Lab NA-V80 のクチコミ掲示板

ラブ ＮＡーＶ８０は欠陥商品

NA-Ｖ80を11月に予約して楽しみにしていました。やっと購入した洗濯機が届きましたが、この製品は、欠陥商品と思います。洗濯時間が表示されますが、今まで一度も時間通りに終わったためしがありません。それは、いつも、洗濯が終了したあと、すすぎに移る時に行う脱水が必ずスムーズにはできません。いつも２〜３回は、途中でストップしてやり直しています。これは、洗濯物のバランスが取れなくてやり直しているようです。今どきの電気製品で、動かしてみなければ、ちゃんと終わるかわからないものは、ない思います。この製品の信頼性はまったくありません。メーカーは、この製品の販売を取りやめ、すでに販売したものは回収すべきと思います。ちゃんとした製品したうえで、販売を再開すべきです。メーカーのモラルはどうなっているのか、考えてしまいます。

書込番号：2257565

題名のとおりです。
　お任せコースと、クリーニングコースしか使ってませんが、終了時間は大体表示時間+30分以内で終わります。表示はお任せで3時間半と4時間半の二つしか出たことありません。
　終了が4時間半のときは、+10分ぐらいで終わりますね。
　そのうち洗濯部分はちゃんと計っていませんが1時間半前後ですかね。
　
　最初に使ったとき4時間半の表示を見たときびっくりましましたが、外国製(ドイツ製)のドラム式を使っている友人に数人聞いたところ、そんなもんだといわれました。友人はドラム式は、時間を気にせずまったりと使うもんだといわれました。終了表示時間がついていることに驚いていました。実際友人のにはついていなかったです。
　
　どうもドラム式は乾燥までセットで終わる時間を考えたほうがいいかもしれませんね。そして、時間を気にする人や時間に追われて洗濯する人にはには不向きかもしれません。友人も、そういう人は普通の全自動+乾燥機を買ったほうがいいといっていました。

　もともと私がドラム式に換えた理由は、前の全自動洗濯機で衣類の傷みの進行の速さに悩んでいて、友人にドラム式を強く勧められたからです。長期間洗濯していくとその違いが一目瞭然といわれました。
　実際使ってみてわかりました。
　おかげさまで、クリーニングに出す量がかなり減りました。
　普通の全自動のときは、洗える衣類でも怖くで洗えませんでしたし、実際ひどい目にあってきましたからね。それにクリーニングコースも良いですね。普通の全自動のクリーニングコースは使える代物じゃなかったですからね。クリーニングコースはドラム式でこそ本来の力を発揮すると思います。

　ということで私の結論ですがドラム式は、

　洗濯できるものでも、傷むのが怖くてクリーニングに出していた人にはお勧め。
　タオル、下着、靴下等をを含めて、今もっているものを長持ちさせたい人にはお勧め。
　時間は気にしなくていいから、とにかく乾燥まで終わらせてほしい人にはお勧め。
　逆に、時間を気にする人、計画を立てて洗濯する人にはお勧めできませんね。
　あるいは多少傷んでも良いから、とにかく速く楽にきれいに大量に仕上げてくれとおもう人にも不向きです。
　そういう人たちは、従来式の洗濯機+乾燥機のほうが良いです。

　従来機からドラム式に換えると多少戸惑いますね。
　なれる必要があると思います。
　そしてなぜ、今まで日本でドラム式が普及してこなかったのかもわかりました。もともと日本人の気質に合わないんでしょう。(笑）

書込番号：2258069

追加。

　脱水が、失敗するのは、良いように解釈すれば衣類が傷まないようにバランスをとっているからだと考えられます。
　ただ、極端にひどいケースは考え物ですね。おそらく、センサーがきつすぎるのかな。日本人独特のこだわりが仇となったケースでしょうか。(苦笑）

　ちなみに私は今のところそのような経験はしていません。

書込番号：2258072

使い始めて２週間。本当にいったいいつ洗濯が終わるのか・・・
せっかく晴れていい天気なのに洗濯物を干すのはいつも昼過ぎ！
ぜんぜん洗濯が終わらない！！！
いよいよほかの洗濯機と交換してもらおうと考えているところです。

書込番号：2262349

私はメーカーさんに引き取って頂き返金してもらいました。
こんなに予定の立たない洗濯機はもうこりごりです。
洗濯に使う水量は確かに少ないかもしれませんが、脱水が上手く
行かず延々と回った挙句に必要のない濯ぎをまた始めるなんて
いったい本当は何リットルの水を使っているのかわかりません。

書込番号：2263361

交換用部品が用意されています。

書込番号：2273302

妻がメーカーのサービスに返品してほしいと電話したところ、売買契約は販売店とお客様で行われているので、メーカーではタッチできないと言われました。仕方なく、販売店に連絡すると、異常が確認できなければ、返品は受けれないと言われ、メーカーのサービスに確認いかせるとの返事でした。来たのは、地元のサービスセンターの方で、コンピューターを調整したので、しばらく使ってみてほしいといわれました。ということなので今様子をみています。
脱水がなかなか始まらないということは、なくなりましたが、振動の許容範囲が広くなったので、ゆれ・振動が大きくなる場合があります。ななめ30度は、物理的に洗濯物の偏りは生じるように思います。
PS　サービスの人は、この機種の不具合を理解しているみたいな感じです。（修理に立ち会いませんでしたが）多分メーカーからサービスセンターに修理方法の指示が出ていると思います。

書込番号：2273568

あくまでも私の考えですが、電話で返品して欲しいと伝えても
だめだと思います。とにかくサービスを呼び直接話さないと。
そしていきなり返品と切り出すのではなく、カタログ等の謳い
文句と違う点を相手が反論出来ないよう理路整然と説明する
事です。脱水時の振動、騒音が酷ければどう考えてもカタログ
で謳っている〜デシベルとは思えないとか、脱水が上手く行か
ないと濯ぎを始めるなんて節水になんてなっていないとか。
（実際に私がメーカーサービスに言った事です。）サービスの
方には新品と交換すると言われましたが、これから何年間も
こんな洗濯機使っていけませんときっぱりと断りました。
また、これも私の考えですが、そろそろメーカーもある程度の
クレームはまるめ込む知恵をつけている筈ですので納得しない
事です。納得しない事というのは販売店のサービスの方が私に
アドバイスして下さった事です。
最後に今回の意見はあくまでも不具合がどうしても許容範囲を
超えている方へご参考になれば・・・と思い書き込みさせて
頂きました。何の問題もなく快適に使用されている方もいらっ
しゃると思いますし、何でもかんでも返品してしまえと返品を
煽るつもりはありません。

書込番号：2275753

購入してからいろいろ洗いましたが、まずこの機種は購入失敗したかなというのが所感でした。とにかく動きがタルイし、みなさんおっしゃっているように、選択時間が読めない！ちゃっちゃっとやりたいときにとてもわずらわしいですね。少ない量だと洗濯の時浮いてるだけでタタキ洗いにならず、上の部分がいつまでもあらわれないです。別で洗った洗濯物を脱水かけるといつまで経っても終わらなかったり、いきなりすすぎモードになって濡らしてしまうし、回転は速くならず、結局脱水されているのかわからん状態。とにかく使うのにコツがいるので大変です。ＵＤを謳っていたと思うけどなんか逆

書込番号：2275813

ひどすぎる！！

1５年間も使用していた前の洗濯機からやっと買い換えたナショナルのドラム型洗濯機。買ったその日から後悔しました。
まず、ここの書き込みに多くあるように脱水時にバランスを取りにくいようで、何度もすすぎの状態からやり直し、あげくは、けたたましいエラー音が鳴り響き、ドラムの中にビショビショの洗濯物を残したまま中断。
また、何度も、バランスをとるのに注水するものだから、柔軟剤の効果はほとんどなくなり、衣類はごわごわ、タオルなんかガサガサで、顔や体を拭くとスジができるくらいです。
それより、一番頭にきたのは、マット類が全く洗えないという事実。
取説に洗濯も乾燥もできない物の中に、「マット類」とあったので、まさかとは思いましたが、ためしにバスマットを洗ったら、洗濯はできたものの、脱水はまったく受け付けませんでした。
松下電器は、バスマットもトイレマットも使い捨て、もしくはクリーニングにでも出せというのでしょうか？
「♪使いやすい〜」とCMで流す前に、「マット類は一切洗えません」とはっきりCM中にテロップを流すべきだと思います。
今日は、朝6時に洗濯機のスイッチを入れ、10時半になっても終わらず中断し、ためしに洗って脱水しないままのビショビショのマットをベランダの手すりにかけた時には、涙が出ました。
結局販売店に連絡して、従来型の機種に取り替えてもらうことにしました。
エラーのたびに手作業した手間と時間、無駄にした柔軟剤、バランスをとるために注水しまくって浪費した水道代・・・全て返してもらいたいです。

書込番号：2267187

東芝、シャープ、のドラム式とナショナルのこの機種で悩んでいるものです。マット類が洗えないというのは正面に扉がついたドラム式は皆そうなのでしょうか。それともこの機種だけの特徴でしょうか。

書込番号：2268126

[そういち]

ドラム式共通です。前扉、斜め、トップオープンすべて洗えないと注意書きがあります。
　マットの厚みや形状、裏面の加工などによっては洗える場合もありますが、メーカーで禁止事項にしていることなので何かあった場合使用者責任です。

書込番号：2268551

そういちさん、お返事ありがとうございます。マットが洗えないのは我が家では死活問題です。洗濯機選びの基準を最初から考え直します。ところでそういちさんは食器洗い機ボードでもご活躍のそういちさんですか。私はそういちさんのご意見を参考に食器洗い機を買ったんですよ(^○^)

書込番号：2268670

メーカー修理終わりました。

１２月１２日にこのNA-V80を購入しました。
早速、そこにあった洗濯物をほおりこんで洗濯しましたが、やはり脱水でストップ。何度もバランスを取り直し、結局エラーで停止。その後も、うまくいくときもあれば何度もエラーがでることがあり販売店に連絡（K○でんき）。早速サービス担当が家に来ましたが、なにを考えているのかバスタオルを一枚ほおりこんで脱水テストをやりました。案の定バランスはとれずエラー。サービス担当者は初期不良かもしれないとその日のうちに別の新品を設置。同じテストをやりました。結果は同じ（当たり前と思うが）。そこでナショナルのサービス担当と連絡をとりわざわざ大阪から本日（１２月１８日）来ました。（私の家は鹿児島です）我が家にきたナショナルのサービス担当はコンピューターの設定を調整してバランスの感度を落とした模様。この設定でしばらく使用してくださいとの事でした。どうなるかはしばらく洗濯を続けないとわかりませんが、一応修理終了です。洗濯量やバランスを考えながらの洗濯は困ったものです。結果はまた報告します。

書込番号：2244553

修理の結果はいかがでしたでしょうか。
うちも同じ症状で大変困っています。
はっきりいって欠陥商品です。

書込番号：2262060

修理から約１週間たちましたが、いまの所エラーは出現していません。
けっこう適当に洗濯物を入れていますが、以前より随分良くなった印象です。ただ前回何度やってもエラーのでた分厚いパーカーはまだ洗っていません。何かありましたら、また報告します。
脱水トラブルで困っておられる方は、早くメーカー修理してみるのも良いのでは。

書込番号：2266383

私もメーカーの人にきてもらうことにしましたが、この症状が治ったとしても毛布一枚洗うのに二時間もかかる洗濯機とこのまま何年もつきあうか悩んでいます。いっそ交換してもらおうか。気合入れて予約までして買ったのに本当にがっかりです。

書込番号：2267570

素朴な疑問

乾燥機能付のドラム式洗濯機の購入を考えいるのですが、この製品の「斜め30度｣と言うのが、どうにもピンと来ない。取り出しやすいと言う点を除いて何がいいのか、実際使っている人に感想を聞かせてほしいと思っています。
と言いますのも、僕の悪い頭で考えるに、30度と言えどドラムが傾けば、洗濯物の偏りが生じて、ドラム式のメリットであるむらのないたたき洗い、衣類のからみの防止、シワのない乾燥の仕上がり等、いずれもが多少なりとも犠牲になるように思うのですが、どうなんでしょぅか。
実際、カタログを見ても「斜め30度」を連発してるだけで、何でそれが良いのかと言う説明が欠落してるのですよね(取り出しやすいと言う点以外は)
「斜め30度」って、すごい発見みたいにかいてるけど、もしかしたら、ただの「妥協点」ではないのかしらと、思えてしまうのですが。
なんか、この製品の売り方を見てると、かつてのナショナルの電子レンジを思い出してしまうのですよ。ライバルのシャープがターンテーブルなのに対して、「ムラなく加熱できる理想の方式」である「ファン式」を採用してたんですけど・・・・うちでも使ってましたけが、あまりの「加熱ムラ」にうんざりでした。
なんか「斜め30度」って、かつての「ファン式電子レンジ」を髣髴とさせるものが・・・
どなたか、明解をお願いします。

書込番号：2229785

HP上の製品カタログやニュースリリースと、店頭のカタログが同じかどうかは判りませんが、ご覧になりました？

書込番号：2229878

自分も思いました。
たたき洗いに関しても、威力の弱いソフトたたき洗いなんですよね。
水の使用量は減るのかも知れませんが、そのために本来の機能が弱くなっている気がします。

書込番号：2230018

ＨPで確認しました。節水と泡立ちですか・・・・しかし、具体的に比較するなら、ドラム式と比較してほしかったです。やはり、「斜め30度」のメリットを言いくるめられているような気が・・・・

書込番号：2232652

[そういち]

『ソフトたたき洗い』は洗浄力は劣りますが、布痛みやパイル倒れによるタオルを洗濯だけして干したときのごわごわは軽減できると思います。
　何を優先して何をあきらめるか、これが洗濯乾燥機選びのポイントになってくると思います。
　この機種は出し入れにしやすさを最優先に、乾燥性や少量脱水の特性については妥協した製品と思います。洗いは最近の松下の『傷まない』路線を追求した結果と思います。

　でも松下って洗濯機は宣伝上手ですよね。制振鋼板のシンバル（愛妻号Dayファジィ）、Ｗ滝洗い、滝すすぎ、おうちクリーニング、痛まない絡まない遠心力、乾いちゃう洗濯機、1時間ちょい（乾いちゃう洗濯機第2弾）、泡洗浄のＬＡＢ、使いやすい斜め30度･･････
　たいしたものではない、性能的には劣るものでもよさげに思わせる宣伝力はスゴイと思います。

書込番号：2237213

そういちさんにお尋ねします。

＞たいしたものではない、性能的には劣るものでもよさげに思わせる宣伝力はスゴイと思います。

まさに、ＣＭを見て、良いと思い、欲しいと思っていました。デザインもよいですしね。
でも、ここを見ると特に脱水がうまくいかず、時間もすごくかかるという
声が多いようですね。
この商品を、洗濯機に詳しいそういちさんはどのようにみていらっしゃいますか？

書込番号：2241038

そういえば普通ドラム式って、泡が出ない洗剤を使わないとうまく洗えないんですよね。
泡がクッションになって、たたく効果が無くなってしまいます。

書込番号：2242266

こう言う質問はメーカーに聞いたらええんちゃうん？
んで、納得でけへんかったら買わない。。
それでええやろ。。。（笑）

書込番号：2245585

[そういち]

取り出しやすさと泡洗浄のやさしさを評価できるなら買い、斜めや泡洗浄で犠牲になっている部分が許せないなら買いではないということになるでしょう。
　少量運転時の脱水性はマイコンや機構の改変が行われる可能性はあると思いますが、購入後不都合が多い場合はメーカーサービスに相談すると調節を施してくれるような情報もあります

書込番号：2246571

返信、どうもありがとうございました。

書込番号：2252797

私も、そういちさんにお尋ねします。
ドラム式だと、総合的に見てどの機種が一番オススメですか？
そいうちさんの主観でもってご意見ください。

書込番号：2265139

室内犬をお飼いの方

我が家には長毛種のゴールデンレトリーバーが３頭います。抜毛のシーズンには朝に掃除機をかけても夕方には家中が毛だらけになります。衣類への抜毛の付着もかなりのもので、雨天の散歩後に犬の体を拭くバスタオルなどはそれこそ抜毛まみれの状態です。
そこで問題になるのが、抜毛が付着した衣類やバスタオルの洗濯。
比重が低いアンダーコートは洗濯時に水面に浮上し、排水時にはそのまま洗濯物の表面に堆積することとなり、その結果、一緒に洗った抜毛が付着していなかった衣類にも抜毛が付着することになってしまいます。
糸くずフィルター付きの従来型の洗濯機であれば、洗濯とすすぎの段階である程度まで抜毛の除去が可能ですが、糸くずフィルターが無くしかも少ない水量で洗うこの機種の場合は、洗濯・乾燥ともに抜毛の排出が効果的に行なえるのかどうかが不安で購入に二の足を踏んでいます。
そこで室内犬をお飼いの方でこの機種をご使用の方、実際にご使用になってのご感想をお聞かせください。

書込番号：2212010

猫の毛で良ければ(^^;)、少々お待ち下さい。
いつも寝ているところに敷いてあるタオルと毛の付いていないタオルを一緒に洗ってみます。

書込番号：2214440

二平さん
ご返信ありがとうございます。結果期待しております。

書込番号：2215540

我が家では，東芝から発売されている３ｋｇ洗いで温水洗いが
出来る３０３Ｂという洗濯機を使っています。ｺﾝﾊﾟｸﾄで温水が
３０℃と６０℃で洗えるのでペットの毛が付いた毛布も
熱湯で除菌が出来るからニオイもしないので大満足です。
やっぱりペットの毛が付いた物とわれわれの衣類は別で
洗わないと抵抗が無いですかねぇ？
３０３Ｂは東芝の洗濯機のカタログにも載ってますし
取り扱ってる電機屋が少ないのですが取り寄せ出来ると
思います。値段は39,800円くらいでした。

書込番号：2217892

オクゾーさん、アドバイスありがとうございます。

長毛犬種の多頭飼いとなると家の中に舞う抜毛の量は並大抵ではなく、必然的に家族の衣類にペットの毛が付着してしまい、特に毛足の長いフリースなどは惨憺たるありさまで、ペットの毛が付いた物とわれわれの衣類を別けることができないのが実情です。

雨後にバスタオルを大量に洗わなければならないことを考慮すると３ｋｇの容量は小さすぎますので、東芝のカタログを取り寄せてもう少し大容量のものがないかどうか調べてみたいと思います。

書込番号：2220566

最後の最後まで迷いましたが、糸くずフィルター（我が家の場合は“犬の毛フィルター”ですが）の性能が一番高いと思われる日立のＮＷ-Ｄ８ＣＸ（白い約束）に決めました。

結局、このサイトでの各機種のユーザーの声を判断材料としたわけですが、発売間もないＬａｂの性能評価のサンプル数が少なく、既に評価が出揃った白い約束の多彩な情報量が機種決定の決め手となりました。 振動・価格ともドラム式より攪拌式の方が有利ということも二義的な判断材料としました。
この判断が吉と出るか凶と出るかは、実際に使用するまで確かめられないわけで、ショールームなどで実際に試すことができたら、また異なる結論が出ていたかも知れません。

購入に先立って犬の毛の除去についてメーカーにメールで質問したところ、すぐに担当の方からメールと電話で懇切丁寧なご説明をいただきました（迅速且つ丁寧な対応には大変感謝しています）が、残念ながら“浮力が軽く水に浮くため、排水時に洗濯物の上に堆積するであろう犬の毛の洗濯途中での効率的除去”に関する疑問を払拭するに到りませんでした。

５頭の犬との同居という環境は、おそらく商品開発の想定外でしょうから、あるいはどの機種でも対応しきれないのかもしれません。 とはいえ、ペットを飼う家庭が増加する中で、いずれのメーカーのカタログ・ＨＰとも、洗濯物に付着する毛髪の除去や除菌対策などなど･･･、屋内でペットを飼う家庭へのアッピールはまだまだ不十分との印象を受けました。

書込番号：2258314

風呂水ポンプについて質問

ヤマダ電機でドラム式ならこれが一番といわれましたが、書き込みを見て不安になってきました。ところでこの機種、風呂水ポンプの使い勝手はどうですか。使わないときはホースはどうなるんですか。

書込番号：2255335

特に問題ないと思います。音は、普通にポンプの音ですね。
特別、静かでもうるさいわけでもないように感じています。
使用しない時には、右か左にかけて収納しておけますので、
ジャマになったりというようなことも、今の所ありません。

書込番号：2256931