まるごと乾燥室 MAW-HD88X のクチコミ掲示板

欠陥商品？

[涙。]

４ヶ月使用で上蓋破損、同新機に入れ替え後４ヶ月で上蓋破損。修理依頼中。　その他。不良続出。

書込番号：5115445

最悪の商品 販売停止するべき

[家事親父]

洗浄力が弱すぎませんか？洗っても全然綺麗になりません。
８キロ対応は真っ赤なうそ。せいぜい5.5キロ並の力しかない感じです。
子供のエプロンとか手洗いしないと汚れが全然おちません。
子供1人用、保育園の4日分の衣装が洗えないのでは役に立ちません。メーカーが実際に洗濯してから販売を決めているのか疑問です？特に６６リットル（上限）で洗濯すると洗濯物がかろうじて回る程度。絶対パワー不足です。
三菱の洗濯機が二度と買わない。

書込番号：4896292

[洗濯大好き子]

こんにちは。
私も三菱の洗濯機購入前に
友人のを見せてもらい又使わせてもらいましたが
ぜんぜんダメでした。

家事親父さんのおしゃるとうりで
パワー不足・・・・・・・と申しますか
洗濯槽の中で
洗剤が泡立つくらいの力
ぜんぜんありませんでした・・・・
私は無理して洗剤多く入れ泡立てましたが・・・

本当にこっれて　本当に本当に正常？？
と思うほどでした。

書込番号：5087173

[COMSIGHT]

最近の洗濯機・・・というより洗剤の話ですが，泡で洗うタイプ（界面活性剤）の洗剤は，よく汚れが落ちないですよね。

洗濯機の洗い方が，恐らく昔の機械ように『グルグルガンガン』回すことをやめているせいだと思います。服が傷む傾向が強いので，やさしく小刻みに回しています。

それでも，汚れが落ちるのは，酵素を重視したタイプの洗剤が増えてきたからだと思います。酵素タイプの洗剤は泡で落とすのではないので，泡立ちが少ないのが特徴です。泡が立っていなくても汚れは落ちるのです。むしろ泡立ってしまうと服に酵素が行き届かないのか，能力が落ちるようです。

なので，洗濯機（の洗い方）にあった洗剤をトライしてみることをお奨めします。最近の洗剤は結構いろんな種類のものがあって，同じような液体洗剤でも，酵素と界面活性剤の配合が各商品によってかなり異なるようですので，是非トライでしょう。

ちなみに，酵素タイプの洗剤は，油汚れよりも人間の汗や垢を落とすのに向いているようです。頑固な油汚れにも一部酵素が有効ですが，結局最後は界面活性剤の力が必要なので，1種類の洗剤でOKと言うわけでもありません。汚れによって洗剤を使い分けることも重要ですよ。

書込番号：5090324

購入して半年で、２回も修理

[ふくはち]

２ヶ月前に乾燥が終わらないと言うことで、修理に来てもらって、今回は、乾燥途中で止まってしまい、表示も消えてしまう。明日、修理に来てもらうんだけど、はっきり言って迷惑です。
こんなに壊れるものなんでしょうか。最悪です。
　

書込番号：4985245

[みなみだよ]

直りましたか？

直れば問題はないけど・・・
今日修理してもらうんですよね？

とりあえず、今回直ったとして次回またエラーとかになるようでしたら
販売店と交渉してみてもいいかと。

書込番号：4987233

[ふくはち]

ありがとうございました。半年間に３回も修理しているので、乾燥機を直してもまた、トラブルがあるかもしれないので、メーカーさんから新商品に交換してくれると言ってくれました。誠意ある対応でうれしく思っています。

書込番号：4987479

[みなみだよ]

交換していただけたようで何よりです。

ただ一つ気になるのが
販売店で延長保証とかつけていませんか？
メーカーが交換した場合
延長保証が切れるという書き込みを前に見ましたので
その点どうなるのか、確認してみてください。

延長保証をつけていないのでしたら
特には関係ないのですが。

書込番号：4990124

[ふくはち]

延長保障の事は知らなかったので、販売店に一度、今回の経緯を話して、延長保障してもらうようにします。カード会員は５年間保障と言うものだったので・・・
アドバイス、ありがとうございます。一応、土曜日にMAW-88Yが届く予定です。

書込番号：4992534

意あって力足らず

[ボン・オヤージ]

１０月９日から使っております。

日立のＮＷ−Ｄ８ＦＸと迷い、ＭＡＷ−ＨＤ８８Ｘにしました。

デザイン、基本的な機能は気に入っていますが、ともかくうるさい！！

試験運転ではわからなかったのですが、洗濯物を洗濯漕に半分以上入れて、脱水や乾燥をすると、異音が・・。

一つは、キュルキュルという油切れでもしたような、摩擦音。
こちらはほぼ常時します。

もう一つは時々しか起こりませんが、タンタンタンタンと薄い金属板同士が当たるような音。
こちらはかなりうるさいです。

洗濯、脱水などの基本的機能は特に問題ありません。
乾燥能力は、小生の想像以上に早く乾きます。

サービスに電話して先週来てもらいました。
異音が出ている時をビデオに撮ってあったので、見せたところ、よくあるクレームだというようなことを言っていました。

おいおいそれなら改善しておけよ、と思いましたが、どちらにしても部品を持って出直してくるということになり、明日、修理の予定です。

三菱の狙ったところは、結構納得して購入したのですが、残念ながら、製品にする力が今ひとつかなと思い、題名のようなタイトルにしました。

かといって、実はそれほど（悪）と思っていないのですが、（良）か（悪）しかないので、どちらかといえばと、（悪）にしました。

修理で、異音さえなおれば、十分にいい洗濯機だと思えると思います。
乞うご期待！！

書込番号：4537882

[ボン・オヤージ]

続報です。

乾燥、洗濯層をいっぱいにしての洗濯などしてみました。

静かです！

ウィーン（モーターの回転音）、ボー（風の出る音）などはしても、キュルキュルとかタンタンタンとかいう不快な音はしません。

最初からこのような機にあたっていれば、印象も大きく変わったでしょうに・・。

あとは、耐久性の問題です。
こればかりは、長く使わないとわかりませんね。

書込番号：4580234

[ねこの足あと]

みなさんもそうだったんですね！
購入は夏で、しばらくすると、脱水時のキュルキュル音、ゴトゴト音が
すごく気になりました。
少し置き位置が悪いのかとか考えて直したりしたんですが、最近の洗濯機は
こういうものかな！？（以前は１０年選手のナショナルでした）と
勝手に決めてました。

早速、サービスの人に見てもらう事にします！
悩んだ挙句買ったこの洗濯機、少々がっかりでした。
（音もうるさい、洗浄も以前より劣ってて。。。）

書込番号：4597687

[ボン・オヤージ]

ねこの足あとさん

どうも東芝製洗濯機の共通の欠点のようですね。
サービスで改善すればいいのですが、ぱっとしなければ、小生のように販売店で交渉し、洗濯機ごと交換を、場合によっては他社の製品に交換してもらっても良いかも知れませんね。

書込番号：4603057

[なおみっち]

ボン・オヤージさん。　

悲しいことにまたあのキュンキュンとゆう音が鳴り始めました。
メーカーの人の顔も見たくないぐらいです。（毎回同じ人なで・・・）

それでも、ヤマダ電機さんだと点検してからの搬入が出来ないのでまたメーカーに連絡をしなければ・・・と思います。

また、新品に取り替えていただけるか話し合いをしなければなりません。

直してもらってから、2週間です。

購入してから、2ヶ月。

その前の機種の時も2週間後からの不具合・・・・

基本的性能としては、大変気に入っているけれど、どうしたものか・・

愚痴だらけのご報告すいません。

また、後日談がありましたら、お便りします。

書込番号：4612055

[ボン・オヤージ]

なおみっちさん

実は、小生の新らしい機も、小さな音ですが、キュルキュル鳴るときが、２回ほどありました。
この音がだんだん大きくなってくるのでしょか？
心配です。
今程度の頻度と大きさなら十分我慢できますが。

音がどうしても直らないなら、機種変更が良いかもしれませんね。
日立もさほど静かではないので、やはり東芝、松下でしょうか？
小さなお子さまがいないのであれば、ドラム式を再考しても良いでしょうね。

書込番号：4613463

[あつしだよ]

みなさんのお話を聞いて納得
うちも明日さっそく　修理を依頼したいと思います
３ヶ月使って　いろいろ検討したものの

最初メーカーにメールで問い合わせたら　排水管がうちのが弱いこともあって　水が残ってると重心が上がって音が鳴るとの返答だったので

洗濯バンをとりつけたものの　排水はかなり改善したけど
音は　キュルキュル　ガタガタは　変わらず

もうチガウバージョンがでているようですが　８８Ｙ式
　ここら辺の音問題もあったから　出るのがはやかったんでしょうかねー？
新しいやつの　音はどうなんだろう？？

修理結果は　また後ほど　書きます

書込番号：4622500

[あつしだよ]

はい　修理終了しました
カバーのふたがとれていた　とのことでした

３ヶ月悩んだのに　修理は１０分もかかりませんでした
どうやら　ゆれで外れたようです？？
めったに外れるところではないとのことでしたが

とりあえず　カタカタ音はなくなりまして
耳障りではなくなりましたが
今度はキュウキュウ脱水時なってますが　これはたぶんこの洗濯機の性質でしょう？？

修理の人も　音的には　構造上いたしかたないとのことで
槽を　ゴムで上とつなげてあるので　と言ってました
まあ　たしかにパンフレットにも　音については何も触れてないですからね

音的には　東芝が一番と修理の人は言ってました

ではレポート終わります

書込番号：4626808

[ボン・オヤージ]

どうも皆様苦労されているようですね。
いちいち、修理して一人前とは、商品として不完全すぎますね。
まあ、最初から大丈夫な方もいらっしゃるようですが・・。

書込番号：4635396

[po-ta-]

私の家も、この機種を買って後悔しています。

買って一週間もしないうちにこの状態・・・
きゅるきゅる、タンタンタン・・・・カシャカシャ・・・

そして、電気屋で初期交換
そして4ヵ月後、同じ現象が・・・・

そして２度目のクレームの電話を三菱へ
修理に来た内容は、皆様が書かれているように、吊棒4本の交換・・
一本は、激しく曲がってました・・・

はっきりいって、これは欠陥商品です。
この現象が起きる理由がほぼ判明しました。

�@ある程度の量で洗濯をしたのをきっかけでなることから、
　そのときに、棒が曲がる。
�A高回転するすすぎ・脱水時に棒が曲がっているので、洗濯槽が
　まともに回らないので、周りにぶつかり、カンカン、タンタン、
　カシャカシャといった金属音がする。
�Bこの音がしたら、吊棒を変えてもらわない限り、治らない。

そして、また、最近我が家の洗濯機が、ふおんな音を開始初めて
今度同じ事態に出た場合は、三菱のクレーム相談にきっちんと
釈明してもらう予定です。

後継機が出たのも早すぎるし・・・
耐久テストもしてない・・・（してたらら、仕方が悪い）
大型洗濯機なのに、少量しか洗えないなんて、ありえない
静かという記述は、大嘘になる。

最悪ですね・・・
しかも、メーカーは、何も手を打たない・・・これ以上のクレームは、保守会社の担当から言われた台詞が、当社の相談部屋へ、相談してください・・との開き直りの一言。車だけでなく、三菱は、リコール隠しかい！そんな疑惑をもってもとうぜんでしょ？消費者を甘く見てますよね・・本当に。。。

書込番号：4643970

[みゆ0122]

音は他の人たちもするんですね！
うちのもキュキュキュキュとすごい音です。
たまに脱水の最初に、外にいても聞こえてくるくらいのダンダンダンダンという音もします。
以前に別の理由で修理をしてもらったのですが、相談して、3回くらい訪問があった後に修理という感じで、しばら〜〜く直るまで時間がかかったので、再度の相談は避けてました。
でも、そんなに曲がったりしてるんだったら、やっぱり電話しようかなぁ・・・

書込番号：4723631

[po-ta-]

みゆ0122さん サービスへ電話しても無理です！

現状、三菱電機は大きな会社ですから、サービスの会社と本社は別会社です。この機種は、はっきり言って問題あり商品です。本社の相談窓口に直接電話をして、機種を交換してもらうことを強く訴えたほうがいいです。現状、この機種は生産していません。あまりにも早いモデルチェンジ。修理の人間は、黙って黙々と曲がった吊り上げ棒を交換して、原因もなにもいいません。説明できないからです。また、サービスの方が開口一発、「修理でいいですか？」「それいがいのことを望むのであれば、相談窓口へ・・・」といわれました。それをきいて開いた口が塞がりませんでした。別会社とはいえ、なんて責任のない話なんでしょうね・・・再三の故障、交換に頭に来ています。

脱水のときだけでなく、仕様の騒音値を超えています。我慢ができないので、クレーム処理してもらっています。

書込番号：4730286

[ボン・オヤージ]

板親です。

皆さん、苦戦しておられますね。
小生の例が参考になるかどうかわかりませんが、三菱がだめなら、販売店に相談するのもひとつですよ。

小生は、販売店で交換してもらってからは、まあ快調です。
決して静か！、ではありませんが、少なくとも異音はしません。
ブーンとかゴーとかいう通常の機械音のみです。

これは、一般論ですが、同じ三菱にクレームが行くとしても、一個人がクレームをつけるのと、販売店がつけるのとでは、メーカーの対応が異なることは、容易に想像がつきます。

余談ですが、旅館で宿を取るときも、一個人が直接電話するより、旅行代理店を通して取った方が、いい部屋がまわってくる可能性が高いです。

彼らは、注文を多くくれる所から、嫌われることを避けなければならないからです。
逆に、一個人にうとまれても大勢に影響はありません。

皆様の健闘をお祈りいたします。

書込番号：4730361

[なおみっち]

ボン・オヤージさん 、お久しぶりです。
あれから忙しくてついついメーカーに連絡しようかヤマダに連絡しようかと悩みつつ時間が過ぎていってしまいました。

＞これは、一般論ですが、同じ三菱にクレームが行くとしても、一個人がクレームをつけるのと、販売店がつけるのとでは、メーカーの対応が異なることは、容易に想像がつきます。

と書かれているのを見て、今日ヤマダへ今までの経緯等お話しました。
明日、メーカーがまた見せて欲しいとのことで連絡して来ることになりました。

きっと、他の方が書かれているように車軸を変えれば直ると言われると思いますが・・・

新品との交換は商品が無い為出来ないとのことでした。

そうなると、他の洗濯機を購入しなければなりません。

水冷方式を希望しているので、

三菱のHD88YかGD108Y　日立NW-D8FX　の3機種ぐらいしかないとのことでした。

何を買ったらよいのか・・・どうしたら良いのか・・・
洗濯機の事を考えるのが嫌になりました。

家は6人家族で小４・小２・小１と汚し盛りの子供達がいるので、洗濯機が不調ばかりだと、本当に嫌になります。

またまた、愚痴がいっぱいでしたがどれを選んだら良いでしょうか？

書込番号：4740092

[ボン・オヤージ]

なおみっちさん、お久しぶりです。
ご苦労されているようですね。
実は、最近当家の洗濯機も、少し異音（キュルキュル）がするようになってきました。
正直なところがっかりです。

さて、なおみっちさんに小生がアドバイスできることとしては、

�@販売店に機種変更を申し出る。
�A三菱にこだわるなら、新型のＨＤ８８Ｙに変更したい、差額代は払うからと交渉する。
�B他社の商品と交換するなら、８８Ｘより高い商品にし、やはり差額代は払うからという。

８８Ｘよりも高価な機種に変更するのであれば、販売店としても譲歩しやすいと思われます。

さて、他社の機種となると、何がいいでしょうか？

水冷式乾燥を重視すると、日立しかないでしょう。
これは高温乾燥なので、乾燥中はすぐに蓋が開かないようです。
それでよければ、最有力候補。

あとは、そんなに水冷式にこだわらなくてもいいのではと、発想を変えてみるのも一つ。
小生も水冷式乾燥が良いと思って、三菱にしたのですが、もし空冷式がそんなに不都合なら、商品として成り立たないと思うのです。が、空冷式にそんなにクレームがついている印象はありません。
どのような所に洗濯機を設置しているかが問題ですが、空冷式でも静かな方がいいと考えれば、十分納得できるとは思います。
そうすれば、東芝、松下も選択対象となり、十分静かな洗濯機が手に入ることでしょう。

じっくり御検討ください。

書込番号：4750374

[みなみだよ]

差額は払うので
高い機種へ変更してほしい、とわざわざ言わなくてもいいと思いますよ。

安い機種への変更も可能です。
差額は返金してくれます。

要は、自分にとって一番いいと思われる機種へ交換されることですね。

水冷式ならおっしゃるように
三菱のHD88や108、日立のD8FXくらいでしょうか。（スリムビートもあるけど）

空冷式のものでもいいと思えば
東芝、三菱、三洋、松下など
ほかのメーカーからでも出ていますから
よく検討してみてください。

三菱同士の交換しかだめという話にはならないと思うけど
万が一なった場合、D9XPとかもありますので（空冷だけど）。

書込番号：4751217

[なおみっち]

ボン・オヤージさん みなみだよさん 返信ありがとうございます

あれからメーカーの方（修理士）が来て、やはり吊り上げ棒と車軸を変えれば何とかなると言われましたが、いままで三菱の洗濯機を買ってから２台も不良品だったので、申し訳なさそうにしていました。（毎回来る人がいっしょなので・・・）

状況をヤマダに連絡したところ、ヤマダの方では三菱製品側の問題が有るようなので三菱で対応してくださいと言われたそうです。
（ヤマダはノータッチになってしまいました。）

三菱から返金をしてもらっても11.2000なので
少しは改良されたであろうHD88Yも手が届く金額では無いので購入できそうにありません。

修理士さんが三菱の上司にMAW-HD88XからHD88Yに交換したいと
連絡をしたところ、ヤマダで無いと言っていたMAW-HD88Xが有るとの事で
HD88Yとの交換は出来ないといわれたそうです。

今まで、何回も不愉快な思いをしてきたのに三菱のお偉い方は一度も顔を出さず、修理の人との会話だけ、堂々巡りで頭にきました。

すぐに生産中止したようなすぐ壊れるMAW-HD88Xならば交換するとゆうのを聞いて、三菱の人を呼んでくださいと言いました。

本来なら菓子折の一つでも持って謝りに来るもんじゃないですか？と
修理屋さんに言ってしまいました。。。

家では、喚起もあまり良くないので前の空冷式でサーモスタットが効いているのか、室温が高くなり乾燥機能が効かなくなりました。
なので水冷方式の洗濯機を希望しています。

日立がサイズ的に入らないので、また三菱しか選択技がありません。

でも、家電製品でこんな思いをするとは思いませんでした。
（今まで１０年以上持つ家電ばかりだったので）

梅雨時や５月の運動会までには快適に使える洗濯機に当たればよいなぁ
〜と思います。

しかしこの先どう話を進めていったら良いのやら。。。
三菱の人を呼んでください。と言ってからまだ連絡がありません。。。

またまた愚痴ばかりですいませでした。

書込番号：4751340

[ボン・オヤージ]

いやあ、とうとう当家のＨＤ８８Ｘも完全に、キュルキュル音が出るようになってしまいました。
交換前の機より、やや音は小さいですが、基本的には全く同じ種類の音です。

サービスに連絡しようと思いますが、とにかくがっかりです。
こんな家電製品初めてですよ。
三菱は、どんなつもりでこんな商品を発売したのでしょう？

書込番号：4779770

[みなみだよ]

なおみっちさん
返事がそのままになってしまいました。
その後どうなっていますか？

とにかく使えない洗濯機を売ったのはヤマダ電機ですから
その旨お話し続けるしかないかなと。
修理しても直っていないようだし
保証期間１年間というのが過ぎたらどうなるのかわからないですし。
交換もしくは返金の方向で話がうまくいくと思うのですが。
販売店の方で埒があかなかったら
ヤマダ電機の本部の方に苦情を出すとか
場合によっては消費生活センターに話をするとか言ってみるとか。

三菱の方の対応はどうですか？
返金していただけるといいのになぁと思います。

それとHD88って結構大きいですよね。
それが入っているのなら
日立のNW-D8FXは入ると思うのですが。

ボン・オヤージさんへ。
今後の経緯など書いてあげると
なおみっちさんへの励ましになるかと思います。

書込番号：4779890

[わかっちゃいました]

ボン・オヤージさん、交換機でも再発ですか。
あきらかに機種固有の問題といえるような状況になってきましたね。

市場には既に88Xはないと思うので、可能であれば修理ではなく88Yへの交換を求めるのも考え方の一つのような機がします。

Ｙ型の発表が早すぎましたからね。
事実関係がどうなのかはわかりませんが、やはりＸ型の不安は拭いきれません。

＞三菱は、どんなつもりでこんな商品を発売したのでしょう？

第一世代は何処でも似たようところがありますね。
三洋ビッグドラムの脱水エラーなど。
日立は二世代目(D8BX)で大コケでしたが。

三洋は対策品で対応、三菱はモデルチャンジで対応でしょうか。

書込番号：4779951

[ボン・オヤージ]

小生がこの板を立てたことで、似た様なトラブルを抱えた方が、ある程度以上いらっしゃるということがわかりました。
今後も可能な限り小生の経験を皆様に伝えることで、少しでも誰かのお役に立てれば幸いです。

今回の問題が、少しデリケートなのは、あくまで異音が出るというだけで、洗濯機としての機能は、一応ちゃんと果たしているという点です。
これが、ちゃんと洗えていないとかなら、小生ももう少し高圧的に出るところなのですが・・。

さしあたりサービスに連絡して、また例の吊り上げ棒を調整してもらうつもりです。

また、新しい展開があったら書き込みいたします。

書込番号：4781830

振動修理レポート

[まんぞくまんぞく]

お正月明けに購入しその2日後に振動と騒音でメーカー出張修理していただきました。修理前は脱水と乾燥時に洗濯機がずれるほど揺られる状態でしたが、修理後は水平サインの許容範囲内でまずまずだと思います。ドラム式や東芝に比べると平均の音はかなりしますが、三菱〔四本釣り式〕ってことを考慮すれば満足です。
修理内容はつっていた四本の停め具の太さをもう少し容量の大きな大型洗濯機用のものと交換してもらいました。
三菱電機社員のサービスさんによると〔個人的見解として話してくださいました〕縦型洗濯機でフル乾燥は技術的に無理だと、ドラムには叶わないし、三菱もいずれ縦型乾燥洗濯機から撤退するだろう、得意分野は冷蔵庫とエアコンなので広く浅くはやめていく方針だと言ってました。
昔のシンプルな洗濯機が一番故障が少なく長持ちだったが、どこのメーカーでも国の基準をクリアするために〔前商品より少しでも電気代がかからなく技術のあるものでないと発売できない仕組み、使いやすくても旧型商品に類似してるものは出せない〕とのことで四苦八苦してるとのことです。
私も一主婦であり専門的なことは分かりませんが、サービスの方が誠実で修理もアフターも気持ちよい対応だったので、修理後はほぼ満足です。

書込番号：4742809

アドバイスお願いします！

[俊ママ]

現在、洗濯機の買い替えを検討しています。今使っている洗濯機は、東芝の95年製の全自動洗濯機（4.2k）ですが、独身時代のものなので、家族3人分（夫、私、0歳の子供）の洗濯物を洗うには小さく、大人の洗濯物は２日くらいためてしまうと、一度では入らず、２度回しています。
そこで、以下の条件を満たすものを希望しています。

１．一度にたくさん洗える
２．Ｙシャツの襟汚れや靴下など、できれば下洗いなしできれいになる、匂いも取れる
３．乾燥機能が付いていたら便利（現在は、雨の日等は、部屋干しで除湿機をかけて乾かしています。また、今は育児休暇中で昼間に天日干しが可能ですが、仕事復帰後は平日昼間は洗濯ができないので、夜洗って一度にたくさん乾かせる容量のものが便利かな？と考えています）
４．湿気がこもらない（水冷除湿式のもの？）
５．故障が少ない

静かさに関しては、静かな方がいいですが、でも、どれを買っても10年以上前の機種より静かだと思うので、そんなにこだわっていません。
節水、節電に関しても、そんなに神経質には気にしていません。ちなみに、今使っている洗濯機は、標準使用水量122Ｌ（ためすすぎ2回）、定格消費電力320Ｗ（50Hz）/405Ｗ（60Hz）、標準コースの洗濯時間は38分です。

これまでヤマダ電器に何回か足を運びましたが、目新しい洗濯機がずらりと並んでいて、どれが我が家にあっているのかよく分からないし、とりあえず色々見るだけ見てみようと思っていると、店員が寄ってきて、必ずドラム式を勧めます。しかも店員によって勧める機種も言うことも違うし・・・
私が行ったヤマダの店舗では、東芝のＴＷ−１３０ＶＢを勧められました。別な日に行ったら、メーカーから派遣されている販売員だったので、サンヨーのＡＷＤ−ＧＴ９６１Ｚを勧められ、これを買えば間違いない、と言われました。ドラム式は考えていない、と言うと、日立のビートウォッシュが一番売れている、ヤマダが自信を持って勧める機種と言われました。

後日こちらで少し勉強して、我が家の洗濯スタイルには、ドラム式は合っていないと思いましたので、縦型の攪拌式のもので考え、今候補に挙げているのが、三菱ＭＡＷ−ＨＤ８８Ｘと日立ＮＷ−Ｄ８ＦＸです。デザインは三菱が気に入っています。ただ、今ある洗濯機よりも幅が大きいので、置けない可能性もあるのですが・・・我が家には洗濯機置き場がなく、浴室引き戸脇の洗面台の前に洗濯機を置き、洗面台の水道から水をとって、洗濯のたびに浴室にホースを伸ばして排水しています（古い社宅なので、全自動洗濯機を置くようにはできていないと思われます）。

それから、我が家では手洗いしたもの（子供の食べこぼし汚れ）を洗濯機で脱水だけする、という使い方をよくするのですが、今の洗濯機は、脱水の時間設定ができず、洗濯物が少ない場合でも、延々５分くらい回っています。そのため、一時停止で強制終了して脱水を止めています。できれば、脱水のみ使う場合の使い勝手のいいものを希望しています。

希望を色々書いてしまいましたが、上記２機種に関して、また他におすすめの機種がありましたら、アドバイスをお願いいたします。

書込番号：4722988

[わかっちゃいました]

小さい子どもがいる場合は急ぎ洗いや分け洗いなどのニーズも出てくると思うので、俊ママさん考え通りドラム式は選択肢にしなくてもよいと思います。

量販店で最初に薦められるのは大抵お店にとって利益率の高い商品（ドラム式やビートなど）なので、あまり気にすることはありません。

洗濯乾燥機は8キロで標準使用水量125L前後です。ただしすすぎは”シャワー＋ため”が標準なので、”ため2回”にすると180L近くになります。（シャープは別）
また水冷除湿の機種は乾燥時に40L前後の水を使います。

乾燥機能のある洗濯機はすべてインバーターモデルなのでどれも静かな部類です。
ただ、東芝の洗濯機は早くから静穏性を意識していたようなので、11年前とはいえ4.2キロの機種であれば現行機種と比べてもそれほど騒音も大きくなかったのかもしれません。


＞３．＞４．
乾燥時間は短めの機種の方がよいと思います。
カタログの洗濯〜乾燥までの時間は最も効率良く乾かせる工程（洗乾コース）の場合の数値ですが、実際には乾燥できないもの、しない方がよいものなどをまとめて洗っている場合が多いので、脱水後に一旦取り出して仕分けし乾燥することが一般的です。またそのほうが乾燥仕上がりもよくなる傾向にあります。
ただ、こうすると予熱脱水などの特別機能が働かないので乾燥時間が明らかに長くなります。
空冷でも乾燥の速い東芝を加えた水冷機種を候補にしたほうがよいのではないでしょうか。

＞２．
Ｙシャツの襟汚れのような皮脂汚れは高濃度洗浄で比較的落とせますが、靴下の汚れなど物理的な攪拌力で落とす汚れは、多少の下洗いなどのプレケアは必要だと思います。ただ、洗濯物を容量一杯まで入れすぎなければ、そこそこ洗えると思います。
匂いについては洗剤の洗浄力に負うとことが大きいと思います。漂白剤入りのものを使うなど。

＞１．
洗濯容量が大きいに越したことは有りません。
ただ洗濯容量８キロ以上の機種のばあい、洗濯水との量比の関係から、どの機種でも洗濯物６キロ程度までが十分な洗浄力を得られる範囲だと思います。
大人物の軽い汚れであればそれ以上でも洗剤力だけで落とせると思いますが。

＞５．
故障については他のスレッドでも質問が出ますが、今時の洗濯機は製品の品質差（アタリ・ハズレ）が大きいのでどのメーカー品も同程度だと思います。

単独の脱水設定はどの機種も1分から設定できます。

三菱MAW-HD88Y(X)　洗い36dB，脱水45dB，乾燥45dB
日立NW-D8FX　　洗い33dB，脱水41dB，乾燥42dB
東芝AW-80VB（空冷）洗い27dB，脱水38dB，乾燥45dB
三菱MAW-GD108Y(洗濯10kg/乾燥8kg)　洗い41dB，脱水48dB，乾燥45dB
三洋の10kgは出始めの機種だし空冷式なので候補に挙げません。

上にも少し触れましたが、洗ったものを全て乾かすということは無いと思うので、3人分の洗濯物であれば、仕分け選別後の量で乾燥4.5kgでも大丈夫だと思います。
また夜中に乾燥運転するなら少しでも静かな機種の方がよいかもしれません。

まずは一番に設置スペースの寸法を把握するのが先決だと思います。
それにより選べる機種変ってきます。

外形寸法（ホース含まず）は
HD88Y　幅596、奥行き535、高さ1015
D8FX　幅560、奥行き625、高さ1015
80VB　幅564、奥行き605、高さ1010
GD108Y　幅596、奥行き535、高さ1015

書込番号：4723264

[俊ママ]

わかっちゃいましたさん、ご丁寧なアドバイスをありがとうございました。とても分かりやすくて助かりました。
アドバイスをいただいてから、再度検討してみたのですが、また分からないことが出てきました。基本的なことかもしれないのですが、もしお分かりでしたら教えてください。

１．空冷除湿と水冷除湿

この違いすらちゃんと理解していないのですが、今までどおりのスタイルで洗濯機を使用していく上で、これらの違いってどのくらい影響があるのだろうか？というところが気になりました。
我が家の洗濯スタイル（とりあえず基本は天日干し、雨の日や夜洗濯した時に、乾燥機能を利用するかもしれないが、干して乾きやすくなる程度の乾燥でも可）で乾燥機能を使う予定であれば、水冷か空冷かにそんなにこだわる必要はないのでしょうか。
我が家のネックは、洗濯機を置く場所の風通しがよくない（換気扇もなし）ということなので、たまにしか乾燥機能を使わないとしても、熱気がこもったり、じめじめ？してしまうのは困るのですが、その場合は、やはり水冷除湿を選ぶべきなのでしょうか。
それとも、乾燥機能を頻繁に使う予定がなければ、洗濯機能が自分の使い方に合っているかどうかをメインで考えるべきなのでしょうか。
メーカーのカタログを見ていると、空冷か水冷かということって、あまり強調して書いていないですよね。なぜなんでしょう。

２．風呂水利用

風呂水利用でも分からないことがあります。
現在は、洗濯に風呂水は利用していません。今の洗濯機はどれも風呂水ポンプが付いているようですが、三菱のカタログのＭＡＷ−ＨＤ８８Ｘの説明には「風呂水給水時は発砲水となりません」との記述があり、風呂水では三菱が売りにしている発砲水にならない、ということは、風呂水ポンプは付いてはいるけど、風呂水利用を考えて作っていないということなのかしら？と疑問に思いました。

置き場の問題ですが、ＭＡＷ−ＨＤ８８Ｘのサイズでぎりぎり大丈夫そうなので、空冷か水冷かが決まれば選択肢は絞れそうです。
ど素人な疑問ばかりですみません。お分かりになるようでしたら、よろしくお願いします。

書込番号：4725586

[オデ・アブ・ター]

>洗濯機を置く場所の風通しがよくない（換気扇もなし）･･･その場合は、やはり水冷除湿を選ぶべきなのでしょうか。

はい、その方がいいでしょう。
水冷除湿でも全く湿気が出ないわけではないですが、換気が出来ないと、空冷の場合かなり湿気がこもります。
これは経験的に間違いないです。


>「風呂水給水時は発砲水となりません」･･･風呂水利用を考えて作っていないということなのかしら

発泡水は、気泡がはじける時の衝撃波で洗剤が溶け易くなっているらしく、洗濯水の温度が約20℃の場合、洗濯水を約10℃アップした時の洗浄力に相当するそうです。
よって、風呂水を使うのであれば、通常は温かい状態で使うので、発泡水と同等の洗浄力が得られ、特に無理して発泡水にする必要もないということなのかもしれません。
ただ、すすぎで風呂水を使う場合、発泡水効果（気泡のクッション効果による衣類への水の浸透）は得られないということはあります。
あと、確か技術的に、風呂水使用時は発泡水にできない（ならない）？というようなことを、どなたかここの常連の方が説明していたような気がしますが、私はその辺はよくわかりません。

書込番号：4726029

[俊ママ]

オデ・アブ・ターさん、ありがとうございました。とてもよく分かりました。
我が家には水冷除湿のものがよさそうですね。
先ほど洗濯機置き場をメジャーで測ってみたのですが、やはり三菱のＭＡＷ−ＨＤ８８Ｘは大きくて無理そうでした。デザインも気に入っていたし、こちらでの評判もよかったのでとても残念です。
水冷除湿式のものだと、今候補に挙げているのは日立のＮＷ−Ｄ８ＦＸですが、それ以外はないのでしょうか。もし他にもお勧めの機種がありましたら教えてください。

書込番号：4726100

[オデ・アブ・ター]

攪拌式で水冷除湿は、三菱HD88Y及びGD108Yと、日立NW-D8FXの、3機種だけです。

書込番号：4726123

[わかっちゃいました]

風呂水利用時は発泡水にはなりません。
これについては、「発泡水は水道水の温度を10℃上げたのに相当する洗浄力がある」
との説明をしています。
翌朝の風呂水は水道水より10℃程度は確実に高いと思うので、水道水の代わりに風呂水を使用するなら発泡水じゃなくてもよいという解釈になります。
でもこれはある意味詭弁で、発泡水にすることで10℃の効果があるなら、風呂水でも発泡水にすればさらに10℃相当の洗浄力が得られることになるので、採用しない手はありません。
実際には風呂水ポンプの能力では水圧が低すぎて発泡水にならないというのが事実でしょう。


＞空冷除湿と水冷除湿

濡れた衣類をヒーターで加熱すると大量の湿気を含んだ暖かい空気になります。
洗濯物を乾かすには乾いた空気を当てる必要があるので、湿った空気を除湿しなければなりません。
暖かい空気を冷たい水（水道水）で冷やして湿気を結露水として捨てる方式が水冷除湿式。
暖かい空気を外気（部屋の空気）で冷やして湿気を結露水として捨てる方式が空冷冷除湿式。

空冷除湿は水冷除湿式に比べて除湿の効率が低いので、除湿しきれない水分が多く排出されます。
一方、熱容量の大きな水を使うほうが断然効率が高いので、外部への湿気の放出は少なくなります。
とは言っても全く湿気が外に出ないわけではありません。
水冷除湿でも最低限の換気はすべきです。

除湿方式を選ぶとき、換気の問題は比較的重要な要素です。
空冷除湿の場合は基本的には換気は必須です。
”基本的”と書いたのは、使用環境によっては絶対必要とは限らないからです。
換気をしないと狭いスペースに湿気が溜まるから問題なので、湿気を逃がせればよいわけです。
例えば扇風機を置いて湿気を部屋中に拡散させてしまい、キッチンの換気扇で換気するのも不可能では有りません。
なので、たまに乾燥機能を使うだけであれば対処可能なレベルるです。
ただしこの方法だと、雨の日などにフル乾燥するのであれば、かなりの時間部屋中に湿気が続くのは覚悟が必要になりますが。

三菱以外では現行機種で水冷除湿の機種は日立のNW-D8FXとBW-D8FVくらいです。
空冷式が湿気の放出量が多いことを理解し、たまに使うだけであれば、対策次第で空冷式の機種でも選択は可能だと思います。

書込番号：4726230

[オデ・アブ・ター]

>実際には風呂水ポンプの能力では水圧が低すぎて発泡水にならないというのが事実でしょう。

なるほど、そのようですね。
この機種の使用水圧は、0.02〜0.8MPaです。
この圧力に対する給水量目安は、約10L/分以上（このくらいでいいのかな？）。
風呂水ポンプの揚水量が13L/分なので、ぎりぎり使用水圧内と思われますが、まあ発泡水にするには厳しいのかもしれませんね。

書込番号：4726441

[そういち]

水に気泡を含ませる仕掛けが、風呂水に適さない可能性があります。
　水道の蛇口で気泡をまぜる泡沫というのがありますが、あれは網を使っているためにゴミが多い水だと詰まったりしますし。
　あと、風呂水でのすすぎはためすすぎ(設定水位まで風呂水をためて、羽根を回してすすぐ)のはずなので、発泡水にならなくても充分にすすげるのではないかと思います。

書込番号：4726501

[俊ママ]

皆さんありがとうございます。なるほどなるほど、ですね。勉強になりました。
我が家ではやはり空冷は厳しそうなので、水冷で、幅が今の洗濯機とあまり変わらない日立の機種を検討してみます。
三菱の内蓋がないタイプに未練が残りますが・・・

それにしても、どうして水冷除湿の洗濯乾燥機って、あまりないのでしょうか？水道代がかかるからかしら。除湿に水を使うのと、電気を使うのとで、どのくらいコストって違うのでしょう。こんなに選択肢が少ないと、何だかこれからなくなる方向へ進むのかしら、と思ってしまいます。

もう一点、風呂水利用に関して疑問があるのですが、風呂水ってけっこうごみや髪の毛が浮いていたりして、汚い気がするのですが、再利用する場合、ごみをネットなどで取ってからポンプで汲み上げるものですか？それともポンプにごみをこし取るようなものが付いているのでしょうか。つまらないことですが・・・風呂水ポンプ使ったことがないので、お分かりになるようでしたら教えてください。
最初の洗いの段階だけでも風呂水を利用したら、標準使用水量よりも水道の水を使わないことになるので、節水になりますよね。

書込番号：4726864

[そういち]

水冷が少ないのは水道代がかかることと、製品のコストが上がるためです。
　水冷でない洗濯乾燥機の中には空冷除湿さえせずに排気として湿気をすべて出してしまう製品も結構あります。
　空冷除湿をする場合でも、吸気で冷却するだけですから電気代はたいして変わりません。(電気で除湿するのはヒートポンプ斜めドラムだけです)

　風呂水についてはホース先端部(浴槽に沈める側)にフィルターがあり、さらに洗濯機入り口にもネットがあります。
　また、洗剤には再汚染防止効果がありますので洗剤で洗っている段階では衣類に汚れが付着することは余りありません。(フリースなど極端に再汚染しやすい洗濯物で、洗剤量が少ない場合風呂水からの再汚染もありますが、通常ほとんど問題にはなりません)

書込番号：4727058

[俊ママ]

詳しい回答をありがとうございました。
水冷が少ないのは、そのような理由からなのですね。それに、空冷でも水冷でもなく湿気を放出してしまう機種もある、というのは驚きです。
それから風呂水利用について。実は風呂水再利用だと、余計汚れたりしないの？なんて内心思っていたので、そうではないと分かって安心しました。

週末に近所のヤマダとコジマで実物を見てから決めたいと思います。購入しましたら、またご報告させていただきますね。
本当にありがとうございました。

書込番号：4727879