MAW-D9WP のクチコミ掲示板

どれにしようか迷っています。

[s-pirit]

初めてカキコいたします。

今、引っ越しをするので色々な家電製品を検討しているんですが
洗濯機が中々決まらず、自分なりに調べてはいるんですが色々種類があってどれが一番自分に適しているか分からなくてキコいたしました。
私が、希望している機能は・・・

�@カビ対策
�A電気代、水道代を出来るだけ抑えたい
�B汚れはしっかり落ちる
�C乾燥機能はあまり使わない（予定）
�D音はなるべく静かなもの
�E洗剤が残らない（粉末洗剤使用の場合）

を希望しているんですが・・・どの機種がいいのか・・・
お力をお貸しください！！
宜しくお願いいたします。

書込番号：4263267

[みなみだよ]

洗剤というのはどういうものをいうのでしょうか？
いわゆる洗濯石鹸なのか、トップとかアタックなどの合成粉末洗剤なのかその辺がわからないのですが。

合成洗剤は溶けやすいので気にしなくてもいいかと思いますが
せっけんの場合は、あらかじめ溶かしてあげなければいけません。

その点がわからないので�Eだけ判断基準から除きますが
�@〜�Dで判断すると
SHARPのES-FG84VかES-TG84Vかなという気がします。

�@穴なし槽なのでカビ対策、ばっちり
�A穴なし槽なので余分な水道代カット、他のメーカーと比べて10％〜20％近く抑えられる、電気代はほとんど気にしなくてもいい。三洋と比べると、本当にちょっとだけ高いけど。一番安い三洋と、一番高い三菱で計算しても、年間￥400程度。
�B汚れ落ちは、普通でしょう。汚れ落ちを重視したいのでしたら日立で。
�C乾燥機能はFGのほうが送風乾燥式、TGのほうがフル乾燥です。
ただし、フル乾燥の時間は長いのでこの点も速く乾燥ができるのがいいのでしたら日立で。
�D音は、東芝、松下と同等レベルです。（あくまでもカタログ値でですが。）

SHARPの洗濯機で気にしなければいけないのは
洗濯槽に穴が開いていませんから
脱水がちょっと弱いかなというところでしょうか。
それを気にしなければ
ＡＧ＋で除菌・消臭効果もありますし
検討してみてはいかがでしょうか。

SHARPの書き込み（ES-KG83V・KG74V・FG73Vも含む）を読んでみて
パスしたいということであれば
また書き込んでください。

書込番号：4264096

[s-pirit]

みなみだよさん、早速のご提案ありがとうございました！

洗剤については、アタックなどの合成洗剤のことです。
言葉足らずで申し訳ありません。

シャープのＥＳ-ＴＧ８４ＶとＥＳ-ＦＧ８４Ｖは
１つ気になる事があるんです。

ＡＧ+イオンは光りに当たるとすぐに黒くなる…と
カキコがあったんです。だから迷ってしまうのです。
三菱の１８キラットドラムも良さそうなんですが…
脱水もしっかりですよね！？（シャープと比較すると)

明日、量販店に行って現物を見てみようと思います。
他の機種でいいモノがあればまた教えてください。
宜しくお願いします。

書込番号：4265091

[オデ・アブ・ター]

＞ＡＧ+イオンは光りに当たるとすぐに黒くなる

上記の書き込みは私も拝見しています。
ＡＧ+イオンは不安定で扱いが難しいとされたのは昔の話です。
現在はＡＧ+イオンの特性をそのままに安定化技術が確立され、抗菌、除菌、消臭のため、あたりまえのように色んな商品にＡＧ+イオンが使われています。
制汗・消臭スプレー、抗菌衣料・素材、プールや風呂水の除菌、静電加工　等。
三菱の１８キラットドラムの抗菌効果も、ステンレスに銀を配合したことによるものですよ。
うちでは、Ｄ９ＷＰを使って５ヶ月経ちましたが、お手入れと言えば週に１度の槽乾燥だけなんですけどピカピカです（裏側はわかりませんけど）。
ですからＡＧ+イオンの件は心配無用でしょう。

それから、攪拌式洗濯乾燥機の中で三菱は電気を食う方です。
例えば、三菱とシャープで年間の電気代を比較すると、１日１回の洗濯または洗濯〜乾燥を３６５日やったとして、1Wh（ワット時）あたり￥0.022（新電力料金目安税込）で計算すると、
・MAW-D9WP：洗濯時103Wh→￥827/年、洗濯〜乾燥時3984Wh→￥31992/年
・ES-TG84V：洗濯時89Wh→￥715/年、洗濯〜乾燥時2590Wh→￥20798/年

s-piritさんのご希望条件であれば、私もみなみだよさん同様、第１にシャープを推奨することになります。
もちろんＤ９ＷＰだってお奨めしますけど。何て言ったってうちで使ってますから。
“汚れはしっかり落ちる”という条件から、攪拌式洗濯乾燥機がいいでしょうから、次の中で比較検討されればいいのではないでしょうか。
・三菱MAW-D*WP（新機種はXP）
・日立NW-D*EX（新機種はFX）
・東芝AW**VA
・シャープES-TG**V
・松下NA-FD8005R

書込番号：4265923

[s-pirit]

オデ・アブ・ターさん、ご意見ありがとうございます。

＞ＡＧ+イオンは不安定で扱いが難しいとされたのは昔の話です。
そうなんですか！？！？知らなかったです。貴重なご意見ありがとうございます。電気代の計算までしていただいて、とても参考になりました。

今日、量販店に出向きました。オデ・アブ・ターさんのご意見の中に
あった日立NW-D*EX、東芝AW**VA、シャープES-TG**Vも見てきました。
この３社に絞ろうかな？？と思っています。
（三菱MAW-D9WPページなのに・・・ごめんなさい。）

もう１度自分なりにカタログを見て検討してみます。

書込番号：4265949

[みなみだよ]

その3社の中で検討するのであれば
各社の特徴としては
汚れ落ちで選ぶなら、日立
静かさで選ぶなら東芝
SHARPは一応、s-pirit　さんの希望条件を満たすと思います。
三菱は価格の安さで・・・・（とはいえ他の機種もそれなりに安くなっているので三菱の安さのメリットは少なくなったかも知れない。）

という感じですかね。
日立と東芝は
毛布洗いの際の手間が違いますので
その辺も検討してください。
日立　キャップのみ
東芝　ネットに入れて洗う
SHARP　ネットとキャップが売られているので、どう判断すればいいのかわからない。
三菱　ネットもキャップも不要

という感じですかね。

使いやすそうなものを選んでくださいね。

書込番号：4266378

[s-pirit]

みなみだよさん、ご意見ありがとうございました。
何故だか、前回の書き込みで松下を忘れていました（＞。＜；）
４社に絞る・・・の間違えでした。

どれを１番に考えるか・・・とても悩む所です。
明日、主人と量販店に出向くんですが
それで決まればいいなぁ・・・と、思っています。

みなみだよさん、オデ・アブ・ターさんの貴重な
ご意見のおかげで、私なりにも絞り始めています。
悩みに悩んでいい商品に巡りあいたいです☆

書込番号：4267111

[みなみだよ]

松下は今回フル乾燥式の洗濯乾燥機でモデルチェンジを行いました。

モデルチェンジを行う前の
NA-FD8005Rは最後まで高かった。
今回のNA-FV8000もモデルチェンジ直後ということもあり
ちょっと高いかなと思います。
それをいえば日立もモデルチェンジをしていますから
同じじゃないかといわれればそのとおりなんですが・・・

松下の8005Rは乾燥の方式が水冷式でしたが
今回のFV8000は空冷式になっています。
（日立のモデルチェンジは、洗浄方式は変わりましたが、除湿方法は水冷式のままです。）

松下はいままでNA-FDH800AとNA-FD8005Rの
２種類の洗濯乾燥機を作っていましたから
２種類あることは無駄ということで
今回のモデルチェンジでは統合し
NA-FV8000を作ったのかもしれませんね。

しかし、今回のモデルチェンジ
何で8kgはNA-FV8000なのに
7kgはNA-FV700なんだろう？？？
8000と700で何か意味があるのかなぁ・・・

ちょっと横道にずれましたが
そういうところも頭の中に入れておいてくださいね。

前回、乾燥時の湿気については触れませんでしたが
換気などの面は大丈夫ですか？
換気ができれば、水冷式・空冷式にあんまりこだわらなくてもいいかなと思いますが
換気ができなければ、乾燥時の湿気が少ない水冷式の日立のほうがいいかもしれません。
D8EXなら安くなっているでしょうし。

ただ、三菱の場合は、部屋干しカラットで水分を飛ばしたあとにフルカラットを行うことで湿気は減らせるということですので
気にしなくてもいいレベルかもしれません。

乾燥時間は
日立　150分
東芝　195分
SHARPは　275分とカタログに出ています。

三菱　240分くらい？
松下　160分くらいかなと思います。
三菱、松下は私が手計算で計算したものですので
間違っているかもしれません。

書込番号：4267537

[s-pirit]

みなみだよさん、ありがとうございます。

＞前回、乾燥時の湿気については触れませんでしたが
　換気などの面は大丈夫ですか？

はい、大丈夫です。

今日、また違う量販店に行ってみました。
そうしたら、
ＳＡＮＹＯ　　　　ＡＳＷ−ＭＺ８００
ＴＯＳＨＩＢＡ　　ＡＷ−８０ＶＡ

を、店員さんに進められました。シャープは
洗濯層に穴が無く、節水もカビ対策もできますが
万が一の事を考えると、よく市販で販売されている
洗濯層のカビクリーナーを使うと考えると
穴が開いていないので、もし裏にカビが生えてしまっても
対応できなくなると思いますよ！・・・って
言われちゃいました。脱水も他社に比べてアマイので
こういう梅雨の時期には、大変かもしれませんよ！
まで言われちゃいました。

少し、シャープに気持ちが傾いていたのですが
また考えようかなぁ・・・と、思ってしまいました。

価格.comのサイトでも
ＳＡＮＹＯ　　　　ＡＳＷ−ＭＺ８００
ＴＯＳＨＩＢＡ　　ＡＷ−８０ＶＡ
の評価は悪くないみたいなので
少し考えた方がいいのかな？？
と、思いますが･･･。どうなんでしょう？？
この２機種に絞るべきなのでしょうか？？

書込番号：4267660

[みなみだよ]

三洋はフル乾燥できません。
フル乾燥はいらないと割り切ることができるのであれば
検討してみてもいいかもしれませんが
たとえたまにしか使わないかもしれないけど
あったほうがいいかなと思うのであれば
今回は三洋はパスしてもいいかもしれません。
（ただし、フル乾燥は本当にいらないと思うのであればこの限りではありません。）

SHARPに関してはその店員さんのいうとおりなのですが
その店員さんは一点だけ忘れています。
確かに洗濯槽の裏にカビが生えたら大変かもしれないけど
そもそも穴が開いていないので
洗濯槽のほうにそのカビが回ってくるということは考えにくいです。
たとえ回ってきたのとしてもその影響は少ないと思います。
もっといえば、槽洗浄ができます。
取扱説明書のP45くらいだったと思うけど
そこに槽洗浄の方法が書かれていますので
店員さんに見せてもらってください。
言えば取扱説明書、見せてくれます。
ただし、ホースを短く切っちゃうとできませんので
この点は頭の中に入れておいてください。

脱水が甘いのでこういう梅雨時だと「部屋干し」するなら確かに大変かもしれません。
でも、FGは送風乾燥（強力脱水？）できますし
TGならヒーター乾燥できますし。（時間はかかるけど。）

もちろん、私は何が何でもSHARPがいいよというつもりもないし
東芝を否定するつもりもないので
自分にとって必要なことをまとめてみてどうするか判断してみてください。
三洋は確かに水道代は他のメーカーに比べると洗濯槽が斜めになっている分10％程度の節水になります。電気代も安いです。
でも、洗濯機の電気代の差って年間￥300くらいですので
気にするレベルではないと思います。
（水道代は変わってきます）
ただし、前にも書きましたが、フル乾燥できません。

書込番号：4267696

[s-pirit]

みなみだよさん、早速の対応ありがとうございます。

とっても勉強になりました！
今日もう一度カタログを見直して
自分に最もあっている洗濯機を考えなおそうと
思いました。
とっても参考になりましたし、言われて納得も
しました。またシャープに少し傾きました！
本当にありがとうございます。

毎日使う物なので慎重に選択をしようと思います。

書込番号：4267727

[オデ・アブ・ター]

みなみだよさん、私も勉強になりました。
松下の夏カタログが出てから、松下の製品体系が何だか良くわからなくなっていました。
やっぱり今までの空冷式NA-FDH800A/700Aと水冷式NA-FD8005Rは無くなって、
今度は攪拌式洗濯乾燥機を空冷式オンリーにして、8kgのNA-FV8000と7kgのNA-FV700となったのですね。
s-piritさんのご質問の所なのに、私が横道の話で割り込んでしまいスイマセン。

書込番号：4268106

[s-pirit]

とうとう決めました！！

シャープＥＳ-ＴＧ８４Ｖに☆
みなさんのご意見を参考にシャープに
しました。自分に合った洗濯機に出会えた気が
します。

本当に貴重なご意見をありがとうございました。
また、何かあった際は宜しくお願い致します。

書込番号：4275440

[みなみだよ]

おめでとうございます。
後は使ってみてどうかというところですかね。
よかったら書き込んでみてください。
（そのときにはSHARPのほうにね。）

書込番号：4276191

Ｄ９ＷＰの購入について

[kame kame]

Ｄ９ＷＰの購入を考えております。価格面では比較的安く感じますが、機能面でドラム式洗濯機との違いについて教えてください。

書込番号：4267980

[そういち]

縦型の洗濯機ですので洗濯･乾燥ともにドラム式とは別のものです。

　洗濯では今までの全自動洗濯機と同じです。水はやや多く使いますが比較的短時間でしっかり洗ってしっかりすすぐことが出来ます。ジーンズやバスタオル単品での脱水も不可能ではありません(ドラム式ではバランスをとるためにぬらしたタオルを追加することが必要な場合も。柔道着など特に重いものでは脱水できないことも)
　また洗濯だけして干した場合でもドラム式のようにタオルが硬くごわつくこともありません。(ドラムでは叩き洗いによってパイルが締まるため温風乾燥をしないとゴワつきが取れない)

　乾燥についてはやや劣ります。槽の回転とパルセーターでのかくはんで衣類を入れ替えながら乾燥するためしわが多くなりがちです。
　さらに本機種では
・乾燥時の湿気はそのまま排気として出します。ドラム式は水道水を使って水冷除湿するので水道代はかかりますが湿気や熱気の放出は大幅に抑えられています。
・自動での乾燥の場合、最初の1時間ほど送風脱水を行います。これで湿気の放出量を減らし乾燥コストを抑えるということです。
・乾燥ヒーターはドラム式の約半分程度のため乾燥時間は長め(3〜6時間程度)になります。
・乾燥ヒーターが低出力なので高温になりすぎず衣類に優しい･乾燥中でもすぐ取り出せると言うメリットがあります。また室温上昇も抑えるということです。

書込番号：4268388

[kame kame]

そういち様
洗濯機の違いについて詳しく教えて頂き有難うございました。
当方の洗濯機設置場所は湿気が多いので排気の優れた機種がいいのかな・・・。最近の洗濯機は、お風呂の水も使えたりするのでしょうか？
購入は急いでいますが、各メーカーのＨＰでは良いことばかりセールスしており購入に踏み切れない状況です。今日、家電屋で勉強してきます。

書込番号：4268633

[そういち]

換気が悪く湿気がこもりやすいなら乾燥時に水道水を使うタイプ(水冷除湿)がいいでしょう。本製品は水冷ではありません。
　水冷除湿なのは
・ドラム式洗濯乾燥機全機種(国内メーカー製)
・日立の縦型洗濯乾燥機全機種・ビートウォッシュシリーズ
・松下の縦型ＮＡ−ＦＤ８００５
・三菱のまるごと乾燥室
　などです。見分け方は乾燥字の使用水量の表示の有無を見ます。

　風呂水利用は７〜９キロクラスならほぼすべての機種で可能です。(ただし乾燥時には水道水しか使えません)
　洗いだけ･１回目のすすぎまでといった使い分けが可能です。

書込番号：4269619

洗濯機の購入を考えています

[とらくる]

今まで使っていた洗濯機が故障したので、買い替えを考えいろいろと調べてみたのですが数が多く決められません。

このような洗濯機を探しています。
�@省エネ+節水
�A乾燥機能は使わない
�B毛布が洗える
�C洗剤石鹸を使用
�D洗浄力　普通以上

アドバイスよろしくお願いします。

書込番号：4265567

[オデ・アブ・ター]

乾燥機能は使わないということなので、攪拌式全自動洗濯機ということになります。
各社代表機種を以下に示します。
a.三菱MAW-HV*WP（新機種XP）
b.日立NW-*EX（新機種FX）
c.東芝AW-**DA
d.松下NA-F**A
e.シャープES-FG**V
f.サンヨーASW-MZ***
【注】*部分は数字が入ります。

節水は穴無し槽のシャープです。他は大して差がありません。

毛布はどの機種でも洗えますが、毛布洗いで一番楽なのは三菱です。
日立は毛布洗いの際キャップで押さえる必要がありますし、他社はネットに入れる必要があります。慣れれば大して面倒なことではないのかもしれませんが。

洗剤石鹸はどの機種でも使えますが、洗浄液を濃縮して洗浄力を上げている日立、東芝、松下、シャープでは粉末合成洗剤を使うことを前提としているので、石鹸を使った場合、濃縮による洗浄効果は得られなくなります。石鹸を使ってもメーカが宣伝する洗浄力効果が得られるのは、三菱の発泡水とサンヨーの電解水です（要するに洗浄力UPのために水の方に工夫をしたタイプ）。

電気代は、三菱が一番食います。一番電気を食わないサンヨーと比較すると次のようになります。
１日１回の洗濯を３６５日やったとして、1Wh（ワット時）あたり￥0.022（新電力料金目安税込）で計算すると、
・三菱MAW-HV*WP（新機種XP）：洗濯時103Wh→￥827/年
・サンヨーASW-MZ***：59Wh→￥474/年
大した差じゃありませんけどね。

書込番号：4266004

[とらくる]

アドバイスありがとうございます。
毛布はどの機種でも洗えるんですね、家で使っている洗濯機はだいぶ古いので母も知らなかったようです。

粉石鹸で洗う際に水の使い方を工夫しているサンヨーの「ASW-MZ***」と三菱の「MAW-HV*WP(XP)」を検討しました。
電気代の違いを視覚で見ることができたので分かりやすかったです。
サンヨーは多少電気代が安いみたいですが微々たる差のようなので、毛布をネット無しで洗える三菱の「MAW-HV*WP(XP)」の旧機種か最新機種のいずれかにすることに決めました。

分かりやすいアドバイスありがとうございました。
満足のいく買い物ができそうです。

書込番号：4268951

この機種を買おうか迷っています。

[ゆかりん５]

はじめまして。
現在、実家でMAW-D8UPを使っています。
結婚が決まり、限られたお金で電化製品を買わなくてはいけません。

MAW-D8UPでの難点は、カラットを使うと、遠心力でなのか、くしゃくしゃに絡まってしまいます。
タイマーで合成粉洗剤を使うと、固まったまま洗えていない事がありました。
偏りがおこって、何度もエラーがおこります（何度か修理しましたが直りませんでした）。
電機屋では、東芝のTW-130VBとTW-80TBを強く勧められました。
価格comでみると、良いことがあまり無い上に、非常に高いです。

三菱の機種になれているのもあるので、性能がよくなっているようなら、MAW-D9WPを購入しようと思っています。
他にもよい機種があればと思うのですが、値段相応の違いがわかりません。
希望するのは
・カラットのような機能がついていて、絡まりにくいもの
・カビアレルギーがあるのでカビ対策のあるもの
・毎回マンションに住めるとは限らないので、木造アパートでも迷惑にならないもの

よろしくお願いします。

書込番号：4267479

[みなみだよ]

＞カラットを使うと、遠心力でなのか、くしゃくしゃに絡まってしまいます。

これはフルカラットでのことですかね？
だとしたらちょっと使い方を工夫してみてください。
脱水終了後いったん取り出して
洗濯物をパンパンはたく
その後、乾燥にかけてみてください。
これで絡まりは当然取れますし
しわも減らせると思います。

洗濯→脱水→乾燥と、一気に行おうとすると
どうしても乾燥じわは避けられません。
一手間かかりますが
これでだいぶ軽減されると思います。
おそらくＷＰに買い換えたとしても
この点は改善されていないか
改善されていたとしても、大して違わないんじゃないかと思います。

あと、UPとWPの違いは
UPが霧重力だったのに対して
WPは発泡水になっています。
UPには温風ミストもあり
これで衣類を温めてから洗浄するようですので
皮脂汚れは落ちやすいと思います。
（皮脂汚れは30℃から40℃くらいの温度で洗えば十分落ちます。）

もし、一手間かけることで
乾燥の仕上がりが改善されるかどうかを見てみて
これなら許せると思えばWPでもいいかもしれませんね。

ただし、XPにモデルチェンジをしていますので
WPの購入を検討するならお早めに。

XPは、「デオドライ機能」がついただけですので
これが不必要と思えばWPでいいと思います。

書込番号：4267561

[オデ・アブ・ター]

ゆかりん５さんがおっしゃっているカラットが部屋干しカラットのことだとして話を進めますね。
WPシリーズの部屋干しカラット工程は、モータの熱を利用した風を送りながら、
高速回転（１３分）→ほぐし→高速回転（１３分）→ほぐし
となっています。
脱水終了時よりも若干シワがあるような気がするものの、一応ほぐし工程があるのが効いているようで、うちでは絡まりやシワは気になりません。（うちがのん気なだけかも）
UPシリーズのカラットは、WPシリーズと工程が違うのでしょうか？
偏りがおこって何度もエラーという現象も、うちのD9WPでは出ていませんし。

三菱の部屋干しカラットよりもう少し簡易的だと思いますが、攪拌式洗濯乾燥機の中でも、日立と東芝には風乾燥コースがあります。
カビ対策という点では、シャープか三菱でしょう。でも他のメーカでも洗濯槽はステンレスなので、それなりだと思います。
洗濯時の静かさなら東芝になります。が、脱水や乾燥時の音はどのメーカも大して変わりません。

書込番号：4267933

今日購入しました！

[ローズパイが好きならおうさん]

皆さんの意見を慎重に参考にして今日この機種を購入しました。
改めてこの価格．ｃｏｍの掲示板のありがたさを感じました。
購入したのは、上新・狭山店。
展示品処分で９８９００円を６９８００円と鳴っていましたが、
何とかなりまへんか？と聞きつつ、実はネットで調べたらこんな価格だったと印刷した物を見せたら、あっさり引いてくれました。
結果、６３０００円。ネット価格には及びませんが、配送設置込み、５年間保証（３％）リサイクル処理（３０２０円）を考えた結果購入に踏み切りました。もっとも、ポイントを２００００ｐもっていたことも
ありましたので、嫁さんのリクエストだった８ｋではなく、
９ｋで乾燥機能付き！とあいなりました。
やっぱり価格．ｃｏｍの掲示板の情報はいいアドバイスになりますね。
ありがとうございました。

書込番号：4260235

[すーらい]

8ｋと9ｋ、外観寸法は同じなので、安ければ
9ｋタイプの方が得ですね。店によっては、8ｋより9ｋタイプの方が安かったり、逆に9ｋはかなり高く売っていたりでお店によって価格格差の大きい商品の一つだと思います。でも、8ｋタイプの方が安ければ、内容積そんなに変わらないので8ｋでも良いかなというかんじですね。自分の場合、価格差があんまり無かったので大は小を兼ねるということで9ｋタイプ買いました。結構満足してます。

書込番号：4260727

届きました！

[amerio]

先日こちらに「石鹸・・」の書き込みをしたamerioです。
購入したのはMAW-D8WPだったのですが、最初の書き込みをこちらにして
いたのでこちらに感想をば・・。

音・・・以前の洗濯機よりやや静か（前のはキューキュー言ってました）
　　　　「おやすみモード」にしたら夜もいけるかも
洗濯・・汚れ落ちは結構満足してます
　　　　「部屋干しカラット」使えます！シワも気になるほどじゃなかった
　　　　「フル乾燥」しばらく使わないかも
価格も安く抑えられたので基本的には「満足」いくのではないか
と思います。まだまだ勉強不足ですので研究していきます。

そういちさん
粉石鹸は泡だて器を使うといいのですね。ありがとうございます。
手でかき混ぜてくたびれてしまうところでした。

みなみだよさん
色ですがオレンジは人気が有ったのか？お店で全く選択の余地なしでした。
そんなわけで「白」ですが、これも定番でいいかなと思ってます。

今回、急に洗濯機が壊れて「駆け込み寺」状態で質問を出しましたが
本当に有難うございました。また家電の購入時や質問が出たときは
お邪魔させていただきます。

書込番号：4260687