NA-V81 のクチコミ掲示板

ドラム式と縦型式

実は先日　縦型式を買ったのですが、タオルなどの生地の痛みが
激しいため、ドラム式に交換してもらおうかなと思っています。
洗濯乾燥機を使う目的はタオル類をふわふわに乾燥することです。
ひどい汚れものは特に出ません。↓の情報では乾燥重視の人は
縦型が良いとのことも書かれていたようですが、どうなんでしょうか。
何かオススメの機種（８kg）がありましたら、アドバイスいただけたらと思います。

書込番号：3828359

なんなんだよぅ　さん、

はびままさんは書かれています。

＞メーカーさんに問い合わせたところ、構造的な問題で
あることを認めていらっしゃいました。商品不良ではないです。
対応策をお尋ねすると、ボロボロにほつれたタオルの糸を切って
使ってくれとか、タオルだけ別に乾燥かけたらどうですか、ですとか
あまり私の方で納得のいく回答が得られず、

、とあります。

構造的な問題と言う事は、全機種に共通する事なんですよね。
最近の取説はクレーム逃れのために、細かくえっ？と思う事も書かれていますが・・・。

この洗濯機は、他のものと一緒に乾燥すると、
タオルがほつれてボロボロになるのですか？
「ボロボロにほつれたタオルの糸を切って使ってくれ」との返答が当たり前の洗濯機なのですか？
「タオルだけ別に乾燥かけたらどうですか」って・・・？

はぴままさんの書かれている状態が現実なら、主婦の私は馬鹿にされてるような返答で、より怒り心頭で返品を申し出ますね。

不良品ではなく、この洗濯機全般に言える事ならもっと酷いですね。

書込番号：3841403

私は同じ主婦として、はびままさんに疑問を感じます。
そもそも構造的に問題のない機種が存在するのでしょうか？
なんなんだようさんがおっしゃるとおり、どの機種にも一長一短があるのではないでしょうか？
そしてその短所は、ちょっとした工夫で解決することがほとんどのはずです。
私の使用している機種も、乾燥しわがものすごいですが、洗濯後いったん取り出してからしわをのばして乾燥することを心がけて、しわを減らしています。
タオルを個別に乾燥して解決出来るのなら、その商品が欠陥品にあたるといえるの？
私にははびままさんも、momo18さんも消費者の権利を過大解釈して捻じ曲げているようにしか思えません。

書込番号：3841873

そもそも機械的な動作不良が理由で交換いうよりも
衣料がボロボロになった→気に入らない→交換だ
　　　　　　　　という図式に見受けられます
感情的な理由で交換というのは本来認められるべき筋ではないと思います

＞衣料がボロボロになった→気に入らない→交換だ　という風に考える前にご自身で工夫をして洗濯してみようとか考えられなかったのですか？

書込番号：3842001

なっぱなっぱさん、こんにちは。

＞そもそも構造的に問題のない機種が存在するのでしょうか？
なんなんだようさんがおっしゃるとおり、どの機種にも一長一短があるのではないでしょうか？
そしてその短所は、ちょっとした工夫で解決することがほとんどのはずです。
私の使用している機種も、乾燥しわがものすごいですが、洗濯後いったん取り出してからしわをのばして乾燥することを心がけて、しわを減らしています。
タオルを個別に乾燥して解決出来るのなら、その商品が欠陥品にあたるといえるの？
私にははびままさんも、momo18さんも消費者の権利を過大解釈して捻じ曲げているようにしか思えません。

そうですか…
私もＶ８１使用していますが、シワは伸ばして乾燥してますよ。
取説にも書かれていますし、ドラムの宿命みたいな物ですから。
別売りの乾燥機を購入しても、一旦洗濯機から取り出して乾燥機に入れるのだからと納得しています。
では、はぴままさん使用の洗濯機は一度洗濯、２・３枚のタオルを乾燥、その他の乾燥と・・・乾燥を二回する訳ですね。

それが普通でしょうか？
私が間違ってるのかな？　やはり釈然としないけど。

書込番号：3842296

初めまして。
洗濯機が壊れたので、購入のために
色々調べていましたら、
こちらの書き込みを見つけたので、
レスさせていただきます。

タオルがボロボロって・・・。
全自動はみんな、そのまま洗濯、乾燥すれば、
痛みやすいんですよ。
そういう場合はネットなどに入れて洗ったりする物ですが。

ちなみに一番痛まないのは、二層式です。
効率いいし、しっかり絞ってくれて、（絞りが違いますよ）
脱水の時に次の洗濯も出来てしまうし。

取扱説明書をよく読んで、
衣類に合った洗い方を身に付けておくと、
どんな洗濯機にも対応した
洗い方が出来るのではないかと思います。

オススメの機種のアドバイスではありませんが、
一応、参考までに。

書込番号：3842575

みなさん、賛否両論いろいろありがとうございます。
確かに工夫が足りない、努力が足りないと言われてしまえば
それまでです。

”購入は自己責任”と言い切ってしまわれる方は
素晴らしい責任感のある方と思います。
メーカーさんからみたら”消費者の鏡”です。

しかしながら、どーしてだろう、こんなはずじゃなかったって
悩んでしまう人間もいることをわかっていただきたいです。
私も正直言って、この機種が気に入っておりますし、
もう少し頑張ってみます。
みなさん、どうもありがとうございました。

書込番号：3842649

スレ主にしても、恐らく初めて洗濯機を使った訳では無いと思います。工夫で回避できる問題なら、わざわざ手間の掛かる商品の交換などされないでしょう。気に入らないと言う言葉を憶測で追加されてるレス主はちょっと失礼ですね。スレ主の質問や相談にレスを付ければ良いのであって、憶測や勘ぐりで別な中傷を単にされてるだけでしょう。仮に理髪店などで使用される目的ならほとんどタオルを洗うことになるでしょう。タオルがぼろぼろになるのならその方にとっては致命的な欠陥洗濯機となるのです。人によって使い方の重きが違います。わがままとは言えないでしょう。ジーパンしか洗わないかたは問題ないのかもしれませんがね。

書込番号：3844467

中傷（根拠のない悪口を言い、他人の名誉を傷つけること）をして
他人をおとしめようとする気持ちは毛頭ありません
ただ私は安易に取替要求すろ風潮が顕在化することに危惧を感じたので
私個人の見解を述べたまでです

書込番号：3845818

＞おっとととと！さん
人の意見を憶測や勘ぐりと決め付けているあなたこそ、レス主にたいして失礼でしょう。
少なくともスレ主さんの書き込みによって収束に向かいつつあったところに書き込む内容ではない気がします。
例えも極端ですし、その例えなら今販売している商品のほとんどはなんらかの理由で欠陥商品になりますね。
＞はびままさん
私も家電製品を使用するにあたり、悩みや不満を持つこともあります。
しかし、１００％満足出来る製品のほうが少ないのではないでしょうか？
私もハロウィンさんと同じように、最近返品に対するラインが下がりすぎているように感じて危惧をいだいているのです。
もちろん、使用する上での不満はどんどんメーカーに伝えていくべきだと思います。
はびままさんのためにも、１００％満足出来る商品が出来ることを切に願います。

書込番号：3846366

[みなみだよ]

http://www.kakaku.com/bbs/input.asp?ParentID=2810925&BBSTabNo=2

なんなんだよぅさんの主張は一貫していますよね。
安易な返品要求をするのはいかがなものか、という点で。

それはそれで結構なことだと思います。
消費者も納得して買っています。
決して押し売りされたわけでもないです。

ただ、購入者はきちんとした効果が得られるだろうということで
お金を支払っているわけですよね。

で、お金を出した対価（この場合は、洗浄力など）が得られれば
返品を要求したりはしないと思うんですよ。
返品をお願いしている人は、
それなりにお金を出しただけの効果が得られていないと感じるからこそのことだと思うんですけどね。

私自身は返品をしたことはないけど（初期不良が合ったことは掃除機でありますが、直りましたのでそれでいいかなと思うし）
修理をしても直らなかったりする場合もあるだろうし
メーカーの方が修理をするより返品を受け付けますということもあるだろうし。
この場合であれば、メーカーの方が返品を受け付けているわけなので
それでいいんじゃないかと。

確かに私の書き方は
不具合については、何の対策もせず
消費者の当然の権利として返品を要求をしましょう、というように主張しているように受け止められるでしょう。
過去にはそういう書き方をしていたのも認めます。
最近は、まず気になる点を見てもらうように勧めているつもりですが
それでも、そういう書き方になっていないときもあるかもしれません。

書込番号：3847890

カリスマ的なみなみだよさんの知識はすごいと思います。
でも、ほとんど実体験が伴っていないから私からすると
ただの壇上の知識としか思えません。
こんな事書くと、みなみだよさん信奉者にすごい事言われそう・・・

お友達がV80を使っていますが、
いろいろと不具合な所（不良ではなく）もあるけど自分で
この商品に決めたから気にならないそうです。不良品だったら
取り替えて貰うけど・・・とのことです。

書込番号：3850383

[みなみだよ]

そうですね。
私も皆さんの使用感を参考にさせてもらってますけど
私が弱いのは、実体験が伴っていないということですね。
分からないことは、販売店まで出向いて話を聞いてはいます。
私自身が納得できる範囲内で
これだったらいいのかなと思える機種を
一応は判断させてもらっています。

実体験が伴っていないということで言うなら
日立の濃縮浸透イオン洗浄と
東芝の濃縮バブル洗浄で
具体的にはどう違いがあるのか、
その辺についてはあまりよく分かっているわけではないです。
静かさにこだわれば東芝になるだろうし
洗浄力にこだわるなら日立の方が勧められるかなと。
（こう書くと、東芝が落ちないと受け止められてしまいそうですが、決してそうではありません。誤解されないよう。）

ただ、機種の特徴を書いておくことで
読んだ方がどの辺に気をつけて
カタログを読めばいいのか、
販売員さんにどんな点について聞けばいいのか、
そういうことの一助になればとは思っています。
購入する際には、納得して買いたいのは誰しも同じでしょうし。

私が何の理由も書かずに
○○がいいよと書いて、
そのとおりに買う人もいないですよね。
普通は、２〜３機種、紹介させていただいていますし。
こういう点で、○○がいいのでは？と紹介させてもらってます。

最終的には、販売員さんと相談の上
購入を決めてくれていると思っています。
（こういうことは、書く必要もないか・・・）

なんか弁解めいてきました。
決してそういう意図ではなく
私のスタンスを分かってもらえればということで。
（その程度の知識なら
今後書き込みは要らないと言われるかな？）

書込番号：3850586

えっとえっとさん、

・・・が書かれているように、みなみだよさんは実体験が伴わないかも知れませんが、
ですから「この機種をお使いの皆様はどう？」等の質問には余り登場されていません。
「○○重視なのでどの機種を選べば？」ってのなら、とても良いアドバイスを下さいますね。
ご意見を読んでいて、いつも知識の広さと必要以上に相手に踏み込んでこられない冷静さを感じています。

主婦は反対に自分の使用している機種の使い心地にはお答えできると思います。
早く言えば体験談ですね。
でも貴女のお友達と、私を含め他と主婦は同機種を使っていても、当然の如く別人ですので、その方の状態も文面でしか分からないでしょ？
洗い上がりの許容範囲も当然違うのです。
ある主婦がそうであっても、それを他人に押し付けるのはどうかと思います。

はぴままさんの交渉相手は、販売した販売店なのであって、すでに「交換」と言う結果後の購入相談なのではないでしょうか？

「我慢している主婦がいるんだから、貴女は我侭よ、我慢しなさい」は論外だと思うのですが・・・。
実体験ある主婦なら、主婦としての問題解決のアドバイスが一番役立つと思いますが、如何でしょうか。

書込番号：3851216

えっとえっとさんを含め、みんなが言いたかったのは、我慢しろとかじゃなくて、安易に交換できてしまうという認識を誰もがもつことを危惧するという趣旨じゃないの？はびままさんの最初の書き込みが、あまりにもお気軽に感じた方が少数でないのは、このツリーの巨大化を見てもあきらかですよね。実体験を押し付けてというくだりも全く的外れに思えます。momoさんは、返品交換を正当化するためかどうなのか、反対意見をあまりにも曲解して悪印象を植え付けようとするような作為を感じる。話が極端になりがちで、みなみだよさんの冷静さをかうと言っておきながら、冷静さにかけまくってるし。はっきりいって見てて気持ちのいいものではない。
みなみだよさんの見解に付いては同意できますがね。冷静な分析も実体験とおなじくらい大事だと思います。

書込番号：3851597

>えっとえっとさんを含め、みんなが言いたかったのは、我慢しろとかじゃなくて、安易に交換できてしまうという認識を誰もがもつことを危惧するという趣旨じゃないの？

私は「安易に交換」って事を、誰が判断するのか？
って事が言いたかったのです。
判断する相手は販売したメーカー・販売店でしょう。
はぴままさんの苦情が「安易」だと判断すれば、販売店は交換を断っていたでしょうし。
同じ商品を使っていて同じ不満点を感じていても、
・自己責任だと我慢して使用を続ける人。
・自分で工夫して何とか対処し、多少の我慢をする人。
・どうしても我慢出来ずに販売店に相談する人。

世の中には、苦情を言える人と言えないで我慢する人がいます。
結論を出すのは、結果的には個人個人の判断と販売店の判断ではないでしょうか？

>momoさんは、返品交換を正当化するためかどうなのか、反対意見をあまりにも曲解して悪印象を植え付けようとするような作為を感じる。

別に返品交換を正当化する必要性は私にはありません。

書込番号：3851886

[ハロウィンが誕生日]

今回のケースの場合
衣類損傷→新しい洗濯機を使用したい
としたならば現在使用中の洗濯機を廃棄処分もしくは再生品として処理し
新たに欲しい洗濯機を購入するのが
大人としての妥当な線でしょう
販売店やメーカーが要求に応じたからそれでいいじゃないかという
論調も理解できなくもないですが販売店やメーカーにとっては
掲示板を見て動作不良でないにもかかわらず
いらなくなったとか
他の洗濯機がほしくなったとかいう理由で

返品交換を要請する人が増えたら決して後味のいいものではないと思いますよ

書込番号：3852331

>momo１８さん
＞別に返品交換を正当化する必要性は私にはありません。
でも私にも、自分の意見を正当化しようとするあまり他人の意見を曲解してるようには見受けられます。
販売店が返品に応じたことを、返品の正当性とイコールしてるところも間違っていると思いますが。
では、お答えいただきたいのですが、次に交換した商品も我慢をしいられる商品の場合、それも返品するのでしょうか？そして、完全に我慢しなくてすむ商品がくるまで１０回でも２０回でも返品するのでしょうか？
私は、どんな商品を買ってもどこか我慢しなければならない部分はあると思うのです。
工夫すれば解決する程度の我慢がなぜ出来ないのか疑問です。
世の中全員が、我慢を許せない人になれば、それこそメーカーには返品の山ができるでしょう。

書込番号：3852579

>販売店が返品に応じたことを、返品の正当性とイコールしてるところも間違っていると思いますが。
まったく同感ですね。最近メーカーが販売店（特に量販店）に対して、立場がどんどん弱くなっているように感じます。お客様には強く出れるけど、販売店には言いなりになるような、本末転倒ですね。はびままさんの例も、メーカーは取り合ってくれなかったのに、販売店ではすんなり返品が通ってます。メーカーとしては全く本意でなくても、販売店に要求されたら断れないような構造が出来上がっているのです。これでも販売店が了承したから問題ないといえるのでしょうか？V80の時も、苦情の多い商品と知りながら販売し、クレームが来たらすぐ返品に応じる販売店が存在することを知り、何故かその販売店に感謝すらしていたユーザーに疑問を感じたものです。在庫をはくために、ろくに説明もせず販売し、クレームがきたらすぐに返品に応じる。販売店はいたくもかゆくもありませんが、メーカーは一方的に悪者にされた上に、不良品でないものまで返品させられ、交換手数料まで販売店に支払っているのです。V80の時も、最初はやむにやまれぬ返品という感じでしたが、徐々にそれをいいように解釈したような安易な返品が見受けられるようになりました。我慢のレベルの低下とでもいうのか、そういう風潮に警鐘をならすことがいけないことなのか？
なんでもかんでも我慢をしいられたら返品なんてことになると、ほんとうに困ってる人への対応までおざなりになってしまうことも考えられる気がする。最近のメーカーを見ているとすでにそれが現実味を帯びてきている感じがするし。MOMOさん言うところの、・自己責任だと我慢して使用を続ける人。・自分で工夫して何とか対処し、多少の我慢をする人。が、我慢できない人のためにわりを食うとしたら、それはものすごく理不尽な事なきがしますが。だから、安易かどうかを他のユーザーが判断することもありだと思うのですがね。

書込番号：3853426

かなりの反響を呼んだのでスレ主に最初に問題提起した立場としてレスさせていただきます。

>>えっとえっと　さんへ

自分が言いたいのはそこなんですよ。ぶっちゃけ商品の優劣でなく人間性を問われる問題だろ!!と、そう思ったのでここに書き込みしたんですよ!!

>>はぴまま さんへ

>別に”通販感覚”で買ったわけではなく、こちらのサイトで
よく吟味して、すごく気に入って購入させていただいた洗濯機です。

とありますがそれなら責任の所在は販売店でなく【こちらのサイト】にあるのでは・・・。

>>なんなんだよぅ　さんへ

私は某Y電機の販売員ですがNAV81は初期不良少ないですよ＾＾
前機種のように乾燥フィルターが外れて途中で乾燥が止まるとか、乾燥時間が異様に長い！っていうクレームは極端に減りました。ちなみにNAV80発売直後に消費者センターの指導によりカタログ表記が改変されたのは有名な話です。上手な乾燥方法という名のもとに脱水後はしわを伸ばしてから乾燥しろってヤツ・・・。お客さんに「それって全自動じゃないじゃん！！」って言われました。

みなみだよ　さんへ

>>布傷みが激しいと言うのはクレームの対象になるんじゃないかな。

絶対になりません。

クレーマーの対象にはなるかもしれないけど・・・。

随分家電に詳しいようですが現場はまた違うものですよ＾＾

書込番号：3860847

いろいろな方の意見を見ていてすごく勉強になります。
そしてユーザーとしてどのようにあるべきか、
とても考えさせられます。

別にクレームをつけて返品するユーザーになりたくないとか言う事ではなく、クレームはメーカーや販売店にどんどん言うべきだと思います。それできっともっと良い商品が生み出されると思います。

もうこんな商品はイヤで取り替えたいと言う人の中にはホント同情したくなる方もたくさんいますし、これだったら取り替えて貰っても良いという人もたくさんいます。

ただ安易に自分の思い通りに洗い上がらないから取り替えても〜らおっ、なんてちょっとおかしいんじゃないという方もたまにいらっしゃいます。

気に入らないから取り替えてくださいって販売店に申し出て、
”ダメです”なんて言う販売店はある訳ないですよね。
お客様に後でなんて言われるか判らないし、話がお〜きくなって広がりますものね。

それだったら、とっとと別なも物に取り替えてあげればいいと
販売店は思いますよね。まあ、それだけではないと思いますが。

ちなみにビートウオッシュも古いタオルはすごいゴワゴワになります。
半端じゃないくらいカチカチ・・・これも返品の理由になっちゃうわけ？

もう少し賢いユーザーになりましょうね・・・

書込番号：3863347

早くすっきりお洗濯したい〜〜〜

ナショナルV80の買い替えを検討している者です。
私のように悩んでおられる方、たくさんいらっしゃるようですがどうされる予定ですか？
私の場合、V８０ですすぎが不十分だったため、顔にボツボツが出来てしまって悩んでおります。皮膚科に通ったり、エステに行ったり・・・と深刻な問題でした。すすぎ以外にも洗いと乾燥にも問題有りです。１年近く使った結果、１年前我が家にやってきてくれたあのラブちゃんにさよならをする決心をしたところです。
できるならばV81に換えたいと思っているのですが、どうでしょうか。
洗濯力、すすぎ力に改善がなされてるのか不安です。
V81にして喜んでおられる方がたくさんいらっしゃる中、やはり不満をおっしゃる方もみられますので悩んでおります。
V80についてはメーカーの方から返金かV81への交換という選択を託されました。
あんなに気に入って購入したラブとの別れを惜しみつつ、やはりなおラブを信じたいと心のどこかで思ってしまうのです。
ただ、V81がまたまた問題品であった場合、再度メーカーに返品の要求をしていいものか、良心が痛む（別に悪いことをしているわけではないけど）ような気がします。今まで、電化製品を買うときに、返品のことなんて考えたこともなかったのに、今回のことで先のことまで考えてしまう癖がついてしまいました・・・。
電気屋さんに伺うと、「V81は人気商品ですよ」の一点張り。「V80が圧倒的人気でしたからV81はさらに改良されさらにすばらしいですよ」とも。本音で言ってるのか分かりませんが、商品を買うときは販売員の言葉を鵜呑みに出来ないってことをV80で学びましたので、どうも信用できません。物を売るのが目的ってのは分かりますが、お客さんの心配や質問をごまかしたりするのはいかがでしょうかねぇ。
ちなみに値段ですが、新宿さ○らやで168000円でした。それって高いですよね。ここのお店でも値段交渉ってできるのでしょうか・・・（私は店頭価格でしか買ったことがなく、交渉って苦手なんですが、やっぱり少しでも安く買いたいので努力してみるつもりです）
できるのならばV80を返金してもらって安く買いたいのです。（V80はYカメラで161000円で購入しました）

みなさん、ご意見聞かせてください！！！

書込番号：3822578

優柔不断と呼ばれています　さん、こんにちわ。
＞できるのならばV80を返金してもらって安く買いたいのです。
これ、正解だと思います。
（それにしても、V-80はよっぽどヒドい機種だったようですね…）
メーカーが返金に応じてくれるなら、迷わず返金してもらって、V-81でも他機種でも安いお店で買ったほうが絶対に得です。
（デメリットは新たにお店へ行く手間と暇が要ることですが…、あと、すぐに洗濯機が使えないこと）
私は、過去にカキコしたように、乾燥時のにおい問題も解決したので、V-81を買ってよかったと今でも思っています。
特に気に入っているのは、洗濯物の取り出しやすさと、あの愛らしいデザインです（-^^-）。
肝心の洗濯力やすすぎ力などは、正直にフツーだなあ、ま、こんなもんでしょ、と思って使っています。以前にも書きましたが、電化製品なので同じ機種でも当たり外れはあるでしょうし、使う人のニーズは千差万別ですから、同じ機種でもこれだけの、満足に思っている人と不満に思う人がここへ書き込んでいるのも至極当然だと思っています。
ただ、優柔不断と呼ばれています　さん　の文面からすると、特にすすぎが十分でないとお体に影響が出ているようなので、ドラム式よりはすすぎ力のある水流式の機種の方がよいのかなとも思われるのですが、（もちろん、V-81ですすぎ等を念入りにさせることは可能ですが、設定にひと手間要る）あくまで私の推測ですので、この当たりに詳しい方のご意見を私も聞きたいと思っています。

機種が変わっても不満な点は明確に何度でもメーカに言いましょう。（もちろん、自己責任とともに）
くちベタならば足でかせいで一番安い店をさがしましょう。（初めに価格.com等の安値のプリントしたものを見せて、次に名刺にその店の値段をかいてもらって次の店で交渉する、けして無理しない、　　私のやりかたですが…）
タイトルのように、早くすっきりお洗濯できることをお祈りしています。

書込番号：3823046

えりえりん　さん、温かい励ましのお言葉ありがとうございました。
返金を選択し、新たな洗濯機を迎えるべくがんばりたいと思います。
えりえりん　さんはV81でご満足されてるとのこと、よかったですね。
できれば私もV81に賭けてみたいと思っているのですが、少し怖いというか、不安というか・・・主人もすごく心配しております（また・・・とはならないかと）。
ただ、決定権は私に委ねられているので、やはりV81にしたいなぁと思っております。
すすぎの心配はあるものの、水量を選べるという新機能を信じ、少々手間はかかるものの、そのくらいやってやろうじゃないの！という意気込みです。
えりえりん　さんは水量を増やして使われていますか？
おまかせコースにしてますか？
コースの使い分け等、工夫の仕方、色々と教えてください。
ちなみにメーカーからは期間限定なしに返金か換金かを考えてくださいと言われてるので、自分なりに納得して決めたいと思います。
使いこなされてる方、優柔不断の私にアドバイスをお願い致します。

書込番号：3831009

Ｖ８０を既にご使用なのでご存知だと思いますが、「わたし流」と言うコースがあります。

水位（少量・低・中・高・＋高）
洗濯時間（７・１５・２０・２５・３０分）
すすぎ（１・２・３・４回／注水オン、オフ切替）
脱水（１・３・６・１２・１５分）
乾燥（３０・６０・９０・１２０分・切）

すすぎ、注水４回だと、大丈夫かな…と思いますが。
一度このコースで設定すると、全て記憶するようですので便利です。

私は今のところは、ほとんど「おまかせコース」で使用しています。

まだ全て使いこなしていませんが、一応機能のみお知らせします。

書込番号：3832357

すみません　　↑　はＶ８１の機能の説明です。
書き足りませんでした、念のために…

あとＶ８０に比べ、洗濯・すすぎ共、機能は数段向上しています。

Ｖ８１も随分安くなっているようですので、やはり返金を受けて
他店で安価に購入するのが一番いいですね。

Ｖ８０の引き取り可能日を確認後（日にちに余裕をもって）、他店で購入し配達日を決められては如何ですか？
出来れば一日ぐらいは、洗濯機のない空白の日を我慢する積りのほうが、ドタバタしなくていいように思いますが…。

早くお気に入りの洗濯機が見つかりますように・・・

書込番号：3832405

優柔不断と呼ばれています　さん 、こんばんわ。
私は、ほとんどが「おまかせコース」の乾燥なし、で洗濯をやってます。で、設定を変えるとしたら、洗いより乾燥の方の設定を変えています。例えば、雨の日が続くと「おまかせコース、乾燥あり」にしたり、洗うものによっては「ちょっと乾燥」や「ソフト乾燥」に変えたりして使ってます。(あと、洗剤や柔軟剤の方にもっとこだわったりして…）
V-81の「わたし流コース」については、momo18　さんが詳しくカキコしてくれたとおりです。これで、すすぎなどの工程を多く（逆に少なくでも）設定することができます。デメリットとしては、V-81のようなドラム式は水流式に比べて、ただでさえ洗濯終了時間までが長いのに、すすぎなどの工程を増やすとさらに長くなることですね。でも、使いようによっては「わたし流コース」はとても便利なコースなので、私も、「おまかせコース」で不具合が出てきたら、そのとき使ってみようかと思っています。
優柔不断と呼ばれています　さん 、ファイトです！　次に買われる機種がV-81かどうかは今はわかりませんが、その後の結果を是非、カキコして教えてくださいね。朗報をお待ちしています。

書込番号：3835265

みなさん、色々とアドバイスありがとうございます。
やはりV81にかなり心が動いてきました。
もう一度ナショナルを信じてみようか・・・と。

早いうちに結論を出し、返金してもらい、我が家にニューフェイスを迎えたいと思います。

悩んでおられる方々、一緒にがんばりましょう！！！

書込番号：3835487

National NA-V81について

教えてください。今National NA-V81の購入を検討中ですが、一つ前の型のV-80のような問題点は改善されているのでしょうか？色々な書き込みを見てみると新機種になったとはいえ、少し不安が残ります。ただ花粉症のひどい自分は業界初との歌い文句で書かれているアレルバスター乾燥という機能にとても魅力を感じているので・・・・。この機能がどれほど効果があるのでしょうか？もしご存じの方がいらしたら是非アドバイスを下さい。よろしくお願いします。

書込番号：3820902

東芝から同じような形の洗濯機出ますね。

今ＮＡ-Ｖ81を購入しようか考えています。

さっきニュースで東芝から同じような形の斜めドラムの洗濯機が発売予定とやっていました。本当にそっくりでした。

東芝が出るまで待つか、ナショナルを買ってしまおうかもっと悩んでしまいます。
いつ頃発売するかわかる方いますか？

書込番号：3805924

発売日は２月２１日のようです
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=91005&lindID=4

私もNA-V81を候補にいろいろ検討しているのですが、ますます悩みそうです。

書込番号：3806165

どこで81を買おうか探していた矢先に、です。

省エネ�ｂPのようですね。心が揺らぎます・・・
音も数字上とても静かそう。再検討せねばなりません。

ナナメって謳っていませんね〜。でもナナメに見えます。
東芝にも意地？があるのかしら。
正直、東芝に心が傾いています。

書込番号：3807986

欲しいけど････定価２４万もする洗濯機誰が買うんだろう。

書込番号：3808561

[そういち]

定価24万ですが、すぐ下がると思いますよ。出初めのドラムはどれも20万円前後の希望価格でしたし、オープン価格でも新製品は16〜18万円前後の実勢価格からスタートするものが多いですから。

書込番号：3808731

そういちさんへ。
貧乏人のひがみ（^^;）にまっとうなお答えをいただき恐縮です。
メーカー希望小売価格ってわからないものですね。
このページでいろいろ勉強させていただいていますが、うちは地方でみなさんの情報のような価格ではなかなか買えません。こなれるまでは４キロでがまんですわ・・

書込番号：3808882

ドラムの角度は斜め15度らしいので・・・。これならば以前からあったシャープのと変わらない角度ですが、出し入れをやりやすくしたみたいですね。

多分、この角度ならば『斜め』とは言わないと思いますよ。他メーカーの悪しき例もあるので・・。これは８５３ＥＸの練り直しなので、ドラムの一押しになるんだろーなー。

他メーカーのページで言うことではないけど・・・。

書込番号：3809387

要するに、シャープとナショナルの良いところだけ、盗んじゃっ・・いやいや言葉が悪いですね、見習った商品だって事ですね。

この先、ドラム式洗濯機の未来は明るいですね

ただＶ８０の前例もあるので、最低でも５月位まで待つべきかもですね。

書込番号：3809740

最近の東芝さんは『売れているもの』を素直にすぐに取り入れ、さらに進化させるのが得意ですね。

以前のように一貫したポリシーが感じられなくなったのはつらいですが・・・。ちなみに冷蔵庫も３社がっぷりよつになるでしょうね。

書込番号：3819346

[Panasonicfan]

ほんとナショナルとそっくりですね。
東芝の人は、真似ばっかりで〜

http://www.toshiba.co.jp/living/laundries/pickup/tw_130vb.htm

書込番号：3826770

家電メーカーなんてそんなもんですよ。むしろナショナルの05年モデルの
冷蔵庫の方がよっぽど節操がないです。製氷室・野菜室の位置、切れちゃう冷凍、７：３のドア比、全て三菱製品からのぱくりです。

書込番号：3828487

だって　昔から　真似した（松下）電器って　言ってる
創業者の、まねした幸之助も、認めてる。
東の方に、研究室が、あって（sony)それが、出来て
改良せれば、良いと。

書込番号：3844594

液体石鹸の使用について

先日NA-V81を購入したのですけど、�@液体石鹸は原液のまま使用しても良いのでしょうか？�Aどの投入口に入れれば良いのでしょうか？�B粉石鹸は、なるべくすすぎを多くしたほうが良いと説明書にあるんですけど「おまかせコース」でも問題ないのでしょうか？皆様どのように使用しているかお教えください。

書込番号：3800321

[tonton1165]

ご相談のことについて取説に記載されていないのでしょうか？

書込番号：3802697

[tonton1165]

追伸ですが
標準の洗剤は合成洗剤が基準になっている筈なので、石鹸の場合は濯ぎの回数が足りないというか増やした方が良いということかと思います。

書込番号：3803698

[みなみだよ]

石鹸使用の場合、すすぎ不足だと洗濯物が黄ばむこともあるようです。
したがって、すすぎをしっかり行うために
�@脱水時間を長めに取ることと
�Aすすぎ時間も長めに取ることをお勧めます。

書込番号：3803844

[そういち]

液体石鹸ですが使ってみて流れにくくないようならそのまま液体洗剤投入口に入れてもいいでしょう。流れにくいならお湯で薄めるなどしてみてください。
　すぐに洗濯するなら洗剤量表示がでたあと薄めた石鹸を粉末洗剤投入口に流し込んだり一時停止してドアを開けて中に直接入れてもよいと思います。

　すすぎは水質や石鹸の種類、使用量でも変わってきますが少し増やしたほうがいいかもしれません。

書込番号：3803956

皆様、ご回答有難うございました。これから色々試してみたいと思います。ついでにと言っては何なのですが、粉末合成洗剤は水と、どの位の割合で薄めて使用していますか？取説には「十分溶かしてから」としか書いていないもので・・・

書込番号：3804688

[tonton1165]

粉末合成洗剤は、そのまま洗剤ケースに入れて大丈夫です。

書込番号：3806821

[tonton1165]

追伸です
取説を確認しましたところ
粉末合成洗剤について（洗剤ケースに入れる）

水に溶けやすい洗剤例（そのまま入れてよいもの）
　アタック　トップ　ブルーダイヤ
溶けにくい洗剤は
　十分に溶かしてからケースに入れてください

と書かれていますね。そのとうりで良いのではと思います。

書込番号：3808427

実際のとこ、どうなんですか？

新型でも、脱水の時にかなり振動する！という意見と、静か〜・・という意見がありますが、実際どうなのでしょうか？　買うべきか、やめるべきか(-_-)
それよりなにより、デカ！が、問題なのかも・・少し待てば安くなりますかね？

書込番号：3787978

Ｖ８０もＶ８１も使用しましたが、どちらも余り振動せずとても静かです。

踊るように振動する・・って、やはり土台となる床が水平でない関係かもしれないです。

＞それよりなにより、デカ！が、問題なのかも・・少し待てば安くなりますかね？

デカ！とは？
本体の大きさですか？　価格ですか？
本体サイズは、幅６３９Ｘ奥行６９５Ｘ高さ１０１３です。
重量は７５ｋｇ
設置場所左右５０ｍｍの余裕とありますが、振動がないので我が家は洗面台に３０ｍｍの隙間で寄せています。
前面が斜め２０度？なので、それほどの圧迫感は感じないです。

書込番号：3789636

早速の回答ありがとうございます。デカ！とは、サイズの事です。なんせ、
うちの洗面所は狭いですからね(^_^;)　もうしばらく考えてみます。

書込番号：3793877