信を見ずに返信してしまいました。

失礼しました。

書込番号：9597775

[mozartopera]

ＳＡＳＡＤＥＮさん　

＞（洗濯機の値段の差額を水道代ではなかなか取り戻せないと思うので）

たしかに、最近は、縦型でも節水なので、節水だけだったらドラム式のメリットは少ないのでしょうね。

＞寝る前に洗濯機で洗濯乾燥をして、起きるまでに洗濯が終わって乾いていればいい

これは、我が家も同じ使い方。
朝起きると、ホカホカに仕上がっているのが、気持ち良いですね。
深夜電力で、さらに、節約しています。

＞うちはﾄﾞﾗﾑ式を６年使っての買い替えだが、いまだに不具合は一度も生じていないです。

私も、前のドラムを６年間使いました。細かい不具合は〜２年に一回はあったけど、概ね、快適に使えていました。ただし、やや故障がちになったのと、乾燥の電気代（と水道代）が、ヒートリサイクルに買い換えたほうが、長い目では特になりそうだったので、買い替えました。（そういう意味では、６年前のドラム式は、まだ完成度が低かった）

３１００を使ってみると、節水も節電も、性能の向上は、もうかなりのレベルまで来てしまったので、もうこれ以上、「買い換えたほうが得」といった新性能アップは、それほど無いかもしれない、とも感じます。
そういう意味では、ドラム式の洗濯乾燥機は、（細かい要改善点はあるにしても）、経済性の点からは、もうかなりの完成度になってきたのかな、と感じています。

書込番号：9599893

[野菜王国]

ＳＡＳＡＤＥＮさんこんにちは
個人的な考えですけど、このクラスの高額商品をベランダで使用するのは抵抗感があります。
私的にはこの場合は・・・壊れても良いや・・・くらいのつもりで安い縦型の出来るだけシンプル
タイプのを選ぶかな〜と思います。
それと、外装などもプラスチックス部分などお日様には弱いので日に当たらないようにも注意
されると良いと思います。
洗濯中なども・・・
ボロボロになりますよ・・・経験しましたから。

書込番号：9600106

[ＳＡＳＡＤＥＮ]

野菜王国さん

普通はそうだとは思いますが、必ず洗濯物のすべてを乾燥まで使うし、出来るだけシワにならない物が欲しいのでどうしてもこのクラスの洗濯機が必要になります。

家の中に置ける場所があればいいんですけど、どうしてもベランダしか置く場所がない、でもどうしても乾燥機能の優れた洗濯機が欲しい。そんな感じです。

今回、うちの６年使ったサンヨーのトップオープンドラム、ＡＷＤ−Ｂ８６０Ｚがリコール対象商品で、１５万円近く返金されるので、Ｖ２１００を買ってもお釣りがくるし、Ｖ３１００を買ってもわずかな持ち出しだけで買えてしまうので、買ってしまおうと思います。

書込番号：9600352

[ＳＡＳＡＤＥＮ]

mozartoperaさん

いつも参考になる非常に良い解答ありがとうございます。

そうですね、出来るだけ出費を抑えたいなら節水や節電だけでなく洗濯機の値段を含めてトータルでの支出が重要ですし、あとはその人の家電に対する価値観が重要だと思います（経済性だけでなく、世の中の環境やエコを考えたら水道が使い放題でも節水を考える必要があるんでしょうけど、自分の場合は触媒を取っ払った燃費の悪い古いターボのチューニングカーに乗ってるので社会通念的には良くなくてもあまり環境やエコは考えてないです）。自分は家電が大好きで一つの趣味に近いので、多少無理があっても、高級な物を買ってしまいます（今、４畳半しかない部屋にソニーブラビア５２型液晶テレビを買って設置しようと考えていますが、さすがにまわりにはデカ過ぎると反対されてしまいますが‥、）。

寝る前に洗濯乾燥をすると全く時間を気にしなくて済むのでいいですよね（トラブルで途中で止まってて、朝に気がついてＥ表示が点いてると洗濯物がビショ濡れで着て行く物がなく超焦りますが）。

うちの場合は６年前の物はシワが凄かったのと、今回はリコールでお金が返ってくるので買い替えますけど、今の物の完成度ならこれからの進化は少しずつでしょうから大きく壊れなくて１０年使えたら１０年使いたいと思います。

そうですね。今の物は前の物より節水と節電の性能の向上が著しいでしょうから、長い目でみれば買い換えたほうが得で、これからは出来るだけ長く使った方が得になりそうですね。

書込番号：9600596

[mozartopera]

V3100の家電製品長期レビュー（その２）が、既に出ていました。
　http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/longreview/0905lr01/20090521_169650.html
乾燥を含めた、３ヶ月間の電力量の実測値です。３人家族分（１回5kgぐらい）で、カタログの値より、ちょっと少ない値になっています。

　我が家の乾燥１回あたり実測平均（〜1100Wh) より、さらに低い電力量(750〜800Wh)なので、ややウラヤマシイ感じ。
　洗濯物の量や質（脱水しても水を含みやすいとか、、、）の個性の差にもよるのかもしれないので、まあ、このぐらいの差は、いたしかたないか。。
　パナの２〜３年前のヒートポンプ式との実測比較も出ています。

この記事では縦型乾燥の「NW-D8JX」と比較して、毎日乾燥して７〜８年で元をとれる、と推測しています。
「NW-D8JX」とは乾燥の質（シワとか）が違うとすると、本当は、同じ土俵の比較にはならないかもしれませんが、要するに、乾燥を重視する人にはドラム式が向いている、ということでしょう。

書込番号：9600778

[mozartopera]

＞トラブルで途中で止まってて、朝に気がついてＥ表示が点いてると洗濯物がビショ濡れで着て行く物がなく超焦りますが

そういえば、ちょっと忘れていたのですが、昔使用していたドラムのTW-742EX では、風呂水給水して、途中で風呂水が無くなったり、給水ホースにエアー漏れが発生すると、洗濯機側が、エラー表示で待ち状態になってしまって、朝起きるとと、すすぎの途中で止まっていることが、時々あり、あせったことがあります。

今の３１００は、そういうトラブルの時も、自動で水道水給水に切り替わってくれるので、夜中に停止したことは、今のところ、一度もなしなので、助かっています。。。

（最初の頃は、３０回の洗濯に一回ぐらい自動で「フィルタを掃除してください」というメッセージが出る時、対処方法がわからず、あたふたしたことがありますが、、、）

書込番号：9600813

[ＳＡＳＡＤＥＮ]

本当にビックリするぐらい節電で自動で水道給水に切り替えは凄いですね！！

朝に止まってるのはほとんどフィルター詰まりだったので、洗濯前にフィルターを必ず掃除するようにしてました。

たまに洗濯しながら電気をいっぱい使い、ブレーカーが落ちてブレーカーをあげて、そのまま洗濯機の事を忘れてて朝に気がつく事がありました。。

書込番号：9600894

乾燥機能はどうですか？？

[ＳＡＳＡＤＥＮ]

サンヨーのトップオープンドラムからの買い替えです。

必ず乾燥までするので、乾燥機能を重視して選びたいのですが、乾燥した時のシワの少なさや乾燥時間、乾燥の時の電気代など、乾燥機能はこの製品が一番でしょうか？？

特に一番に重視するのはシワの少なさです。

宜しくお願いします。

書込番号：9586198

[mozartopera]

３１００を使っていますが、乾燥機能に満足しています。

乾燥時間は、早目だし、シワも少ないほう。

ただし、比較対象は、６年間使っていた旧タイプのドラム式洗濯乾燥機なので、最新の多機種との比較はできていません。

乾燥の冷却水に風呂水が使えるのもよいです。

乾燥時の音に関しては、ジェットファンが、キーンと高めの音質で唸るので、設置場所等によっては、音に敏感な人には気になるかもしれません。店頭などで確認できるとベストでしょう。

乾燥用フィルタは、あまり埃が貯まらず、掃除機でのクリーニングの頻度は、少ないほうだと思います。（洗濯機のフィルタの掃除にワザワザ掃除機を使うのは、面倒と感じるので、、）

ただし、洗濯槽ドアの内側に、埃が付着しやすいです。
私は、ドアを開けると、目の前に埃が見える状態になって、雑巾やウエットティッシュ
で、そのままサッと拭けばよいので（全部は取らずに、サッとだけで済ましている）、フィルタボックスを取り出して蓋を開けたり等の余分な操作なしに埃を取れるので「便利」と感じているほうですが、ユーザによっては、ドアの埃が完全には取りにくい、ということに不満を感じる人もいるようなので、意見の分かれるところかもしれません。
　　（過去ログを検索して、調べてるとよいかも）

消費電力は、ヒートポンプと同等レベルに、省エネであることを実測で試したことがあります。
毎日乾燥するのでしたら、経済性の観点から、選択肢は、
ヒートリサイクル方式の２１００か３１００、もしくは、ヒートポンプ方式（パナ、東芝など）のどちらかになるでしょう。

ヒートリサイクル方式の２１００と３１００は、ヒートポンプ式に比べて、保守性の点で、大きな利点を持っている、と考えています。
ヒートポンプは、乾燥多用すると、埃で詰まりやすく、詰まると乾燥しにくくなったりするようです。
ヒートポンプ用のフィルタを掃除しても、毎日乾燥すると、
ヒートポンプの内部が、１〜２年では詰まって、１〜２万円もの保守代を払う必要の可能性もあるようです。
（クチコミの検索機能で、「ヒートポンプ　目詰まり」などで検索すると、いろいろ判ります。）

書込番号：9586605

[mozartopera]

BD-V2100と3100の両方へのマルチポストのようですので、こちらのほうに、
返信しました。

「◆マルチポストは禁止しています」
http://kakaku.com/help/bbs_guide.htm#12

書込番号：9586633

[スノーモービル]

ＳＡＳＡＤＥＮさん こんにちは。

私は前モデルBD-V2(風アイロン無し)が故障してしまい
このBD-V2100(風アイロン付)に交換してもらいました。

一番感じた違いは、風アイロンによるシワの軽減効果です。
ドラムも径が60cm→61cmにアップしただけでなく
奥行きも深くなり、風アイロンの効きも良くなっているそうです。

ただし、この風アイロンは乾燥させる衣類の量が多いと
風で舞うスペースが減るので、衣類の量に影響を受けやすいです。
この辺の仕上がりの違いは、カタログに2ページ見開きで
衣類量や素材別に具体例が写真で解説されているので、
確認してみると良いと思います。

乾燥の省エネはトップクラスです。
尚、通常の乾燥は、ヒータのパワーを抑えた省エネ優先になってます。
快速乾燥モードを使うと乾燥時間を短縮できます。

計測した所、乾燥開始時に標準が600W、快速だと1100Wに変化していました。
その分時間は短縮されますし、ある程度温度が上がると
ヒートサイクルが動作して消費電力が抑えられますので、
最終的な電力用は1、２割アップ程度で済みます。
急ぎの時は活用すると良いと思います。

書込番号：9586842

[ＳＡＳＡＤＥＮ]

mozartoperaさん

迷って両方に書いてしまいました。すみません。

とても細かい事までよくわかりやすく書いてあるのでとてもわかりやすくてありがたいです。

音の大きさやホコリは全く気にしないですし、乾燥機能はこの機種が一番良さそうなので（ヒートポンプは１〜２年に１万円ぐらいお金がかかるのが辛い）この機種決めようと思います。

とても参考になりました。

本当にありがとうございます。

書込番号：9586866

[ＳＡＳＡＤＥＮ]

スノーモービルさん

風アイロンについてと快速乾燥、乾燥の省エネに関してとても参考になりました。

この機種決めようと思います。

本当にありがとうございます。

書込番号：9586905

[mozartopera]

スノーモービルさん　

＞計測した所、乾燥開始時に標準が600W、快速だと1100Wに変化

＞最終的な電力用は1、２割アップ程度

これは、まだ私も計ったこと無かったので、そのうちワットチェッカーで
計ってみようと思います。


ＳＡＳＡＤＥＮさん、

＞音の大きさやホコリは全く気にしないですし

ジェット機を連想させるジェットファンのウィーンという唸りは、
メカ好きの私には、これが風速３６０ｋｍ/時の音か、
とハイテクなメカ音に聞こえたり、もします。

ヒートリサイクル方式は、ヒートポンプのような複雑なメカを使わずとも、
シンプルで信頼性の高いヒータ方式の原点に戻って、ヒートポンプ同等の省エネを
実現してくれているので、こういうのがホンモノノの革新技術なのでは、
と、使いながら感じます。

蛇足ですが、heat recycle で検索してみたら、欧米では、シャワーのお湯の
ヒートリサイクルが、トレンドみたいでした。

http://en.wikipedia.org/wiki/Hot_water_heat_recycling

http://www.watercycles.ca/

書込番号：9587003

[ＳＡＳＡＤＥＮ]

mozartoperaさん

ジェット機のような音なら、無音よりもむしろ楽しくなりそうなので返って楽しみです。

書込番号：9587266

[スノーモービル]

mozartoperaさん こんにちは
いつも書き込みを参考にさせて頂いています。

>これは、まだ私も計ったこと無かったので、そのうちワットチェッカーで
>計ってみようと思います。

是非、試しに計測してみてください。
これに気づいたのは、乾燥開始時でも600W程度しかなかったので
温度を上げるのに時間がかかるだろうと疑問に思ったからでした。
快速乾燥を測って意味が分かりました。
一定温度まで上昇してしまえば、ヒートサイクルが動作し、
一気に下がるのは同じです。立ち上がりのみ、パワーが違います。

シンプルな原理で省エネする王道、私も同意見で好きです。
名前は格好いいんですが、やってる事は実にシンプル。
前機種は、乾燥後半に本体上部がホカホカに温かくなりました。
断熱していない洗濯槽が高温になりますので漏れも大きい。
それが現行機種は、殆ど温かくなりません。
逃げた熱を上部から吸い出して戻す、実に単純な原理ですが
シンプルで合理的な方法だと思います。


紹介されているシャワーのお湯のヒートリサイクル、
既に実用化されてるんですね。驚きました。
実は個人的に同様のアイディアを考えていました。
空調の熱交換にヒントを得、風呂場で捨てる温水は
比熱や熱伝導率の高い水。エンジンのラジエターにも使われます。
なので簡単に回収できるだろうと思ってアイディアを練っていました。
既に実用化されていたんですね。
こういうシンプルで実用性の高いエコは大好きです。
個人的には、日本でも温かい地域なら補助金もなく十分に
コストを回収できる太陽光温水器等も、もっと脚光を浴びるべきと
思っています。

こういうエコは大好きです。とても参考になりました。

書込番号：9593937

[mozartopera]

スノーモービルさん　こんにちは、
私も、いつも参考にさせていただいています。

＞乾燥開始時でも600W程度しかなかったので

これは、私も標準モードの測定で気付いていましたが、
快速乾燥を測るまでには至っていませんでした。

＞紹介されているシャワーのお湯のヒートリサイクル、

シャワーのお湯で、熱の回収効率（節約できる率）が、６０％にも達したりするみたいです。オーダ的には、２１００や３１００のヒートリサイクルの熱回収率もそんなものでしょうね。

＞前機種は、乾燥後半に本体上部がホカホカに温かくなりました。

私が昔、使っていた東芝のドラム式も、乾燥時の本体上部が、チンチンに熱かったです。冬は、部屋の暖房には役立っていましたが、電気の無駄づかいでした。一方では、冷却水を多量に消費していたので、「何か間違っていない？」と疑問に感じていました。

＞それが現行機種は、殆ど温かくなりません。

３１００でも、「ちょっとヌクイかな」ぐらいで、熱が外に逃げないように
なっていることが判ります。マホービンのような断熱材が入っているわけではないでしょうが、、、、。

ちょっと不思議に思うのは、メーカが説明しているエコフラップやジェットファン圧縮等の気流の制御だけで、こんなに効率的な熱回収ができるのだろうか、ということです。
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/09/22/2942.html
ネット検索しても、これ以上、詳しい説明が無いようなのですが。。　確か、脱水力が向上していることも寄与しているのでは、といったお話もあったかと記憶していますが。

書込番号：9594689

価格情報があったら教えてください

[ゆいなとゆうかのパパ]

現在この機種の購入を検討していますが、最近価格情報が少ないないので教えてください。
出来れば都内か千葉の柏近辺でお願いします。
ちなみに昨日ヨドバシ秋葉の店頭表示価格は１６８０００円の１０％還元でした。
Ｖ３１００は１７７８００円の２０％還元でしたので上位機種の方が
実質価格は安くなっていました・・・・

書込番号：9540955

[じじいゾーン]

関東ではないですが先日、ジョーシンで軽く聴いただけで一発回答13万でした。5年保障あり、　ただしポイントは0です。　
　もっと引けるような気がするので週末にもう一回行ってきます。

書込番号：9544567

[じじいゾーン]

　コジマにジョーシンの価格を提示したら店員（日立専属の店員）は困ってフロア長と交渉して13万円でポイント1％付プラス洗剤、サランラップ3本、ペットボトルの水をつけてくれたので購入しました。　　

書込番号：9556008

[neo0055]

名古屋ですがビックカメラで150800円で、ポイント20パーセントがつきました。（粘って153800円→150800円に）なんでも今週HITACHIのキャンペーンがあるそうで値下げ、ポイントアップがあったそうです。ビックカメラ全店で同じ価格ではないかもしれませんが　参考までに。

書込番号：9582921

電気代はいかがでしょうか？

[Fit大好き!]

こちらを検討中です。
以前の書き込みで、物凄く高くなったという方が
いらっしゃいましたので、気になっております。
うちはオール電化なので、夜間に洗濯しようと思っています。

大人2人なので毎日する事はなく、週3〜4回くらいかと思います。

設置場所が、二層式の洗濯機スペースのため、奥行きがないため、横広なこちらか、
縦型でしたら、東芝のAW-80VFが限界といったところです。残念ながらビートウォッシュは入りません。

ちなみに現在は8年前の東芝6kg乾燥なしを使っております。

よろしくお願いいたします。

書込番号：9573734

[mozartopera]

洗濯〜乾燥時の場合ですが、
実測の消費電力量（と電気代）は、このあたりが参考になるかも。

http://bbs.kakaku.com/bbs/21103010593/SortID=9511938/

http://review.kakaku.com/review/21103010591/ReviewCD=214802/

書込番号：9576379

[野菜王国]

mozartoperaさんの情報は役立ちそうですね。

書込番号：9577405

[Fit大好き!]

ありがとうございます。タイトルしか見ていなかったので気づきませんでした。

電気代は公称値より10%程度誤差があった程度という方も
いらっしゃるので、かえって混乱して参りました(-_-;)
測定器で測られたとのことでしたので間違えではないとは思いますが・・・。

逆に意外と節水になっていないというご意見もあり、
ドラム式は縦型の半分位の節水ができると勝手に思い込んでいたため、
全くノーマークでしたので新たな発見でした。

高性能なためにいろいろなコースや設定が出来るせいで、
かえって電気代や水道代がまちまちというのが実情のようですね。

ただ、今と決定的に違う、洗うだけで干さないといけなかったのが
基本的に不要になること、クリーニングに出さざるを得なかった大型寝具が洗えることは、
大きなプラスですね。

これらをふまえて考えたいと思います。

書込番号：9578743

ヒートリサイクルが作動しない？

[るるーるる]

ヒートポンプ方式並みの電気代の安さと、風アイロン機能にひかれて
この機種の購入を考えていまして、販売店（ヤマダ）で販売員の方から説明を受けました。

その際、この機種は排水口が真下についている設置場所だと、排水パイプのＵ字の部分に乾燥時の排水がたまってヒートリサイクル方式が作動せず、電気代はヒートポンプ方式のものと比べてかなり高くなります、とのことだったのですが・・・

実際ご使用の方で、そういった事例はみられるのでしょうか？
大体の洗濯機の設置場所は、排水口が洗濯機の下にあるように思うのですが・・・

私自身、説明の内容を完全に理解していないため、わかりにくい説明で申し訳ありませんがよろしくお願いいたします。

書込番号：9511938

[パパパパぱぱさん]

省エネ大賞受賞商品との事だったので検討していますが、どうも、排水ホースから乾燥時の湿気を排気しているらしく風呂場等に直接出さないと省エネ運転は出来ないらしいです。
乾燥はあまり使わないから、いいかな？っとも思い思案中ですが冷蔵庫の件もあり、少々不安で同じく検討中です・・・。

書込番号：9519140

[モノづくり研究所]

現在、実家でV3100を使用しておりますが、排水パイプからはなにも吹き出してないです。


省エネ性も以前使っていたヒートポンプ（乾かなくなって返品）より水道代、電気代共に安くなったので、満足しています。


だいたい、ヒートリサイクル式が排水パイプを挿したままでは効果がないとデマを流してるのは東芝の広報が事のはじまり…


量販店の洗濯機コーナーで東芝のヘルパーに捕まると必ず言ってくる。

書込番号：9522283

[スノーモービル]

何度か電力計を付けて消費電力量を測ってみました。
ほぼカタログスペックに近い値がを出ていました。
もちろん排水ホースは排水トラップにつないでいます。

乾燥運転中、途中からヒートサイクルが動作し
排水ホースから空気が出てきて排水トラップの水をゴボゴボ押し出します。
メーカに問い合わせた結果、ヒートサイクルで吸った分の空気を
排気する必用があり、排水ホースから出しているとのこと。
乾燥が終わると自動的に少量の水が排水され、排水トラップに水が補給されます。

わざわざホースを室内に開放などしなくても、自動的に排水とラップの水を押し出して
排気しますし、そして完了後に排水トラップへ給水し下水の臭いが上がってこない様に
する機能が付いています。

心配せずに安心してはと思います。

書込番号：9523611

[まっちゃパフェ]

販売店で一般の家庭の排水口ではヒートリサイクルがきかないという説明を受けました。
パナソニックのドラム式をその時はすすめられましたが。
半年くらい前の日経トレンディーでの特集を見たときも
ほとんどの機種がカタログの電気代よりかかってましたよ。
日立もパナソニックもだったと思いますけど。
まだ、どの機種にするか迷ってます。

書込番号：9528441

[mozartopera]

BD-V3100を使用しています。使用電力量を家庭用の電力測定器で測りましたが、4kg程度の洗濯〜乾燥（標準モード。かつ、風呂水給水を洗濯、すすぎ１、乾燥に使用）にて、使用電力量は、1150ワット時ぐらいでした。カタログに記載されている電力量より17%ぐらい多いですが、洗濯モノの中身等の条件の個人差もあるので、こんなものかなと思っています。以前使用していたヒータ式のドラム洗濯乾燥機は、同条件の実測で2.3kW時以上使っていたので、それに比べると大幅省エネになっています。乾燥時間は、ほぼカタログ等よりちょっと短いぐらい。

排水ホースは、排水トラップに接続しているので、乾燥時の湿気を風呂場等に出してはいません。排水トラップの位置は、洗濯機の直下ではなく直ぐ横の位置ですが、洗濯機置き場の構造の都合で、排水トラップ口の高さが洗濯機設置床面より高く、洗濯機の底面より５ｃｍぐらいは高い位置にあるので、排水ホースが一度床面まで下がってから高さ７〜８ｃｍぐらいまでは這い上がるようなU字の形状になっています。このホースU字部分に洗濯乾燥時の排水が溜まる配置になっています。この排水ホースに溜まる部分は、ちょっと排水トラップ的な構造にもなってしまっているので、本来の排水トラップと合わせて、実質、２重の排水トラップになっているかもしれません。　（ホースに排水が溜まるといっても、洗濯乾燥する時は常に流れるので、洗濯機の洗濯槽の中は、変な匂いもなく爽やかな感じです。）

書込番号：9531319

洗濯機能のみだと

[heku]

ドラムか縦、乾燥機能有り無しか悩んでいます。。。

今は夜に洗濯だけして除湿機を置いて小部屋（ユーティリティー）に干し午前に少し太陽にあてています。色物＋白物を１回ずつ、４０分＋４０分です。ネットも多用します。

洗濯機能のみだと

仕上がり（シワ、ゴワツキ）、洗浄力、衛生面、時間、電気代はどのように変わってきますか？

あまり乾燥を使わないのであれば無駄でしょうか？タオルなどのあのふんわり感がたまりませんが、夜２回も洗濯乾燥する時間はありません。。

ドラム式洗濯乾燥機に変えられてどうだったか教えてください。

書込番号：9404163

[野菜王国]

hekuさん
乾燥機を使わなくて済む人ははっきり云えば普通の縦型全自動洗濯機か２層式洗濯機で充分
です。
良く洗濯の仕上がりなどで気にする人もありますが、十分な水量の元でしっかり洗濯をして、
出来れば軽く脱水程度でパタパタと衣類を伸ばしてから日干しなどをすれば、衣類の傷みや
ごわつきもなく綺麗に仕上がります。
この場合洗濯行程の時の時間は５〜６分でされると良いですね。
汚れを気にして時間を延ばしても生地が傷むだけです。
汚れの強いものは先に部分洗いしてから洗濯機にかけると良いです。
これ以上にフワフワ感を希望したいなら、生地によってですが半乾きにしてから、別売りの衣類
乾燥機（出来ればガス衣類乾燥機）を使用されると良いですよ。
時々あれば良いなくらいなら買うだけ損・・・
乾燥機つきは乾燥機・槽乾燥しないと必ずカビが出ますね。
普通の洗濯機はフタ・窓など開けておけばそう心配ないです。
洗濯屋さんはこれで十分綺麗に仕上げることは出来ると話しておられますよ。
要は洗濯される方の工夫次第と云うことですね。
勿論ドラム含めて全ての洗濯機に共通して云える事なんです。

書込番号：9404588

[野菜王国]

家庭用洗濯機容量と実際に使用できる衣類の重さは違います。
縦型で５０％・ドラムで１／３くらいです。
私は毎回洗濯機に入れる前に重さを量ってノートに記録してます。
これによって自分の使用してる洗濯機の水量が適正なのか、又洗剤量の判断が格段に上がり
洗剤残りなど気にしなくて済むようにもなりました。
何と云うか洗濯の基準点がみえた・・・そんな感じです。
標準ではなく手造りで使用してますが、その判断がやはり適正だったことを今は実感してます。
ドラムも使用しましたが、これにより自身の購入失敗から学ぶことが出来たことで、洗濯を
知ることが出来た喜びの教訓は凄く大きかったですね。
購入前に悩んで考え倦んでそして良い買い物が出来ますよう期待してます。

書込番号：9405755

[みなみだよ]

乾燥機能を使わない人が
ドラム式洗濯機で洗濯すると
衣類の風合いが悪い（ごわつく）というような不満が少なからず生じると思います。
ドラム式洗濯機は、乾燥までしてなんぼの商品だと思っています。

なので
乾燥までかけるつもりがないのであれば
普通の洗濯機をお勧めします。

それでも、たまには乾燥を使うかも、と思うなら
縦型の洗濯乾燥機でどうでしょうか、と提案はしますけど
正直、除湿機で乾燥できる環境を持っているんだったら
洗濯乾燥機は不要だと思います。

書込番号：9408950

[heku]

乾燥あまりしないんでは無駄が多そうだし、縦型乾燥のほうがよさそうですね。
洗濯機は日立BW−８JVを検討中ですがいかがでしょうか？お勧めなどありますか？

書込番号：9413643

[野菜王国]

BW−８JVは乾燥機つきではなく、BW-D8JV が乾燥機つきビートウォッシュ 湯効利用ですね。

書込番号：9413709

[みなみだよ]

BW-8JVは、乾燥機能つき洗濯機
洗濯乾燥機がほしいならBW-D8JVかNW-D8JXになる（日立の場合）。

乾燥機能つき洗濯機は、強力脱水と思えばいい。
基本、乾かせませんし。


乾燥、本当に必要かどうか。
必要なら洗濯乾燥機
必要ないなら乾燥機能付き洗濯機。
ちょっと紛らわしいですが。

書込番号：9413734

[野菜王国]

それは、要するに風を当てて乾燥するのと、温風を当てて乾燥する違いです。

書込番号：9413780

[heku]

正直乾燥機能はあまり要らないのですが、洗浄機能がにホットビート洗浄、ナノミセルシャワーというのがあり、しっかりきれいにしてくれる気がします。
BW−D9JVとBW−D８JVとBW−８JVで悩んでいます。
どれがいいでしょうか？短所長所など分かりましたらお願いします！

書込番号：9414317

[みなみだよ]

ホットビート洗浄が欲しいなら
Dが付く機種じゃないとだめですね。

逆に、ホットビート洗浄がいらない、と割り切れるなら
Dが付かなくてもいいということになる・・・。

要はその機能に
どのような価値観を見出し
それに対していくらまでならお金を払うことができるか、という割り切りになります。

￥60,000前後というのであればBW-8JVでしょうし
￥90,000前後というのであればBW-D8JVでもいいということになる。

書込番号：9418019

[みなみだよ]

D8JVの書き込みを読むと
最近の価格は
￥70,000前後みたいですね。

書込番号：9418597

[heku]

詳しい説明ありがとうございます。
デザインがいまいちですが、BW-D8JVにしようと思います。

タオルだけ乾燥かけて少しでもふんわり仕上げで。。

書込番号：9425962

[みなみだよ]

日立の場合
白い約束（NW-D8JX）もあるよ。
￥10,000くらい安い。

ビートのほうがちょっとだけ節水。
ほっとビート洗浄は、白い約束にはないけど。

書込番号：9432361