Lab NA-V80 のクチコミ掲示板

はっきりさせましょう

皆さんのクレーム事項を拝見した限りで、我が家のＬａｂも該当しそうですが、状況を皆さんで具体的にはっきりさせませんか？
１）正常なソフトたたき洗いとは？
　　我が家では　おまかせ0.5　3時間15分でその内洗いは15分表示の際　　注水は3回に分けて行い　最初の5分は水量も浅く泡も少々
　　衣類は左右に動くだけで上の分やワイシャツの襟など上に突き出た
　　ものは濡れず。次の注水から泡が立ちだし、全体的に濡れて固まり
　　だす。衣類同士がこすれて洗えているよう？
　　数回押し出される感じで裏返り上にあった衣類も洗剤に浸る。
　　最後の注水後は裏返る確率も高くなるが、やはりほとんどが
　　左右の振動時の衣類のこすれ効果だけのよう

２）すすぎ時には排水後はぐるんぐるんイキオイ良く回転して、
　　これぞたたき洗いというような状態になる。　　
　　しかし注水されると、洗い時と同じように下でモゴモゴするのみ
　　
　　回転槽についているバッフル（突起の事）の高さから、
　　これで衣類を持ち上げて上から叩き落すことは、水が張られている　　際は無理っぽい気がします。衣類が浮く為バッフルにかかりません

皆さんこんな症状じゃ無いですか？洗い出し初期の状態を見て洗えて無いと判断された方、じっと観察してすすぎ時のような回転が起こらないのでたたき洗いじゃないと判断されている方、こんなものと良い評価の方。現象は皆同じじゃないでしょうか？
捉え方の違いだけじゃないでしょうか
ぜんぜん違う症状の方は、具体的にどんな症状か書き込んでくれませんか？

私も、この洗い方で本当に洗えているか疑わしいと思ってます。
松下側はソフトたたきとアナウンスしている以上
上記の症状がそうだと言い張るかもしれませんが、今回30度傾けたため
同型のドラム型より落下距離が少なくなったことをソフトと表現したと
購入者は皆捉えているでしょうし、そもそも水が張って衣類が浮いて
バッフルがすべるなんていう症状はリコール以外の何者でもないと思います。メーカーの見解を正月明けにきちんと聞きたいと思います。

もちろん衣類の量によって衣類の回転確率は変わってきますし
取り説にあるように少量の際は、最低限バスタオルは入れての状況を書き込んでください。問い合わせの材料になるようご協力いただけましたら幸いです。
因みに我が家のLabの製造番号は3D10087**です。
可能性は低いですが、製造ロットでの差があるかもしれません。
番号も添えていただけましたら幸甚です

みんなで更なる情報交換をしましょう

書込番号：2278547

我が家のＬａｂちゃんは、３Ｄ２００１８８６です。
現象は　デザインは良いのに　さん とほぼ同じです。
私の分析によると（？）、そこそこたくさん入れたときはほぼ確実に回りますが、洗濯物が少ない状態（と言ってもそこそこ）で、注水されてからはブランコ状態です。
メーカーはタオル１枚でも洗えます。
だめならエラーが出ます。
と言っていますし、１キロコースなんて言うのもあるんですから、少ないと洗えないでは困ります。
また、少ないときはバスタオルを必ず足さなければいけないというのもなんだかなーです。
年末年始で忙しい期間ですが、頑張りましょうね。

書込番号：2280254

訂正します。
今、シーツを２枚洗っています。
普通のタイプと、タオル地です。
マニュアル通りにしっかりたたんで入れました。
ブランコしています！！
この忙しいのにー！！

書込番号：2280498

今再び洗濯機を回しています。
　中身は洗面所に置くマット2枚と小さな雑巾一枚です。
　洗剤量は0.5、お任せて3時間半後に終わると表示されます。
　見たところ、左回転のときはバシャバシャ音を上げてたたき洗いしています。右回転のときはたまに下にずれ落ちバシャバシャ音はしませんが、それでも洗濯物はくるくる回っています。少なくとも完全な左右ブランコ状態にはなっていませんが。

　そういえばこの前、布団のシーツ（敷き布団にかけるのと、マットにかけるもの）2まえでお任せコースをしましたが、今迄で一番音を上げてたたいていましたよ。

　私の場合は、むしろ少ないほうが音を立ててたたき洗いしますね。
　多いときは、音はそれほど出ませんがそれでもドラムの回転に合わせて洗濯物は回っていますよ。

　ちなみに製造番号は3N30048**です。

書込番号：2280563

ブランコ初体験！(笑）
　洗いのときは順調でしたが、すすぎに入って最初の注水時はぐるぐるたたいていましたが、水がいっぱいになってからずるずる滑っています。ただ、たまにひっくり返ったり、たたいたりして、最初から最後までもとの状態にあるわけでなく、結局全部すすがれているような感じでした。今一回目のすすぎが終わって排水されて二回目に入ります。・・・と思いきや二回目に入らず一回目のままで(すすぎ2のままで)再び同じことを繰り返しています。今回も注水中の回転時はぐるぐるたたいて水がいっぱいになるとブランコになり、たまにひっくり返ります。

　というわけで、なんだかんだ言っても全部すすがれて入るなという感想です。少なくてもうちの洗濯機では。

　・・・今、排水され脱水が始まっています。二回目のすすぎに入ります。

書込番号：2280614

めずらしい！
　今始めて一回も失敗することなく脱水に入っています。
　いや〜虜になる(爆)

書込番号：2280618

今気づいたんですが、すすぎ中でも、水が減ったり、足されたりを何回か繰り返しています。それと平行して水が減ると回転し、増えるとブランコになります。どちらかというと左回転のときにブランコになる確率が高いですね。右回転のときは水がいっぱいでもブランコになるときもあるけれど回っている時もあります。

　というわけでうちの洗濯機ではなんだかんだいってもすすがれていると思います。

書込番号：2280653

あいか２さん　回収は勘弁さん早速のレスありがとうございました
現象は大分はっきりしてきましたね

１）バッフルがＲ形状になっているため、水量と衣類の重さのバランス　　で、水量に対して軽ければ、バッフルのＲ部分に水層ができ衣類が
　　滑ってしまうものと私は思います（ほぼ間違いないと思います）

２）次に議論したい事はこれで洗濯ができているといってもいいのかで　　す。モゴモゴでも当然こすれて洗えてはいるでしょうし、脱水の最　　初の方は洗剤も残り回転もしますので、たたき洗い効果も得られる　　でしょうから。調子がよいという方々も現実にはこの状態で汚れが　　落ちていると判断されていると思います。私は、洗いの時間にソフ　　トたたき洗いで汚れが落ちてこそ正常と思うので、上記の点で汚れ　　が仮に落ちても話が違うと判断してますが、異論はございますでし　　ょうか？

３）回収は勘弁さんが書かれた様に、我が家のＬａｂも脱水は非常に上　　手です。最後には泡はなくなりますから。
　　汚れが落ちたかどうかの判断が感覚的な見た感じしかないので問題　　ですね。ワイシャツの襟や袖口が弱い気もするし、こんな物かとい　　う気もするしで、結局上でビデオを紹介していただいてますが、私　　達が想定していた物と挙動が決定的に違うために戸惑っているとい　　ったところでしょうか？
　　あいか２さんは洗濯の仕上がりだけでみたらどうお考えでしょう？

４）製造番号もまだ３つでは統一性も何も無く参考になりませんね
　　当初のクレームのバランスセンサーの感度の問題に関係があるかと　　思ってます。

でも、観察すればするほどかわいくなってくる洗濯機ですね
妻はぞっこんで、これで良いのよ　もみ洗い機なのよって感じです(^^;

書込番号：2281612

デザインは良いのに さんにお尋ねしたいのですが、”当初のクレームのバランスセンサーの感度の問題”と書き込みされていますが、どこでお聞きになった情報でしょうか？詳しくお聞かせ願えると嬉しいです。

書込番号：2284175

洗濯の仕上がりの件ですが、真っ白になった！と思えたことは１度も無いです。
時々、白さに驚いた！というレスが多機種においても見られますが、私もそう言う感動を味わってみたいです。
ただ、我が家の前の機種がサンヨーのＡＷ−８６０Ｚで、不具合があってこちらに交換したのですが、洗濯の上がりはかなり劣ります。
少なくとも、８６０はしわしわのタオルにはなりませんでした。
これが一番のショックです。
大物も、ちゃんとできていました。
時間が異常にかかるのと、騒音、振動、水漏れで交換になりましたが・・・
今度は東芝にしてみようかな・・・

書込番号：2284424

ibr2さん　回答遅くなってすみません（もう見てないかな？)
ソース源は＜2244553＞の書き込みでのサービスの方の調整です
感度を鈍くしたと書いてましたので・・・・・
でも、メーカーも未対策分には基盤交換で対応してくれることになったのですね。

書込番号：2295610

使ってま〜す!!

こんにちは。 我が家にもLabが来ました。 ドラム式の洗濯機がどうしても欲しくこの度、購入しました。 形と使い勝手がよさそうなので決めたのですが今のところ満足しています☆ （まだ何日も使ってはいませんが…） 購入してからこのサイトを知って色々参考に読んでみました。（『悪』の書き込みが多いのにはビックリでした） 我が家は白系の物と色柄物を分けて洗う位であまり細かく分けてはいなく量的にも多いせいか順調に使っています。 まだいろんなコースを試していないのでこれからと言う感じです。 表示時間よりは若干出来上がりが過ぎるものの寛大な気持ちで使って行こうと思っています。（笑） 乾燥機能も徐々に使ってみます。 まずは普通の使用は我が家はＯＫといったところです。

書込番号：2293650

[Mamaと友達]

良いですね我が家も早くLabが欲しいです、でも今使っている松下の全自動も健在です、壊れれば直ぐにでも欲しいですが、色々とトラブルも乗ってますが松下の製品は今まで期待に外れたことがあまり在りませんでした。自分は松下と何の関係もありません。

書込番号：2294012

肌着(2kg)コース

緊急の汚れ物が出て洗濯しています。（＾＾；

　トレーナー上一枚、綿パン一枚、下着1枚、パンツ1枚
　洗剤は0.5と出ています。

　それを肌着(2kg)コースで洗っています。
　左回転のときはたまにずれ落ちますが、大体はまわっています。
　右回転にいたっては、思いっきりたたいています。

　洗剤0.5と出た場合は肌着(2kg)コースでやってみるのもどうでしょうか。
　これでもだめだったらお手上げですね。（＾＾；

書込番号：2291525

ブランコになる人に聞きたいのですが

情報を見る限り、ブランコになる人は少量を洗濯する場合が多いようですが、(おそらく、中身も水が吸収されにくい素材が多い場合）

　それは肌着(2kg)コースを選んでもそうなるのでしょうか。
　またバスタオルをいれともそうなるのでしょうか。
　あとできればブランコになるときの中身も教えてほしいです。

　なぜ聞くかというと、私自身まだ少量運転を一回しか経験したことがなく、参考にしたいのと、どうもこの洗濯機は私が見てきたドラム式よりも少量洗濯時に使う水の量が多いのではと思ったからです。あんなに下部に水がたまるのはちょっとなと思ったわけです。

　また、もしかしてこの肌着(2kg)コースは2kg以下の肌着専用コースという意味ではなく、肌着や2kg以下の洗濯物を洗うときに使うコースなのではと、希望を込めて思ったわけです。（＾＾；

書込番号：2286849

えーただいま洗濯しています。
　中身、ワイシャツ2枚、綿パン一枚、洗剤量0.5、ちょっと乾燥コースです。

　えー、ただいまブランコ中です。(爆)
　たまにひっくり返ります。
　
　ブランコの原因がわかりました！

　やっぱり水の量が多すぎです。
　おそらく、洗濯の量にかかわらず、水の量一定なのでは。
　なんか、少量のときの水の量が多すぎです。
　実際、排水した後はくるくる回りますからね。
　あの水量はドラムを水平にしてはじめてちょうどいい水量です
　斜めに傾いている分、必然的に底のほうが水量が多くなります。
　つまり、底の部分だけを見れば水平ドラムに比べて水量はかなり多めになります。
　それなのに底についているバッフルは水平ドラムと同じような形。
　あれじゃあ滑りますよ。

　ブランコを改善するには、バッフルを斜め方ドラム仕様にする。
　あるいは少量洗濯のときの水の量をもっと減らす。
　ただ、いずれも自分で改善は不可能です。
　結局自分でできることは少量洗濯をしないことでしょうか。

　で、唯一の望みは、肌着(2kg)コース。
　これを試した方誰かいませんかね。
　他力本願ですみませんが。
　もう洗濯する物ないんです。（＾＾；

書込番号：2286968

回収は勘弁さんNA-VA80についてなかなか詳しいですね。
色々な情報参考になります。
肌着２Kgのテストもお願いします。

書込番号：2287004

水の量が一定と言うのは、私も感じていました。
洗剤が常に０．５というのもそのせいでしょうか？
少量のときは、ブランコでちゃぷちゃぷ、多量のときは、ブランコまたは回転はしても扉側がちっともぬれてこないです。
斜めで、前後が入れ替わりにくいので、扉側が浮いた状態になるんでしょうか？
回っていても不安で、結局手でひっくり返しています。
私は、『手返しこすり洗い』と命名しました。
はじめからこれでコマーシャルしてくれたらよかったのに・・・！！
でも、買わないな、誰も。

書込番号：2288097

ドラちゃんさん･･じゃなくって回収は勘弁さん (｡･_･｡)ﾉ
参考になりますφ(◎｡◎‐)ﾌﾑﾌﾑﾌﾑ ･･
なんで最近､白物に拘っているかと言えば､実家､我が家共に
更新時期なんです､とりあえず､我が家はパナの縦型洗濯専用機
祖父母の所はいまドイツはＡＥＧ製のドラム使っているのですが
流石ドイツ製でも２０年使っていると･･主軸電動機より漏電
電気ヒータはすでに５年前に断線･･修理するとσ(^◇^;)
液晶テレビ買えちゃう･･そこで新規にドラム購入と相成ったのですが
いまのが･･８Ｋ洗いで重量１５０Ｋ･･国産見てると約１／２．５
わざわざ､専用に置く所作っていなければ縦型にしちゃうんですが･･
選択肢として･･輸入品って言うのも考えたのですが･･
向こうのって粗いですよ､ともかく一回純外国製ドラム使ったら
トラブル色々書いてあっても･･細やかなのは国産､なんといっても
たかが､６０Ｋです､これって零戦やＨ２Ａに繋がるのかな･･
乱文失礼しました･･
結論は祖母が･･洗濯物とりやすいねぇ･･って言ってるので
これ･･買ってしまいそうです･･(￣□￣;)!!･･

書込番号：2289845

洗濯機マニアって？

現在、乾燥のできる洗濯機購入を真剣に考えています。
雨の日が続いたりして、子供達の服が足りなくならないよう、乾燥がきちんとできることを重視し、このナショナルの製品にしようかと考えていたところ、どうも最近クレームの書き込みが多いようなので、三洋のドラム洗との比較検討のため、日々ここの掲示板とにらめっこの日々が続いております。

が、しかし、最近のクレームの書き込みは明らかにナショナルのこの製品を悪く言いたいメーカーの人？としか思えないようなマニアックなクレームが多いような気がします。
例えば、下の方のレスから引用させてもらうと、
＞回転槽についているバッフル（突起の事）の高さから、これで衣
＞を持ち上げて上から叩き落すことは、水が張られている際は無理
＞っぽい気がします。衣類が浮く為バッフルにかかりません
＞皆さんこんな症状じゃ無いですか？
って、バッフルって何？
電気屋さんでもそんな言葉知らないんじゃない？
これって洗濯機関係の人？が書き込んでるの？それも複数で？あるいは複数と見せかけて？だったら、いくらこの掲示板を見ててもこの洗濯機を悪い方へ悪い方へと盛り上げていくだけ？こんなんじゃ、私みたいにどこの製品を購入しようか検討のために見ている多くの人達にきちんと情報が伝わらないのでは？（他社の製品の掲示板ときちんと比べられないのでは？）

私もブランコ対策委員会さんがいうように
一般人を装ったメーカーの方のレスは結構です。って思います。
カメラとかAV関連ならマニアっくな人がたくさんいるのも分かるけど、洗濯機に詳しい人って、洗濯機のメーカーの人以外にいるの？って思います。（もし違ってたらごめんなさい）

ただ、有意義なアドバイスとか、質問に対する適切な回答に限ってはメーカー関係の人のレスもうれしい気がしますが。。

書込番号：2284491

バッフルについてですがナショナルの洗濯機総合カタログ
６ページに図入りで載っていますよ。取説にも載っている
と思います。　ご参考までに・・・

書込番号：2285739

そうじゃないとおもいますよ･･
ドラム洗濯機で､トラブって色々検索していくと
出てきますよ･･専門用語･･･
バッフルの方が､ドラム内の突起って言うよりスマートっしょ
東芝のサイトでバッフル乾燥とか･･
Ｇｏｏｇｌｅしてみませう(*^o^*)･･
ドラム洗濯機ＡＮＤトラブル

書込番号：2285808

機械メーカーの人間ですが家電でもましてや洗濯機じゃないですよー(^^
もっと大きな機械ですし、バッフル自身は攪拌槽では普通に使います。
決して他意があって言っているんじゃありません
帰省中ですのでテストは出来ませんが、結局条件がそろえば宣伝どうり
きちんと洗濯できるんですからナショナルも非は認めにくいでしょうね。
あとは使い方をどう工夫するか・・・・・
ブランコを実際に体験したければ、タオル2〜3枚　下着少々　
ワイシャツなんかを上にしたら　簡単に体験できますよ
ただ重量検査で高速に回った際に滑らずに衣類も高速回転できれば
泡洗浄以降きれいに出来るみたいです
バスタオルは広げて入れるのと、固まった感じで入れるのとで
どう違うかは今後テストしたいと思いますが　来年帰ってからです
再度言っておきますが、私はこの洗濯機が好きです（本当)
風呂前にポンポン脱いだ洗濯物を気軽に入れて、終了後は取り出しやすいし
（この角度を付けた事は本当に良いですね。）
タオルなんかその場でたたんで整理できますし。
静かなので、予約で夜中にさせて、朝出すことも可能ですし
だから、少量の洗濯が多くなるんですが、その際にブランコしたかどうかの
不安があれば実際困るんですよね。
購入を検討している方々がこれを読めば非常に戸惑うでしょうが
使用上こういった工夫が必要になると知ることは重要だと思いますよ。

書込番号：2287315

ブランコにするほうが簡単で、回るような条件を整えるほうが難しい洗濯機って・・・私には、納得しがたいです。
ぽいぽい入れて朝取り出して、しわくちゃじゃありませんか？
我が家はタオルにもアイロンをかけたくなるくらいです。
この、しわが多いって言うクレームも多いそうですが・・・
私的には、業界の方の発言も歓迎です。
それで、メーカーさんが動いてくれれば・・・
本当に困ってるんです！！
他機種からの交換なので、なんとか使いたいんです。
また交換は辛いです〜！！

書込番号：2288122

結論

V80に関しては、脱水時のバランスのプログラム変更　基盤交換の対策が出ています。現在出荷中のものは対策済みのようです。
しかし、現在出ている品はまったく振動がないのはほかにも変更点があるようです。

書込番号：2287399