NA-V81 のクチコミ掲示板

アンペアについて

初めての洗濯乾燥機なので電気のブレーカーが心配です。
HPを見ると4000Whとかいてありましたがよくわかりません。
15Aのブレーカーでは足りないのでしょうか。

書込番号：3866715

テクニカルガイドによると、総合定格消費電力は１０７０Wになってます。
V80は上でもご指摘のとおり１３００Wでしたから、少し省エネになった感じでしょうか。１５Aでも専用回路なら問題ないでしょう。

書込番号：3870832

洗濯〜乾燥時(定格) 4000Wh
洗濯〜乾燥時(定格) 約5時間
と書いてますますよね、(これが正しいとすると）
消費電力(W)＝4000(Wh)／約5時間
消費電力(W) = 定格電圧(V) × 定格電流(A) × 機器に固有の力率(%)
4000(Wh)／約5時間 = 100(V) × 定格電流(A) × 機器に固有の力率(%)
800(W) = 100(V) × 定格電流(A) × 機器に固有の力率(%)
定格電流(A) × 機器に固有の力率(%) = 8
その辺の電化製品と同じぐらいですね

書込番号：3871103

本体についているプラグがllタイプなら125V15Aのものですから、
どんなに大きくても1500W、ふつうは1350W以下になってるはずです。
洗面室などの防水バンに洗濯機専用コンセントがあるなり、それに直接
つなぐなら問題なし｡（乾燥中に洗面室でドライヤを使うとまずいかも）
ベランダなどに置いて居室からコンセントを取るなら、設置業者さんに
各ブレーカの分担を見てもらい、なるべくかぶらないようにしてもらい
ましょう。尚、電圧が落ちるので長い延長コードは厳禁です｡

書込番号：3871563

みなみだよさんへ
＞30Aまでの変更だったら工事代はかかりません。
（電力会社によって異なるかな？）
電力会社に電話して工事してもらってはいかがでしょうか？

これって途中からブレーカーと電力メーターとごっちゃになってない？
ゆかさんはブレーカーの心配をいてらっしゃるんだし。
ブレーカーの交換が無料っての聞いたことないんですが。
主幹ブレーカーと配線ブレーカーを混同してるようにも見えますがねぇ。（でも今時主幹が１５Aとも考えにくいし）
今後この掲示板を見たお客様に、３０Aまでは無料と聞いているとか言われると非常に困るので、もし混同しているのであれば訂正お願いしたいです。
もし私の勘違いなら申し訳ないですが。

書込番号：3873355

[みなみだよ]

九電のｈｐです。
http://www.kyuden.co.jp/php/reception/change/change.php
ここにご契約アンペアの変更に伴うリミッターのお取替は無料で行います。
とあります。

書込番号：3873674

[みなみだよ]

東電のｈｐです。
http://www.tepco.co.jp/service/custom/idoufaq/keihen-j.html#01
ご契約アンペアを10Aから60Aの範囲で変更する場合、一般的には分電盤のアンペアブレーカーの取り替えのみで、特別な工事は必要ございません。また、この取り替え工事につきましては、費用はいただきません。ただし、分電盤の左端に「当社のアンペアブレーカー」が取り付けられているかをご確認ください。取り付けられていない場合には別途工事が必要となります。また屋内配線上で60Aまで増やすことができない場合もございますので、ご相談ください。

とあります。

書込番号：3873730

[みなみだよ]

http://www.yonden.co.jp/life/e_menu/kyo-01.pdf
四電のｈｐです。
P65の第６２項に書いてます。

書込番号：3873829

[みなみだよ]

http://www.chuden.co.jp/kozin/ryokin2005/dentou/dentou.html
中電のhpです。
いくつかの電気器具を一度に使って、サービスブレーカー（10Ａ（アンペア）〜50Ａの場合）が頻繁に切れるようなら、ブレーカー容量（ご契約電流）を増やすことをお勧めします。

「電気ご使用量のお知らせ」に記載の最寄りの中部電力営業所までご連絡ください。サービスブレーカーの取替工事を無料で行います。（停電工事が必要となります。）

書込番号：3873869

うーん色々とリンクはってくれてますけど、これすべてアンペアブレーカーですよねぇ？ゆかさんのおっしゃってるのは配線（安全）ブレーカーだと思うんですが。ゆかさんの内容にアンペアブレーカーを当てはめるのは無理があると思うんですがねぇ…
失礼とは思いますが、アンペアブレーカー・漏電ブレーカー・配線ブレーカーの違いは分かっていますよね？アンペアブレーカーから直接洗濯機に行くとは考えにくいのですが。

書込番号：3873952

横からすいません
みなみだよさんお話は家の中のいわゆる主幹ブレーカーの場合ですよね
小さなブレーカーは一般的に15Aか20Aが普通ですね
この小さなブレーカーの交換は無料とは書いていないですね
リミッター、アンペアブレーカーの交換無料でもは基本料金が変わるみたいですね。
まぁ関係ない話ですが

書込番号：3874130

[そういち]

分岐回路はそれほど意識する人は少ないと思いますし、大手メーカーの住宅分電盤なら20アンペアがついていると思いますが。
　分岐回路のことであれば他の電気製品を共用しないなら15アンペアで問題はありません。
　契約容量のことなら15アンペアだと乾燥中は他の大きな電化製品は使えないですね。

書込番号：3874720

[みなみだよ]

ゆかさんの１５Ａって
契約容量のことじゃないの？

契約アンペア数が１５Ａなら
洗濯乾燥機は無理だと思ったので。
契約アンペアの変更なら工事費は無料のようですし。
（基本料金は変わりますけど）

私はそう捉えたので、アンペア数の変更工事は無料だと書いたんですけどね。

書込番号：3875416

ブレーカーのことで混乱しているようなので、専門家として整理させてください。

まず、電気の契約容量を決めているブレーカーには、２種類あります。

１つ目は、電力会社のサービスブレーカー（ＳＢ）と呼ばれるもので、６０Ａまでの契約ができます。このブレーカーの取替えは電力会社で無料で行っています。（私の覚えだと、関西電力はこの方式を取っていないのでわかりませんが）

二つ目は、先方ブレーカー契約などと呼ばれる契約で、電力会社のブレーカーを取り付けず、メインブレーカーの容量で契約を決めている場合のメインブレーカーです。これは、電力会社のものではないので、取替えには電気工事業者による工事が必要です。（工事費負担が発生します）

つぎに、これら契約決定ブレーカーの２次側の回路ブレーカーについてですが、コンセントなど一般負荷の回路は２０Ａ以下と決まっています。１００Ｖ回路なら、２０００Ｗまでの負荷が同時に使えます。家電メーカーは１００Ｖコンセント使用機器なら１５Ａ以下で使えるよう設計しますので、回路ブレーカーを大きくする必要はありません。

それ以上の電力を必要とする機器であれば、２００Ｖ仕様（これだと２０Ａで４０００Ｗまで使える）となるということです。２００Ｖ仕様のものには２００Ｖの回路が必要となることは、いうまでもありませんよね。

最近流行の厨房用クッキングヒーターのように、単体で４８００Ｗとか５８００Ｗも必要な機器には、その機器に直結する（コンセントなどを設けない）専用の回路が必要で、これだと２００Ｖ３０Ａの回路になります。

長々と書きましたが、要は、電力会社はＳＢの取替えならただでやってくれます。それ以外は、電気工事やサンに工事を頼まなければなりませんが、この洗濯機を使うために専用回路まで必要ということはありません。

ゆか2800さんの「１５Ａのブレーカー」がＳＢだったらちょっときつい（乾燥中は他にちょっとした電灯しか使えない）と思いますので、電力会社のご相談を。
回路ブレーカーのことでしたら、同じ回路から他の負荷を取らなければよいので、使い方の工夫で何とかなるかもね。でも、今は回路ブレーカーはほとんどが２０Ａですので、１５Ａの回路ブレーカーがついているとしたら、電気設備がかなり古い可能性があります。ご自分の所有物件なら、折を見て設備の更新をお勧めしたいところです（余計なお世話ですが・・・）

書込番号：3875996

なんでもいいけど、みなみさん必死だね
４つもリンクはるのも粘着質で気持ち悪い
消費電力の計算も適当だし
故意に消費電力吊り上げて松下の邪魔したいの？

書込番号：3876899

[みなみだよ]

＞消費電力の計算も適当だし
故意に消費電力吊り上げて松下の邪魔したいの？

えと、消費電力量自体は4000Whなので￥88で変わらずです。
定格消費電力の計算は、乾燥にかかる時間が分からなかったので
他の人の書き込みから２〜３時間くらいかなと踏んで
2000W〜1333Wくらいかなと計算しましたけど
電気代の計算には消費電力量を使いますので
定格消費電力は、まぁこれくらいかなという参考値として計算させてもらいました。
必要なアンペア数を計算するには
これくらいの計算値で十分。
多めに計算しておく方が無難だし。

なんなんだよぅさんがサービスマニュアルで
総合定格消費電力は1070Wと書いてくれてますので
松下としては乾燥時間を3時間45分くらいで計算しているようですね。

4回も貼り付けて粘着質的なものを感じたとのことは
素直に受け止めます。
ちょっとしつこかったなと。
関西電力のhpにたどり着いたときに
見つけられなかったので
そこであきらめたというのが
本音です。
私は30Aまでの工事が無料だと思っていたんですが
hpをみると60Aまで無料というのが一般的みたいですね。
もちろんアンペア数を上げると基本料金が上がるのはどこの電力会社も同じでしょうが。（違うところってあるのかな？）

書込番号：3877147

関西電力管内では、アンペアブレーカーを使うことはほとんどないと思います。私も他の管内でアンペアブレーカーが常用されているとは知りませんでしたので、ゆかさんの書き込みは配線ブレーカーだと断定してしまいました。よく見てみればどちらにも取れますね。私のはやとちりでした。申し訳ございません。

書込番号：3877406

私もうさぎまるさんに同感です。
>多めに計算しておく方が無難だし。
これって無難ですむんですか？
１３３０Ｗましてや１６００Ｗって聞くと前のより消費電力があがったと思われてしまいますよね。
１３００＜１３３０＝消費電力が上がった
１３００＞１０７０＝省エネになった
ではずいぶんイメージが違うと思うのですが。
カタログからしか拾えない方が、カタログにのってないことでいちいちもっともらしい憶測をするのもどうかと思うのですが。
省エネも商品の重要な選択肢になってきている昨今、あやふやな情報は消費者にとってもメーカーにとっても迷惑だと思います。

書込番号：3878719

[みなみだよ]

消費電力量と消費電力の違いなんですけど・・・

いくら消費電力が少なくても
乾燥時間がかかればトータルとして消費電力量は上がります。
一見、消費電力が少なく見てていいかもしれないけど
消費電力量で比較しないと電気代は計算できません。

今回の場合、消費電力量は4000whですので
消費電力で1333wと1600Wと計算しましたけど
電気代の計算には4000whを使いますので。
ワットとワット時の違いなんですけど・・・

１３００＜１３３０＝消費電力が上がった
１３００＞１０７０＝省エネになった

この考えは違うんですけど・・・
V80とV81で比較するなら
V80　消費電力　1300W　消費電力量　2900wh
（V80のカタログにはきちんと書いてます。）
V81　消費電力　1070w　消費電力量　4000wh
（消費電力はなんなんだよぅさんからの引用　消費電力量はカタログ値より）
さて省エネになったと考えられますか？
電気代で言えば　V80は￥63.8　V81は￥88

私が1333Wとか1600wとか計算したのは
契約アンペア数がいくらいるかの目安計算。
電気代の計算はあくまでも消費電力量で計算します。

書込番号：3878843

[みなみだよ]

あっ、消費電力量を一概に比較できませんね。
乾燥容量が違うから。
V80は4.5kgの乾燥
V81は6.0kgの乾燥です。
その差があるんでしょう。

ちなみにV61（乾燥容量4.0kg）の乾燥時の消費電力量が2100Whですから
省エネになったと考えられなくもありませんが。

書込番号：3879889

あらら、ご指摘しようとしたけど、お気づきになったみたいね。

書込番号：3880329

ドラム式と縦型式

実は先日　縦型式を買ったのですが、タオルなどの生地の痛みが
激しいため、ドラム式に交換してもらおうかなと思っています。
洗濯乾燥機を使う目的はタオル類をふわふわに乾燥することです。
ひどい汚れものは特に出ません。↓の情報では乾燥重視の人は
縦型が良いとのことも書かれていたようですが、どうなんでしょうか。
何かオススメの機種（８kg）がありましたら、アドバイスいただけたらと思います。

書込番号：3828359

なんなんだよぅ　さん、

はびままさんは書かれています。

＞メーカーさんに問い合わせたところ、構造的な問題で
あることを認めていらっしゃいました。商品不良ではないです。
対応策をお尋ねすると、ボロボロにほつれたタオルの糸を切って
使ってくれとか、タオルだけ別に乾燥かけたらどうですか、ですとか
あまり私の方で納得のいく回答が得られず、

、とあります。

構造的な問題と言う事は、全機種に共通する事なんですよね。
最近の取説はクレーム逃れのために、細かくえっ？と思う事も書かれていますが・・・。

この洗濯機は、他のものと一緒に乾燥すると、
タオルがほつれてボロボロになるのですか？
「ボロボロにほつれたタオルの糸を切って使ってくれ」との返答が当たり前の洗濯機なのですか？
「タオルだけ別に乾燥かけたらどうですか」って・・・？

はぴままさんの書かれている状態が現実なら、主婦の私は馬鹿にされてるような返答で、より怒り心頭で返品を申し出ますね。

不良品ではなく、この洗濯機全般に言える事ならもっと酷いですね。

書込番号：3841403

私は同じ主婦として、はびままさんに疑問を感じます。
そもそも構造的に問題のない機種が存在するのでしょうか？
なんなんだようさんがおっしゃるとおり、どの機種にも一長一短があるのではないでしょうか？
そしてその短所は、ちょっとした工夫で解決することがほとんどのはずです。
私の使用している機種も、乾燥しわがものすごいですが、洗濯後いったん取り出してからしわをのばして乾燥することを心がけて、しわを減らしています。
タオルを個別に乾燥して解決出来るのなら、その商品が欠陥品にあたるといえるの？
私にははびままさんも、momo18さんも消費者の権利を過大解釈して捻じ曲げているようにしか思えません。

書込番号：3841873

そもそも機械的な動作不良が理由で交換いうよりも
衣料がボロボロになった→気に入らない→交換だ
　　　　　　　　という図式に見受けられます
感情的な理由で交換というのは本来認められるべき筋ではないと思います

＞衣料がボロボロになった→気に入らない→交換だ　という風に考える前にご自身で工夫をして洗濯してみようとか考えられなかったのですか？

書込番号：3842001

なっぱなっぱさん、こんにちは。

＞そもそも構造的に問題のない機種が存在するのでしょうか？
なんなんだようさんがおっしゃるとおり、どの機種にも一長一短があるのではないでしょうか？
そしてその短所は、ちょっとした工夫で解決することがほとんどのはずです。
私の使用している機種も、乾燥しわがものすごいですが、洗濯後いったん取り出してからしわをのばして乾燥することを心がけて、しわを減らしています。
タオルを個別に乾燥して解決出来るのなら、その商品が欠陥品にあたるといえるの？
私にははびままさんも、momo18さんも消費者の権利を過大解釈して捻じ曲げているようにしか思えません。

そうですか…
私もＶ８１使用していますが、シワは伸ばして乾燥してますよ。
取説にも書かれていますし、ドラムの宿命みたいな物ですから。
別売りの乾燥機を購入しても、一旦洗濯機から取り出して乾燥機に入れるのだからと納得しています。
では、はぴままさん使用の洗濯機は一度洗濯、２・３枚のタオルを乾燥、その他の乾燥と・・・乾燥を二回する訳ですね。

それが普通でしょうか？
私が間違ってるのかな？　やはり釈然としないけど。

書込番号：3842296

初めまして。
洗濯機が壊れたので、購入のために
色々調べていましたら、
こちらの書き込みを見つけたので、
レスさせていただきます。

タオルがボロボロって・・・。
全自動はみんな、そのまま洗濯、乾燥すれば、
痛みやすいんですよ。
そういう場合はネットなどに入れて洗ったりする物ですが。

ちなみに一番痛まないのは、二層式です。
効率いいし、しっかり絞ってくれて、（絞りが違いますよ）
脱水の時に次の洗濯も出来てしまうし。

取扱説明書をよく読んで、
衣類に合った洗い方を身に付けておくと、
どんな洗濯機にも対応した
洗い方が出来るのではないかと思います。

オススメの機種のアドバイスではありませんが、
一応、参考までに。

書込番号：3842575

みなさん、賛否両論いろいろありがとうございます。
確かに工夫が足りない、努力が足りないと言われてしまえば
それまでです。

”購入は自己責任”と言い切ってしまわれる方は
素晴らしい責任感のある方と思います。
メーカーさんからみたら”消費者の鏡”です。

しかしながら、どーしてだろう、こんなはずじゃなかったって
悩んでしまう人間もいることをわかっていただきたいです。
私も正直言って、この機種が気に入っておりますし、
もう少し頑張ってみます。
みなさん、どうもありがとうございました。

書込番号：3842649

スレ主にしても、恐らく初めて洗濯機を使った訳では無いと思います。工夫で回避できる問題なら、わざわざ手間の掛かる商品の交換などされないでしょう。気に入らないと言う言葉を憶測で追加されてるレス主はちょっと失礼ですね。スレ主の質問や相談にレスを付ければ良いのであって、憶測や勘ぐりで別な中傷を単にされてるだけでしょう。仮に理髪店などで使用される目的ならほとんどタオルを洗うことになるでしょう。タオルがぼろぼろになるのならその方にとっては致命的な欠陥洗濯機となるのです。人によって使い方の重きが違います。わがままとは言えないでしょう。ジーパンしか洗わないかたは問題ないのかもしれませんがね。

書込番号：3844467

中傷（根拠のない悪口を言い、他人の名誉を傷つけること）をして
他人をおとしめようとする気持ちは毛頭ありません
ただ私は安易に取替要求すろ風潮が顕在化することに危惧を感じたので
私個人の見解を述べたまでです

書込番号：3845818

＞おっとととと！さん
人の意見を憶測や勘ぐりと決め付けているあなたこそ、レス主にたいして失礼でしょう。
少なくともスレ主さんの書き込みによって収束に向かいつつあったところに書き込む内容ではない気がします。
例えも極端ですし、その例えなら今販売している商品のほとんどはなんらかの理由で欠陥商品になりますね。
＞はびままさん
私も家電製品を使用するにあたり、悩みや不満を持つこともあります。
しかし、１００％満足出来る製品のほうが少ないのではないでしょうか？
私もハロウィンさんと同じように、最近返品に対するラインが下がりすぎているように感じて危惧をいだいているのです。
もちろん、使用する上での不満はどんどんメーカーに伝えていくべきだと思います。
はびままさんのためにも、１００％満足出来る商品が出来ることを切に願います。

書込番号：3846366

[みなみだよ]

http://www.kakaku.com/bbs/input.asp?ParentID=2810925&BBSTabNo=2

なんなんだよぅさんの主張は一貫していますよね。
安易な返品要求をするのはいかがなものか、という点で。

それはそれで結構なことだと思います。
消費者も納得して買っています。
決して押し売りされたわけでもないです。

ただ、購入者はきちんとした効果が得られるだろうということで
お金を支払っているわけですよね。

で、お金を出した対価（この場合は、洗浄力など）が得られれば
返品を要求したりはしないと思うんですよ。
返品をお願いしている人は、
それなりにお金を出しただけの効果が得られていないと感じるからこそのことだと思うんですけどね。

私自身は返品をしたことはないけど（初期不良が合ったことは掃除機でありますが、直りましたのでそれでいいかなと思うし）
修理をしても直らなかったりする場合もあるだろうし
メーカーの方が修理をするより返品を受け付けますということもあるだろうし。
この場合であれば、メーカーの方が返品を受け付けているわけなので
それでいいんじゃないかと。

確かに私の書き方は
不具合については、何の対策もせず
消費者の当然の権利として返品を要求をしましょう、というように主張しているように受け止められるでしょう。
過去にはそういう書き方をしていたのも認めます。
最近は、まず気になる点を見てもらうように勧めているつもりですが
それでも、そういう書き方になっていないときもあるかもしれません。

書込番号：3847890

カリスマ的なみなみだよさんの知識はすごいと思います。
でも、ほとんど実体験が伴っていないから私からすると
ただの壇上の知識としか思えません。
こんな事書くと、みなみだよさん信奉者にすごい事言われそう・・・

お友達がV80を使っていますが、
いろいろと不具合な所（不良ではなく）もあるけど自分で
この商品に決めたから気にならないそうです。不良品だったら
取り替えて貰うけど・・・とのことです。

書込番号：3850383

[みなみだよ]

そうですね。
私も皆さんの使用感を参考にさせてもらってますけど
私が弱いのは、実体験が伴っていないということですね。
分からないことは、販売店まで出向いて話を聞いてはいます。
私自身が納得できる範囲内で
これだったらいいのかなと思える機種を
一応は判断させてもらっています。

実体験が伴っていないということで言うなら
日立の濃縮浸透イオン洗浄と
東芝の濃縮バブル洗浄で
具体的にはどう違いがあるのか、
その辺についてはあまりよく分かっているわけではないです。
静かさにこだわれば東芝になるだろうし
洗浄力にこだわるなら日立の方が勧められるかなと。
（こう書くと、東芝が落ちないと受け止められてしまいそうですが、決してそうではありません。誤解されないよう。）

ただ、機種の特徴を書いておくことで
読んだ方がどの辺に気をつけて
カタログを読めばいいのか、
販売員さんにどんな点について聞けばいいのか、
そういうことの一助になればとは思っています。
購入する際には、納得して買いたいのは誰しも同じでしょうし。

私が何の理由も書かずに
○○がいいよと書いて、
そのとおりに買う人もいないですよね。
普通は、２〜３機種、紹介させていただいていますし。
こういう点で、○○がいいのでは？と紹介させてもらってます。

最終的には、販売員さんと相談の上
購入を決めてくれていると思っています。
（こういうことは、書く必要もないか・・・）

なんか弁解めいてきました。
決してそういう意図ではなく
私のスタンスを分かってもらえればということで。
（その程度の知識なら
今後書き込みは要らないと言われるかな？）

書込番号：3850586

えっとえっとさん、

・・・が書かれているように、みなみだよさんは実体験が伴わないかも知れませんが、
ですから「この機種をお使いの皆様はどう？」等の質問には余り登場されていません。
「○○重視なのでどの機種を選べば？」ってのなら、とても良いアドバイスを下さいますね。
ご意見を読んでいて、いつも知識の広さと必要以上に相手に踏み込んでこられない冷静さを感じています。

主婦は反対に自分の使用している機種の使い心地にはお答えできると思います。
早く言えば体験談ですね。
でも貴女のお友達と、私を含め他と主婦は同機種を使っていても、当然の如く別人ですので、その方の状態も文面でしか分からないでしょ？
洗い上がりの許容範囲も当然違うのです。
ある主婦がそうであっても、それを他人に押し付けるのはどうかと思います。

はぴままさんの交渉相手は、販売した販売店なのであって、すでに「交換」と言う結果後の購入相談なのではないでしょうか？

「我慢している主婦がいるんだから、貴女は我侭よ、我慢しなさい」は論外だと思うのですが・・・。
実体験ある主婦なら、主婦としての問題解決のアドバイスが一番役立つと思いますが、如何でしょうか。

書込番号：3851216

えっとえっとさんを含め、みんなが言いたかったのは、我慢しろとかじゃなくて、安易に交換できてしまうという認識を誰もがもつことを危惧するという趣旨じゃないの？はびままさんの最初の書き込みが、あまりにもお気軽に感じた方が少数でないのは、このツリーの巨大化を見てもあきらかですよね。実体験を押し付けてというくだりも全く的外れに思えます。momoさんは、返品交換を正当化するためかどうなのか、反対意見をあまりにも曲解して悪印象を植え付けようとするような作為を感じる。話が極端になりがちで、みなみだよさんの冷静さをかうと言っておきながら、冷静さにかけまくってるし。はっきりいって見てて気持ちのいいものではない。
みなみだよさんの見解に付いては同意できますがね。冷静な分析も実体験とおなじくらい大事だと思います。

書込番号：3851597

>えっとえっとさんを含め、みんなが言いたかったのは、我慢しろとかじゃなくて、安易に交換できてしまうという認識を誰もがもつことを危惧するという趣旨じゃないの？

私は「安易に交換」って事を、誰が判断するのか？
って事が言いたかったのです。
判断する相手は販売したメーカー・販売店でしょう。
はぴままさんの苦情が「安易」だと判断すれば、販売店は交換を断っていたでしょうし。
同じ商品を使っていて同じ不満点を感じていても、
・自己責任だと我慢して使用を続ける人。
・自分で工夫して何とか対処し、多少の我慢をする人。
・どうしても我慢出来ずに販売店に相談する人。

世の中には、苦情を言える人と言えないで我慢する人がいます。
結論を出すのは、結果的には個人個人の判断と販売店の判断ではないでしょうか？

>momoさんは、返品交換を正当化するためかどうなのか、反対意見をあまりにも曲解して悪印象を植え付けようとするような作為を感じる。

別に返品交換を正当化する必要性は私にはありません。

書込番号：3851886

[ハロウィンが誕生日]

今回のケースの場合
衣類損傷→新しい洗濯機を使用したい
としたならば現在使用中の洗濯機を廃棄処分もしくは再生品として処理し
新たに欲しい洗濯機を購入するのが
大人としての妥当な線でしょう
販売店やメーカーが要求に応じたからそれでいいじゃないかという
論調も理解できなくもないですが販売店やメーカーにとっては
掲示板を見て動作不良でないにもかかわらず
いらなくなったとか
他の洗濯機がほしくなったとかいう理由で

返品交換を要請する人が増えたら決して後味のいいものではないと思いますよ

書込番号：3852331

>momo１８さん
＞別に返品交換を正当化する必要性は私にはありません。
でも私にも、自分の意見を正当化しようとするあまり他人の意見を曲解してるようには見受けられます。
販売店が返品に応じたことを、返品の正当性とイコールしてるところも間違っていると思いますが。
では、お答えいただきたいのですが、次に交換した商品も我慢をしいられる商品の場合、それも返品するのでしょうか？そして、完全に我慢しなくてすむ商品がくるまで１０回でも２０回でも返品するのでしょうか？
私は、どんな商品を買ってもどこか我慢しなければならない部分はあると思うのです。
工夫すれば解決する程度の我慢がなぜ出来ないのか疑問です。
世の中全員が、我慢を許せない人になれば、それこそメーカーには返品の山ができるでしょう。

書込番号：3852579

>販売店が返品に応じたことを、返品の正当性とイコールしてるところも間違っていると思いますが。
まったく同感ですね。最近メーカーが販売店（特に量販店）に対して、立場がどんどん弱くなっているように感じます。お客様には強く出れるけど、販売店には言いなりになるような、本末転倒ですね。はびままさんの例も、メーカーは取り合ってくれなかったのに、販売店ではすんなり返品が通ってます。メーカーとしては全く本意でなくても、販売店に要求されたら断れないような構造が出来上がっているのです。これでも販売店が了承したから問題ないといえるのでしょうか？V80の時も、苦情の多い商品と知りながら販売し、クレームが来たらすぐ返品に応じる販売店が存在することを知り、何故かその販売店に感謝すらしていたユーザーに疑問を感じたものです。在庫をはくために、ろくに説明もせず販売し、クレームがきたらすぐに返品に応じる。販売店はいたくもかゆくもありませんが、メーカーは一方的に悪者にされた上に、不良品でないものまで返品させられ、交換手数料まで販売店に支払っているのです。V80の時も、最初はやむにやまれぬ返品という感じでしたが、徐々にそれをいいように解釈したような安易な返品が見受けられるようになりました。我慢のレベルの低下とでもいうのか、そういう風潮に警鐘をならすことがいけないことなのか？
なんでもかんでも我慢をしいられたら返品なんてことになると、ほんとうに困ってる人への対応までおざなりになってしまうことも考えられる気がする。最近のメーカーを見ているとすでにそれが現実味を帯びてきている感じがするし。MOMOさん言うところの、・自己責任だと我慢して使用を続ける人。・自分で工夫して何とか対処し、多少の我慢をする人。が、我慢できない人のためにわりを食うとしたら、それはものすごく理不尽な事なきがしますが。だから、安易かどうかを他のユーザーが判断することもありだと思うのですがね。

書込番号：3853426

かなりの反響を呼んだのでスレ主に最初に問題提起した立場としてレスさせていただきます。

>>えっとえっと　さんへ

自分が言いたいのはそこなんですよ。ぶっちゃけ商品の優劣でなく人間性を問われる問題だろ!!と、そう思ったのでここに書き込みしたんですよ!!

>>はぴまま さんへ

>別に”通販感覚”で買ったわけではなく、こちらのサイトで
よく吟味して、すごく気に入って購入させていただいた洗濯機です。

とありますがそれなら責任の所在は販売店でなく【こちらのサイト】にあるのでは・・・。

>>なんなんだよぅ　さんへ

私は某Y電機の販売員ですがNAV81は初期不良少ないですよ＾＾
前機種のように乾燥フィルターが外れて途中で乾燥が止まるとか、乾燥時間が異様に長い！っていうクレームは極端に減りました。ちなみにNAV80発売直後に消費者センターの指導によりカタログ表記が改変されたのは有名な話です。上手な乾燥方法という名のもとに脱水後はしわを伸ばしてから乾燥しろってヤツ・・・。お客さんに「それって全自動じゃないじゃん！！」って言われました。

みなみだよ　さんへ

>>布傷みが激しいと言うのはクレームの対象になるんじゃないかな。

絶対になりません。

クレーマーの対象にはなるかもしれないけど・・・。

随分家電に詳しいようですが現場はまた違うものですよ＾＾

書込番号：3860847

いろいろな方の意見を見ていてすごく勉強になります。
そしてユーザーとしてどのようにあるべきか、
とても考えさせられます。

別にクレームをつけて返品するユーザーになりたくないとか言う事ではなく、クレームはメーカーや販売店にどんどん言うべきだと思います。それできっともっと良い商品が生み出されると思います。

もうこんな商品はイヤで取り替えたいと言う人の中にはホント同情したくなる方もたくさんいますし、これだったら取り替えて貰っても良いという人もたくさんいます。

ただ安易に自分の思い通りに洗い上がらないから取り替えても〜らおっ、なんてちょっとおかしいんじゃないという方もたまにいらっしゃいます。

気に入らないから取り替えてくださいって販売店に申し出て、
”ダメです”なんて言う販売店はある訳ないですよね。
お客様に後でなんて言われるか判らないし、話がお〜きくなって広がりますものね。

それだったら、とっとと別なも物に取り替えてあげればいいと
販売店は思いますよね。まあ、それだけではないと思いますが。

ちなみにビートウオッシュも古いタオルはすごいゴワゴワになります。
半端じゃないくらいカチカチ・・・これも返品の理由になっちゃうわけ？

もう少し賢いユーザーになりましょうね・・・

書込番号：3863347

洗浄力は？

こんにちは。
Yシャツのエリ・ソデの汚れは、
プレケア洗剤をつけ、下洗いをしてから洗濯機に入れています。

この下洗いなしで、Yシャツのエリ・ソデがきれいに落ちる
洗濯機を探しています。意外と毎週だと面倒くさいです。
プレケア洗剤をつける位はいいのですが・・・

NA-V81の汚れ落ちはどうですか？

書込番号：3856904

ドラム式と従来式、アレルバスター機能について

ドラム式と従来式（縦型？）、ドラム式に決めた理由を教えて下さい。
最新機能のドラム式にしようと思い、電気店を2件回って、最初の店ではNA-V81とSANYOのAWD-GT9602の比較してきました。衣類の取り出し易さと洗濯途中に追加投入可能な点、耐久性（メーカー信頼度）でNA-V81に軍配が上がってます。
次の店に行くと洗浄力と短時間で縦型を勧めてきたのです。HITACHIのBW-DV8Eです。
3社のカタログとここの掲示板の意見を比較してるとHITACHIは新システムの初号機（エラーが多そう）なので却下となり、NA-FD8005Rに惹かれている状態です。

既に使われている方、アレルバスター機能はどんな感じですか？
私は成人式の日に予兆がきて、通院中の花粉症なのです。
この機能が付いている方がBESTなのかBETTERなのか参考にさせて下さい。


縦型の東芝（ドラム式は高価格却下でカタログもらってないので比較できてない）も考慮にいれて、価格と相談して決めたいと思ってます。
よろしくお願いします。

書込番号：3853363

東芝も２月に斜めドラム発売するらしいです。
洗濯時間が４５分、乾燥まで２時間仕上げ、と全自動並みでドラム式では低騒音。

書込番号：3854308

[tonton1165]

アレルバスターって外干しで付いた花粉を乾燥に掛けて取る機能な様だけれどそうゆう使いかたされるのかな？

書込番号：3855847

マット等の洗濯は？

サポセンにも確認したのですが、お風呂の足拭きマットやトイレのマット等は水量が少ないため洗えないそうです。
洗ったら壊れるのでしょうか？
皆さんはマット等はどの様に洗っていますか？

書込番号：3840799

ＮＡーＶ８１最高！　さん、おはようございます。

＞サポセンにも確認したのですが、お風呂の足拭きマットやトイレのマット等は水量が少ないため洗えないそうです。
洗ったら壊れるのでしょうか

洗えない理由が「水量が少ないため・・・」とあるのでしたら、水量調節で水を増やせばいい、と判断できますね。
水量が少ないとマット自体が傷んだり、毛埃が排水フィルターに結構溜まるから掃除は必要かな？とは思いますが・・・。

うちは別に何も考えずに、マットを普通に洗っていますが、まだ壊れていません。
と言うか、サポセンは何がどの部分が原因であると言ったのでしょうか？

書込番号：3841329

momo18さん、アドバイスありがとうございます。

正直、メーカーが何を言っても

＞うちは別に何も考えずに、マットを普通に洗っていますが、まだ壊れていません。

の様な実際の結果を聞かせて頂けるのが一番心強いです。


妻にもう一度確認してみました。

１：購入後、取説を読んでいるとマット等が洗えないと書いてあった。
２：困るのでサポセンに電話して確認した。
３：”本洗濯機は少量の水で洗濯する為にマット等は洗えない。”
　　”裏側が滑り止めゴムの物は絶対にダメ！”
　　と言われた。
４：”それでは本製品を購入した人はどうやって洗っているの？”
　　と確認したところ
　　”皆さんお風呂等で手で洗っている。”
　　と言われた。

大体このような内容です。

書込番号：3845413

ＮＡ−Ｖ８１最高！さん、こんばんわ。

＞３：”本洗濯機は少量の水で洗濯する為にマット等は洗えない。”
　　”裏側が滑り止めゴムの物は絶対にダメ！”
　　と言われた。

多分マットが傷んだ場合の事を考えた安全策かと…
でも、裏が滑り止めゴムの物は気をつけたに越した事はないですね。
ゴム部分は長年使うと劣化して、洗濯屑となって排水で詰まったり、故障の原因になる可能性があると思いますよ。
私もかなり大昔、マットのゴム裏の部分がボロボロに剥がれた経験があり、現在はゴム裏のマットは絶対購入しません。
ですので、今は裏に縫い目のあるだけのマットの洗濯経験はあります。

＞４：”それでは本製品を購入した人はどうやって洗っているの？”
　　と確認したところ
　　”皆さんお風呂等で手で洗っている。”
　　と言われた。

皆さんの部分に私が入っているなら（笑）私は主婦になって一度もマット類を手で洗った経験がありません。
余談ですがあのマットを例えば風呂場で洗うのなら（これは経験あり）、足で洗うしかないですよね。

＞１：購入後、取説を読んでいるとマット等が洗えないと書いてあった。

それは知りませんでした。
もしマット洗濯が原因で故障したら、取説で事前注意されているので、自己責任なのですね。

自己責任だと言う事を踏まえ、まづは捨てても後悔しないマットで試してみてはどうでしょうか。
傷みがご心配でしたら水位を多めにし、各コース特色がありますのでご自分でコース選択されても良いかと思います。

書込番号：3845657

[そういち]

ゴム引きのマットは洗濯機の破損、異常振動による周囲の壁、床、人間の損傷を懸念して洗わないようにといっているものと思います。(当然マット類の損傷もあるでしょうが)
　防水性の製品の脱水禁止と同じような理由です。

書込番号：3845967

momo18　さん、そういち　さん ありがとうございます。

ゴム裏のマットは使用しない！決まりですね。
うちのマットはゴム裏とそうでないものと半々位ですが、
ゴム裏のものは交換ですね。

洗濯ネットに入れたら洗えませんよね？
愛着もありますし、高価な物ですから大事に使いたいのです。

防水性の製品は脱水禁止なんですね。

色々勉強になります。

書込番号：3848179

東芝から同じような形の洗濯機出ますね。

今ＮＡ-Ｖ81を購入しようか考えています。

さっきニュースで東芝から同じような形の斜めドラムの洗濯機が発売予定とやっていました。本当にそっくりでした。

東芝が出るまで待つか、ナショナルを買ってしまおうかもっと悩んでしまいます。
いつ頃発売するかわかる方いますか？

書込番号：3805924

発売日は２月２１日のようです
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=91005&lindID=4

私もNA-V81を候補にいろいろ検討しているのですが、ますます悩みそうです。

書込番号：3806165

どこで81を買おうか探していた矢先に、です。

省エネ�ｂPのようですね。心が揺らぎます・・・
音も数字上とても静かそう。再検討せねばなりません。

ナナメって謳っていませんね〜。でもナナメに見えます。
東芝にも意地？があるのかしら。
正直、東芝に心が傾いています。

書込番号：3807986

欲しいけど････定価２４万もする洗濯機誰が買うんだろう。

書込番号：3808561

[そういち]

定価24万ですが、すぐ下がると思いますよ。出初めのドラムはどれも20万円前後の希望価格でしたし、オープン価格でも新製品は16〜18万円前後の実勢価格からスタートするものが多いですから。

書込番号：3808731

そういちさんへ。
貧乏人のひがみ（^^;）にまっとうなお答えをいただき恐縮です。
メーカー希望小売価格ってわからないものですね。
このページでいろいろ勉強させていただいていますが、うちは地方でみなさんの情報のような価格ではなかなか買えません。こなれるまでは４キロでがまんですわ・・

書込番号：3808882

ドラムの角度は斜め15度らしいので・・・。これならば以前からあったシャープのと変わらない角度ですが、出し入れをやりやすくしたみたいですね。

多分、この角度ならば『斜め』とは言わないと思いますよ。他メーカーの悪しき例もあるので・・。これは８５３ＥＸの練り直しなので、ドラムの一押しになるんだろーなー。

他メーカーのページで言うことではないけど・・・。

書込番号：3809387

要するに、シャープとナショナルの良いところだけ、盗んじゃっ・・いやいや言葉が悪いですね、見習った商品だって事ですね。

この先、ドラム式洗濯機の未来は明るいですね

ただＶ８０の前例もあるので、最低でも５月位まで待つべきかもですね。

書込番号：3809740

最近の東芝さんは『売れているもの』を素直にすぐに取り入れ、さらに進化させるのが得意ですね。

以前のように一貫したポリシーが感じられなくなったのはつらいですが・・・。ちなみに冷蔵庫も３社がっぷりよつになるでしょうね。

書込番号：3819346

[Panasonicfan]

ほんとナショナルとそっくりですね。
東芝の人は、真似ばっかりで〜

http://www.toshiba.co.jp/living/laundries/pickup/tw_130vb.htm

書込番号：3826770

家電メーカーなんてそんなもんですよ。むしろナショナルの05年モデルの
冷蔵庫の方がよっぽど節操がないです。製氷室・野菜室の位置、切れちゃう冷凍、７：３のドア比、全て三菱製品からのぱくりです。

書込番号：3828487

だって　昔から　真似した（松下）電器って　言ってる
創業者の、まねした幸之助も、認めてる。
東の方に、研究室が、あって（sony)それが、出来て
改良せれば、良いと。

書込番号：3844594