NA-V81 のクチコミ掲示板

アンペアについて

初めての洗濯乾燥機なので電気のブレーカーが心配です。
HPを見ると4000Whとかいてありましたがよくわかりません。
15Aのブレーカーでは足りないのでしょうか。

書込番号：3866715

[tonton1165]

１５アンペアですと乾燥中は他のデンキは全部OFFにしないといけないと思います。
１００ボルトｘ１５アンペア＝１５００Wh（１時間当り使用電力量）
この機種の定格電力が記載されていないのでたぶんそうなるでしょう。
４０００Whは洗濯から乾燥までの総使用電力量（使用時間を掛けたもの）です。

書込番号：3866989

[みなみだよ]

確かに。消費電力書いてないね。
たとえば乾燥が２時間半で終わるとしたら
消費電力は1600W
3時間で計算しているのだったら1333W
カタログ上では何時間で計算しているのか分からないんですよね。

4000Whは、消費電力×時間ですので
その時間内にどれだけ電気を消費するかを表したもので、
電気代の計算の目安になるものです。
ちなみに4000whですと、￥88
時間さえ分かれば、どれくらいのアンペア数が必要なのか分かるんですけどね。

定格消費電力がどこかで分かるといいんですけどねぇ。
いずれにしても30Aはあった方がいいかもしれません。
エアコンとか炊飯器とか電気ポット、食洗機、電子レンジなど
同じ時間に使えばブレーカーは落ちますし。
20Aでもいけないことはないと思います。
30Aまでの変更だったら工事代はかかりません。
（電力会社によって異なるかな？）
電力会社に電話して工事してもらってはいかがでしょうか？
ただし、基本料金は変わりますので
その辺は検討してください。

書込番号：3867523

[tonton1165]

ブレーカーが落ちるかどうかという意味では、最大消費電力が判ればいちばん良いのだけれど。
V80のパンフでは１３００となっている。なぜ新しい機種のパンフには書いてないのかな？不思議ですね。

書込番号：3867853

テクニカルガイドによると、総合定格消費電力は１０７０Wになってます。
V80は上でもご指摘のとおり１３００Wでしたから、少し省エネになった感じでしょうか。１５Aでも専用回路なら問題ないでしょう。

書込番号：3870832

洗濯〜乾燥時(定格) 4000Wh
洗濯〜乾燥時(定格) 約5時間
と書いてますますよね、(これが正しいとすると）
消費電力(W)＝4000(Wh)／約5時間
消費電力(W) = 定格電圧(V) × 定格電流(A) × 機器に固有の力率(%)
4000(Wh)／約5時間 = 100(V) × 定格電流(A) × 機器に固有の力率(%)
800(W) = 100(V) × 定格電流(A) × 機器に固有の力率(%)
定格電流(A) × 機器に固有の力率(%) = 8
その辺の電化製品と同じぐらいですね

書込番号：3871103

本体についているプラグがllタイプなら125V15Aのものですから、
どんなに大きくても1500W、ふつうは1350W以下になってるはずです。
洗面室などの防水バンに洗濯機専用コンセントがあるなり、それに直接
つなぐなら問題なし｡（乾燥中に洗面室でドライヤを使うとまずいかも）
ベランダなどに置いて居室からコンセントを取るなら、設置業者さんに
各ブレーカの分担を見てもらい、なるべくかぶらないようにしてもらい
ましょう。尚、電圧が落ちるので長い延長コードは厳禁です｡

書込番号：3871563

みなみだよさんへ
＞30Aまでの変更だったら工事代はかかりません。
（電力会社によって異なるかな？）
電力会社に電話して工事してもらってはいかがでしょうか？

これって途中からブレーカーと電力メーターとごっちゃになってない？
ゆかさんはブレーカーの心配をいてらっしゃるんだし。
ブレーカーの交換が無料っての聞いたことないんですが。
主幹ブレーカーと配線ブレーカーを混同してるようにも見えますがねぇ。（でも今時主幹が１５Aとも考えにくいし）
今後この掲示板を見たお客様に、３０Aまでは無料と聞いているとか言われると非常に困るので、もし混同しているのであれば訂正お願いしたいです。
もし私の勘違いなら申し訳ないですが。

書込番号：3873355

[みなみだよ]

九電のｈｐです。
http://www.kyuden.co.jp/php/reception/change/change.php
ここにご契約アンペアの変更に伴うリミッターのお取替は無料で行います。
とあります。

書込番号：3873674

[みなみだよ]

東電のｈｐです。
http://www.tepco.co.jp/service/custom/idoufaq/keihen-j.html#01
ご契約アンペアを10Aから60Aの範囲で変更する場合、一般的には分電盤のアンペアブレーカーの取り替えのみで、特別な工事は必要ございません。また、この取り替え工事につきましては、費用はいただきません。ただし、分電盤の左端に「当社のアンペアブレーカー」が取り付けられているかをご確認ください。取り付けられていない場合には別途工事が必要となります。また屋内配線上で60Aまで増やすことができない場合もございますので、ご相談ください。

とあります。

書込番号：3873730

[みなみだよ]

http://www.yonden.co.jp/life/e_menu/kyo-01.pdf
四電のｈｐです。
P65の第６２項に書いてます。

書込番号：3873829

[みなみだよ]

http://www.chuden.co.jp/kozin/ryokin2005/dentou/dentou.html
中電のhpです。
いくつかの電気器具を一度に使って、サービスブレーカー（10Ａ（アンペア）〜50Ａの場合）が頻繁に切れるようなら、ブレーカー容量（ご契約電流）を増やすことをお勧めします。

「電気ご使用量のお知らせ」に記載の最寄りの中部電力営業所までご連絡ください。サービスブレーカーの取替工事を無料で行います。（停電工事が必要となります。）

書込番号：3873869

うーん色々とリンクはってくれてますけど、これすべてアンペアブレーカーですよねぇ？ゆかさんのおっしゃってるのは配線（安全）ブレーカーだと思うんですが。ゆかさんの内容にアンペアブレーカーを当てはめるのは無理があると思うんですがねぇ…
失礼とは思いますが、アンペアブレーカー・漏電ブレーカー・配線ブレーカーの違いは分かっていますよね？アンペアブレーカーから直接洗濯機に行くとは考えにくいのですが。

書込番号：3873952

横からすいません
みなみだよさんお話は家の中のいわゆる主幹ブレーカーの場合ですよね
小さなブレーカーは一般的に15Aか20Aが普通ですね
この小さなブレーカーの交換は無料とは書いていないですね
リミッター、アンペアブレーカーの交換無料でもは基本料金が変わるみたいですね。
まぁ関係ない話ですが

書込番号：3874130

[そういち]

分岐回路はそれほど意識する人は少ないと思いますし、大手メーカーの住宅分電盤なら20アンペアがついていると思いますが。
　分岐回路のことであれば他の電気製品を共用しないなら15アンペアで問題はありません。
　契約容量のことなら15アンペアだと乾燥中は他の大きな電化製品は使えないですね。

書込番号：3874720

[みなみだよ]

ゆかさんの１５Ａって
契約容量のことじゃないの？

契約アンペア数が１５Ａなら
洗濯乾燥機は無理だと思ったので。
契約アンペアの変更なら工事費は無料のようですし。
（基本料金は変わりますけど）

私はそう捉えたので、アンペア数の変更工事は無料だと書いたんですけどね。

書込番号：3875416

ブレーカーのことで混乱しているようなので、専門家として整理させてください。

まず、電気の契約容量を決めているブレーカーには、２種類あります。

１つ目は、電力会社のサービスブレーカー（ＳＢ）と呼ばれるもので、６０Ａまでの契約ができます。このブレーカーの取替えは電力会社で無料で行っています。（私の覚えだと、関西電力はこの方式を取っていないのでわかりませんが）

二つ目は、先方ブレーカー契約などと呼ばれる契約で、電力会社のブレーカーを取り付けず、メインブレーカーの容量で契約を決めている場合のメインブレーカーです。これは、電力会社のものではないので、取替えには電気工事業者による工事が必要です。（工事費負担が発生します）

つぎに、これら契約決定ブレーカーの２次側の回路ブレーカーについてですが、コンセントなど一般負荷の回路は２０Ａ以下と決まっています。１００Ｖ回路なら、２０００Ｗまでの負荷が同時に使えます。家電メーカーは１００Ｖコンセント使用機器なら１５Ａ以下で使えるよう設計しますので、回路ブレーカーを大きくする必要はありません。

それ以上の電力を必要とする機器であれば、２００Ｖ仕様（これだと２０Ａで４０００Ｗまで使える）となるということです。２００Ｖ仕様のものには２００Ｖの回路が必要となることは、いうまでもありませんよね。

最近流行の厨房用クッキングヒーターのように、単体で４８００Ｗとか５８００Ｗも必要な機器には、その機器に直結する（コンセントなどを設けない）専用の回路が必要で、これだと２００Ｖ３０Ａの回路になります。

長々と書きましたが、要は、電力会社はＳＢの取替えならただでやってくれます。それ以外は、電気工事やサンに工事を頼まなければなりませんが、この洗濯機を使うために専用回路まで必要ということはありません。

ゆか2800さんの「１５Ａのブレーカー」がＳＢだったらちょっときつい（乾燥中は他にちょっとした電灯しか使えない）と思いますので、電力会社のご相談を。
回路ブレーカーのことでしたら、同じ回路から他の負荷を取らなければよいので、使い方の工夫で何とかなるかもね。でも、今は回路ブレーカーはほとんどが２０Ａですので、１５Ａの回路ブレーカーがついているとしたら、電気設備がかなり古い可能性があります。ご自分の所有物件なら、折を見て設備の更新をお勧めしたいところです（余計なお世話ですが・・・）

書込番号：3875996

なんでもいいけど、みなみさん必死だね
４つもリンクはるのも粘着質で気持ち悪い
消費電力の計算も適当だし
故意に消費電力吊り上げて松下の邪魔したいの？

書込番号：3876899

[みなみだよ]

＞消費電力の計算も適当だし
故意に消費電力吊り上げて松下の邪魔したいの？

えと、消費電力量自体は4000Whなので￥88で変わらずです。
定格消費電力の計算は、乾燥にかかる時間が分からなかったので
他の人の書き込みから２〜３時間くらいかなと踏んで
2000W〜1333Wくらいかなと計算しましたけど
電気代の計算には消費電力量を使いますので
定格消費電力は、まぁこれくらいかなという参考値として計算させてもらいました。
必要なアンペア数を計算するには
これくらいの計算値で十分。
多めに計算しておく方が無難だし。

なんなんだよぅさんがサービスマニュアルで
総合定格消費電力は1070Wと書いてくれてますので
松下としては乾燥時間を3時間45分くらいで計算しているようですね。

4回も貼り付けて粘着質的なものを感じたとのことは
素直に受け止めます。
ちょっとしつこかったなと。
関西電力のhpにたどり着いたときに
見つけられなかったので
そこであきらめたというのが
本音です。
私は30Aまでの工事が無料だと思っていたんですが
hpをみると60Aまで無料というのが一般的みたいですね。
もちろんアンペア数を上げると基本料金が上がるのはどこの電力会社も同じでしょうが。（違うところってあるのかな？）

書込番号：3877147

関西電力管内では、アンペアブレーカーを使うことはほとんどないと思います。私も他の管内でアンペアブレーカーが常用されているとは知りませんでしたので、ゆかさんの書き込みは配線ブレーカーだと断定してしまいました。よく見てみればどちらにも取れますね。私のはやとちりでした。申し訳ございません。

書込番号：3877406

私もうさぎまるさんに同感です。
>多めに計算しておく方が無難だし。
これって無難ですむんですか？
１３３０Ｗましてや１６００Ｗって聞くと前のより消費電力があがったと思われてしまいますよね。
１３００＜１３３０＝消費電力が上がった
１３００＞１０７０＝省エネになった
ではずいぶんイメージが違うと思うのですが。
カタログからしか拾えない方が、カタログにのってないことでいちいちもっともらしい憶測をするのもどうかと思うのですが。
省エネも商品の重要な選択肢になってきている昨今、あやふやな情報は消費者にとってもメーカーにとっても迷惑だと思います。

書込番号：3878719

洗浄力は？

こんにちは。
Yシャツのエリ・ソデの汚れは、
プレケア洗剤をつけ、下洗いをしてから洗濯機に入れています。

この下洗いなしで、Yシャツのエリ・ソデがきれいに落ちる
洗濯機を探しています。意外と毎週だと面倒くさいです。
プレケア洗剤をつける位はいいのですが・・・

NA-V81の汚れ落ちはどうですか？

書込番号：3856904

ドラム式と従来式、アレルバスター機能について

ドラム式と従来式（縦型？）、ドラム式に決めた理由を教えて下さい。
最新機能のドラム式にしようと思い、電気店を2件回って、最初の店ではNA-V81とSANYOのAWD-GT9602の比較してきました。衣類の取り出し易さと洗濯途中に追加投入可能な点、耐久性（メーカー信頼度）でNA-V81に軍配が上がってます。
次の店に行くと洗浄力と短時間で縦型を勧めてきたのです。HITACHIのBW-DV8Eです。
3社のカタログとここの掲示板の意見を比較してるとHITACHIは新システムの初号機（エラーが多そう）なので却下となり、NA-FD8005Rに惹かれている状態です。

既に使われている方、アレルバスター機能はどんな感じですか？
私は成人式の日に予兆がきて、通院中の花粉症なのです。
この機能が付いている方がBESTなのかBETTERなのか参考にさせて下さい。


縦型の東芝（ドラム式は高価格却下でカタログもらってないので比較できてない）も考慮にいれて、価格と相談して決めたいと思ってます。
よろしくお願いします。

書込番号：3853363

東芝も２月に斜めドラム発売するらしいです。
洗濯時間が４５分、乾燥まで２時間仕上げ、と全自動並みでドラム式では低騒音。

書込番号：3854308

[tonton1165]

アレルバスターって外干しで付いた花粉を乾燥に掛けて取る機能な様だけれどそうゆう使いかたされるのかな？

書込番号：3855847

マット等の洗濯は？

サポセンにも確認したのですが、お風呂の足拭きマットやトイレのマット等は水量が少ないため洗えないそうです。
洗ったら壊れるのでしょうか？
皆さんはマット等はどの様に洗っていますか？

書込番号：3840799

ＮＡーＶ８１最高！　さん、おはようございます。

＞サポセンにも確認したのですが、お風呂の足拭きマットやトイレのマット等は水量が少ないため洗えないそうです。
洗ったら壊れるのでしょうか

洗えない理由が「水量が少ないため・・・」とあるのでしたら、水量調節で水を増やせばいい、と判断できますね。
水量が少ないとマット自体が傷んだり、毛埃が排水フィルターに結構溜まるから掃除は必要かな？とは思いますが・・・。

うちは別に何も考えずに、マットを普通に洗っていますが、まだ壊れていません。
と言うか、サポセンは何がどの部分が原因であると言ったのでしょうか？

書込番号：3841329

momo18さん、アドバイスありがとうございます。

正直、メーカーが何を言っても

＞うちは別に何も考えずに、マットを普通に洗っていますが、まだ壊れていません。

の様な実際の結果を聞かせて頂けるのが一番心強いです。


妻にもう一度確認してみました。

１：購入後、取説を読んでいるとマット等が洗えないと書いてあった。
２：困るのでサポセンに電話して確認した。
３：”本洗濯機は少量の水で洗濯する為にマット等は洗えない。”
　　”裏側が滑り止めゴムの物は絶対にダメ！”
　　と言われた。
４：”それでは本製品を購入した人はどうやって洗っているの？”
　　と確認したところ
　　”皆さんお風呂等で手で洗っている。”
　　と言われた。

大体このような内容です。

書込番号：3845413

ＮＡ−Ｖ８１最高！さん、こんばんわ。

＞３：”本洗濯機は少量の水で洗濯する為にマット等は洗えない。”
　　”裏側が滑り止めゴムの物は絶対にダメ！”
　　と言われた。

多分マットが傷んだ場合の事を考えた安全策かと…
でも、裏が滑り止めゴムの物は気をつけたに越した事はないですね。
ゴム部分は長年使うと劣化して、洗濯屑となって排水で詰まったり、故障の原因になる可能性があると思いますよ。
私もかなり大昔、マットのゴム裏の部分がボロボロに剥がれた経験があり、現在はゴム裏のマットは絶対購入しません。
ですので、今は裏に縫い目のあるだけのマットの洗濯経験はあります。

＞４：”それでは本製品を購入した人はどうやって洗っているの？”
　　と確認したところ
　　”皆さんお風呂等で手で洗っている。”
　　と言われた。

皆さんの部分に私が入っているなら（笑）私は主婦になって一度もマット類を手で洗った経験がありません。
余談ですがあのマットを例えば風呂場で洗うのなら（これは経験あり）、足で洗うしかないですよね。

＞１：購入後、取説を読んでいるとマット等が洗えないと書いてあった。

それは知りませんでした。
もしマット洗濯が原因で故障したら、取説で事前注意されているので、自己責任なのですね。

自己責任だと言う事を踏まえ、まづは捨てても後悔しないマットで試してみてはどうでしょうか。
傷みがご心配でしたら水位を多めにし、各コース特色がありますのでご自分でコース選択されても良いかと思います。

書込番号：3845657

[そういち]

ゴム引きのマットは洗濯機の破損、異常振動による周囲の壁、床、人間の損傷を懸念して洗わないようにといっているものと思います。(当然マット類の損傷もあるでしょうが)
　防水性の製品の脱水禁止と同じような理由です。

書込番号：3845967

momo18　さん、そういち　さん ありがとうございます。

ゴム裏のマットは使用しない！決まりですね。
うちのマットはゴム裏とそうでないものと半々位ですが、
ゴム裏のものは交換ですね。

洗濯ネットに入れたら洗えませんよね？
愛着もありますし、高価な物ですから大事に使いたいのです。

防水性の製品は脱水禁止なんですね。

色々勉強になります。

書込番号：3848179

人から聞いたのですが・・・

この機種のデザインがとてもかわいいなって思っていたのですが、
持っているお友達が少量の洗濯物(例えば色物など一つだけ洗う)を
使用とするとエラーで止まってしまうので洗えなくて不便だと聞きました。電気屋さんに聴いてみたところ、ドラムが斜めなので少量の洗濯物だとドラムがうまくまわらずにエラーになってしまうと言っていました。現在でもそれは改善されていないのでしょうか?

書込番号：3837491

[tonton1165]

ドラム式の洗濯機はどの機種でも単品の洗濯物の場合、振動が激しくなりエラーが発生し止ります。
この場合は、他の衣類を一緒に洗うか、バスタオルなどを入れて複数にしてあげるとバランスが取れるようになります。

書込番号：3837630

これってどうでしょうか

妻に言われるまま、ヨ○バ○カメラにナショナルのＮＡ−Ｖ８１を買いに行きました。
ところが店員さんが熱心にサンヨー製を勧められました、たしかＧＴ９６０Ｚでしたが、妻とカタログを色々と比べましたが決められません、どなたかアドバイスいただけますか？　よろしくお願いいたします

書込番号：3831426

価格　評価　パンフ　デザイン　電気使用量等総合的に評価して最終的にご本人で決定するのが１番だと思います
私は現在９６０Ｚを使用中ですが両方つかったことがないのでなんともいえません　ただ１ついえることは全自動洗濯機といいつつも所詮機械なので決められた範囲内の仕事しかできないということです

書込番号：3832013

[あああああ]

自分の気に入ったのを買うのが一番良いのではないかと私も思います。

ナショナルはナショナルにしては珍しくオリジナルの製品を投入して問題を抱えてたびたびマイナーチェンジをしてきていますし、東芝は交換が多いという情報もあります。

それでこの機種が全く問題が発生していないかといえば過去ログを見れば調子の悪いところが出てきている人もいます。

販売店が薦める理由はメーカーの出荷価格が安くなっていて販売店の利益が多い場合もあります。

どこの会社も買う側がイメージするほどの完成した製品という段階にはきていませんのでそれぞれの製品で我慢しなければいけない事はなんなのか？

過去ログをよく読んで妥協出来る製品を買われる事をお薦めします。

書込番号：3833034

我が家もＶ８１を即納で買いました。
昨晩初運転で、妻と２人でじ〜っと見ていました。
店では、サンヨーＧＴ９６０Ｚもすすめられましたが、
妻の欲しい方で決定しました。
脱水時以外はとても静かだし、以前に使っていたものより
ふんわり仕上げでとても満足しています。
（なんせ腰の曲がった母親も取り出しやすいようで．．．）

せんど、カタログを見尽くしましたが、どの機械も一長一短があり、
どれも同じような気がしました。
最後は、「どっちがいい？決めてよ。」の一言で決定しました。
ここの書き込みも参考にしましたが、我が家では満足です。

書込番号：3833081

[そういち]

乾燥はななめでないほうがいいように思います。前回のものより傾斜が緩やかなので大問題は起きないと思いますが・・・・。
　ＮＡ−Ｖ８１だと『見える』『１枚ドア』『ななめ』、ＡＷＤ−ＧＴ９６０Ｚだと『大容量』『高性能』だけどちょっと面倒な３枚ドア。

書込番号：3836950