NA-V81 のクチコミ掲示板

開発者のインタビュー見つけました

[roro-yoyo]

成熟市場をぶち破る！白物家電の匠たち
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03500.jsp?p=fjd018&f=vten

うーむ、買うか迷っております…。

書込番号：4249545

[販売員ですよー]

作るのは大変ですよね。1円のコストを下げるのに大変苦労していますが、お店は安売りしすぎです。

前作は「もっとしっかり作ってくれよー」という感じですね。

書込番号：4253089

たたき洗いと乾燥についておしえてください

[花金魚]

NA-V８０を使用しています。あまりにひどい状況なので（洗濯物の臭い、長袖，長ズボンが入ると1回で脱水できない，仕上げ乾燥ができない等など）、今日、洗濯しているのをずっと見ていて気がついたのですが、洗濯、すすぎのとき洗濯物がゴロゴロ回っているだけにしか見えないのです。これできちんと洗えているのでしょうか？たたき洗いとはパタンパタンというかんじでまわるものではないのでしょうか？乾燥のときは，洗濯物が底に張りついたままなんですが、こんなものなんでしょうか普通の乾燥機みたいとは言いませんが、多少はパタンパタンとならないのでしょうか？このせいか，乾きむらがひどく軽い仕上げ乾燥ですら満足に乾きません。どなたか教えていただけないでしょうか宜しくお願いしいます

書込番号：4237609

[tonton1165]

あなたの疑問点はこの機種の欠陥として多くの方が書き込まれています。
乾燥については、洗い終わったら一度取り出して、はたいてから入れなおして乾燥を掛けると張り付くことはないと思うのですがどうでしょう。
Ｖ８０の書き込みを検索して、読まれることをお勧めします。
（ナショナルの機種のページ上部に赤いラインがあり・・生産終了品・・・と書かれている所をクリックしてください。機種一覧が出ます）

書込番号：4238014

[みなみだよ]

＞ゴロゴロ回っているだけにしか見えないのです

これはたたき洗いではないでしょう。
たたき洗いというのは
衣類が上から降ってくるような感じですから。

ただ、ブランコというのとも違うようですね。
でんぐり返し？
http://www.geocities.jp/lab_na_v80/branko.htm
一番近いのはどれでしょう？

書込番号：4238033

[サファイヤ人]

ていうか、なぜＮＡ−Ｖ８０のことをこちらに書き込むのでしょうか？

書込番号：4238151

[みなみだよ]

＞ていうか、なぜＮＡ−Ｖ８０のことをこちらに書き込むのでしょうか？

サファイヤ人　さん へ
http://kakaku.com/sku/Price/211050.htm
ここにはV80がなくなっていますからね。

http://kakaku.com/bbs/menuproduct.asp?CategoryCD=2110&ItemCD=211050&MakerCD=144
こっちまでみるのが本当だと思うけど
気が付かない人もいるでしょうから・・・

書込番号：4238214

[わかっちゃいました]

V80はすでに製造も中止して久しく、市場でもずいぶん前から現行機種ではなくなっていますからね。
掲示板が裏に回ってしまうのは仕方ないですよね。

それと裏の隠し部屋の存在を知らない（気づかない）人も多いと思いますよ。

書込番号：4238245

[あああああ]

＞ていうか、なぜＮＡ−Ｖ８０のことをこちらに書き込むのでしょうか？

買う前にここの板を読まないで買ったから？

不良品だったとメーカーも認知しているはずなのにいまだにリコールをしないでしらきっているからでしょう。
前の板を読んでいればなんで噴水が付いているかもわかりますよ。

私は運良くここの板を先に見て他の機種を買いましたけどメーカーの対応があまりに悪いようなのでリコールいつやるのかと思ってリコールかかるまでと思ってウオッチしています。

でももし自分が買っていたら何台先のモデルの板にも自分の悔しさを他の人に知ってもらうために書き続けることは間違いないと思います。松下が一流メーカーだと思うからという特殊な気持ちがあるからなんですけどね。

書込番号：4238252

[みなみだよ]

あああああ　さん へ

サファイヤ人　さんの趣旨はちょっと違うかなと思うのです。

＞なぜＮＡ−Ｖ８０のことをこちらに書き込むのでしょうか？

これは
なぜＮＡ−Ｖ８０のことをこちら（価格.ＣＯＭ）に書き込むのでしょうか？ではなく
なぜＮＡ−Ｖ８０のことをこちら（Ｖ８１）に書き込むのでしょうか？

だと思いますよ。
V80のことはV80に書こう、というのがサファイヤ人さんの趣旨だと思います。

ところで、V80に関しては、何％の人が満足して、何％の人が不満を抱えているんでしょうね。
２００４年ヒット商品の小結にランクインしているんですよねぇ・・・

書込番号：4238314

[販売員ですよー]

売れた数が必ずしも満足したわけではないですしね。
出荷台数ベースで換算しているはずだけど、戻入はカウントされてないです殻ね。満足できないで返品した数を含めると前頭の４枚目くらいではないですかね。

書込番号：4244216

何を買ったら？

[新米主婦（仮）]

「NA-V81」の洗濯しわに、うんざりです。メーカーに聞いたら、
「おまかせ」でやらずに、脱水を少なくして10分間乾燥機を使ってから干してくださいだって。
ぜんぜん「おまかせ」コースじゃないです。
全部乾燥まで使うと、タオルでさえアイロンかけないといけないくらい
くしゃくしゃだし・・・。
買い替えを考えてるんですが、何を買えばいいですか？
省エネとか、節水や騒音よりも、とにかくシワが出来なくて、
乾燥までお任せできる洗濯機。
乾燥機を使わない場合に、1時間もかからない洗濯機。
どれを買えばいいのか、教えてください。

書込番号：4231714

[みなみだよ]

買ったばかりですよね？

まずはまともに洗濯ができていないということを伝えることだと思います。
お任せコースなのにお任せじゃ洗濯→乾燥できないということでいいかなと思います。

ただ、洗濯から脱水、そのまま乾燥だとどうしてもしわは入ると思います。これはどの洗濯機でもそうかなと。
だとしたら使い方を工夫してみるというのはいかがでしょうか？

脱水終了後そのまま乾燥にかけずに
いったん取り出して、パンパンとはたく、その後乾燥。
その一手間で、しわはかなり軽減できるはずです。

10分間乾燥をかけて干すというのは
洗濯物のごわつき感を減らす方法ですので
（脱水終了後、そのまま干すとごわつき感がある場合もありますから、その解消法のはずです。）
乾燥によるしわを軽減する方法とは違います。

お任せで洗濯できる洗濯機を検討しているところに
まったく見当違いの話をしてしまいましたが
どの洗濯乾燥機でも、それなりにしわは入るようですから
買い替えの意味はないような気がします。
ですから、使いこなす方法のほうを提示してみました。

で、この方法を試してみても
しわが減らせないようでしたら
販売店のほうへ、相談されてみてください。
場合によっては交換という話になるかも。
買い替えは得策じゃないと思います。

書込番号：4232111

[そういち]

脱水ジワをとるためにあたためる程度に乾燥をかけるのは有効です。ただしシワが気になるものは定格乾燥量の半分程度以下で乾かない程度の時間でやらないと充分なシワ取り効果が出ない場合があります。
(この工程を自動で行うために｢洗濯ちょっと乾燥｣というコースがある。ただし効果的にやるにはいったん取り出してほぐしたほうがよい)

　タオルまでくしゃくしゃということですが量はどの程度入れていますか？タオルは膨れるので、タオルだけの場合定格乾燥量の２／３程度までを限度に考えることをおすすめします。

書込番号：4232127

[新米主婦（仮）]

みなみだよさん、そういちさんアドバイスありがとうございます。
いろいろなパターンで試しましたが、解決されず、返品することになりました。
で、新しい洗濯機を購入したいのですが、お二人が今から買うとしたら、
何を買いますか？
「TW-130VB」か「MAW-HD88X」で迷っていますが・・・。
どうでしょう？
「省エネとか、節水や騒音よりも、とにかくシワが出来なくて、
乾燥までお任せできる洗濯機。
乾燥機を使わない場合に、1時間もかからない洗濯機。」
なんてないのでしょうか？
アドバイスをお願い致します。

書込番号：4233951

[ヤクルト飲んでる？]

＞とにかくシワが出来なくて、乾燥までお任せできる洗濯機。

現行商品でそのような理想的ものはないと思います。
”みなみだよ”さんや”そういち”さんが書いているとおり、
使う人間側が一手間加えるたり、気を使わないと。

書込番号：4234211

[みなみだよ]

何もかもお任せで、なおかつ乾燥後の仕上がりも問題がないというのは難しいと思います。

ただ、１時間かからないことを前提で話をするとしたら
三洋の961　東芝の80TBなどのドラム
ビートウォッシュなどを除いた機種ということになろうかと思います。

ドラム式で初めて45分で洗えることを売りにしたのが
東芝の130VBです。

ビートも意外と時間がかかります。

HD88は、洗濯容量が8kgで乾燥容量も8kgという洗濯機です。
その他の洗濯機は、洗濯容量と乾燥容量が異なりますから。
ただ、8kg乾燥をかけるとやはりしわはできると思います。

乾燥にかける場合には、洗濯した後で
乾燥にかけるものと、かけないものをより分けたりして
乾燥する量を減らしてあげたりなどの工夫も必要になります。

言葉は悪いけど
仕上がりにこだわるのなら、楽をしすぎないほうがいいのではないでしょうか？

書込番号：4234341

[そういち]

＞「TW-130VB」か「MAW-HD88X」で迷っていますが・・・。
＞どうでしょう？
＞「省エネとか、節水や騒音よりも、とにかくシワが出来なくて、
＞乾燥までお任せできる洗濯機。
＞乾燥機を使わない場合に、1時間もかからない洗濯機。」

　う〜ん、洗濯時間が微妙ですがTW-130VBのほうでしょうね。一応スペックでは洗濯時間が標準は45分となってはいます(ただし諸条件で延びるので1時間見ておいたほうが良いと思う)
　ただし量が多いとシワは出来てしまいます。

　縦型だと乾燥ジワの少なさはそれほど期待しないほうが良いのではないかと思います。ＨＤ８８Ｘは8キロ乾燥はシワが気にならない洗濯物を対象としています。(カタログを見ていると4キロ乾燥の例でも結構シワはある)


　私はいま新しく買うなら二槽式洗濯機(5〜8キロ)＋ガス衣類乾燥機という組み合わせにしたいなぁと思っています。ちなみにいま使っているのは全自動7キロ＋ガス衣類乾燥機5キロという組み合わせです。
(一度ガス乾燥機のスピードを体験してしまうと戻れません。分け洗いもまとめ洗いも乾燥の仕分けも苦にならない早さです)

書込番号：4236022

[わかっちゃいました]

それにしてもなぜ国産メーカーは200V対応の衣類乾燥機を出してくれないのだろ？
食洗機、エアコン、ＩＨヒータ　電子レンジ等、200V家電は普及時期なんだけど。
200VのIH熱源体を使えば、ガスにも真っ向勝負できると思うのだが。

関係ないレスですいません。

書込番号：4236084

[そういち]

洗濯機はビルトイン機器でないので専用に電気工事をしてまで買う客が少ないからではないかとと思います。
　また過去に200ボルトの乾燥機や洗濯乾燥機がありましたが、ガスほどまでは早くなく割高で電気工事費も追加されることもあってあんまり売れていなかったようです。

　ガスの乾燥機は家庭用でも4.5kw程度の熱量があり湿気は排気管から外に出してしまうので、200ボルト20アンペアをフルに使ってもまだ追いつけるか微妙です。

書込番号：4237231

[新米主婦（仮）]

アドバイスありがとうございました。
メーカーが全額保障してくれたので、返品し、
サンヨーの「TOPOPENDRUM AWD-GT961Z」を
購入しました。
2時間もあれば乾燥まで出来るし、ふわっと仕上がって、
快適です。ありがとうございました。
「TOPOPENDRUM AWD-GT961Z」のほうに、詳細は書き込みしたいと思います。

書込番号：4240297

どうして楽天のほうが安いのか？

[３球スーパー]

このHPが一番安いと思って、購入していたが念のため「楽天」をみたら、何と「楽天」のほうが安いではないか。
もっと価格を低下させるため、安い価格情報をこれからも記載していきます。
エスデン　
価格の安値屋本舗
家電のタンタンショップ（このHPでは122550円？）

以上３社は115800円です。

書込番号：4225287

[茉莉子]

いつもの、税別(楽天のほとんどが税別掲載です)の勘違いはありますが、確かに安いですね。

書込番号：4225853

[３球スーパー]

茉莉子さんへ

>いつもの税別の勘違いはありますが、確かに安いですね。

あなたは乗算ができないのですか？
タンタン
.COM 122,500円（税込み）
楽天　121,590円（税込み）115,800*1.05

どこが勘違いをしているのか指摘してください。

書込番号：4226778

[茉莉子]

あなたはにほんごがにがてなのですか？

この書き込みを見ている一般の人が、下記のような表現で、

>家電のタンタンショップ（このHPでは122550円？）
↑こちらは税込みの表記

>以上３社は115800円です。
↑こちらは税別の表記

「115,800円は、税込みにすると121,590円だから、税別でも安いわ」
と、抜けている部分の意をくみ取って即座に乗算する人などほとんど
いないと思いますけど（･･･私はそうしたから、そうでもないかもしれませんが）。

また、私が指摘したのは、上記の不親切な書き方に対する事であって、
乗算をするかしないかの件ではありません。今は、こんな勘違いを
する人につっこみを入れてしまったことを激しく後悔しています。

書込番号：4226842

[みなみだよ]

税別の￥115,800は
税込みだと￥121,590

だから￥122,550と比較しても安い。

茉莉子　さん はそう言いたかったんだとすぐに伝わってきましたが・・・

楽天は、税別だから価格だけをみて安いと勘違いすることはあるかもしれないけど
税込みの金額にしても、安いんだと言いたかったんですよね。
３球スーパーさんが勘違いしているという意味ではなく
税別金額を見て即安いと言う勘違いをする危険性はありますが・・・という一般論を申したのだと思います。

書込番号：4227140

[茉莉子]

みなみだよさん

的確なフォローありがとうございます。
本当に嬉しかったりします。

書込番号：4227569

[サファイヤ人]

３球スーパー氏は茉莉子氏の発言に対する御自分の勘違いを
認めるべきでしょう。

ひとこと謝ったらすべて解決ですよ。＞３球スーパーさん

書込番号：4230184

[かずをチャン]

３球スーパー氏が未だ
『あなたは乗算ができないのですか？』
のような御自分の低レベルさを露呈したことに対する謝罪は無いようですね。茉莉子氏はもっと怒っても良い話だと思いますが、茉莉子氏は大人の対応ですばらしいですよ！読んでいる方々は皆理解していますから！

書込番号：4235088

[茉莉子]

サファイヤ人さん
かずをチャンさん

ありがとうございます。
みなさん優しい人ばかりで、すごくホッとします。

書込番号：4236341

糸くずとごみ

[ゆきりんりんゆき]

こちらの洗濯機で衣類を洗うと、本来ならフィルターにごみとしてためられていくだろうと思う、すごい量の糸くずやごみが衣類についてきてしまいます。洗濯する前より汚くなってしまうので、困っています。水量を多くしたり、タオルと衣類と分けて洗ったり、毎回、フィルター等にたまったごみは捨てて、きれいにしています　。
なんとかならないものかと修理の方を呼んだところ、改善策がないので、返金にて返品も可と言われてしまいました。
他に、私のような方は、いらっしゃらないと修理の方はおっしゃっていましたが、同じような方いらっしゃいますか。
返金してもらってもどの洗濯機を買えばよいのかも分からず、かといって、思いつく方法はためし済みです。
皆様、どう思われますでしょうか。
ご意見いただければ幸いです。

書込番号：4235016

[tonton1165]

一度フル乾燥してみてください。
ドラム式での洗いだけではは糸くずが取れないのです。
乾燥をすることで吹き飛ばされるようです。
（他の機種でもこのご返事で解消されたようでしたので）

書込番号：4236033

[越後屋遼]

乾燥前に一旦洗濯カゴに取り出して、キレイに入れなおしてから乾燥スタートすることもお忘れなく＾＾／

書込番号：4236057

[そういち]

ドラム式は洗濯物の付着物や糸くずを洗い流すのは苦手です。糸くずフィルターは循環水(シャワー泡洗浄のシャワー)や排水の糸くずや異物をとるためのものです。

　排水の糸くずはポンプを使わない国産ドラムではそのまま流していたのですが、防水パンのトラップ詰まりのクレームが多く排水用の糸くずフィルターがつくようになりました。外国製のドラムは排水をポンプで汲み上げる方式だったのでポンプを守るため同様のフィルターが使われていました。

書込番号：4236113

シワがひどすぎ・・・

[家電見習い]

4月に購入しました。
まだ10回程度しか使用してないのですが、洗濯→乾燥を行うと、シワがひどく、とても使い物になりません。タオルや綿製の衣類もシワになりますし、ひどいものでは、アイロンをかけてもシワが取れません。
最近は、おまかせコースではなく、自分で設定した洗濯→乾燥をした後、即、干すことにより、まともにはなったのですが、これを毎回行うかと思うと、うんざりしています。
従来、乾燥機にかけると、シワが取れるという認識があったのですが、ドラム式は違うのでしょうか？
皆さんのレポートなどを拝見していると、シワで悩まれている方がいないようなので、「うちの家だけ？」と思ってしまいます。
同じようにシワで悩まされている方はおられませんか？
また、シワにならないようなコツなどあるのでしょうか？

書込番号：4224586

[みなみだよ]

昔の乾燥機とドラム式洗濯機で違う点は何かというと
衣類乾燥機を使用する場合
洗濯機からいったん取り出してそれから衣類乾燥機にかけますよね。
その際に、パンパンとはたいてから衣類乾燥機二歩織り込むことになると思うのです。

ドラム式洗濯機で選択から乾燥まで一気に行った場合
脱水で衣類が固まったままですので
そのまま乾燥にかけるとしわにはなりやすいと思います。

ですから、選択終了後いったん取り出して
はたいてから乾燥にかけると
しわは軽減されると思います。

試してみてください。

書込番号：4224611

[あああああ]

サンヨーの新しいカタログを見るというのもてかも知れませんよ。

この板での書き込みをまとめたような使い方のこつが書かれていてこの板をメーカーも参考にしているんだなた思いました。

書込番号：4224644

[家電見習い]

みなみだよさん、あああああさん、ありがとうございました。
諸事情により、週末にしか洗濯できないので、早速週末に参考にしてみたいと思います。

洗濯物を洗濯乾燥機に入れたら、乾燥するまで放っておけるわけではないのですね。全ての洗濯乾燥機で同じなのでしょうか？
初めての洗濯乾燥機だったので、そこまで期待してたので、ちょっと残念です。

書込番号：4228468

[そういち]

入れるもの次第、量次第、どこまで妥協できるかの問題でしょう。
　定格乾燥量の1/3〜半分程度までで、シワがあまり気にならないもので、少々のシワは気にしないという人であれば洗濯乾燥も実用にならなくはありません。
　人によっては洗濯だけのものと、シワになっても構わない洗濯乾燥のものを日を分けて洗濯しているという話も聞きます。

書込番号：4229854