NA-V81 のクチコミ掲示板

ふた

V81を購入しようと思っています。便利そうなななめドラムですが
脱水完了後にフタを開く際、フタに付いた水滴が落ちないかが心配
です。乾燥まですれば問題ないとは思いますが・・・。
汚れ具合も気になります。

使用されている方、如何でしょうか？

書込番号：4044386

脱水後にふた（ガラスの部分）には水滴はほとんど残りません。一回目のすすぎの前は洗濯時の泡が付いていたりするのですが、脱水のドラムの回転の勢いで吹き飛んでいってしまいます。ご安心下さい。
汚れ具合の件はフタのことでしょうか。フタ（ガラス）は汚れは気になりません。乾燥までするとガラスの部分が内側に飛び出ていますので、飛び出て水平に近いところに、衣類からでた綿ごみが少し乗ります。時々、拭くだけで大丈夫です。

書込番号：4045274

大丈夫ですさん。情報ありがとうございます。
早速、購入を前提で量販店に価格交渉です。

書込番号：4057403

悩んでいます…

こんにちわ。
もうすぐ社宅から新築の家にお引越で新しく買い換えようと思っています。
今は乾燥機能がついていないので、ＣＭやデザインなどから絶対買うならこれ
と決めていたんですが、みんさんの書き込みを見て、結構クレームが多いので
今になって悩んでしまっています。
　いろいろ読ませてもらった結果、今ランキングで１位と2位の三菱機種か、
こちらのナショナルで悩んでいます。
　乾燥機は今までも使っていないので、カラット乾燥がついてるだけでもうれしいんですが、これから子育ても加わるので、乾燥機もついてるほうが便利なのかとも思います。
　使って見ることができないけど、高い買い物なので、今の決断が大切になり
悩んでいます。
　使い心地がいいという書き込みがあれば決心がつくのですが、実際お使いになってる方、どうでしょうか。教えてください。

書込番号：4053585

NA-V81を使っている方、教えてください！

まず、大した話ではないですが・・・
我が家の洗濯機はかれこれ１０年頑張ってくれています。
使い慣れていることもあり、壊れるまで使おうと決めていましたが
最近になって「やばい！」具合になってきてしまいました。

原因は｢音」です。
今、洗濯機はマンションのベランダに設置しているのですが
ある日を境に脱水時の音がかなり大きくなってしまいました。
例えて言うなら、ヘリコプターが飛んでいるような…とでも言いましょうか…
一度修理に来てもらいましたが、原因不明で「もう古いので買い換えたらどうですか？」と言われました。

次に洗濯機を買うときは、汚れ落ちが良いと聞くドラム式にしたいと
思ってました。
音も静かみたいだし、今度は室内に置きたい！

現在使っておられる方、使い心地はいかがですか？
NA=V81を買って満足していますか？
今までの洗濯機と比べて、水道代、電気代、仕上がりなどどうですか？

教えてください！

書込番号：4022935

[わかっちゃいました]

＞「もう古いので買い換えたらどうですか？」
この言葉を聞かされると寂しくなりますよね。

ところで、洗浄力については一般にドラム式より縦槽攪拌式が上という評価です。また運転音に関しても、同一メーカーの同容量の洗濯乾燥機（縦槽モデル、松下ならNA-FD8005Rあたり）と比べるとドラム式のほうが騒音が大きい傾向があります。

水の使用量は標準コースの場合NA-V81が75L、FD8005Rが130Lで2倍弱です。ただし乾燥時にV81が75L、8005Rが50L使うのでトータル150Lと180Lで極端に大きな差はなくなってしまいます。

電気代についてはドラム式が洗濯時間が長いのでやや不利です。ただし消費電力の大きい乾燥時は一般的に時間が短いドラム式が有利です。カタログをもらって比較すると良くわかると思います。

室内に置くとのことですが、ドラム式は本体サイズが奥行き70cm近くあるので、設置スペースをよく確認して下さい。

書込番号：4023489

[みなみだよ]

わかっちゃいましたさんへ

松下の8005Rの乾燥時の消費水量50Lはどこからの出展でしょうか？
日立のNW-D8EXの乾燥時の使用水量は38Lとわかっていたんですが
松下のNA-FD8005Rの乾燥時の使用水量がわからず、どうにかして知りたいと思っていたんですよね。

ただ、8005Rって、水を結構使うんですね。
だとしたら日立のNW-D8EXの方が節水の面では有利かな。

ドラム式のことを聞きたかったようなのに、
関係のない話をしてすみません。

書込番号：4025113

[tonton1165]

みなみだよ　さん へ
横レスですが
２００４冬カタログに記載されています。

書込番号：4025238

[みなみだよ]

新しいカタログには載るようになったんですね。
前のカタログには載っていなかったので
ず〜っと知らないままでした。

今度見てみますね。

書込番号：4025305

[ヤクルト飲んでる？]

みなみだよ　さん、こんにちは。

カタログ以外にも、メーカーHPの詳細スペックに出ています。

書込番号：4025370

[みなみだよ]

ヤクルト飲んでる？　さん

ありがとうございます。
調べてみます。

確かHPの方でも前は書かれていなかったんですよね。
お客様相談室に寄せられる相談が多かったんですかね。

まぁ、そういう情報は出し惜しみしてはいけませんよね。

ゆみちろりんさん
お聞きしたかったこととずらしてしまい
済みませんでした。
ドラム式にしようと思われるのでしたら
他の機種の書き込みも参考になさった方がいいですよ。

それと、今度は室内置きにしようとのこと、
とするなら、室内に設置スペースがあったということですよね？
どうしていまの機種は、ベランダ置きなんでしょう？
ベランダ置きはやはり雨水がかかりますので
避けられるのでしたら避けた方が無難です。

東芝の130も、時期に値が下がるでしょうから
もう少しだけ、待ってみてはいかがでしょう？
（とは言え、音がヘリコプター並みというのは怖いですね。）

書込番号：4025489

わかちゃいましたさん、とても分かりやすかったです。
ありがとうございました。

実は我が家には未だ乾燥機がありません。
不便と思った事はありませんが、あったら便利かもって思っているくらいです。
私が重点を置いているのは
　�@汚れ落ちのいいもの
　�Aダブルサイズの冬用敷きパットが洗えるもの
　�B音が静かなもの　
です。

NA-V81を選んだ理由は、一度使って見たかったドラム式である事と、水道代が節約出来て汚れ落ちが良いと聞いたし、店頭で一番目立つ所に置いてあったから・・・そんな感じで選んだんです。

でも今は、わかちゃいましたさんの書き込みを見て「ドラム式にこだわらなくてもいいかな」って感じです。
店頭でもドラム式しか見ていなかったので、次は縦槽攪拌式も見て来ようと思います。

今使っている洗濯機とバイバイするのは寂しいですが・・・今日も相変わらず頭上にヘリコプターが飛んでいるような錯覚を起こすくらいの爆音をとどろかせておりました。爆音さえなければまだまだ使えるのに残念です。
何せマンション住まいなのでご近所に迷惑は掛けられないので仕方ないっす！

書込番号：4025662

みなみだよさんの言うように、これから他の機種も見て行こうと思います。
ドラム式を置くスペースは大丈夫ですが、ドラム式にこだわらず探してみます。

何故今の機種がベランダ置きか？ですが、今のマンションを下見した時にはあったはずの防水パンが、引越して来た時に無くなっていたんですよ。何か手違いがあったらしく、防水パンが付いてない状態なので、とりあえずベランダに設置してもらって、そのままになってしまったと言うわけです。
後になって動かすのも面倒になってしまって…
今度は絶対に室内置きします。

書き込みありがとうございました。

書込番号：4025876

[わかっちゃいました]

即効レスが入ってましたね。
自分もHPで確認しました。
確かにカタログにも書いてありますね。こちらは気付かなかった。

＞確かHPの方でも前は書かれていなかったんですよね。

そうだったんですか。

書込番号：4025955

この機種って大物洗浄は苦手なはずですよ。後ドラムが汚れ落ちが良いなんていうのはまったくのうそ。どこかのCMで見たかもしれないけど、あくまで「当社の以前の機種と比べて」というイメージのはず。ビートの例もあるけど、理屈がおかしいものはあまり信用しないでください。

でも日本の大メーカーって、詐欺罪になってもいいのでは？と思うことってたくさんありますよ。そこのところどうなんですかねー。できるといって商品を購入させて、実際はできてないなんて詐欺だと思うのだけど・・・。電気屋がこんなことをいったらやばいかな？

大物洗いの場合は水流で汚れを落とすしかないのに、水を使わないのだから・・・。それとダブルの敷きパットって、入らないのではないかなー、ドラムの中に。

書込番号：4031014

Ｖ81ユーザーです。Ｖ80を３ヶ月ほど使いましたが、あまりのひどさに、メーカーに取替えを要求し、Ｖ81に代えてもらって、１ヶ月ほどです。
Ｖ80にくらべると、別物のように、動いてくれてます。
ベッドパッドも、シングルのものを洗いましたが（シーツ、タオルも一緒に）脱水時の片寄りで止まることもなく、最後まで出来ました。
また「ちょっと乾燥」コースで、洗濯しているのですが、Ｖ80の時には、なんだこれ！と思ったようなシワも、今機はありません。
私的には、満足しています。
ただ、ゆみちろりんさんのご希望が、洗浄力のあるもの、大物を洗えるもの　と言うことですので、それでしたら縦型（従来の攪拌型）のほうが、いいのではないでしょうか。
私が、Ｖ80の脱水時に片寄る、ベッドパッドを洗いたい　ということを、メーカーさんに言った時、メーカーさんが、それでしたら縦型の方が　と言ってました。
音については、ドラム式の方がうるさいと、多くの方が書かれてますが、私は気になりません。
買い替え前のが、１２年使った洗濯機でしたので、ドラム式でも、静かだ〜と、思いました。
ただ、うちは一軒家ですので、マンションだと、音のことを気にしないといけないのかもしれないですね。

書込番号：4041097

どれみかぼちゃさん　書き込みありがとうございました。　

他の書き込みや私の質問に対してアドバイスを下さった方々の書き込みを参考にすると、従来の攪拌型の方が私の希望に合っているように思いましたので、今は攪拌型を探しています。

音の静かなものと書きましたが、よく考えてみると今使ってる洗濯機より音の大きいものはあるはずがないし、今発売されているどの洗濯機を買っても静かに感じると思います。

早く買い替えないといけないのですが、何せ高い買い物なのでじっくりと検討して、納得のいくものを購入したいと思います!

書込番号：4043750

[みなみだよ]

攪拌式の洗濯乾燥機だと
日立のNW-D8EX
東芝のAW-80VA
三菱のMAW-D8WP
SHARPのES-TG84V
松下のNA-8005Rなどがあります。

それぞれの特性がありますので
洗濯機を選ぶ上でなにを重要視するのかが分かると
何を勧めていいのか分かるんですが。

選択に使う水道代はどれも似たようなものなんですが（年間￥500くらいの差は出ますが）
水道代がかからないものがよければ
日立と松下は乾燥時に水を使うので、検討しないといけないと思います。
ただ、水を使うメリットは、乾燥による湿気を抑えることができるという点でしょうか。
それと、その２機種は乾燥時間も比較的早いです。

換気の面の不安がなければ
無理に水冷式にする必要はなく
そういう条件で選んでもいいのでしたら
乾燥時に水を使わない洗濯機の中では
東芝が、その次くらいに乾燥は速いです。

一応こんな感じですが、他に気になる選択肢はありますか？

書込番号：4045790

風呂水について

最近，この機種に買い換えました。
風呂水をいつも使っていますが，風呂水の引き込みが非常に不安定なんです。洗濯が始まると洗濯機がウィーンといって風呂水を引き込むためのモーターの様なものが動き始めるのですが，なかなか水を引き込んでくれない・・・。かなり時間が経ってから（5分以上），風呂水が引き込まれ始めることもありますが，終いには時間オーバーで，水道水に切り替わることもあります。時間と電気代の無駄のような気がします。
これって初期不良でしょうか？それともこれが普通なのかな？
もしわかる方がおられたら，教えていただけないでしょうか？

書込番号：4018411

[tonton1165]

ホースの取り付け口に異常はないか、ホースに穴が開いていないか、
ホースの取り回しは取説どうりにされているか、など点検して見られて
問題点が見つからないときは、相談センターへ連絡された方が良いと思います。

書込番号：4019048

[わかっちゃいました]

ホースを一旦外し、風呂水フィルターも外して、一方の端を指で塞ぎ、風呂水の中にホースを静めてもう一方の端から口で空気を吹き込んで見ましょう。
ホースからの空気漏れがないことが確認できたら、ホースの本体取り付け側と取り付けるホース側をきれいに拭き取り、確実に奥まで差し込みなおしてください。このときホース側にＯリングが着いていることを確認してください。

吸水をはじめるとホースが重みで下に下がり、引きずられて浴槽水面から出てしまうこともあるので、余裕をもって這わせ、運転中に水面に十分に潜っていることを確認してください。
これでも症状が改善しなければサービスに来てもらったほうがいいですね。

書込番号：4019403

NA-V80を使用していて、同様の症状が出始め最終的にエラーメッセージとなり、２度ほどメーカー修理となりました。
原因としては、埃かすが内部につまり、給水センサーの誤作動を起こしているみたいとのことで、最終的には新品（NA-V81）に交換してもらいました。

書込番号：4043995

乗り換えできそうです。

私も約一年前にV80を購入し、この一年間苦渋を強いられてきました。
先日、洗濯物の重量を測る機能がぶっこわれたので基盤交換してもらったところ
今まで脱水でエラーがでまくっていたのが出なくなり、逆に無理無理運転しているようで
すごい振動と、衣類の傷みを感じ、たまりかねて販売店に苦情を言ったところ。
「一年も使っておいて・・・修理で勘弁してください」→「V８１に交換します」→「一旦返金。その後、当店で別機種でも選んでくれて結構です。差額は必要。安い場合は返金します」
という事で落ち着きました。（→は、さらに苦情を続けました）

で、今週末販売店に足を運ぶことになりました。

こちらの掲示板も結構読んだのですが、逆に何が良いのか分からなくなりまして（＾＾；

V81も評判は良いようなので、悩むことなくV81に決めればいいのですが、結局我が家では
あまり乾燥を使わなかったな。。。と思い、置き場所もV80の今でギリギリ入ってる状態なので
V81は多少サイズも大きくなっているようですし、悩んでいます。

もしよろしければ、詳しい方が沢山いらっしゃるようですので
ご助言いただければと思い書き込みました。

ちなみに、我が家は３人家族（子供は幼児）で乾燥は雨の日のみ。
乾燥前にしわ伸ばしするのは苦ではありませんでした。
どちらかといえば子供の食べこぼしや、旦那のシャツの襟汚れなどをちゃんと落としたい。
洗濯重視だとおもいます。
でも、雨の日は乾燥機使いたい・・・わがままです（＾＾；
あと、V80を選んだ理由のひとつはやっぱり節水でした。
（結果、洗えない洗濯機だったのですが（TT)）

申し訳ないですが、何かいい機種がありましたらお教えください。
よろしくお願いします。

書込番号：3943756

[みなみだよ]

節水にはならないかもしれませんが
汚れ落ちを重視したいのであれば、日立とどこの販売員さんも口をそろえたように言います。
日立のNW-D8EXはいかがでしょう？
ただし、これは乾燥時に水を使います（38Lですので標準形サインでは水道代￥10）

ドラム式を使っていたのであれば
乾燥時の仕上がりとかにも敏感になっているかなと思いますので
そういう意味で言えば、ドラム式（三洋の960Zや東芝の80TB・80TAなど）がいいのかなと。

ドラム式の場合選択時間が約１時間かかります（これは経験済みでしょうが）。
選択時間の長さに辟易したのであれば攪拌式のほうがいいのかなと。

日立以外には、東芝のAW-80VA（これは空冷式）はいかがでしょうか？
空冷式の場合、乾燥時には湿気が出ますので、換気の問題があります。
窓を開けるなどして換気ができれば問題は少ないと思います。

ざっと書いただけですので
気になる点があればまた書き込んでみてください。

書込番号：3952753

みなみだよ様。丁寧な返信ありがとうございました。
色々悩んでこんな時間になってしまいました（＾＾；；

たしかに、今のV80でも乾燥前にしわ伸ばしすればふわっと乾燥できますね。
攪拌式の乾燥はやはり仕上がりが落ちそうなので除外させて頂きました。

だからドラム式。。。というのも、初めてのドラム式ですごく嫌な思いをしたのでやはり恐いです（＾＾；
今になって気づきましたが、洗濯時間も確かに1時間は有にかかっていました。

そして。。。実は。記入するのを忘れていましたが、うちは浴槽乾燥が付いているので
乾燥に関してはそちらでもできると言う判断になりました（＾＾；

今のフル乾燥を使うと6時間も回しっぱなしとかですし。（普通なのかな？）

大変申し訳ないのですが、送風乾燥についてもお教えいただけないでしょうか？

一応自分なりに調べました所、
洗浄力ではやっぱり日立、ただし音が大きい。
東芝は全てにおいて良。音が静か。
この二つで実用的に考えて迷っています。

ただ、シャープはAg+イオンで花粉対策できる（旦那が花粉症）穴なし槽で節水カビ対策
が魅力を感じてしまったのですが、音が大きいとか、脱水が甘いとか（特に乾燥をあきらめたので）
マイナスポイントが大きすぎるかな〜。。。と悩んでいます。

なんだかこの掲示板で聞くことではない方向になってしまいまして申し訳ありません。

書込番号：3953919

[みなみだよ]

浴室乾燥があって
乾燥は雨の日のみということであれば
送風乾燥の機種でいいかもしれませんね。

そういう意味で検討するなら
攪拌式の洗濯機の洗濯時間の短さ（30〜45分）は貴重な選択肢ですよね。

一応メーカーごとにまとめますが
日立　NW-8EX（44分）
東芝　AW-80DA（39分）
三洋　ASW-MZ800（33分）
三菱　MAW-HV8WP（36分）
SHARP　ES-FG84V（40分）
松下　NA-F80A（45分）

日立の音の大きさですがモーターと洗濯層の間にギアがかんでいますので
その音がします。
でも気になるレベルではないです。（私は４年前の日立を使っています。その上での感想です。）
東芝と松下はものすごく静かです。
SHARPの花粉対策ですがＡｇ+リンス効果で、静電気が防止できることによって
花粉をひきつけないという内容のもののようです。
ただ、これを期待するには、Ａｇイオン強で選択する必要があるようですね。
強モードだけで洗濯をすると、Ａｇが３倍使われてしまいますので
約5,500回の洗濯に使えるといわれている、Ａｇイオンも1,833回になってしまいますので
通常モードと強モードはうまく使い分けてくださいね。
ちなみに5,500回とは、毎日１回洗濯するとして
約15年と25日に相当します。
洗濯機の寿命を考えたら、洗濯機が壊れるまではＡｇが足らなくなるということもないような気がします。
強だけで使った場合の1,833回だと5年とちょっと。
使い切ったら交換もできるようです。
SHARPの脱水の甘さですが
送風乾燥があるので、以前ほどではないんじゃないかなと思うのですが
その辺の使い勝手については使用者の意見を参考にされてください。

V80の乾燥時間の６時間に関しては私はよく分かりません。
どのような衣類を乾燥させているのかにも寄るんだと思うのですが
厚手のものとか綿とかだと乾燥時間は長くかかるかもしれません。
でも6時間はちょっと長いかもしれませんね。
（それだったら天日干ししたほうが経済的だし・・・）

書込番号：3954270

アドバイスありがとうございました。
週末に流行り風邪に倒れてしまったので、今週末に延期になりました。

色々考えた結果、SHARPに傾きそうです。

まだまだ日にちがありますのでもう少し考えます。
もう二度と辛い思いをしたくないので（＾＾；

購入しましたらまた使用感などご報告します。
ありがとうございました！

書込番号：3973251

うちも約１年前にV８０を購入したのですが、最近になり脱水のときにすごーい音がするし脱水時に衣類がかたより何回も給水し（水道代がもったいない）修理依頼したところ新品と交換しますと言われました。この洗濯機には全然満足していないので（洗濯時間がかかり過ぎ、乾燥はしわしわ・・・）私も苦情を言い続けて違う商品に交換してほしぐらいです。新商品にとびついて買うのはいけませんね。いろいろ勉強してから買えばよかったと後悔です。

書込番号：4020287

本日無事、乗換えができました！
結局、SHARPのES-FG84Vにしてもらい、8万位の返金していただきました。

細かい使用感はSHARPの方にカキコすることにしますが、とりあえず
今の感想は・・・・「新機種に変えなくて良かった！！！！」
です！

以下、80との比較なので81購入の参考にはならないかもしれませんが、
まず、洗濯物が全体的にくすんでたのがくっきり！真っ白！になりました。
本来はこういう色だったんだ〜。と感動！！

洗い時間も脱水時間も驚くほど短縮！80の時は1時間は当然と思っていたのに、
「早っ！」と思いましたよ。
特に少し多めに衣類を入れた時は、脱水の時何度もすすぎ〜脱水を繰り返していたので
時間の節約＋節水にもなってると思います。

節水、という点では、80の時は風呂水の減りが悪かったのですが
こちらはがんがん使ってくれます。
というのは、斜めドラムだから節水。という事ではなくて、80の時
残り湯指定の時の「たし水」が全部水道水だったのが気になっていました。
新しいのは足し水も残り湯から取ってくれます。

残り湯ポンプも、80はホースが硬くて扱いにくいし、吸う時の音がうるさかったです。
こちらは静音機能もついているようで、静かです。
ホースがやわらかいのは、ぐうたら主婦の私でも、きちんと巻いて仕舞おう
という気にさせてくれます。硬いとピーンとはねちゃったりするから
巻くのが大変で、忙しい時はそのまま。なんていうこともありました。
おうちを綺麗にしなきゃ、と思う主婦には重要なことです（苦笑）

81がどれ位改良されたかは、実際触っていないので分かりませんが
ここを見る限り、やはりドラム式よりは洗浄力もあるようですし
まだ問題も残っているようですね。

あと気になったのが、変えるにあたって販売員さんのアドヴァイスも
あつかましくも聞いたのですが、東芝をすすめられましたね。

もちろん東芝も良いのでしょうが、一番の売りは何ですか？と聞いた時
音が静かです。と言われたので、うちは洗濯機は脱衣所（扉有り）に置くので
たいして気にしてません。と言ったのにもかかわらず、その後何回か聞いても
やっぱり東芝をお勧めします。と言われた点です。

他のメーカーは欠点があるけど、東芝にはない！とまで言われました。

SHARPにする。と言った時も、「乾燥まで付いてないとAGリンスは効果がない」
とか「DDじゃないから音がうるさいですよ」とか何度も念を押されてしまいました。
（でもDDって書いてあるし、音は静かですよ）

どうしても東芝を売りたい理由があるのでしょうかねぇ？（＾＾；

書込番号：4032759

[みなみだよ]

そこまでして東芝を勧めてきたのは
もしかしたら東芝からの派遣さんだったのかもしれませんね。

V81は実際使っていないようだから何とも言えないところでしょうが
とりあえずES-FG84Vで差し支えないようなので
無理に高い機種にしなくてよかったのかもしれませんね。

脱水については特に不満はありませんか？
きわめて普通の脱水力であれば
浴室乾燥のコストもそんなに気にしなくてもいいレベルかもしれませんね。
浴室乾燥を使う場合には
送風乾燥後に使用すると
節電になるかもしれません。

浴室乾燥を使う場合には
そうしてみてください。

書込番号：4036002

お返事ありがとうございます。

派遣でこられた方でもそのお店の制服着ることはあるのでしょうか？
一応、制服＋名札はビックカメラのものだったような。。。

脱水は問題ないです。
V80を使っていた時とそんなに違いは感じません。
音としては確かに隣に立っていると高速回転の「キィーン」
という音が気になりますが、別の部屋にいると全然聞こえません。
V80の少しでも多く衣類を入れてるとすぐ「ガッコンガッコン」
とけたたましくなる音の方が気になりましたので。

届いた初日が曇りだったので、少し簡易乾燥を使ってみました。
出かけなきゃいけなくなったので本来3時間のところを1時間。

やっぱり途中だったので普通の脱水とほとんど変わりはなかったので
どうだろう？と思いましたが、幸いその日は雨も降らなかったので
その状態で外干しして出かけ、半日で乾いていました。

雨が降ったらフルで使って見たいと思います。

ドラム乾燥機は、途中で終わらせたくても終わらせられないのも
不便でしたね。
時間も２５分とか出てもぜんぜん嘘だし（＾＾；

V81は時間とか嘘表示はなくなったのでしょうか？

書込番号：4042075

ショックです・・・

テレビで見て、引っ越したら絶対買おうと思っていました。
デザインも好きだし、漠然とドラム式がいいと思ってましたので。
なのにこんなに評判が悪いなんて。ショックです。
他のメーカーも検討していますが情報が多すぎて困っています。
値段と製品のバランスがいいものを教えていただけないでしょうか。

書込番号：4040485