ヒートリサイクル 風アイロン ビッグドラム BD-V2100L のクチコミ掲示板

最近の店舗購入価格を教えて下さい。

[ばんび５]

みなさんの口コミを見てこの機種に決めました。

週末か来週末には購入したい思っていますが、大型電気店に行ける機会がなかなかなく最近の店舗価格がわかりません。
価格交渉をして出来るだけ安く買えればと思い、最近店舗購入をなさった方で価格情報などありましたら教えていただきたいと思います。
量販店のネットショップはどこも示し合わせたように同じような金額で・・・

よろしくお願いします。
ちなみに当方関西地区になります。

書込番号：9719314

[Nレッドアロー]

これを買ったのが5月30日で東京池袋のヤマダ電機で購入しました。
額は154400円でした。ポイントは20％付き（30800P付いて123200円ですね)、5年保証あり。
値引かせたところ400円は負けてくれました。
前の洗濯機のリサイクル込みってお願いしましたがダメでした・・・。

参考までにです。

書込番号：9757329

[ばんび５]

Nレッドアローさんありがとうございます。

折角教えていただいたのにすいません・・・
結局先週末にヨドバシにて購入して参りました。

今後購入を考えられている方の参考までに

１４４８００円のポイント１５だったところを１３６０００円まで値切ってきました。
残念ながらポイントは１５のままでしたが、ヨドバシクレジットカードの入会記念かなにかでドラム洗濯機５０００円引きの券をもらいましたので実質１１１３５０円になりました。
でも、５年保証は別途ポイントから払いました。

ご購入を考えられている方が少しでも良いお買い物ができるように・・・

書込番号：9763086

上手な価格交渉と購入時期について

[笑う転勤族妻]

12年以上使っている東芝の縦型からの買い替えを検討中です。
いいも悪いも含めて、狙いをこのBD-V2100に定めました。

地方在住で、近くにはK'sとヤマダしかありません。
K'sの店員さんはイマイチで･･･何度か足を運んでいますが、
ぱっと価格を聞いた段階ではヤマダの方が安いです。
それをK'sに伝えると、対応しますと言ってましたが。

こちらで、責任者を捕まえて価格交渉するのがいいというのを見た記憶があります。
ヤマダで名刺をもらった人は、スーパーアドバイザーという肩書きなのですが、
この人は交渉相手としてどうなんでしょう？

価格交渉の上手なやり方がありましたらぜひ伝授して下さい！
価格.comに時折あがってくる店頭価格情報を言って（携帯で画面を見せるとか？）
交渉すればいいのでしょうか。

また購入時期を見計らってる段階なのですが、
BD-V2100の発売時期は昨年10月なので、
秋口まで待った方が値段はもっと下がるでしょうか。

買い方についてアドバイス下さい。
宜しくお願いします。

書込番号：9683305

[mozartopera]

価格交渉の仕方の情報は、
http://bbs.kakaku.com/bbs/21103010591/SortID=9657404/
のスレにもあります。

また、買いごろの価格の判断の仕方は、
http://bbs.kakaku.com/bbs/21103010593/SortID=9603949/
あたりでも議論しました。

＞秋口まで待った方が値段はもっと下がるでしょうか。

多少は下がる可能性があるでしょうから、秋まで東芝の縦型が元気で動いてくれて我慢できるのなら、そのほうが経済的とは推察しますが。
　ドラムの乾燥機能の必要の度合いによるでしょう。

（例えば、そのうちに新型が出て、しばらくすると、旧型の品数が少なくなって、最低価格も不安定になって、逆に価格上昇することもあるようです）

書込番号：9686027

[そろMON]

旧機種のV2000の価格変動を見ると去年の6月末に最安値だったようですね。
同じような変動をしてくれるならこれからが狙い目かもしれません。

書込番号：9688398

[笑う転勤族妻]

mozartoperaさん、
ページを案内いただきありがとうございました。
とても参考になりました。
そろMONさんのご指摘と合わせて考えると、
今月末くらいが一つの狙い目になりそうですね。

ここ１ヶ月くらいは価格に大きな変動がなかったので、
どうしたものかと思っていました。

新機種発売前というのは、その前のモデルは在庫が少ないのに需要が上回って、
逆に価格が上がってしまうようですものね。

しっかり携帯から見れるように下準備して、
月末は価格交渉を頑張りたいと思います。

ありがとうございました。

書込番号：9689024

洗剤量の目安

[ドリ花ちゃん]

先日ビッグドラムを購入しました。
洗剤量の目安について教えてください。
今使っているのはアタックバイオジェルで、今度はトップクリアリキッドを購入予定です。

取扱説明書には、表示された洗剤量に対しアタックバイオジェル(水30Lあたり25mL)は以下の洗剤使用量目安が書いてあります。

0.3杯表示----21mL
0.6杯表示----34mL
1.0杯表示----46mL
1.3杯表示----55mL

このmLで書かれている量が、キャップのどの位置に該当するのかが、よくわかりません。

アタックバイオジェルのキャップには30Lの横線が印刷されています。
トップクリアリキッドのキャップは細い所から太くなる所が30Lの様です。
この30Lの位置が1.0杯表示と考えればよいのでしょうか？

書込番号：9666380

[mozartopera]

ドリ花ちゃんさん　

アタックバイオジェルは、使っていませんが、他の洗剤で
私も似たように迷ったことがあったので、推察しますと、

アタックバイオジェルは、水30Lあたり25mL、という仕様のようなので、
「キャップには30Lの横線が印刷」されている、３０Lの線のところが、２５ｍL
の位置の筈なのですが、、、

例えば、

「1.0杯表示----46mL」の洗剤を入れたい時は、
46÷25= 1.84 なので、30mL のラインまでの、約1.8 倍を入れればよい、
ということになります。

ただし、洗濯機が洗濯物の量を測る精度に、もともと誤差があるでしょうし、
汚れ方の程度によっても違うでしょうから、私は、エイヤと、ちょっと少なめのアバウトな
量にしていますが、、、

書込番号：9668186

[わかっちゃいました]

トップクリアリキッドの使用量表示はmLじゃなくてgで表示されてて
水量30Lあたり20gが標準使用量になってます。
（アタックバイオジェルは水量30Lあたり25mLが標準使用量）

トップのキャップには水量60Lの線が書かれてますが、ココまで入れると40gということ。
2100の洗剤目安は30Lあたり20gの洗剤の場合で1.0杯37g。
37g≒40g、17g≒20gと大雑把に考えれば、
1.0杯表示で60Lの線よりやや少なめ
0.6杯表示で30Lの線と60Lの線の中間よりやや少なめ
0.3杯表示で30Lの線よりやや少なめ
を目安にすればいいと思います。

あとは実際の泡立ちの様子で量を微調整すればいいでしょう。

ただし、クリアリキッドの容器の説明にはドラム式で洗濯物4kgで30Lと書かれてて
2100で4kgは0.6杯表示になるので、容器の説明に従えば
0.6杯のとき30Lの線までということになります。

容器か取説か、どちらの使用量を基準にするか
実際に使ってみてドリ花ちゃんさんが判断することになるかな。
取説には一応、容器に書かれてるドラム式の使用量の目安を参考にしてくださいとかかれてますし・・・

書込番号：9668292

[ドリ花ちゃん]

mozartoperaさん、わかっちゃいましたさん、アドバイスありがとうございます。
少し混乱してしまい自分で測ってキャップに目盛りを書き込んでみました。
そうしたらやっと意味が理解できて解決しました。目盛りを書き込む必要も難しく考える必要もありませんでした。

料理用の1g単位で測れる重量計で、ビッグドラムの取扱説明書に書いてある水の量を量り、各洗剤付属のカップに入れたら、洗剤パッケージ裏に書いてある４段階のキャップの位置と一致していました。
(アタックバイオジェルは21,34,46,55mL、トップクリアリキッドは17,27,37,44mL）

1.3杯と表示されたら、各付属計量カップの一番上ギリギリ一杯。
1.0杯と表示されたら、各付属計量カップの上のライン。
0.6杯と表示されたら、各付属計量カップの真ん中くらい。
0.3杯と表示されたら、各付属計量カップの下の30Lのラインです。

厳密には少しズレがありましたが、ほとんど一所です。
洗剤パッケージ裏に書いてある4段階の洗剤量とビッグドラムの表示する4段階表示は、ほぼ同じでした。
他の洗剤の裏側も見てみましたが、洗剤量は皆４段階で書かれています。
私は難しく考えすぎたようです。
洗剤量目安表示が何故計量カップの形をしているのか分かった気がします。

アタックバイオジェルやトップクリアリキッドには、ドラムで4kg使用時のキャップの位置が書いてあったので混乱していました。
お騒がせして申し訳ございません。

早速洗濯してみました。最初はバタバタと洗濯物が落ちる音にドキドキしましたが、思った以上に綺麗になって喜んでいます。
前の洗濯機より汚れ落ちは良いようです。これなら下洗いする頻度を下げられると思います。

書込番号：9670815

[宗りん５２]

イオン・トップバリューのスーパークリーンにこの前から変えました。
30Lに対して15グラムと記載されてるので、他メーカーのジェル洗剤より
少ない使用量でOKですが、イマイチ使用量が分かりません。

洗剤の使用量が少なくて済むし無蛍光剤で気に入ったのですが、多めに入れるとすぐ無くなります。
ドラム式の洗剤量は適量が分かり難いですね。

書込番号：9701703

洗うと汚れる洗濯機…

[粕春大君]

いやあ、ホコリが出るとは聞いていたけれど、まさかここまでとは。

（画像参照）

なにしろ、乾燥をかける度にドア部・パッキン部・排水口部などにホコリがべっとり。
黒いシャツなどにはホコリがくっついて目立つので、しっかり払ってからではないと
とても着ることができません。

服をどんどん汚す子供がいる一方、昼間家にいないので、洗濯機における乾燥機能は
我が家ではどうしても必要。れいの、リコール問題があったサンヨーの機種から
乗り換えての購入だっただけに、日立の技術力に大いに期待していました。それが、
このていたらく。さすがにサンヨーでも洗濯することによって衣服が汚れる、という
逆説は起こりませんでした。

メーカーの相談室に電話します。できれば払い戻してもらうつもりです。

書込番号：9646359

[ソニー信者5号]

うわー。
これは結構ヒドイですね・・・。

私も乾燥のホコリは想像以上でした。。。
ただ、それほど乾燥機能は使ってないのと、
ホコリがついて気になる服もそれほど無いので許容範囲かな、と思ってます。

しかしながら納得いかない気持ちもわかります。
頑張ってください。

書込番号：9646590

[粕春大君]

ねぇー、ヒドイですよね!

乾燥機能を使わなければ、機能もデザインもすばらしい洗濯機なのですが、
いくらなんでもこのホコリは無いですよね……。

しかし、これだけホコリが出るということは、服に付着しているホコリ
のみならず、洗濯物の生地自体が傷んでいるのかな？ と心配になります。

こちらにいらっしゃる皆さんの意見を拝見していると、この機種に満足されて
いる方が多いようですが、乾燥機能はあまり使っていらっしゃらないので
しょうか？？　それとも私の使用方法がどこか間違っているのかなぁ……

書込番号：9647035

[電化製品大好き。]

先日3100を購入しました。
その際内部の汚れについて説明書が入ってましたのでアップしておきます。
乾燥は強にした方が良いようですがうちでもゴミは毎回掃除してます。

書込番号：9647268

[ぞぉ]

うちはまだその説明書が入っていないときから使っています。

半年近く使って、とうとう

ドラム本体の枠、
ドラムとゴムパッキンの間に

取れないホコリが詰まりだしました。

使用回数は、
洗濯１日２〜３回
乾燥１〜２回
程度です。

ホコリのつき方も写真の通り。
ホット洗浄や標準乾燥の時に量が多くなるので、温度で衣類は痛んでいると想像できます。

低温乾燥設定の方がホコリの量は少ないです。

サポートサービスを呼んで中を見せてもらい次第、他社に返品交換するか決めます。

書込番号：9648573

[粕春大君]

電化製品大好き。さん、upありがとうございます。

最近になってチラシが入るということは、やはり当初から
想定していた事態ではなく、ユーザーからの苦情が増えて
その後対応したということなのでしょうね。

チラシ一枚で解決して良い問題なのか……ユーザーによって
違うのでしょうが、できればもう少し建設的な解決策を
期待したいですね。
　

書込番号：9649266

[電化製品大好き。]

ついでに。先程アップした説明が書きの裏面もアップしておきます。
ここでも色々書かれていますが同じような問い合わせが多かったのでこのような説明書きを入れたんでしょうね。
しかしここまで「強め」を推奨するなら最初からこれを標準にすればよいなと思いますが。
電気代とか、服の傷み方にどれくらい差が出るんでしょうかね？

書込番号：9651357

[mozartopera]

粕春大君さん

ホコリが衣類に付着して着れなくなってしまうのなら、我が家に比べると状況が悪いように見えます。対応してもらえるとよいですね。

＞この機種に満足されている方が多いようですが、
＞乾燥機能はあまり使っていらっしゃらないのでしょうか？？

ご参考までですが、我が家（４人家族）の３１００では、毎日乾燥しており、ヘビーユーザのほうだと思います。ドアの内側には埃が貯まりますが、雑巾やティッシュで拭いて、ヨレてタマタマになった埃を摘んでポイ、としています。毎回は拭いてはいませんが、「ホコリが服について着れない」といった程ではなく、使えています。

取り説のように、最初は、概ね乾燥後は、サッと拭きをするようにしていましたが、最近は、サボって、数日に一回ぐらいしか拭かないこともあります。

ドアの裏に付くホコリは、衣類の出し入れ時には衣類にホコリは触らないので、「まあ、次の洗濯で、取れやすいものは取れているかな」といった感じで、時々の拭きで済ませています。

パッキンの裏側に溜まるホコリは、溜まっても衣類とは触れないので、これも、数日に一回、乾燥後にカラカラにタマタマになった塊を、指で摘んで、ポイ、です。細かく残るホコリは、どうせどこかのフィルタ等にはゴミは溜まるだろう、といった不精をして、そのままにして気にしていません。

パッキンの表面に付いているホコリは、気にならない時は、そのまま放置。気になる量のときは、雑巾等で、取れやすいものだけ拭き取り。取れにくいものは、放置しておいても、「取れにくい」ゆえ、衣類にも付きにくいので、特に気にしていない、といった不精をしています。

書込番号：9654198

[mozartopera]

（ちょっと昔の経験話を含めて、長文です）

私が今まで使ってきた、他の２つの乾燥機のホコリでの経験と比べると、我が家の３１００のドア裏・パッキンのホコリは、逆説的ですが、「掃除機を使わなくても雑巾で拭ける」ので、相対的にに楽、という私の個人的な印象です。
　我が家では、以前、乾燥の専用機を使っていた時は、毎回の乾燥後のフィルタに貯まるホコリの掃除機による除去が大変だった経験があります。その雰囲気としては、
「糸くずフィルターの掃除方法は？」「バックフィルターの掃除方法は？」「吸気フィルターの清掃方法は？」
http://rinnai.jp/service/faq/sanitary/laundry_dryer/answer#113
とか
http://www.livingdoors.jp/lsb/?pid=8&tid=17&fid=140&kw=&c=&typ=
といった感じの構造で、２〜３層構造ぐらいの複雑なフィルタが、一〜二回の使用でゴミ詰まり満タンになりやすい。そのたびに、分解して、掃除機で丁寧に吸って、また、もとに組み上げる、というのが大変面倒でした。さらに、ドア裏やパッキン周りにもホコリがべっとりと付いて、取れるもののありましたが、凹凸に入ったものは、拭いても掃除機でも取れない感じで、ホコリ漬けでした。長年使っていると、乾燥機のあらゆる所の凹凸部分ににワタ埃が溜まって行く。

先代の6年以上前の東芝ドラム式洗濯乾燥機も、フィルタが開けにくい構造で、フィルタ掃除をサボっていると、ホコリがフィルタに溜まりすぎて、紙のようにガチガチに固化して、フィルタからホコリが取りにくい状態になりやすかったです。（ホコリを無理やり引き剥がしたら、一部、フィルタメッシュも破れた）

それに比べると、今は、乾燥時の殆どのホコリは、掃除機を持ち出さずとも、ドアを開けると、ぱっと目に前に出てくるので、雑巾・ウエットティッシュ等でふき取って、ポイ捨て、と楽だと感じています、、。　　不精な私には、むしろ、乾燥フィルタ、糸くずフィルタをフィルターケースから出し入れしたり開け閉めしたり、掃除機・電気コードを出し入れするほうが面倒。

以前の専用乾燥機のホコリに慣れてしまったせいか、どんな回転式の衣類乾燥機でも、方式によらず、衣類をゴットン、ゴットンと、ひっくり返しながら送風するので、必ずワタ・糸のホコリが出るものだと、私は、ホコリ発生に関しては、短時間で乾燥できる代償と割り切っています。
ある意味、効率のいいホコリ発生機ではないかと。
ただ、メーカや機種ごとに、ホコリの除去処理が違っているので、一長一短が出ていると感じています。
　　・この風アイロンタイプは、ドア裏に付着しやすくなっているので、ドアを開けて雑巾で拭く手間がいる。ただし、乾燥フィルタ等の掃除を多少サボっても大丈夫、というメリットもある。
　　・フィルタだけで徹底的にガードしようとすると、フィルタのホコリ掃除に手間がかかりやすい。
　　・ヒートポンプでは、ヒートポンプの熱交換器自体がホコリ集塵機になりやすいので、フィルタ機能が強化されるという利点はありますが、ヒートポンプが目詰まりしてメインテに出費や手間がかかる可能性がある。もしくは、熱交換器の目詰まり防止フィルタの掃除手間が増える可能性がある。フィルタ掃除をサボると、乾燥機能が異常になりやすい。
　　・水冷式の乾燥機で、多量のホコリを水で排水すると、排水路が詰まったりして、水漏れ等のトラブルになる可能性がある、、、

等々です。　

日常の使い勝手からすると、このような差は、結構、購入時の選定ポイントなのでしょうが、意外と、軽視されているかも。

例えば参考までに、他方式でのホコリに関する過去の話題を、検索してみると
（今は解決済みのもあるでしょうが）
ホコリ問題の観点から、購入選定時に、各自の事情に合わせて、
どんな点を優先検討すべきか
（どの利点を優先して、どのような不具合可能性ならば最悪残ってもいいか、、、）の
参考にはなると思います、、、

NW-D8CX （縦型洗濯乾燥器）の排水詰り
http://bbs.kakaku.com/bbs/21103010034/#6955066

ED-401 （乾燥専用機）　フィルタの詰り
http://bbs.kakaku.com/bbs/21117010016/#4251770

NA-VR1100の　ヒートポンプの詰り
http://blogs.yahoo.co.jp/borderyu/folder/1127261.html

NA-VR5500Lの　ドラム式。フィルタの詰り
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=9065950/

TW-130VBの　ドラム式。排水管の詰り
http://bbs.kakaku.com/bbs/21108010301/#9421196

NA-FD8005R (縦型洗濯乾燥機）の内部ホコリ
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=9353083/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%9A%BA

AWD-B860Z　(縦型洗濯乾燥機）の排水の詰り　
http://bbs.kakaku.com/bbs/21106010133/SortID=7249026/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%9A%BA

TW-2500VC ドラム式ドアパッキンのホコリ詰り
http://bbs.kakaku.com/bbs/21108010416/SortID=6404976/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%83h%83A%83p%83b%83L%83%93

書込番号：9654303

[粕春大君]

mozartopera さん、いろいろ教えていただいてありがとうございます。

>日常の使い勝手からすると、このような差は、結構、購入時の選定ポイント
>なのでしょうが、意外と、軽視されているかも。

全く、ご指摘の通りです。というか、洗濯とはすなわちキレイにすることなので、
どれだけ洗浄能力があるか、とかランニングコストはなんぼか、という点ばかり
店員さんに聞いていました。ホコリのことまでは考えが至りませんでした。

フィルタの清掃と比較すると、楽だというのも目からウロコ。私もシャープ・
サンヨーとドラム式洗濯乾燥機を乗り継いできましたが、それぞれフィルタ清掃は
楽だったものですから。うーむ、乾燥における性能および電気代とホコリの量とは、
反比例すると考えないといけないのですかねぇ。

ただ、同じホコリが出るにしても、フィルタにたまるのではなく、洗濯槽内に
たまるというのが納得できないのです。極端な例ですが、掃除機で部屋をキレイに
したところ、ゴミはフィルタにたまるのではなく、部屋の隅にこんもりたまっている、
という状況と同じですから。隅にたまったゴミをまとめてポイするのはフィルタを
掃除するより楽であるとしても、部屋をキレイにするためにいったん部屋を汚す、
という構造が納得できません。

なんともはや……。

書込番号：9654531

[mozartopera]

粕春大君さん

私も、全く同感でして、
「部屋をキレイにするためにいったん部屋を汚す」がごとく、
「取り説どおりに洗濯したのに、衣類がホコリで汚れて着れなくなってしまう」のなら、
どう考えてもオカシイので、議論するまでもなく、
直してもらうなり、返品対応してもらって当然に思えますが。。。

私のところでは、そういった状況ではなく、ホコリは出るものの、不都合なく使えており、フィルタ掃除の手間の低減を考えると満足しています。
　感覚的には、確かに、ドアを開けると、パッと、「（見てはいけない）ゴミの全貌」みたいものが見えてしまって、びっくりするところはあるかも。（ワタ埃にまみれた昔の乾燥機を長年使ったもので、私は慣れてますし、また、ヤバイものが機械の裏側に隠れ込まずに手を伸ばすだけでアクセス可能なところに見えているところが、個人的には、むしろ安心しますが）
　　当然、個別のいろんな条件とか好みの差もあるでしょうから、私の事例が万事ではないでしょうし、粕春大君さんのところも、適切に対応してもらって、よい結果になることを期待しています。

書込番号：9654715

[スノーモービル]

私もホコリを気にせず使っている一人です。

DB-V2100を設置してもらった時に清掃方法の説明を受けたのと、確か付属のDVDにも同じ説明が出てきたので、最初からそういう物だと思っていたからだと思います。

私はパッキンの表面を濡れティッシュでサッと一拭きするだけです。
パッキンの表面を拭くのは、洗った洗濯物にホコリを付けたくないからです。
丁度、この説明の様な感じです。
http://kadenfan.hitachi.co.jp/manual_movie/wash/bd-v3100/10/index.html


ドアの裏側やパッキン裏側(溝の中)は、清掃していません。
パッキンめくった裏の溝の中は、時々見て大きなホコリをつまみ出す程度です。
理由は、ドラムの裏側の洗濯槽等の見えない所にも沢山ホコリが付いてるでしょうし、どうせ次の洗濯で洗い流されてしまうので気にしていません(私の場合は)。
逆に洗濯槽裏側のカビ対策だけは神経質にやっています。

とは言え洗濯機ですから、見えるところにホコリが付いてるのは、清潔感が削がれるので駄目な人も多いでしょうし、だからこういう説明用紙が付いたのかと思います。
洗濯機は大事な家電ですから、粕春大君さんなりの考えで販売店に相談されてはと思います。


ちなみにフィルターで取れないからドア裏やパッキンにホコリが付く訳では無いと思います。
水冷ですから大半のホコリは糸くずフィルターで捕獲されており、実際乾燥で糸くずフィルターにホコリが溜まります。それで大半のホコリが取られるので、乾燥フィルターにあまり溜まらない。

では何故ドアの裏側やパッキンにホコリが付くかと言えば、付着してるからだと思います。
パッキンはゴムですから付きやすいし、見ていると扉の裏側も衣類で擦られません。
衣類が乾燥中、上手くこの部分に接触すれば、取れて舞い上がってフィルターで取られるんだろうと思います。


mozartoperaさんの逆転の発想には、目から鱗が落ちました。
確かに糸くずフィルターより乾燥フィルターの方が清掃が面倒です。
昔、実家で電気式の乾燥機を使っていましたが、フィルターの清掃が大変でした。

こういう細かい所の使い勝手は、実際に使ってみないと判りにくいですよね。
HPに上手な使い方のポイントとして動画がありましたから、リンクを貼っておきます。
http://kadenfan.hitachi.co.jp/manual_movie/index.html#B_wash


ちなみに私は快速洗乾モードをよく使います。
乾燥立ち上がり時に少々電力を使いますが、一度暖まってヒートサイクル開始すると通常電力に落ちますので全体の電気代は、あまり変わりません(数円)。
衣類は洗濯より乾燥の方が痛むでしょうから、乾燥時間が短いと衣類の傷みも少なく、時間も早くて気に入っています。
このモードだとホコリの付着が少ないので、気にされる人は一度試してみると良いと思います。

私は、本来は快速洗乾モードが標準コースなのが、競争上エコモードを標準にしているのだと思っています。

書込番号：9656761

[mozartopera]

>昔、実家で電気式の乾燥機を使っていましたが、フィルターの清掃が大変でした。

あれは、苦痛です。毎日、エアコンのフィルタ掃除してください、というのに、近いものがある。フィルタの出し・入れ、掃除機の吸い口の交換、コードの出し入れ、と、結構な作業量なんですよね。

エアコンで、フィルタお掃除ロボットが出て以来、エアコンの日々のお世話は、大分、楽になったのでは、と想像しています。

「想像」というのは、我が家のエアコンは、いまだ、掃除機でいちいち、掃除しなくてはいけないタイプ。エアコンは、シーズンに1回ぐらい掃除すればいいのですが、それでも、ものぐさな私には、とても、大変で、、、。　お掃除ロボットが、大変、羨ましく、しかし、エアコンは、壊れる気配がないので、買い換えるキッカケもなし。

そんな感じですので、掃除機でフィルタをお世話する頻度がサホド必要無いこのマシンは、結構、気に入っています。
　そのかわり雑巾ぶきは必要ですが、圧倒的に楽ですね。
　私の場合は、乾燥した衣服に付かない程度の拭きでよいので、乾いた雑巾で、サッとふき、ヨレて玉になった目立つホコリを摘んだり、サッサと、ごみ箱の上で雑巾を叩いたりして落とす。こうやって取れないものは、衣類にも付きにくいので、気にしない。乾いた雑巾なので、特に、洗ったり干したりも必要もなしで、洗濯機横にぶら下げておしまい。

＞ドアの裏側やパッキン裏側(溝の中)は、清掃していません。

我が家も、それに近いかも。私は、マニュアルを読んでいるので、気が付いたときは、なるべく、雑巾ぶきするようにしていますが、洗濯機を主に使っている妻のほうは、必要以上のことは省略するタイプなので、最近は、手抜き要領が判ってきたらしく、どうもパッキン表面も、あまり、拭いていないみたいなので、週末に私が拭く程度になりつつあるかも。

マニュアルでは、一応、乾燥フィルタは毎回（我が家だと毎日に相当）掃除機で掃除すること、となっているのですが、今の使用実感からすると、1週間に一度くらいの掃除機によるメインテでも、問題なさそうなので、様子を見ながら、掃除機の頻度は、順次、間延びさせようかな、と考えています。

（我が家は、家族そろって、洗濯物を干すのがモノグサで、わざわざ高いお金を払って洗濯乾燥機を買うぐらいなので、たかがフィルタ掃除ごときに、毎日（しかも６〜10年間も）、掃除機でのフィルタのメインテに使う時間と労力は、もったいない、という不精者ぞろいです。特に、掃除機の置き場所が洗濯機から離れているので、そう思うのかも）

そのうち、乾燥機にも、フィルタお掃除ロボットが付けばよいのかも。

書込番号：9657445

[野菜王国]

後半の情報集積ありがたく読ませていただきました。
・・・乾燥機の埃さん貴方は何処へ行ったの？・・・
長年の疑問に回答が要約みえてきた感がしてます。
・・・皆さんどうもありがとう・・・

表に出したくない洗濯機の裏の問題が浮かんできたことは、今後乾燥機＆乾燥機つき洗濯機と
付き合う上で心強い応援を得た気がします。
今後購入に参考になることは間違いないでしょう。
未完成商品群に振り回されてきた多くのユーザーの方も参考になれば良いですね。

書込番号：9657505

[スノーモービル]

mozartoperaさん こんにちは

我が家と状況が似ているので、思わず笑ってしまいました。
BD-V2100を使い始めた頃、妻はパッキン裏を私に見せて、この溝にホコリが貯まって清掃大変なのよと嘆いていました。結婚生活10年、私は彼女を冷ややかな目で見ていました(汗)。
予想通り、使い始めて２ヶ月越えたあたりから妻はパッキン裏を一度も掃除してないと思います(汗)。新品状態の最初は気にするんですが、実害無い限りどんどん手抜きが進みます(爆笑)
私は週末の洗濯担当なんですが、そこで私がパッキン裏の溝のホコリを取っています。まあ私も大きなホコリをチョイと摘み上げる10秒作業なので人の事を言えないんですが・・・。

我が家では、
・パッキン表面は使う度にサッと一拭き10秒作業。
・裏側は週１回、めくって大きなホコリを摘み上げる週１回の10秒作業。
・面倒な乾燥フィルターは月１回5分作業。

日に3回洗濯機を回しているので、糸くずフィルターは週１で清掃実施してますが、これも簡素化してます。
具体的には、洗濯機横の洗面台で洗うんですが、洗面ボール底の排水口に付いてるネット状のフィルタ外して糸くずをそのまま下水に流しちゃいます(とても楽です)。
洗面台のトラップは、髪の毛等が詰まりにくい様にトイレと同様に管でS字トラップになっています故。
生ゴミをキッチンで流すディスポーザーは流石に抵抗あるんですが(自治体によっては禁止)、トイレでトイレットペーパを気にせず下水に流せる私は、ホコリ程度は気にせず流してます。
(登山好きでして、山行中、場所によっては使用済みトイレットペーパを持ち帰えってます)


糸くずフィルターの自動清掃は、意外と簡単かも知れません。次回洗濯時に排水をフィルターに逆方向で流し排水すれば可能ですから。

既に洗濯機用の排水トラップは、フィルターレスの清掃不要タイプが多く出回っています(メーカによってはクリーン型とか書かれています)。
洗濯機の真下に排水トラップがある人は、排水トラップの清掃フリーは切実に助かる機能じゃないかと思います。

http://www.technotech.co.jp/html/products.html#01
http://asp.miyako.tv/miyako/dat/zumen/MB44C.pdf


エアコンの自動クリーニング、もの凄く便利ですよ♪
家はオール電化で暖房含め通年エアコンなので、使用頻度が高くとても助かっています
とは言え、使えててるエアコンを無理に買い換え無いのは賢明な判断だと思います。

我が家としては、洗浄力・すすぎ力、脱水力に妥協できません。
その意味で10年前の縦型より洗浄力や脱水力が上がって助かっています。
(但し節水型ですすぎは弱い為、すすぎは標準２回から３回へ増やして使ってます)
しかし我が家も不精者ぞろいですので、実害無い一時的に付くホコリは「見なかったことにする」を家訓にしています。
(見えないけど恐ろしい洗濯機のカビだけは注意ですが、これは簡単なコツで回避できますし)

書込番号：9657942

[mozartopera]

スノーモービルさん　

＞どうせ次の洗濯で洗い流されてしまうので

確かにそうですね。今朝方も確かめたのですが、夜中の洗濯乾燥の後にドア裏に付着していた僅かのホコリが、朝の洗濯のみの運転後に、ドア裏・パッキン表面を見てみると、ホコリは、ほとんど洗い流されていました。おそらく、糸くずフィルタにキャッチされているのでしょう。

＞具体的には、洗濯機横の洗面台で洗うんですが

今朝、私も試しました。大きなゴミは、やはり気がひけたので、ゴミ箱に摘んでポイして、残っているメッシュに引っかかっている糸くずゴミは、洗面台で洗うと、あっという間にキレイに取れますね。我が家の洗面ボールの排水口はネット状ではなく棒状なので、そのまま流れていきました。

快速洗乾モードも試したのですが、我が家のドア裏・パッキンのホコリは、少しは少なくなったような気もしましたが、もともと、あまり気になる程ではなかったので、あまり、参考にはならない状況だと思います。

同時に快速洗乾モードの使用電力もエコワットで測定しましたが、おおよそ〜２割アップという感触です。
　ただし、これとは別に、先週の一週間、標準モードの「洗濯乾燥1回＋洗濯のみ２回」の1日の標準パターンでの平均電力量を再度、測ったのですが、以前計った時の平均1.3kWh に比べて、今回は、1日平均で、1 kWh程度しか消費していませんでした。つまり、似たような生活パターンで洗濯していても、日々の洗濯モノの量とか質によって、そもそも、使用電力量は、３割程度は、変動してしまうので、それに比べると、快速洗乾モードの電力量アップは、たいしたことないかもしれません。

我が家では、洗濯乾燥は夜中の寝ている間ですし、妻や娘からも衣類に付くホコリの苦情はないし、傷みそうな衣類はもともとタンブル乾燥させないので、快速でなくて標準モードでもいいかなと思っています。

書込番号：9660281

[粕春大君]

　みなさん、様々な情報ありがとうございました。

メーカーも販売店も、もう少し負の情報を比較する販売手法を
積極的にとってくだされば、製品の完成度も上がっていくのでしょうね。

今回は、日立さんの今後の反省と努力を期待します。

書込番号：9699469

[Nレッドアロー]

購入してから約1ヶ月たちます。ここをみてからフィルターに細工したところ乾燥後のほこりが減りましたよ。下のフィlyルターに網を張りました。物は三角コーナーの網。そのままだと大きいので手ごろに切って、輪ゴムで固定。
1回の洗濯で結構取れるので、メンテナンスが大変ですけどね。
参考までに・・・。

書込番号：9757396

安かった

[てんびき]

ピックカメラ京都駅店で、１４８８００円＋ポイント２０％で本日購入しました。

書込番号：9646202

mozartopera様 お知恵を・・・

[batimafourth]

こんばんわ。

以前書き込みをし、BD-V2100Lに決めた為電気屋に行き、現金\140000＋保証5年と提示され

検討するため、パンフをもらい新居に向かいました。

そこで・・・設置できないことに気がつきました・・。

防水パンは570mm以上あるのですが、横の壁との距離が50mmなく、770mm以上なかったです。

しかし、ドラム式を諦めることができません。

サイズ的に、パナの5500か3500　ｻﾝﾖｰのｱｸｱ4000か3000　になりますので、V2100の次に購入

をするなら？？？

店員さんは本当にわかっているの？って感じになってしまいますので

mozartopera様　お知恵を拝借させてください。

明後日購入予定です。

書込番号：9632780

[スノーモービル]

batimafourthさん

>防水パンは570mm以上あるのですが、横の壁との距離が50mmなく、770mm以上なかったです。

この770mm以上の数値は何ですか？
幅と仮定しても、洗濯機本体の幅は695mmです。
ボディー横に洗濯ホースのフックを付けても735mmです。
共に左右に10mmのクリアランスが最低必要ですが、それでも770mmにはなりません。

まずは設置スペースの幅と奥行き、防水パンのサイズを示さなければ、誰もアドバイスできないと思います。

書込番号：9632881

[batimafourth]

スノーモービル　様

指摘された点ですが、パンフレットの設置条件で
→
防水パン570mm以上　○　590mmでした。
→
防水パンの幅が780mm未満の場合
側面の壁と防水パン外側の距離が50mm以下なので770mm必要
×　防水パンが角にあり、右側は壁　左は洗面台との幅100mmでした。

書込番号：9632952

[スノーモービル]

batimafourthさん

770mmの意味が判りました。
壁に近いので、据え付け足を置くスペースが必要そうですね。
ただ、いずれにせよ、まずは設置スペースの幅と奥行き、防水パンのサイズを示さなければ、誰もアドバイスできないと思いますが・・・・。

batimafourthさんは、設置する場所の大きさやパンのサイズを示していないのです。
私自身は設置に詳しくありませんが、これではどの洗濯機なら入るのか、誰もレスできないと思うのです。

まずは落ち着きましょう。
寸法を測って電気店に相談に行き、確認と機種選定をお願いするのが確実と思います。
(店員が確認して選んだ洗濯機なら、万一入らなくても責任取ってくれますし)

書込番号：9633204

[batimafourth]

スノーモービル　様

何度も書き込みありがとうございます。

１つ申しますと

batimafourthさんは、設置する場所の大きさやパンのサイズを示していないのです。
私自身は設置に詳しくありませんが、これではどの洗濯機なら入るのか、誰もレスできないと思うのです。
→
とありますが、今回の質問は、サイズ的に、パナの5500か3500　ｻﾝﾖｰのｱｸｱ4000か3000　になりますので、V2100の次に購入をするなら？？？

ということです。では、なぜBD-V2100Lのスレッドに？？というのは mozartoperaさん　が

とてもわかりやすく2日前ほどにBD-V2100Lのスレッドでお答えしてくれたため、再度お力を

借りたいためです。



ちなみに

防水パンは

部屋の右角に密着しており、横600mmx600mmです。内径は590mmくらい。

設置スペースは

右側は壁なので無しに等しく、左側は洗面台との幅100mmといったとこで

合計で壁(防水パン600mm)＋洗面台との幅(100mm)＝横幅700mmです。

奥行きは問題ありません。

また、防水パン左側のスペースには据え付け足は入らないみたいです。

書込番号：9633474

[mozartopera]

batimafourthさん、

私も、3100 の設置に関しては、自分のところしか経験が無いので、他の場所の事情は
よい知恵が出てこなそう、というのが正直なところです。

多分、お店の人に、設置場所と防水パンのカンタンな見取り図でも見せれば、設置できるようにする案がありそうか、相談にのってくれるのではないでしょうか？

お店の人が設置に関してわからないのなら、実際に設置されるであろう業者さんの連絡先を教えてもらって、その設置業者さんに、ファックスすれば、教えてくれるかもしれません。

　設置場所の幅７７０ｍｍという数字は、パンフの設置確認シートだと、防水パンが７８０ｍｍ以下で、壁とパン外側の距離が５０ｍｍ未満の時ですよね。
　壁とパン外側の距離が５０ｍｍ以上あると、幅７１５ｍｍでもよさそうな記載があります。ということは、防水パンのサイズでも、必要幅は変わりそうです。防水パンを、他のサイズとかに変更することで、可能にならないかどうか、お店の人と相談するのも手かもしれません。
　防水パンにも、いろいろサイズがあるようなのですが、現状６４０ｍｍタイプで駄目なら、７００ｍｍタイプで検討してみる、とかはどうでしょうか？
　例えば、http://www.sinanen.com/brand/pan.html、
　　http://www.sinanen.com/tour/pdf/MSB7070W.pdf
　　http://www.sinanen.com/tour/pdf/MSB-7070W.PDF
　　http://www.rakuten.co.jp/kagukagu/747131/883793/900766/899397/

２〜３のお店で聞いてみれば、防水パン等の変更を含めたトータルの価格の様子が判るのではないでしょうか。

もし、最終的に駄目そうなら、他のドラムになるのでしょうが、さまざまな機種があり、それぞれ一長一短のようで、他機種のどれがよさそうかは、私もよくわかりません。
　ただし、アクアは、オゾンという毒性物質を使っていそうなところが、私には気になりますので、これは、私の選択枝からは外すと思います。

書込番号：9633614

[mozartopera]

batimafourthさん　

直前のレスを読んでいませんでしたので、入れ違いになってしまいました。

＞合計で壁(防水パン600mm)＋洗面台との幅(100mm)＝横幅700mmです。

２１００、３１００の場合は、設置スペースの横幅は、７１５ｍｍは必要のようなので、
やはり、入りそうもないですね。

東芝とパナ　（とオゾンのサンヨー？）での比較は、東芝かパナの場所で聞いたり、以前のクチコミを検索したほうが、適切な答えが得られると思います。

書込番号：9633728

[スノーモービル]

batimafourthさん 日立のカタログでNGと書いてあるのは
単純に純正足の据え付け足が縦横高126mm×126mm×50mmだからと思います。
私自身、このGO-BD2は持っていますが無駄に大きいです(今は使ってません)。

洗濯機の足は、沢山の種類が市販されているので、採寸したメモを持参し販売店に一度相談してはと思いました。
サイズは確認済みで、機種選定の相談なのであれば、余計なお世話だったと反省します。
申し訳ございません。

書込番号：9633796

[mozartopera]

batimafourthさん　

もう東芝かパナを購入されてしまったかもしれませんが、一応、情報を入れておきます。

最初の書き込みでの条件が、

＞１.共働きなので乾燥を使用し、妻の苦労を減らしたい
＞２.除菌機能があれば便利（靴など）
＞３.電気代・水道代などエコ

ということでしたので、除菌機能を優先して、エコをちょっとあきらめると、シャープのAg+イオンコートのドラム式（ES-V300）も、ありえるのかな、と思いました。

別の板（東芝の洗濯機）で、Ag抗菌コートが話題になり、調べてみたら、革靴にAg+イオンで抗菌コートできそうなのは、どうも、シャープのAg+イオンコートのドラム式だけのような気がしています。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=2110/#9638512

書込番号：9642782

[batimafourth]

皆様　

いろいろと情報ありがとうございました。

本日パナの3500を購入しました。

東芝とは値段の折り合いが合わず、機能面で言えばパナとのことでしたので＾＾日立には劣りますが・・・しかも2100は実質￥１２００００でしたし・・・・欲しかったです・・。

しかし、購入してしまった以上、悪いとこには目をつぶろうと思います。

いろいろとありがとうございました。

ドラム式初なので楽しみです＾＾また不明な点がありあｍしたらよろしくお願いします。

書込番号：9643213